Христиане верят, что благодать:
* ** Совершает в человеке спасение многоразличными действиями
* ** Сначала располагает человека к покаянию и пробуждает сознание необходимости божественной помощи для спасения. По этой деятельности она называется благодатью приготовляющей и предшествующей (gratia praeparans, praeveniens). Потом:
* ** Возбуждая веру и любовь ко Христу, вводит в общение с Ним; и в силу этого через усвоение себе заслуг Христа человек получает прощение грехов и силы к добру — возрождается. Это — благодать действующая (gr. operans). Теперь:
* ** Человек может свободно определять себя к добру; но так как и в возрождённом человеке всё ещё остается ветхий Адам с его греховными похотями, то для дальнейшего преуспевания в святой жизни и теперь нужно божественное содействие и вспомоществование
* ** Благодать, руководящая человеком на этой стадии его нравственного развития, называется благодатью содействующей (gratia cooperans).

Впереди вечность

Друзья. Давайте учиться думать.
В одном нерелигиозном, философском форуме прочитал фразу неверующего: "Больше всего раздражают Евангелисты с их тупыми цитатами". Самое печальное, что он не так уж неправ.

Not of this world

БлагодатиСвятого Духа не существовало до Христа. Благодать и истина произошличерез Иисуса Христа. Праведники Ветхого Завета просто догадывались оназначенной нам благодати.

Вчера 11:14
АБСУРД.
Галина. Сравните с моей фразой слова Иоанна в Ин1:17 и Петра 1Пет 1:10-12.
Спасительной благодати (о которой идет речь в нашей теме) не существовало до Хоиста. До Христа существовал закон: СДЕЛАЛ-ПОЛУЧИ. Слово "благодать" в ВЗ означает - благой дар (как и в НЗ), но не дар праведности (который доступен только через кровь Христа), а дар способностей, чтобы исполнить волю Божью
Вы настолько в погрязли в бездумных цитатах, что даже не поняли что я опровергаю позицию ваших оппонентов, говоривших о праведности Ветхозаветных праведников благодаря благодати, хотя праведность в Ветхом Завете зарабатывалась делами, по справедливости. Только Христос вменяет праведность независимо от дел.

Not of this world

СОВЕСТЬ НЕ РАССКАЗЫВАЕТ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДАТЫ, СОВЕСТЬ РАССКАЗЫВАЕТНРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН ХРИСТА, И ЧЕЛОВЕК ЛИБО СЛЕДУЕТ ЕМУ, ЛИБО НЕ СЛЕДУЕТ.
Верно. Совесть не рассказывает о Христе, Его СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИИ (суть Христианства), как вы почему-то утверждали. Совесть говорит что такое хорошо и что такое плохо. Что есть свет, а что - тьма.
Это как раз есть у ВСЯКОГО человека.
Услышит или нет человек слова жизни зависит от Бога. Только Отец открывает человеку, что Иисус есть Христос. Можно согласиться и уверовать как Петр. А можно отказаться от Бога и самому себя сделать преступником.
Поэтому и избранность существует. Бог суверенно дает каждому человеку большие или меньшие возможности. И воля человека существует. Мы можем отвратиться от Говорящего, а можем уверовать в Его слова.

Not of this world

Нравственная моральность по совести не спасает.
Интересный диспут у нас выходит. Все со всеми спорят.
Абсолютно согласен в этом вопросе с вами Борис. Мне нравятся такие слова Христа: "Если праведность ваша не превзойдет праведности фарисеев, то вы не войдете в Царство Н.". Человек, которому Бог по своей суверенной воле благоволил открыть Христа и наполнить благодатью Святого Духа, обязан быть на ступень выше высокоморальных (по заповедям) фарисеев.
Галина по сути упраздняет жертву Христа. Зачем Он нужен? Ведь совесть есть у всех, все могут жить по внутреннему нравственному барометру. Зачем Крест?
Однако, те кому не было дано много (например, Слово о Христе и возможность уверовать), те будут судимы по совести. БОГ СПРАВЕДЛИВ.

Not of this world

Помните слова Павла про то, что проповедь о Христе - как запах? Он может быть благоуханным, а может быть смертоностным.
Почему благоприятным понятно. Услышали - уверовали.
А вот почему смертоностным? Да потому, что до того как человек услышал о Божьей любви и спасении, Бог воспринимал Его как не имеющего много. Бог оценивал его поступки по закону совести. Но после того как человек узнал волю Бога, спрос совсем другой. Теперь тот кто отверг любовь и истину - бит будет много. Ин. 15:22 "Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем."

Not of this world

Поэтому написано "Никто не может прийти ко мне если не привлечет его Отец"
Борис. Вы все-таки продолжаете настаивать на своей (так и необоснованной Писанием или жизнью) мысли, что человек не способен тянуться к Богу.
Отец - привлекает. Человек приходит.
Иисус стучит. Человек открывает.
Как вы не видите, что человек тоже принимает решения? Это же везде видно.
Есть избрание. Не всех Отец привлекает и не ко всем Иисус стучит. Но есть и решение человека. Уверовать или отвергнуть. Открыть дверь или закрыть уши. Подчиниться или воспротивится.

Not of this world

Христос обещает награду слушающим и побеждающим:
побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия (Откр.2:7). "Древо жизни, впервые упоминаемое в Быт.3:22, находилось в Едемском саду; вновь о нём говорится только в Откровении, как о растущем и обильно плодоносящем в Новом Иерусалиме. Те, кто будут есть плоды этого дерева, никогда не умрут. Нужно отметить, что награда вечной жизни обещана не какой - то особой группе верующих, но христианам вообще.
Рай Божий - это, вероятно, одно из названий духовной небесной сферы (ср.Лук.23:43 и 2Кор.12:4). Только в этих двух стихах, помимо Откровения, упоминается о Новом Завете и рае. Бог хотел от христиан истинной глубокой любви, и это должно было вновь напомнить им о благодати спасения, которое Он уготовал им во времени (как помощь, поддержку и защиту Его) и вне времени (в вечности).

Галина по сути упраздняет жертву Христа. Зачем Он нужен? Ведь совесть есть у всех, все могут жить по внутреннему нравственному барометру. Зачем Крест?
Однако, те кому не было дано много (например, Слово о Христе и возможность уверовать), те будут судимы по совести. БОГ СПРАВЕДЛИВ.16.06.2010 09:10
Галина не упраздняет. Галина пишет мнение Библии о возможности для получения спасения КАЖДЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОГДА - ЛИБО РОДИВШИМСЯ НА ЗЕМЛЕ, независимо от того, жил ли он в тундре или в джунглях и никогда не слышал о Христе, или он ходил рядом со Христом и был знатоком Писания.

Впереди вечность

11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Впереди вечность