Про свободную волю вопрос относительный. Скорее всего
ни о какой свободе воли не может идти речи.Бог не
рассматривал два варианта поведения Адама. А вдруг
Адам не вкусит--это значит план спасительный надо менять,
это значит--агнец для заклания уже не нужен.
Но у Бога всё идёт по плану. Даже Иуда предатель был
запланирован (предопределён)

Михаил - ну не ставьте Вы Бога (!) в человеческие рамки - это я про перемену планов. Вы опять-же, говоря об этом, совершенно забываете о таком Божьем качестве, как предведение, предузнание, ПОСЛЕ которых следует предопределение. Бог не предопределял Адаму согрешить, он это предузнал, потому и был заклан Агнец прежде создания мира, и т.д....

Бог не предопределял Адаму согрешить, он это предузнал, потому и был заклан Агнец прежде создания мира, и т.д....
-----------------------------

В чем отличие предузнавания от предопределения? Если что-то предузнается, то в этот момент разве не выносится решение: позволить существовать этому событию, явлению, существу или нет, влиять ли на него изменяяя его) А учитывая вневременной характер Видения, разве не являются все события кусочками одного полотна жизни?) Или допустим другое...есть эксперимент жизни, в котором вероятностность не предопределена, но предузнанна, и лишь в основных вещах, а вне их предопределенности нет, так-как условно говоря - этот материал жизни имеет меньшую или низшую ценность для общего Хода Вещей) Зло - не самосущно, так как является лишь теневым отражением природы Света...А дьявол - не более чем принцип деградации восприятия реальности) Образ - соперничающей силы с Богом, живущий в каждой индивидуальности)

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше

(противник, но не враг Богу)
простите, а в чем разница? противник, но не враг... это ак вроде: тупой, но не дурак?
Писание говорит о том что противник МОЖЕТ быть не врагом, например в отношении отца и сына, даже если ребенок ослушался или противостоит отцу, -это еще не говорит что он *ему враг. Падший ангел непослушное и противлящееся творение, но он Его(Бога) дитя.
Теперь скажите как он может быть врагом, еще и при условии что БОГ ВСЕМОГУЩ? ведь по сути, если мы говорим о врагах Бога-это говорит о Божественной несовершенности.
Бог не может иметь врагов которых Он не может победить. Темболее что творение, не важно какое, *человек это или падший бывший ангел, он всеравно является творением,но врагом не можем быть.
Да мы, как люди, можем быть как *противники Богу, но не враги, точно так же и с Люцифером, он противник Богу но не враг. Не умаляйте Бога придумывая Ему врагов которых у Него просто нет.

Я люблю тебя ЖИЗНЬ.. и надеюсь, что это взаимно!

Про свободную волю вопрос относительный. Скорее всего
ни о какой свободе воли не может идти речи.
Бог нерассматривал два варианта поведения Адама.
В первые слышу подобное, ну разве запретный плод не определял свободу воли? человек Адам, имел возможность, и даже право вкушать полод или не вкушать. Адаму с Евой Бог не мог не объяснить последсвий нарушения. Свободная воля и заключалась в запретном плоде. Если бы его не было бы не было бы свободной воли человека.
А вдруг Адам не вкусит--это значит план спасительный надо менять,это значит--агнец для заклания уже не нужен.
Может следует спросить по другому с другой стороны,- зачем же нужен был Агнец и заклятие, если дети Бога были бы не в заложниках у дьявола???Понятным образом все это было бы не нужно, но это было бы то что мы потеряли и к чему не стремились бы сейчас.
Не думаю что Бог желал нашего падения для исполнения заклятия Агнца тогда когда Он творил нас для Его Славы и себе в наслаждение а не в проклятие в коором мы сейчас живем.

Я люблю тебя ЖИЗНЬ.. и надеюсь, что это взаимно!

В чем отличие предузнавания от предопределения? Если что-то предузнается, то в этот момент разве не выносится решение: позволить существовать этому событию, явлению, существу или нет, влиять ли на него изменяяя его) А учитывая вневременной характер Видения, разве не являются все события кусочками одного полотна жизни?)
Отличается тем, что это причинно-следственная связь. Предузнав, Бог предопределил - т.е. одно повлияло на другое, и если-бы это одно, было другим то и предопределено было-бы иное чем то, что предопределено. Сумбурно, но надеюсь, поймете...
Или допустим другое
А зачем - и на основании чего?

Отличается тем, что это причинно-следственная связь. Предузнав, Бог предопределил - т.е. одно повлияло на другое, и если-бы это одно, было другим то и предопределено было-бы иное чем то, что предопределено. Сумбурно, но надеюсь, поймете...
--------------------------
Сумбурно - не то слово)) Вопрос о разности предузнавания и предопределения) Если предузнавание имеет силу полного предвидения (и причины и следствий)- вне времени, то предопределение лежит в области времени и пространства и сознательного волеизьявления, на протяжении всей истории...То-есть это возможно только при наличии сил неподконтрольных главной Воле, сил неодухотворенной материи, сил Хаоса, сил энтропии сознания)

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше

Если предузнавание имеет силу полного предвидения (и причины и следствий)- вне времени, то предопределение лежит в области времени и пространства и *сознательного волеизьявления, на протяжении всей истории...
Совершенно верно!
То-есть это возможно только при наличии сил неподконтрольных главной Воле, сил неодухотворенной материи, сил Хаоса, сил энтропии сознания)
С чего-бы это - не вижу вообще никакой связи между предузнанием, предопределением и обязательным наличием сил неподконтрольных Богу...

Не, про друга речи нет - но ведь и нам, не все те, кто не друзья - сразу враги... но правда - определение Павла хотелось-бы слышать!

С чего-бы это - не вижу вообще никакой связи между предузнанием, предопределением и обязательным наличием сил неподконтрольных Богу...
---------------------------------------

Связь, Надин, очень прямая)) Если воспринимать Бога как Дух, а материю как обладающую сопротивлением силу, обладающую инерцией и сопротивлением) Дух во времени эволюционирует (развивает) бессознательную материю, одухотворяя и изменяя ее природу) Эти силы во времени - не подконтольны Богу - по определению обусловленности "преображения" временем) Не стоит путать вневременную природу Духа и процессы во времени) Мы как пальцы на руке, в едином теле, пытающиеся осознать Того, кто через нас творит в Бесконечности пространства и времени))

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше

Александр - Вы что, хотите вычислить, или сформулировать Бога? Вы понимаете, что означает, всесильность, например, всезнание, всемогущество - (все - может), а Вы говорите, не может. Не пытайтесь вместить Бога в формулы... Да, формулы - даны Богом, но Он несоизмеримо выше формул, Им-же данных... 100%