особняки и считают это нормой и не понимают что это не норма, в свое слепоте заходят очень далеко и не хотят видеть что изх вовсе и не дух ведет, а давно уже гордыня собственная, желание богатеть в себя прекрываясь программами о евангелизации (например)

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)

Выводы откуда? в христиансте дается анализ природе человека *вообще,тому человеку который рождается от мамы и папы и он обладает всемнабором этих качеств, которые ты выделил, все они базируютчся навнутренней гордыне человека которую мы получаем от рождения (она плодгрехопадения Адама и евы) У кого-то это качество выражено больше, укого-то меньше, но людей не имеющих такой природы внутри не существуетвообще.
---------------------------------
Спорное утверждение, даже неверное, я бы сказал. Противоречат как естествознанию, так и многим духовным учениям. Поэтому - утверждение ничем не обосновано, кроме Библии. А этого мало.

Всех друзей (и не только их) сердечно поздравляю с Новым годом и Рождеством Христовым !!! Желаю чтобы в вашей жизни сбылось все что Богу угодно, Аминь !!!

Человек может противостоять этим чувствам, но они есть у каждого. воттакую прирду Библия называет плотской, у христиан при принятии Христапоявляется иная природа, дкуховная, она в противоположность плотскойникогда не раздражается и не бесчинствует.
------------------------------------
Очередное противоречивое высказывание. Если у всех есть чувства, то все могут противостоять плотской природе. Есть множества учений, отвергающих плоть, стремящихся к духовности. Христиане ничем здесь не отличаются от обычных людей, хоть верующих, хоть неверующих. Нет ничего выдающегося, ни о какой новой природе говорить нельзя.

Всех друзей (и не только их) сердечно поздравляю с Новым годом и Рождеством Христовым !!! Желаю чтобы в вашей жизни сбылось все что Богу угодно, Аминь !!!

Ну допустим меня разозлили и я начинаю ругаться, ты это видел и не раз,во мне сразу идет анализ какаяч часть моей природы меня ведет в этотмомент, однозначно плоть, эта природа подлежит уничтожению и онапротивна богу, если я выбираю слеовать за Ним я должна внутри себя этоповедение присечь, а меня так шкалит что я все вокруг себя готоваснести.
------------------------
И чем ты от меня отличаешься? Я так же стараюсь бороться с проявлениями агрессии, несдержанности. И для меня важно многое духовное (в моём понимании), в частности - даже общение с тобой, что плотским я бы не назвал...:-D

Всех друзей (и не только их) сердечно поздравляю с Новым годом и Рождеством Христовым !!! Желаю чтобы в вашей жизни сбылось все что Богу угодно, Аминь !!!

Подчиниться Богу или продолжать резать все вокруг, если я сорвалась и чувствую обличение внутри 9совести)
------------------
Так и я чувствую угрызения совести, если поступаю не в соответствии с убеждениями...

Всех друзей (и не только их) сердечно поздравляю с Новым годом и Рождеством Христовым !!! Желаю чтобы в вашей жизни сбылось все что Богу угодно, Аминь !!!

в христианстве лаяние во всех ситуациях абсолютно должно исповедоватьсякак промах и устраняться в молитве покаяния и путем просьбы простить утого кого обидел, без исключения, это и есть противостояние плоти идуха, реальный выбор бога или отторжение Его.
-------------------------
В таком случае, многие христиане должны бы сейчас не на сайте быть, а в пустой комнате, с Богом разговаривать. Сколько я перенёс оскорблений!!!

Всех друзей (и не только их) сердечно поздравляю с Новым годом и Рождеством Христовым !!! Желаю чтобы в вашей жизни сбылось все что Богу угодно, Аминь !!!

Спорное утверждение, даже неверное, я бы сказал. Противоречат как естествознанию, так и многим духовным учениям. Поэтому - утверждение ничем не обосновано, кроме Библии. А этого мало.
___________
в чем спорное конкретно и в чем противоречит?

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)

Очередное противоречивое высказывание. Если у всех есть чувства, то все могут противостоять плотской природе. Есть множества учений, отвергающих плоть, стремящихся к духовности. Христиане ничем здесь не отличаются от обычных людей, хоть верующих, хоть неверующих. Нет ничего выдающегося, ни о какой новой природе говорить нельзя.
__________________________________________________ ______
ну на что они опираются в поисках этой духовности? не на свои ли силы? А если человек опирается только на свои силы и свой ум он в чистую напоминает Каина который именно своим поониманием как нужно, пытался Богу угодить, а в основе этого опять лежала элементарная гордыня

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)

Так и я чувствую угрызения совести, если поступаю не в соответствии с убеждениями...
_________
я знаю что чувствуешь, вижу как поступаешь, ехала сейчас в автобусе и размышляла над нашей с тобой дискуссией, ну как объяснить чтобы понятно было, жил был Иов, был богатым человеком, имел уважение почитание за мудрость свою и богобоязненность, наперед старался сделать правильно чтобы не оскорбить Бога и ог его назывет праведником. Допустим, Дима, ты Иов и Бог тебя называет праведником. Если посмотреть речь Иова во время когда по нему саданули несчастия, то красной чертой увидим что он начинает негодовать и требовать справедливости, как? он делал все по совести, он старался изо всех сил и Бог Его поверг в такие страшные ситуации, отнял все что можно было отнять кроме жизни. За что? Так вот именно в этот момент, после такого сильного прессинга вся плотская природа Иова выходит наружу, он спорит с Творцом, он доказывает что его действия были безупречны, он уверен в этом, так вот сама уверенность в том, что его действия верные были всегда говорит о самоуверенности, так что ли, он не допускает мысли что где-то был не прав, ОН УВЕРЕН, эта его уверенность и есть проявление ну самолюбования что ли, внутри, скрытого самолюбования, Бог, зацени как я классно живу, как классно поступаю. Здесь вот и скрыт тот корень греха который получил человек в Эдеме через непослушание и недоверие Богу. Чтобы понять что есть человек *в таком состоянии, он должен изнутри понять насколько поражена его природа изнутри, что не может он делать все правильно, что даже хорошее которое мы делаем продиктовано на самом деле скрытой корыстью, чтобы восхитились, чтобы только хорошо обо мне думали, чтобы помнили. Ничего даром человек не делает и никогда по сути. Такова наша природа которую называют падшей

"...не храбрым-победа,...и не у разумных-богатство,...но время и случай для всех их."(Еккл.9:11)

Ясно. Основная цель твоей беседы - вновь свести всё к библейским "понятиям". :-D *Я понимаю, в чём по-твоему Иов провинился... Но всё равно - жестоко так наказывать. Но любую библейскую тему я не хочу обсуждать, потому, что это мне не интересно. Пусть даже любой случай из жизни вы сможете притянуть за уши к библейским сюжетам, жизнь другая. И главное её отличие в том, что в ней нет бога, нет сатаны, а человек лишь пожинает плоды своих действий. Часто даже не подозревая об этом, не умея связать это всё воедино.

Всех друзей (и не только их) сердечно поздравляю с Новым годом и Рождеством Христовым !!! Желаю чтобы в вашей жизни сбылось все что Богу угодно, Аминь !!!