Может ли глина противится горшечнику или решать кем и с кем она будет?
Это отличный вопрос, который является ключом к теме Божьего Избрания. Но я пока на него не буду отвечать, не пришло время.
Только слово "с кем" - вы добавили от себя. Без вашего добавления вопрос Павла открывает нам суть Избрания.

Not of this world

Вам уже *стихи приводили в подтверждение МНЕНИЯ об отсутствия выбора. Для вас эти стихи не аргумент. И на здоровье.И это прежде всего потому, что у Вас иной образ мышления.
Не плохой и не хороший. Просто ДРУГОЙ.

Этот другой образ мышления проявляется в эпитетах по отношению к Богу: самодур, а к человеку - игрушка (хотя никто из присутствующих этого не утверждал). Напротив: признание за Богом полной свободы *неподотчетной кому либо действий, потому что ОН - БОГ - это и есть доверие Богу и почитание Бога.
Другое подтверждение вашего иного образа мышления то, что Вам здесь никто НИЧЕГО не пытается ДОКАЗАТЬ. Доказать пытаетесь Вы. Люди просто обмениваются мнениями, приводя аргументы о том, на чем это мнение строилось.
А примете Вы это мнение или останетесь при своем - дело ваше.

ЖИВИ НАСТОЯЩИМ

В конце концов мнение по поводу присутствия или отсутствия выбора у человека, на спасение не влияет. Это больше упражнение для ума. Истинное знание откроется только на небесах.

Поэтому, если Вам хочется считать, что у человека есть выбор, и чудненько.
Но позвольте и другим оставаться с тем мнением, которое сформировалось в согласии с их образом мысли.

ЖИВИ НАСТОЯЩИМ

Вам уже *стихи приводили в подтверждение МНЕНИЯ об отсутствия выбора. Для вас эти стихи не аргумент.
Все что мне приводили оппоненты я комментировал. И комментировал весьма успаешно, так что мне не отвечали.
Что приводили то? Что все люди грешники? Я знаю. Где было про отсутствие выбора? Не припомню.
Иаков и Исав - я комментировал тоже. Причем на самом деле, если посмотреть на жизнь того и другого, то никакого преимущества Иаков перед Исаов не имел. Напротив Исав был гораздо более успешен, чем Иаков.

Not of this world

самодур, а к человеку - игрушка (хотя никто из присутствующих этого неутверждал). Напротив: признание за Богом полной свободы *неподотчетнойкому либо действий, потому что ОН - БОГ
Вы не используете эти слова, но по сути воспринимаете Бога именно так.
Даже в этом посте вы говорите "Бог может делать что хочет (и добро и зло) кому хочет, не пред кем не отчитываясь потому что Он - Всемогущий Бог"
Вы опираетесь на то, что Бог всемогущий и у Него сила, значет Он может творить, что ему вздумается, играть судьбами людей, кого-то спасать кого-то гробить, как Ему вздумается. Ведь "котята" не пискнут.
Но вы забываете о том, что у Бога - справедливость, правда и суд. Судия всей Земли поступит ли несправедливо? Бог в первую очередь любит каждого человека и желает, чтобы все спаслись. Почему он Он не слделает того что ЖЕЛАЕТ, почему не изберет и не спасет ВСЕХ, ведь Он любит ВСЕХ. Или некоторых избранных?

Not of this world

"Все что мне приводили оппоненты я комментировал. И комментировал весьма успаешно, так что мне не отвечали."


У меня сын подросток. Он тоже много что комментирует...
очень успешно (на его взгляд);-) :-D *
когда я вижу что мы с ним дискутируем в ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ плоскостях, я даже не пытаюсь его переубеждать. Не имеет смысла...
Я думаю с Вами, Евгений, тот же случай:


ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ....

ЖИВИ НАСТОЯЩИМ

ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ....
Елизабет. Я еще вчера понял, что вы человек в Писании не сведущий и не желающий особо разбираться. Поэтому ваш аргумент , который звучит как "паралелльные плоскости" меня не очень удивляет. Я к подобному привык. Люди не могут возразить по существу, но и отказаться от конфессионального учения не хотят. Отсюда и "параллельные плоскости".

Not of this world

А примете Вы это мнение или останетесь при своем - дело ваше.
Я легко принимаю истину. Моментально. Я хочу научиться, поэтому исследую вопрос, а не отстаиваю теологию конфессии, как многие.
Когда ваши товарищи станут убедительны, тогда я сразу соглашусь. Ведь в чем проблема уверовать в Избрание в вашем понимании? Но пока убедителен только я. И зря вы сравниваете меня с вашим сыном. Никто пока не смог учличить меня в ошибочности моих утверждений. Даже попыток прямых не было. Разве что Борис говорил, что я неправ, говоря, что Бог спас Лота или Ноя или Даниила за их праведность. Борис считает их такими же негодяями, как и все человечество. Что они не способны творить правду, а способны только грешить напропалую, по воле Князя этого мира.

Not of this world

когда я вижу что мы с ним дискутируем в ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ плоскостях, я даже не пытаюсь его переубеждать. Не имеет смысла...
Я думаю с Вами, Евгений, тот же случай:


ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ....
-------------------------------------------------
(Y) (Y) (Y) (Y) * Elizabeth Svetlova (Zherber) Права на 100%
Евгений, и не в доктрине дело, а что сам подход слишком субъективный и опять-таки достаточно либеральный.

Разве что Борис говорил, что я неправ, говоря, что Бог спас Лота илиНоя или Даниила за их праведность. Борис считает их такими женегодяями, как и все человечество. Что они не способны творить правду,а способны только грешить напропалую, по воле Князя этого мира.
----------------------------------------------------------------------
Еф 2:2
Не Борис так считает, а так говорит Писание. Похоже, что оно для вас не авторитет. На меня вы можете сказать что угодно, но писание "затереть" не сможете, оно в защите не нуждается.
Ваш субъктивизм возможно исправить только одним методом - говорите писанием.
И никто ни кому доказывать не собирается..