Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Богословие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #41  
Старый 26.08.2010, 20:02
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Конечно, возможно такое: все религии верят в искупление грехов своими добрыми делами... короче, повторение Вавилонской башни: достигнем сами небес и сделаем СЕБЕ имя!
--------------------------------
Все религии в этом смысле правы) Только дела человеков показывают их веру) И Вавилон тут непричем))

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #42  
Старый 26.08.2010, 20:19
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

Есть очень простой подход, данный через Писание - судить по плодам) Правда и здесь не избежать субьективной оценки событий и персоналий)) Свою оценку (как и примеры) я уже привел))
_______
Небольшая поправочка, Саша:
"судить по плодам" - такого нету.*
Есть "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; " (Матфея 7:37), И очень много подобных этому отрывку, смысл которых: не нам судить и выносить оценки.*И есть "дерево познается по плоду" или "по плодам их узнаете их" (Матфея7:16-20 и *гл.12:33, Луки 6:44)... *Вот только посмотреть внимательно нужно в контекст, о ком идёт речь? и что Сам Иисус подразумевает под "плодами": дела или нечто иное? Представляю Ваше изумление, когда Вы увидите, что речь идёт не о христианах... и не о делах...*-) Вам как думающему человеку будет весьма интересны слова Иисуса!

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #43  
Старый 26.08.2010, 20:22
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

И Вавилон тут непричем))
_______
Значит, Вы недостаточно знаете др-евр. топографию и смысл Бытия гл. 10. Как и этимологию выражения "Вавилонская башня"... Это не страшно, впрочем.

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #44  
Старый 26.08.2010, 20:24
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Значит, Вы недостаточно знаете др-евр. топографию и смысл Бытия гл. 10. Как и этимологию выражения "Вавилонская башня"... Это не страшно, впрочем
---------------------------------
Мне знакомо выражение "Вавилонская башня", как и огульное его использование в отношении других учений))

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #45  
Старый 26.08.2010, 20:25
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

Только дела человеков показывают их веру)________
Тогда почему Св. Писание не приводит в пример никаких добрых дел Самсона? Лота? Раав? И многих других? А ведь они нам приведены в качестве примеров "героев веры", так сказать. Евреям гл. 11 и др.отрывки.
*
И в чём тогда отличие тех же катаров от звёзд Голливуда, или мормонов, или мусульман, которые тоже все делают "добрые дела": помогают жертвам землетрясений и ураганов, усыновляют сирот из Африки, и пр.? *-)

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #46  
Старый 26.08.2010, 20:27
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

ЛАдно, на сегодня прощаюсь - и желаю Вам, Саша, и всем другим, плодотворного общения с другими в форуме - и в Св. Писаниях с Богом. (F) (S)

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #47  
Старый 26.08.2010, 20:30
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

И есть "дерево познается по плоду" или "по плодам их узнаете их" (Матфея7:16-20 и *гл.12:33, Луки 6:44)... Вот только посмотреть внимательно нужно в контекст, о ком идёт речь? и что Сам Иисус подразумевает под "плодами": дела или нечто иное? Представляю Ваше изумление, когда Вы увидите, что речь идёт не о христианах... и не о делах... Вам как думающему человеку будет весьма интересны слова Иисуса!
----------------------
Это несколько иная тема, чтобы об этом сейчас говорить здесь)) Мне известна концепция протестанского подхода в отношении Писания, я его не разделяю...но не настроен к диалогу об этом в данной теме) Люди судимы по плодам - и этого достаточно)

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #48  
Старый 26.08.2010, 20:38
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Тогда почему Св. Писание не приводит в пример никаких добрых дел Самсона? Лота? Раав? И многих других? А ведь они нам приведены в качестве примеров "героев веры", так сказать. Евреям гл. 11 и др.отрывки.
-------------------------------Вообщето примеров плодов-дел Христа более чем достаточно, для примера и понимания сути Слова)) А история с Лотом - сама за себя говорит)) Инцест - не лучше гомосексуализма))
-----------------------
И в чём тогда отличие тех же катаров от звёзд Голливуда, или мормонов, или мусульман, которые тоже все делают "добрые дела": помогают жертвам землетрясений и ураганов, усыновляют сирот из Африки, и пр.?
---------------------------------
Отличия важны только в сущностном...Если дела их служат ближним и полны любви к Богу - то какой смысл искать различия и противоречия в остальном?) Человек может и не знать...насколько он близок или далек от Христа) Лишь в конце жизненного пути мы узнаем это...

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #49  
Старый 26.08.2010, 20:50
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

Люди судимы по плодам - и этого достаточно)
__________
*Из уважения ко Христу и ко всем, кто читает тему:*Иисус этого не говорил. Он говорил, что тех, кто проповедует спасение по делам ("мы... мы... мы..."), можно узнать по плоду их уст: они отвергают Иисуса и Его учение о вменённой по вере праведности. Матфея 7:
"15 Берегитесь лжепророков,
которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их...
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне:
"Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день:
Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "
*В контексте всего Матфея - это те, кто считал, что делая добрые дела, автоматически становятся праведными, -- ну и отрицал Иисуса, оправдывающего по вере.*А вот уверовавшие во Христа и оправданные по вере уже никогда не будут беззаконниками в Его глазах, равно как и в глазах Отца. *Ну и то, что добрый плод = это плод уст, проповедь благой ввести о спасении во Христе, подтверждается и в других отрывках про деревья и плоды... Особенно в Иоанна гл. 15.

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #50  
Старый 26.08.2010, 20:56
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

А вот уверовавшие во Христа и оправданные по вере уже никогда не будут беззаконниками в Его глазах, равно как и в глазах Отца.---------------------------------------
Ох, сколько их было уверовавших, но беззаконных)
---------------------------
Ну и то, что добрый плод = это плод уст, проповедь благой ввести о спасении во Христе, подтверждается и в других отрывках про деревья и плоды... Особенно в Иоанна гл. 15
-----------------------------------
Проповедник - может нести не только Благую Весть, но и искажающую суть идеологию) Так уже было) Крестили народы и огнем и мечом) Это и были плоды их веры...

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot