Значение Апостольской преемственности: Временное установление (только для 1 века) или на все времена?

Священное *Писание *определенно * говорит * о богоучрежденном * характере * апостольства(Мр. 3, 13-14; 6,7; Лк. 6,13; 10,1; Ин. 15,16; Деян, 20,28; I Кор.'15, 9-Ю;Гал.1,1 и др.) и * других * видов * служения * "для созидания Тела Христова"(Еф. 4,11; ср.1 Кор. 12, 28). Оно * указывает * и * формы * поставления * на *священнослужение * в * Церкви: избрание * и * хиротония (напр., Деян. I, 16-26:14,23; 2Тим. 1,6; Тит. 1,5). Особое * значение * при * этом * придается рукоположению, всюду *упоминаемому * при * поставлении пастырей * на * служение. Но * как * понимать * эти * указанияСвященного * Писания: *как * преходящие * факты, * имевшие место * в * первые * христианскихобщинах, *или * как * вечное установление * Божие * в * Церкви?

разве в этих текстах говорится о преемственности? *там идет речь *о том, что Бог Сам избирает служителей как Ему угодно, а не людям.

Э не-не, Максим. Преемственность истины, преемственность принципов, преемственность учения - это Да. Но не преемственность личностей, Почитайте книгу Великая борьба - это замечательное повествование о преемственности истины

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?

Ольга *вы *ошибаетесь. Назовите *хотя *бы *одно *место *из *Писания *где *без *возложения *рук *апостолов *постовлялись *пресвитеры, *епископы, *дьяконы? *Ни *одна *община *сама *по *себе *не *могла *, выбрав *из *своей *среды *человека *сделать *его *епископом, *ОБЯЗАТЕЛЬНО *было *возложение *рук *апостола *на *него.

Жан *я *говорю *о *приемственности *апостольской *как *передачи *Благодати *и *Истины *неискажённой * *которая *передавалась *от *апостолов *и *т.д. *до *наших *дней.

Маким, совершенно очевидно, что вы оперируете терминами и пониманием этих терминов (Благодать, преемственность...) в сугубо православном узко-специфическом ракурсе. Слово "благодать" в Библейском смысле совершенно другое значение имеет. Поэтому она никому никак не передается. Равно как преемственность *ивозложение рук это два суть совершенно несвязных явления (конечно если вы готовы об этом говорить без православноых предпосылок). Если вы пойдете на православный форум там вас по другому поймут. Здесь люди больше ориентировны на библейское понимание всех вопросов. Поэтому не торопитесь говорить, что Ольга не права. Может вы тему не так назвали? Может вы хотели поговорить о ругополежении а не опреемственности?

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?

Нет *о *преемственности *именно *о *ней. Мне *интересно *как *церковь *может *асоциировать *себя *с *апостольской * *не *имея *прямого *восхождения *к *древней *церкви. Господь *говорит *что *Он *глава *Церкви *мы *её *члены, разве *может *так *быть *что *глава *когдато *покинул, отделился *от * *тела, а *потом *прелепился *вновь. И *ещё *если *мы *не *презнаём *или *не *имеем * *преемственность *апостольскую, *то *что *взамен *её *предложим *наши *апанентам *этот *вопрос *остро *стоит *в *дискусиях? * И *пожалуйста *поясните *что *вы *понимаете *под *возлажением *рук *и *почему *в *апостольский *век *это *было *обязательно, *а *сейчас *об *этом *молчат?

Жил-был дядько Авраам, которого никто нигогда из людей не рукополагал. Через определённое время его потомок Моисей посвятил своего старшего брата Аарона на первосвященника. С тех пор была священническая приемственность в Божьем народе Израиле. Как показывает практика, ничего общего с благодатью и истиной эта приемственность не имела, так как пророки часто обличали священников в отсутствии у них благодати, а истина была записана в книгах. Потом появился Иисус и не имея приемственности, елеепомазания или рукоположения от священников основал движение, переросшее позднее в церковь. Но апостолы также не имели елеепомазания и рукоположения от израильских священников. Но сами рукополагали называя себя приемниками Божьего народа. Потом произошол раскол на католиков и православных, которые говорят о преемственности и единстве Тела. Хотя не признают эту приемственность у оппонентов. Потом повтор цикла - возникновение протестантизма. Правда Лютер имел католическое (со времён апостолов))) рукоположение. Там также начали рукополагать. Потом снова повтор цикла - возникновение АСД, которые также рукополагают.
А при чём тут благодать и истина?

Максим, расскажите как, по вашему, произошла преемственность от Божьего народа Израиля к Божьему народу Церкви?
Кого вы считаете преемственицей апостольской церкви: католическую или православную? *Ибо и та, и другая говорят о одной главе и одном теле - церкви, которую силы ада не одолеют?

.... и еще к предыдущему. Что можно сказать относительно преемственности когда целый ряд пап, епископов и патриархов были объявлены "лже..." Чего стоит одна история папы Формоза. "Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись следующие обвинения: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорожденного» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.
По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой поживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?