Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Иисус Христос (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Кто может потерять спасение? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=6218)

Вендетта 13.02.2009 19:46

Тот, кто попирает Кровь Христа и всей своей жизнью сознательно отказывается от Его благодати... "4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" Послание Евреям 5 глава.

Башмачник 13.02.2009 20:57

Спасение потеряет человек, который, будучи христианином несет хулу на Духа Святого. Во всех остальных случаях у человека есть шанс спастись.

Фантом Викт 14.02.2009 05:31

Я с вами согласен и рад что вы тоже так думаете, жалко что многие "знаменитые" личности сегодня другому учат и многих отравляют, интересно бы было услышать их аргументы.

Никодимыч 14.02.2009 23:21

Спасенный человек не может потерять спасения, т.к. *не Он его гаранитирует. *Спасенный запечатлен Святым Духом как гарант спасения. *



Хула на Святого Духа - отвержение предалагаемого спасения, а не сомнения на счет "даров Духа." *Особо часто пугают что если сомневаешься в истинности "языков" или "пророчества" то хулишь на С/Д. *Такое объясение не выдерживает объективного учения Библии (доктрины о Святом Духе в Библии).

Никодимыч 14.02.2009 23:26

Спасение по вере (Еф 2.8-9) ... результат веры не от нас зависит, а от предмета веры, в нашем случае Иисус Христос. *Он спасает, а не наши дела. *Наши дела не могоут Его заставить отобрать у нас спасение. *



Сам термен "потеря спасения" не правильный. *Спасение не выдается на руки что бы его уронить, потерять, бросить, и т.п. *Спасение в Боге и спасенный во Христе.



Дела - результат спасения, а не для ужерживания.

Никодимыч 14.02.2009 23:28

Утратить же можно награды когда наша жизнь и дела не соответствуют тому что мы уже "новое творение во Христе."

Фантом Викт 15.02.2009 07:09

"Наши дела не могоут Его заставить отобрать у нас спасение."



Такой

встречный вопрос. А человек котоый когдато был верующим но из за того

что не имел корня отпал от благодати, пошёл налево если можно так

выразится, и уже сам отказывается от следования за Христом, что происходит с ним? Он всёравно не отказался от спасения? Только пожалуйста не говорите что такой человек никогда небыл рождён, это понятие не обоснованно писаним.

Фантом Викт 15.02.2009 07:34

Евгений я знаю что об этом спорят многие, потомучто кальвиизм очень расспространён. Но всё-таки неужели вы думаете что мы робаты и уже у нас нет свободной воли и человек уже не может отказатся от Бога. Вы тоже думаете что не важно что человек хочет он уже "предопределён" в ад или в рай? Если бы это так было то как ответит Бог тем людям на суде которые скажут Ему " Ты нам даже выбора не дал, за что ты нас осуждаешь?" Я знаю что это основа кальвинизма. Но это очень жидкая основа.

Никодимыч 15.02.2009 08:47

Ну если вдаваться в ответ тут более глубже (заметьте по этому вопросов с разных точек зрения написано сотни томов и на форуме приходитсья говорить коротко) то замечу что я выразил не точку зрения кальвинизма (Perseverance of saints - непоколебимость верующего), а точку зрения (eternal securty/free grace - гарантированного спасения и благодати даваемой без платы). *



Почему-то на пост-совецком пространстве называют все что не соответствует принятой доктрине о "потере спасения" Кальвинизмом. *Я к примеру не кальвинист, я придерживаюсь того, что христос искупил своей жертвой весь мир, а не только предизбранных.



Доктрина предизбрания ясно выражена в Писании, однако доктрина о свободе выбора и личной оветственности тоже ясно выражена. *В Римлаянам 1 главе говориться о Естественном Откровении которое не дает право кому либо говорить "Бог - за что?"

Никодимыч 15.02.2009 08:55

На счет был кто-то верующим или нет. *Не нам определять этот вопрос. *Есть разные причины по которым люди отвергают Бога или противятсья ему. *



(1) Интелектуальная - люди ищут логических ответов пытаясь все осязать и объяснить имперически.



(2) Этоциональная - люди испытали потрясение в жизни (смерь близкого, и т.п.)



(3) Волевая - не хочется отказываться от греха, ведь он доставляет удовольствие, хоть и мимолетное.



Все же не возможно не признать что есть те, как вы сказали, у кого корня не было. *Т.е. ходили в церковь, каялись и даже крестились или за компанию или что-бы не обмануть надеждые верующих родителей. *А в реальности не познавшие Бога. *



Даже если человек реально получив спасение от греха начал жить мирской жизнью, согласно учению Библии он не теряет спасения. *Однако он может ожидать "дисциплинарных" действий от Бога, даже до физичекой смерти.


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot