Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #81  
Старый 17.06.2010, 13:26
Аватар для Аврора
Аврора Аврора вне форума
 
About
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 920
По умолчанию

Новом Завете значение внешнего обряда обрезания умаляется. В немзаявляется о необходимости замены обрезания. Но не каким-то другимвнешним действием (например, крещением). А внутренним расположениемсердца (обрезание сердца!). Павел указывает, что ветхозаветноеобрезание было внешним формальным действием, свидетельствующим опринадлежности к иудаизму, но истинный иудей тот, который таков внутри:"Но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] всердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но отБога." Рим.2:29.

<)))><
Ответить с цитированием
  post #82  
Старый 17.06.2010, 13:27
Аватар для Аврора
Аврора Аврора вне форума
 
About
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 920
По умолчанию

Павел говорит, что не просто прошло время обрезания, а что измениласьсама структура, частью которой было обрезание. Таким образом, есличто-то и заняло место внешнего обрезания, так это не крещение, авнутреннее обрезание. Но как указывает Павел в Кол.2:11-12, междудуховным обрезанием и крещением существует тесная связь. Апостол ясноуказывает, что обрезание сегодня существует, но оно нерукотворное: "ВНем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным..." Кол.2:11 (Ср. Еф.2:11).

<)))><
Ответить с цитированием
  post #83  
Старый 17.06.2010, 13:29
Аватар для Аврора
Аврора Аврора вне форума
 
About
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 920
По умолчанию

Также на Иерусалимском соборе когда:" восстали некоторые из фарисейскойереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] изаповедывать соблюдать закон Моисеев" Д.А.15:5, то хоть раз бымелькнула мысль, что обрезывать не нужно, ибо обрезание являетсяпрообразом крещения. Павел бы встал и сказал: так как мы, православные,проповедуем детокрещение, то зачем обрезывать? Крещение ни в коемслучае не является "новозаветным обрезанием", иначе младенцам ивзрослым женского пола не надо было бы креститься вообще, как не надоим было обрезываться в Ветхом Завете. Галатам, признававшимветхозаветное обрезание, ап. Павел не говорит, что оно заменено в НовомЗавете крещением (Гал.5,6-11 и 6, 15) - но, напротив, решительноразграничивает эти два понятия, открывая истинный смысл того и другого.

<)))><
Ответить с цитированием
  post #84  
Старый 17.06.2010, 13:30
Аватар для Аврора
Аврора Аврора вне форума
 
About
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 920
По умолчанию

Если Аврааму вменилась праведность по вере, а не по обрезанию-(крещению), то думаем, что Бог вменяет и сегодня без "обрезокрещения"."Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим,что Аврааму вера вменилась в праведность. Когда вменилась? по обрезанииили до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания" Рим.4:9-10.

<)))><
Ответить с цитированием
  post #85  
Старый 17.06.2010, 13:30
Аватар для Аврора
Аврора Аврора вне форума
 
About
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 920
По умолчанию

Для всякого, уверовавшего в Иисуса Христа, крещение являетсясознательным вступлением в новый союз (Новый Завет) с Богом.Сознательная вера в Христа, как личного Спасителя, приводит грешника квозрождению. Там, где отсутствует такая вера, не может быть рождениясвыше, а раз так, то недопустимо тогда и само крещение. В подобномслучае оно окажется лишь лжесвидетельством о спасении, которого он,крещаемый, от Бога не получил.

<)))><
Ответить с цитированием
  post #86  
Старый 17.06.2010, 13:32
Self-Made Lady
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если Аврааму вменилась праведность по вере,
А еще и по делам вменялась ему праведность.
Говорите своими словами, зачем перепечатывать книги пасторов?
Ответить с цитированием
  post #87  
Старый 17.06.2010, 13:33
Емилий
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Крещение не дает спасения, но и спасение невозможно без крещения.

Вера , а Вы уверены в своих словах???
Значит тогда и разбойник на кресте не получил спасения, и те сотни тысяч, а может и больше, которые в последний момент своей жизни осознали свою греховность и покаялись перед Богом в своих грехах, но крещение не успели принять - они в аду и нет им спасения????????????????????? :-O :-O :-O
:-O
Ответить с цитированием
  post #88  
Старый 17.06.2010, 13:36
Емилий
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это новые технологии ПЦ??? Запугивание людей и обязяловка в срочном крещении???
Мне это напоминает одного Князя, который так сильно хотел жениться, но нужно было свой народ крестить в Православную веру, вот он и крестил галопом и табуном всех желающих и не желающих на Киевской Руси...:'(
Ответить с цитированием
  post #89  
Старый 17.06.2010, 13:38
Аватар для Аврора
Аврора Аврора вне форума
 
About
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 920
По умолчанию

Ну если вам трудно прочитать, приведенные места Писания, кстати вы там кого то обвиняли в том, что не читают Писания, то двумя словами: ОБРЕЗАНИЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КРЕЩЕНИЮ!!!

<)))><
Ответить с цитированием
  post #90  
Старый 17.06.2010, 13:40
Self-Made Lady
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Значит тогда и разбойник на кресте не получил спасения, и те сотни тысяч, а может и больше, которые в последний момент свое
Разбойник - это исключение, а не правило. Не утрируйте. Равняться на райбойника не стоит. У него то было личное прощение, а вот за других сказать не могу.
Практика крещения на смертном одре уже была в первых веках христианства и была отвергнута, как умаляющая действия Святого Духа на христианина.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot