Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 14.01.2011, 06:55
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

Но, ввиду очевидной неполноты сказаний первых трех Евангелистов о происходившем на Тайной Вечери, следует обратиться к Евангелию Иоанна, который, как известно, дополнял упущенное первыми Евангелистами и умалчивал о том, о чем они подробно рассказали. Евангелист Иоанн повествует, что во время пасхального вечера Иисус омыл ноги Апостолам и по этому поводу говорил им о смирении, и что затем последовало обличение предателя и уход Иуды (Ин. 13, 30). Об обличении Иуды рассказали и первые три Евангелиста, а потому если и Иоанн говорит о том же, то, конечно, с целью пояснить, что первые Евангелисты упустили сказать об уходе Иуды; делая же такую поправку, он должен был с точностью указать и время ухода его. Затем, ничего не говоря об установлении Таинства, подробно рассказанном первыми Евангелистами, Иоанн прямо переходит к прощальной беседе и начинает свое повествование о ней словами: Когда он (то есть Иуда) вышел, Иисус сказал... (Ин. 13, 30-31).

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 14.01.2011, 06:59
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

Таким образом, из сопоставления сказаний всех четырех Евангелистов становится очевидным:
что Иуда присутствовал при омовении ног;
что он удалился тотчас же после обличения его и обращения к нему Иисуса со словами: что делаешь, делай скорее (Ин. 13, 27); и
что при прощальной беседе он не присутствовал.
Теперь постараемся определить, когда именно последовало установление Таинства Евхаристии.
Читая Евангелие Иоанна (13, 1—30), приходишь к несомненному заключению, что обличение Иуды последовало вслед за наставлением о смирении, сказанном Иисусом по поводу произведенного Им омовения ног, так как это обличение находится в неразрывной связи с тем наставлением, служа как бы продолжением его. Следовательно, если установление Таинства не могло последовать между омовением ног и обличением Иуды, то следует прийти к заключению, что оно последовало или до омовения ног, или после ухода Иуды.

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 14.01.2011, 07:00
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

Евангелист Иоанн говорит, что омовение совершено во время вечери, и что для этого Иисус встал с вечери (Ин. 13, 2, 4). Но что же происходило в самом начале, пока еще Иисус не встал с вечери для омовения ног? Ответ на этот вопрос надо искать в Евангелии Луки; там сказано, что был между Апостолами спор... кто из них должен почитаться большим (Л к. 22, 24). Спор этот не мог возникнуть по поводу занятия ими мест за столом, так как они не первый раз возлежали с Иисусом и, вероятно, занимали места по установившемуся между ними обычаю; не могли они спорить и о старшинстве в Царстве Мессии, так как такой спор уже был разрешен Иисусом. Скорее всего, спор этот возник по вопросу о том, кто из них должен, за отсутствием слуги, исполнить в этот вечер рабские обязанности, омыть участникам вечери запыленные ноги; это доказывается и дальнейшими словами Евангелиста Луки, удостоверяющего, что, обратившись к Апостолам по поводу этого спора, Иисус, между прочим, сказал: кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. Слова — а Я посреди вас, как служащий — произнесены были, очевидно, после омовения Иисусом ног Апостолам, а самое омовение произведено после спора Апостолов. Но, по какой бы причине ни произошел этот спор, во всяком случае следует признать, что Апостолы заспорили в самом начале вечера. Он не мог возникнуть после омовения ног, так как после показанного Иисусом примера смирения подобные споры не могли бы иметь места. Этот спор не мог возникнуть и после установления Таинства Евхаристии, так как это Таинство уравняло всех Апостолов. А если самое начало вечери было занято спором Апостолов, за которым должно было последовать омовение ног; если непосредственно за омовением ног последовало наставление о смирении, а за этим наставлением — обличение предателя и уход его, то очевидно, что установление Таинства не могло произойти в самом начале вечери, до омовения ног. Следовательно, Таинство установлено после ухода Иуды.

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 14.01.2011, 07:01
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

К этому заключению приводит еще следующее соображение: предложить под видом хлеба и вина Свое Тело и Свою Кровь и сказать при этом— сие творите в Мое воспоминание — Христос мог только верующим в Него, только тем, которые будут создавать на земле Царство Божие, Царство любви и добра, и объединять всех вступающих в него совершением этого Таинства единения с Основателем и постоянным Руководителем этого Царства. Иуда же к этому Царству не принадлежал с тех пор, как замыслил предать своего Учителя, поэтому не место ему было присутствовать при установлении этого Таинства.
Итак, порядок всего происшедшего на Тайной Вечери таков: спор Апостолов, омовение ног, наставление Иисуса по поводу спора Апостолов и показанного Им примера смирения, обличение Иуды-предателя, уход его с вечери, установление Таинства и прощальная беседа. А из этого несомненный вывод: Иуда при установлении Таинства не присутствовал.
********azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_49-all.shtml

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 14.01.2011, 08:48
Буян
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это не единственное составление хронологии событий.Созданием моделей событий занимались многие и у всех разнящиеся друг сдругом *результаты, вплоть до отрицанияевангельских событий. Поэтому ИМХО следует придерживаться святоотеческогопредания в толкованиях евангелия.
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 14.01.2011, 10:39
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

Вообще вопрос о том, причастился Иуда или нет на Тайной Вечери, и в древности имел разночтения, кто-то считал, что да, а кто-то отрицал это. Например Блаженный Феофилакт Болгарский высказал сразу оба мнения : "Когда они ели, присовокупил евангелист для того, чтобы показать бесчеловечие Иуды, если бы он был и зверь, то и тогда должен бы был смягчиться потому уже, что вкушал одну пищу с одной трапезы, а он между тем и будучи обличаем, не вразумился и, даже причащаясь Тела Его, не раскаивался. Впрочем, некоторые говорят, что Христос приобщил Своих учеников Тайнам Своим уже тогда, когда Иуда вышел. Так обязаны поступать и мы, то есть нечестивых людей удалять от Божественных Тайн. Намереваясь преломить хлеб, Господь благодарит как для того, чтобы и нас научить приносить хлеб с благодарением, так и для того, чтобы показать, что Он с благодарностью принимает преломление, то есть умерщвление Своего тела и не негодует на это, как на нечто невольное; благодарит, наконец, и для того, чтобы и мы принимали страшные Тайны Христовы с благодарностью. Когда говорит: «сие есть Тело Мое», то показывает, что хлеб, освящаемый на жертвеннике, есть самое Тело Христово, а не образ Его; ибо Он не сказал: сие есть образ Моего тела, но «сие есть Тело Мое». Хлеб неизъяснимым действием прелагается, хотя нам и кажется хлебом. Поскольку мы слабы и не решились бы есть сырое мясо, особенно человеческую плоть, то нам преподается хлеб, а на самом деле это есть плоть. "

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 14.01.2011, 10:45
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

Один из ведущих библеистов 20-го века, епископ Кассиан (Безобразов) в своем труде "Христос и первое христианское поколение" пишет: " Вечеря продолжается. Это ясно и из того, что Господь имеет возможность подать кусок Иуде (стт. 26-27). Понимать этот кусок в повествовании о вечере, которое ничего не говорит об установлении Евхаристии, как кусок евхаристический, было бы неправильно. Евхаристия была установлена по окончании трапезы. Не-евхаристический кусок, поданный Иуде во время вечери, говорит за то, что трапеза еще не была окончена."********azbyka.ru/tserkov/istoriya/kassian_hristos_i_hristianskoe_pokolenie_21-all.shtml

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 14.01.2011, 11:04
Буржуй
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если Иуда не Причастился, то соответственно был ЗАРАНЕЕ лишен милости Божией...Песнопения Страстного Пятка (стихиры на 12 Евангелиях прямо утверждают, что Иуда получил ВСЕ что и другие апостолы, то есть его предательству не оправдания...
Есть такое понятие "консенсус патрум" - согласие отцов...Так вот , БОЛЬШИНСТВО Свв.Отцов-толкователей утверждают, что Иуда причастился вместе со всеми...Это же утверждают и древние наши богослужебные тексты...
Гладков и Кассиан Безобразов против Иоанна Златоуста? тем хуже для них...
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 14.01.2011, 11:23
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

лично я склоняюсь к мнению, что Иуда причастился,
но вот на счет "консенсус патрум": блаженный Феофилакт Болгарский и тот в одном и том же своем толковании пишет, что Иуда и причастился и не причастился, какой уж тут консенсус?
так что вопрос остается открытым.
Богословская традиция более склоняется к мысли, что Иуда не причастился, а вот литургическая традиция утверждает, что Иуда причастился.

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 14.01.2011, 11:29
Аватар для Циррозочка
Циррозочка Циррозочка вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 165
По умолчанию

Иуда не участвовал при совершении таинства Евхаристии. К этому клонятся сообщения Матфея, Марка и Иоанна, причем последний вовсе не говорит об установлении таинства, хотя его рассказ в 6 главе и носит на себе евхаристический характер. Если мы примем порядок событий по изложению Луки, то должны будем допустить участие Иуды в таинстве. Но в таком случае мы вынуждены будем различать в установлении таинства два отдельных момента, разделенные один от другого более или менее длинным промежутком, именно: после Лк. 22:19 непосредственно (чтобы согласовать рассказ Луки с рассказом других евангелистов) поставить 22:21-23, и только уже после этого рассказа 22:20, где говорится о преподании чаши.

о ! , В Воркуте мороз ...........сильный .
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot