Андрей...про это вчера..говорили...отвечали... И позавчера..еще...
Повтор №17...

"Для старца Силуана было особенно характерным молиться за умерших, томящихся во аде... Для него было несносным сознавать, что люди будут во "тьме кромешной". Помним его беседу с одним монахом-пустынником, который говорил:
- Бог накажет всех безбожников. Будут они гореть в вечном огне.
Очевидно, ему доставляло удовлетворение, что они будут наказаны вечным огнем. На это старец Силуан с видимым душевным волнением сказал:
- Ну, скажите, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен?
- А что поделаешь, сами виноваты, говорит тот.
Тогда старец со скорбным лицом ответил:
- Любовь не может этого понести... Нужно молить ся за всех1.
В том-то и состоит наша проблема. Старец Силуан взывает к Божьему состраданию: "Любовь не может этого понести". Отшельник же настаивает на человеческой ответственности: "Сами виноваты". Мы сталкиваемся с двумя явно противоречащими друг другу принципами: Бог есть любовь и человек свободен.

Юрий, зачем вы надсмехаетесь надо мной? *Я не придумал ничего. А сделал такие выводы из ваших же слов. Лариса, мне священик отпустил грехи после исповеди перед причастием. Нужно ли каяться в грехах, которые уже отпущены?

Как же следует понимать и как согласовать эти два принципа? Бог есть любовь, гласит первый, и эта Его любовь щедра, неисчерпаема, бесконечно терпелива. Это значит, что Он никогда не перестанет любить всякое созданное Им разумное творение, но милостиво будет хранить их до тех пор, пока они, быть может, через мириады лет, в конце концов, свободно и добровольно не обратятся к Нему. Но как в таком случае быть со вторым принципом, согласно которому - человек свободен? Где же место для выбора, если Божия любовь все равно восторжествует? Как можем мы быть подлинно свободными, если нам, в конце концов, не из чего выбирать


Каллист (Уэр), епископ Диоклийский.


СМЕЕМ ЛИ МЫ НАДЕЯТЬСЯ НА СПАСЕНИЕ ВСЕХ?
(из книги "Внутреннее Царство»)


Ориген, св. Григорий Нисский и Исаак Сирин


"Бог не допускает зла, Он зло исправляет"
св. Исаак Сирин

Но посмотрим на эти вопросы несколько иначе. На первой странице Библии говорится: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт 1, 31). Итак, вначале было единство, все творение в полной мере было причастно истине, добру и красоте Творца. Так можем ли мы утверждать, что в конце будет не единство, а разделение (dualism)? Остается ли противостояние добра и зла, рая и ада, радости и муки? Если мы исходим из того, что Бог сотворил мир "хорошим весьма", но при этом соглашаемся с тем, что значительная часть Его разумных созданий будет на веки вечные отделена от Него и кончит невыносимыми муками, не предполагаем ли мы, что творение "не получилось" и Бог побежден силами зла? Устраивает ли нас такой вывод? Или мы, хотя бы призрачно, смеем видеть за разделенностью окончательное восстановление единства, когда снова "все будет хорошо"?
К. С. Льюис во всеобщее спасение не верил: "Не все будут искуплены, - писал он. - Это утверждение, как никакое другое во всем христианстве, я, будь моя воля, с большой радостью бы оттуда вычеркнул. Но оно находит полное подтверждение в Писании, особенно в словах Самого Господа; его всегда почитал за истину весь христианский мир, и оно согласуется с разумом"2. Так ли прав Льюис? Действительно ли "универсализм" столь вопиюще противоречит Писанию, преданию и разуму?

Андрей никто не насмехается, просто ты упорно сводишь все вопросы к нашим пояснениям. Да не мы открыли этот переход из ада в Рай. А сам Христос. И мы совершаем покаяние здесь на земле. Старемся, но это тяжело. Ты на кого то гневно посмотрел и это уже грех. Ты можешь и забыть о чем то и не вспомнить. Все что я помню в том и каюсь и стараюсь не совершать. Не всегда получается. Мы все по природе греховны от Адама. Покажи мне бесгрешного, чистого, белого и пушистого протестанта? Да нет такого. На любого покажи. Все мы грешны вплоть до последненго дня.

А в тех грехах в которых покаялся и не совершаешь....они прощены. Это и есть покаяние.

Вот и вся жизнь наша. Грешим и каемся. Все такие и протестанты и православные. Меня огорчает незримая воина между этими людьми. Но в раю наверно не будет таких разделений на тех и других?

Что каждому объяснять по сто раз. Это было до Воскресния Христа. Своим Воскресением Он открыл врата ада в РАЙ.
------------------------------------------------------------------------------
Бог не меняется.... *Он вчера, сегодня и завтра Тот же......
.

Я молюсь *о тех кого знаю. Мысленно вспоминая его хорошие дела при жизни. С Чикатило не знаком. Но знаю его дела. Думаю, что хорошие поступки и он совершал. Судит Господь. ЕСЛИ НЕТ ХОРОШИХ ДЕЛ У ЧЕЛОВЕКА, ТО И МОЛИТСЯ О НЕМ НЕ БУДУТ. Но Чикатило тоже раб Божий. И Господь сам решит. Не наше это дело.
---------------------------------------------------------------------------------
В Библии сказано. что человек спасается не делами, а исключительно верой, по благодати Божией...