Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Атеисты » Диалог. Атеисты и верующие.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #171  
Старый 08.04.2010, 23:02
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

Николай, вы сравниваете Троцкого и Павла некорректно. О Троцком, нам известно из исторических документов, как о революционере боровшемся за власть. А о Павле нет подобных сведений (если вам что-то известно, то по всей видимости только вам одному), а те что мы имеем говорят совершенно о другом.

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #172  
Старый 08.04.2010, 23:52
Аватар для Царь Дав
Царь Дав Царь Дав вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 2,397
По умолчанию

Про это мы и говорим, что Библия не является историческим документом. (ch) Тем не менее, её анализ совместно с другими источниками позволяет составить представление о том народе и той эпохе.

Испытывайте, что благоугодно Богу.И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и облечайте.
Ответить с цитированием
  post #173  
Старый 09.04.2010, 00:04
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

А на каком основании отвергаем к примеру переписку Апостола Павла с верующими от исторической документации?

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #174  
Старый 09.04.2010, 10:44
Аватар для Царь Дав
Царь Дав Царь Дав вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 2,397
По умолчанию

А что, кто-то располагает подлинниками этих писем? (ch)
По-моему, с таким же успехом можно считать исторческим документом письма капитана Татаринова.

Испытывайте, что благоугодно Богу.И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и облечайте.
Ответить с цитированием
  post #175  
Старый 09.04.2010, 11:41
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

. Даже "Аналлы" знаменитого историка Тацита сохранились, если говорить о первых шести книгах, лишь в одном-единственном списке 9 века. С Новым Заветом положение другое: любого критика его текста смущает богатство дошедших до нас материалов"
Ф.Ф. Брюс пишет: "Ни для одной группы произведений древней литературы не существует такого обилия достоверных текстов, как для Нового Завета"

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #176  
Старый 09.04.2010, 11:41
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

Если, вы, Николай, считаете, что большинство античных документов хранятся в подлинниках, до должен буду вас огорчить. Такие ценнейшие для истории вещи как "Тетралоги" (Платона), "Аналлы" (Тацита), "История" (Фукидида), "История"(Геродота), "Иллиада" (Гомера) и другие античные труды сохранились далеко не подлинно, а количество тех списков по которым ученые восстанавливали их тексты значительно уступает количеству списков Нового Завета, частью которого и является обсуждаемая нами переписка Апостола Павла с искренними последователями Христа. Послушайте, что говорят люди, которые исследовали этот вопрос углубленно и детально:Брюс Метцгер: "Книги многих древних авторов дошли до наших дней по самой тонкой ниточке, какую можно представить. Например, свод римской истории Велия Петркула сохранился лишь в одном неполном списке, с которого и был издан, но даже этот список погиб в 17 веке, после того как был скопирован Беатом Ренаном в Амербахе

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #177  
Старый 09.04.2010, 12:16
Аватар для Царь Дав
Царь Дав Царь Дав вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 2,397
По умолчанию

Стас, я считаю как в школе учили: адын - дыва -тры... :-D
Но вернёмся к нашим письмам. Из приведённых Вами цитат совершенно не следует, что хоть где-то сохранились подлинники этих писем.

Испытывайте, что благоугодно Богу.И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и облечайте.
Ответить с цитированием
  post #178  
Старый 09.04.2010, 12:40
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

Есть многочисленные копии, которые не противоречат друг другу на 99,5%. Для сравнения скажу, что копии Иллиады не противоречат друг другу на 95%.

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #179  
Старый 09.04.2010, 13:20
Аватар для Amelia
Amelia Amelia вне форума
 
About
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 9,675
По умолчанию

"Тетралоги" (Платона), "Аналлы" (Тацита), "История" (Фукидида), "История"(Геродота), "Иллиада" (Гомера) и другие античные труды сохранились далеко не подлинно,
-----
Так Эти труды не претендуют на избранность богом и не утверждают,что все что ниписано в них чистейшая правда,надо только в нее поверить. Труды трудам рознь. Люди жили и умирали, кто то что тотворил при жизни,кое что дошло до нас,что то нет.
А вот что касается утверждения подлинности свидетельств божьего промысла,чьих подлинников не сохранилось. Тут уж знаете ли ,говорить о достоверности так категорично не стои ло бы!

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)
Ответить с цитированием
  post #180  
Старый 09.04.2010, 14:25
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

Лариса, при чем здесь божественный промысел? Мы с Николаем не содержание обсуждали документа, а его достоверность. Надеюсь, что мне не придется раскрывать разницу между этими вещами.

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:59. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot