Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования * о славе Христа,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены
--------------------------------------------------------------
Всетаки вы соглашаетесь с первоочередным оживотворением мертвого духа благодатью? или нет?

Вы просто пытаетесь обосновать идею Божьей несправедливости Писанием.
---------------------------------------------
Я не понимаю, что вы подразумеваете под словом "справедливость", у вас секулятивное толкование данного термина. Гуманизм проповедует так.
Библейское толкование справедливости - человек согрешил, взбунтовался против Бога, сам захотел стать богом и за это получает СПРАВЕДЛИВОЕ возмездие за грех.
Бог многогранен, у Него кроме святости, гнева есть еще качества - милость, любовь. И только по МИЛОСТИ к людям, Бог дает нам спасение, НО НЕ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Евгений! ГДЕ Я ГОВОРИЛ О НЕСПРАВЕДЛИВОМ И СЛУЧАЙНОМ ИЗБРАНИИ??
Почему у вас тенденция придумывать?
Так может скажете что такое Избрание в вашем понимании.
Я с этого и начал разговор.
Вы вместо того, чтобы обяснить вашу позицию. Начали доказывыать что-то и спорить.
Хотя я уже понял, что вы верите именно в несправедливое и случайниое (для человека) избрание. Под избранием мы подразумеваем спасение от ада и вечную жизнь с Богом.

Not of this world

Всетаки вы соглашаетесь с первоочередным оживотворением мертвого духа благодатью? или нет?
Борис. Опять свою человеческую логику хотите включить? Мы же это уже прошли.
Все грешники, мертвы во грехах. Так считают все христиане, независимо от деноминаций. Только одни верят, что мы можем воскреснуть со Христом, если примем решение уверовать в Его Воскресение. А вы проповедуете, что от нас ничего не зависит и Бог спасает кого хочет силой.

Not of this world

ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ мы с вами должны были понести наказание там на кресте. Но по Своей МИЛОСТИ Бог изливает всю свою ярость гнева на Своего Единственного, абсолютно безгрешного Сына.
Вот откуда берется благодать.
Человечество всеми силами пытается доказать Богу, что у него есть своя, хоть какая то святость. Бог говорит обратное, НИКАКОЙ!

Я не понимаю, что вы подразумеваете под словом "справедливость", у вассекулятивное толкование данного термина. Гуманизм проповедует так.
Что такое "справедливо" вес знают независимо от того известно или нет им слово "гумманизм".
Я приводил пример с котятами. Когда Я оставляю себе одного, а остальных топлю. Это несправедливо по отношению к остальным. Но поскольку Я имею над котятами власть их "секулятивное" понимание меня не волнует.
Так вы пониамете Божью справедливость?
О Божьей милости надо просить или нет??? Или Бог являет свою милость кому хочет, независимо от прошения или стремления человека?

Not of this world

ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ мы с вами должны были понести наказание там накресте. Но по Своей МИЛОСТИ Бог изливает всю свою ярость гнева наСвоего Единственного, абсолютно безгрешного Сына.
Вот откуда берется благодать.
Аминь. Значит у каждого из нас есть возможность воспользоваться благодатью. Не так ли? Если же у нас такой возможности нет, а Бог *дает спасительную благодать с потолка некоторым, то по отношению к остальным это несправедливо.
Получается, что любящий Бог нашел механизм для спасения всего погибающего человечества, но решил спасти не всех, а некоторых, кого в голову взбредет. Почему бы Ему всех не избрать? Или Он любит не всех?

Not of this world

Человечество всеми силами пытается доказать Богу, что у него есть своя, хоть какая то святость. Бог говорит обратное, НИКАКОЙ!
Верно. Только эти слова не относятся к теме избрания.

Not of this world

Да потому что НИКТО не ищет Бога, мы уже говорили об этом. Никто не хочет, хоть и видят спасение, но не берут. Не в состоянии вырваться их греха. А если вырываются, то только благодаря благодатной силе.

Да потому что НИКТО не ищет Бога, мы уже говорили об этом.
Я прекрасно вас понимаю. И прекрасно вижу, что вы уже в тупике. Попросите и я расскажу что такое Избрание.
Вот ваша позиция в тезисах:
1 Все грешники.
2 Все не могут спастись сами
3 Бог решил наказать вместо всех Сына
4 Бог дает эту спасительную благодать некоторым, выбранным произвольно.
5 Остальные, не избранные, не получают никаких преимуществ от Жертвы Христа, она для них тщеттна, потому что Бог так решил.

Not of this world