Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Общение о Боге

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #41  
Старый 13.07.2010, 19:13
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

врагов ВСЕГДА как минимум пытаются уничтожить....
Неужели же Творец пытается уничтожить сатану? Звучит кощунственно.. так можно говорить о ненастоящих богах...
Богу ничего не стоит в мгновение уничтожить бесследно врагов. По этой причине у Него их в принципе быть не может.
Тем более из среды Своего творения... *
----------
Простите, но это всего лишь наше, человеческое восприятие ("звучит", "в принципе быть не может"), *и перенос наших, человеческих представлений на Бога.
Это человек по своей падшей природе стремится и пытается уничтожить врагов.
А зачем Богу что-то ПЫТАТЬСЯ сделать? Он же Всемогущий, что замыслил, то и сделает с первого разу. Он раскрыл нам в Св. Писаниях, что будет с диаволом, противящимся Ему, в установленное Им же время.
Ответить с цитированием
  post #42  
Старый 13.07.2010, 19:29
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
-----------

(1) А разве Иов главы 1-2 говорят о том, что у Бога не может быть противника из среды Его же творения?
"сатана" в переводе с др-евр. и значит "противник, враг, тот, кто против, кто противостоит".
Наоборот, эти две главы и показывают, что сатана и есть противник Бога, идущий против Бога:
* он перечит Богу:
-- Бог сказал: Иов непорочен, богобоязнен и удаляется зла,
-- а сатана сказал, что у Иова корыстные мотивы бояться Бога,

* он даже пытается "командовать парадом", когда "предлагает" Богу коснуться Иова.
Ответить с цитированием
  post #43  
Старый 13.07.2010, 19:32
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
-----------
(2)
А тот факт, что сатана всё ещё имеет доступ к Богу, наряду с теми ангелами, которые выполняют волю Божью (сынами Божьими), и будет иметь до опред. событий, описанных в Откр. гл. 12, вовсе не исключает того, что сатана = противник Бога.
Да только противник, которому дали определённую длину "поводка" и разрешили действовать в строго очерченных границах.
И противник, который зависит от ВСЕВЫШНЕГО БОГА
-- и который не может и шагу ступить без позволения на то ВСЕВЫШНЕГО.
Ответить с цитированием
  post #44  
Старый 13.07.2010, 23:29
Аватар для Maria-M
Maria-M Maria-M вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 14,555
По умолчанию

Женечка, врагов ВСЕГДА как минимум пытаются уничтожить....
Неужели же Творец пытается уничтожить сатану? Звучит кощунственно.. так можно говорить о ненастоящих богах...
Богу ничего не стоит в мгновение уничтожить бесследно врагов. По этой причине у Него их в принципе быть не может.
______________________________
Паша, я согласна с ответами Бориса и Юли.
Нельзя мерять Бога нашими мерками. То, как сделает человек совсем не означает, что так же поступит и Бог. Ну и потом, ты же ведь знаешь, что сатане дано определенное время, но расплата то придет и для него в озере огненном.
Богу действительно ничего не стоит уничтожить своих врагов в одно мгновение, Ему и пытаться нечего, но Он этого не делает, ты прав. Только вывод неправильный: не делает не потому, что их у Него нет, а потому что у Него другой план для них. Ну и кто мы, чтобы спорить с Богом как Ему с кем поступать?

почему внучка моя такая любимая и желанная?голос крови?
Ответить с цитированием
  post #45  
Старый 14.07.2010, 01:52
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Есть очень интересный отрывок в Деяниях гл. 9:

"1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику 2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна."
"Но ведь Савл гнал ТОЛЬКО ХРИСТИАН!" -- может сказать кто-то. И будет прав.
Ответить с цитированием
  post #46  
Старый 14.07.2010, 01:54
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как же понять, что Савл гнал ХРИСТА, Которого до этого и в глаза не видел и с Которым не соприкасался ранее?
А так, что верующие во Христа и Христос едино,
это и есть суть завета. Тот, кто против христиан, *тот и против Христа.
Сатана, противник христиан, --- также противник Бога, *противник же и Иисуса Христа.
Это ещё один аргумент из Св. Писания.
Ответить с цитированием
  post #47  
Старый 14.07.2010, 02:04
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

ЮВП: А поскольку верующие и Бог - едино в завете, то раз сатана - враг Богу, значит, он враг и противник и нам, верующим в Бога.
------------------
ПС: Все в точности наоборот!!! Сатана без сомнений враг нам, всем кто в человеческом теле. В том числе и Сыну Человеческому.
Но с чего это вы взяли что творение может стать врагом в глазах его Творца?

-----------
Павел,
я ещё раз перечитала Ваши сообщения в этой теме -- и не могу не отделаться от впечатления, что Вы разделяете Сына Человеческого и Творца... и не верите, что Сын Человеческий - Иисус Христос -- также участвовал и в творении.
Возможно, я ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  post #48  
Старый 14.07.2010, 02:08
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

НО всё же хотелось бы уточнить:
Веруете ли Вы, что Сын Божий существовал всегда и вечно как Личность Триединого Бога, как Слово, Которое и есть Бог (Иоанна 1:1), жизнь, и Которое участвовало в творении всего видимого и невидимого (там же, в Иоанна 1:1-3)
-- и Которое в полноту времён воплотилось (Иоанна 1:14-18) в младенце, рождённом Марией и названном Иисусом?
Ответить с цитированием
  post #49  
Старый 14.07.2010, 02:13
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

И ещё по поводу термина "Сын Человеческий"
(1) -- он употреблялся по отношению к грядущему Мессии ещё до воплощения Сына Божия в младенца, наречённого Иисусом. В Книге Даниила.
Этот термин, Сын Человеческий, Которого видел Даниил в видении рядом с Ветхим днями, *противопоставлен земным царям, которые изображены как звери (лев, барс, овен, козёл, страшный зверь).
Очень интересная параллель с Бытия гл. 1-3, не правда ли?
Ответить с цитированием
  post #50  
Старый 14.07.2010, 02:17
Camilla
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

И ещё по поводу термина "Сын Человеческий"
Воля Божия: чтобы ЧЕЛОВЕК как образ Божий (представитель Бога)ВЛАДЫЧЕСТВОВАЛ над землёю,
в т. ч. и над всеми животными.
Воля сатаны: чтобы он, тварь, явившийся ЧЕЛОВЕКУ в образе животного, владычествовал над ЧЕЛОВЕКОМ.
История, очевидица исполнения пророчеств Даниила, *показывает, что до сих пор длятся времена язычников, и что после льва, барса, козла и овна над землёю господствует пока ещё, до поры до времени, НЕ ЧЕЛОВЕК КАК ПОСЛУШНЫЙ ОБРАЗ БОЖИЙ, а "бог века сего", "князь, господствующий в воздухе" - обольщающий народы.
Поэтому Иисус и учил Своих учеников молиться: "да будет воля Твоя и на земле, как и на небе".
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:34. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot