евгений , вы опять чушь говорите. принадлежность к нации???
Максим. Именно принадлежность к биологическим потомкам Авраама - являлось условием обрезания. Я говорю общеизвестную Истину из Писания, а вовсе не чушь. Вам очевидные вещи кажутся бредом, потому что вы ничего не знаете. Как в Семинариях получают дипломы?
Назовите мне хоть один Библейский пример, когда иудаизм принял и обрезался язычник? Не утруждайтесь, таких примеров нет. Младенцев же евреев обрезывали исключительно, потому что они произошли из чресл Авраама.

Not of this world

я понимаю почему вы так упёрлись. признав веру перед обрезанием
А я не понимаю, почему вы еще в рясе, и до сих пор не перешли к баптистам. Ведь именно они громко заявили, что человек должен сначала уверовать, потом креститься.
Вот ваши ошибки на пальцах
1. Вы говорите, что обрезание и крещение - это одно и то же. И одно заменяет другое. С чего вы это взяли???(dt)
2. Вы считаете, что для того, чтобы принять обрезание нужна вера.
В Библии вера никак не связана с обрезанием. Вера Авраама, никак не зависит от обрезания. Он имел веру и без обрезания. А обрезан был - не потому что верил, а потому что - это условие Завета Бога с ним лично и его биологическими потомками.
3. Младенцы не умеют веровать:-P

Not of this world

Вера. Я вам привел доказательства моих слов. А почему же вы не подкрепите свои слова "сказано, крещение заменило обрезание"? Не можете?;-)

Not of this world

Именно принадлежность к биологическим потомкам Авраама - являлось условием обрезания.
44. "а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее"
48. "Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу,то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит ксовершению ее и будет как природный житель земли; а никакойнеобрезанный не должен есть ее"(Исх.12,44-48). *И что раб или чужеземец являлись биологическими потомками Авраама???(dt)

Не бойся браться за незнакомое дело: любитель построил Ковчег, а профессионалы Титаник.

обрезание- завет Ветхого Завета.
крещение- завет Нового Завета.
обрезание- принадлежность к народу Божьему.
крещение- тоже.
без обрезания( до обрез. только вера) не возможно спасение.
без крещения тоже.

обрезание- завет Ветхого Завета.
-------------------------------------------------------------------------
Дети от зародыша до 8 дней были в завете с Богом?
Девочки-еврейки были в завете с Богом?
Если обрезание - это завет, тогда многие дети(до 8дней.) и девочки не вступили в завет?
Путем обрезания,Бог указывал на свой избранный народ,Свой род, с которым Он заключил Завет.
Бог хочет чтобы спаслись все народы,поэтому обрезание,как принадлежность к роду-народу,утратило силу.

Все мы были когда-то...

Чей-то я не пойму, без крещения нет спасения?
крещение это видимый символ завета с Господом.
если христианин не желает подтверждать своё решение идти за Господом и принимать на себя обязательство доброй совести перед Богом, то он не спасётся. я думаю так.
если есть возможность крестится и ничего не мешает, то зачем откладывать. надо крестится.
но бывают исключения когда нет возможности крестится.

С Новым Годом поздравляю; счастья, радости желаю!!!

Исх.12,44-48). *И что раб или чужеземец являлись биологическими потомками Авраама?
Максим. Вы как двоечник радуетесь подсказкам.
Мне знакомы слова Закона. Я просил примеры. Их нет. Нет язычника, который бы принял Иудаизм и обрезался в Писании.
Что касается раба или чужеземца, то у них по закону не спрашивали. Их желание или вера не учитывалась. Если они хотели жить и работать среди Израильтян, то было формальное условие - обрезание. Именно это говорит закон. Для того чтобы обрезаться вера не нужна. Единственное условие - принадлежность к детям Авраама биологически. Если же пришелец хочетжить среди Израиля, то и он должен принять символ завета. Условие обрезания для пришельца - желание жить в Израиле, а у раба не спрашивали.

Not of this world

вот вам евгений и ответ. глотайте истину!!!
:-) (ch) *Максим. Что касается диспута, то я вас просто уничтожил. Вы вообще ничего не можете сказать вопреки.
Вы глотайте истину, учитесь, будьте искренны в своем желании познать Бога, и тогда уразумеете.

Not of this world

Вот, я ,Павел говорю вам :если вы обрезываетесь ,не будет вам никакои пользы от Христа.
Еще свыдетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
ВЫ оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
А мы духом ожидаем и надеемся праведности от вери.
Ибо во Христе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера деиствующая любовью..........послание к галатам.

Иисус любит тебя