Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Адвентисты Седьмого Дня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 22.09.2009, 10:53
Аватар для Хевруим
Хевруим Хевруим вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,339
По умолчанию Дана ли людям власть на земле прощать грехи ?

Сегодня пришлось разговаривать на эту тему.

Собеседник аргументировал свое мнение некоторыми стихами из Библии, приведу ниже... цитировать буду без заглавных букв, потому что в оригинале греческого заглавных букв нет.
«но чтобы вы знали, что сын человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. и он встал, взял постель свою и пошел в дом свой. народ же, видев это, удивился и прославил бога, давшего такую власть человекам» (Матфея 9:6-8).
«примите духа святого. кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 19-23).

Какой первоначальный смысл вложен в эти стихи? Действительно ли нам, человекам, дана власть прощать грехи?

2011 tvakan@ lineluya Haxtanaki ev stexcaqorcakan tari
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 22.09.2009, 11:05
Аватар для Астролог
Астролог Астролог вне форума
 
About
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 1,291
По умолчанию

справедливости ради:
если кого простите грехи прощаются им,
там не КОМУ (дательный падеж) а КОГО (родительный)
я же писал с падежами навертели в Синодальном

Пусть все будет,так как ты захочешь...
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 22.09.2009, 11:15
Аватар для Kama
Kama Kama вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 1,047
По умолчанию

Упоминание о Сыне Человеческом....так это говорится о Христе Иисусе...Ему и дана эта власть...............

Merry Chrismas, my friends!!!
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 22.09.2009, 11:19
Аватар для Хевруим
Хевруим Хевруим вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,339
По умолчанию

Смотря в каком смысле. Прощать да. А отпускать за Бога - нет.
Ирина, тогдашние богословы и теологи утверждали также как и вы (выделенно синим) ... Но были ли они правы? Напомню весь сюжет:
2. и вот, принесли к нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Богословы - 3. при сем некоторые из книжников сказали сами в себе: он богохульствует.
21. книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Иисус - 4. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5. ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6. Но чтобы вы знали, что cын человеческий имеет власть на земле прощать грехи
Вывод народа - 8. Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.

2011 tvakan@ lineluya Haxtanaki ev stexcaqorcakan tari
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 22.09.2009, 11:33
Аватар для Хевруим
Хевруим Хевруим вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,339
По умолчанию

Упоминание о Сыне Человеческом....так это говорится о Христе Иисусе...Ему и дана эта власть...............
Виталий, а ты сын человеческий или сын Божий? (ср с Быт 6:4)
Не кажется ли тебе, что если бы Христос хотел указать на свою Божественную сторону бытия, то использовал бы термин "Сын Божий" и это место звучало бы так:
6. Но чтобы вы знали, что Сын Божий имеет власть на земле прощать грехи, -- тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
8. Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть Сыну Его.
Но в этом случае в отличие от другого эпизода, Христос указывал именно на свою человеческую природу бытия.

2011 tvakan@ lineluya Haxtanaki ev stexcaqorcakan tari
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 22.09.2009, 11:35
Аватар для Хевруим
Хевруим Хевруим вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,339
По умолчанию

Напомню другой случай, где Христос указывал на свою Божественную природу бытия:
30. Я и Отец -- одно....
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Видишь разницу?

2011 tvakan@ lineluya Haxtanaki ev stexcaqorcakan tari
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 22.09.2009, 11:38
Аватар для Хевруим
Хевруим Хевруим вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,339
По умолчанию

Вячеслав, не надо тень на плетень. Что ж нам теперь друг друга не прощать?
Ира, мой грех по отношению к вам вы конечно можете простить, но можете ли вы простить грех человека, которого вы видите в первый раз, к примеру для того, чтобы он получил физическое исцеление?

2011 tvakan@ lineluya Haxtanaki ev stexcaqorcakan tari
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 22.09.2009, 11:43
Аватар для Хевруим
Хевруим Хевруим вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,339
По умолчанию

там не КОМУ (дательный падеж) а КОГО (родительный)
если кого простите грехи прощаются им,
Юра, напиши пожалуйста и концовку этому стиху:
«примите духа святого. кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 19-23).

2011 tvakan@ lineluya Haxtanaki ev stexcaqorcakan tari
Ответить с цитированием
  post #9  
Старый 22.09.2009, 11:49
Аватар для Хевруим
Хевруим Хевруим вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 1,339
По умолчанию

23 если кого простите грехи прощаются им, кого будете удерживать они удержаны.
И как это понимать?

2011 tvakan@ lineluya Haxtanaki ev stexcaqorcakan tari
Ответить с цитированием
  post #10  
Старый 22.09.2009, 11:57
Аватар для Астролог
Астролог Астролог вне форума
 
About
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 1,291
По умолчанию

krat°te, корневая форма kratЎv
V-PAS-2P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Сослагательное наклонение, 2-е лицо, Множественное число
Номер Стронга: 2902
1. властвовать, господствовать, обладать силой;
2. овладевать, захватывать, брать, схватывать;
3. держать, удерживать;

Пусть все будет,так как ты захочешь...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot