О некоторых проблемах православных групп (ТЕМА ЗАКРЫТА
 

Начну, пардон, с банальностей.
Три основных потока публики проявляет интерес к Церкви за последние десятилетия.
1. Желающие посредством церкви решить свои проблемы - с семьей, здоровьем и заработками. В основном тешат себя околоцерковными суеверями.
2. «Государственники» - почтенные люди, потерявшие ориентиры общественного развития. Они предположили в Церкви политический инструмент, который «возродит Отечество», остановит наступление внешних сил и построит рай на земле. Естественным образом они дали субстрат для околоцерковных монархистов, антисемитов (включая антиисламистов) и проч.
3. Люди в поиске Истины – то есть (выражусь красиво) – стремящиеся к полноте бытия во Христе и со Христом.
Есть еще одна. Количественно незначительная. Итак:
4. Прочие.

Вся та же публика присутствует и в православных группах социальных сетей.
…
А теперь ближе к делу.
В Церкви работают стабилизирующие механизмы, частично позволяющие группы «суеверов» и «государственников» привести в чувство (проще говоря, воцерковить). Но в православных сетевых группах эти механизмы выражены слабее. Оно и не удивительно. Эти группы лишь условно можно считать периферией Церкви. Обычно же они вообще вне Ее ограды.
Соответственно, эти группы открыты – почти что настежь – для тех воздействий, которые в самой Церкви относительно невелики. Это группа сознательных и бессознательных врагов Православия. Здесь они уже не просто «прочие». Здесь они могут превращаться в фигуру №1.

Основной задачей работы модератора православных групп является помощь участникам группы в катехизационном (взаимо)образовании, нацеленном на создание базы (? – иначе не сказать), начальной ступеньки к *реальному воцерковлению «суеверов» и «государственников». Иной раз возникают и чисто миссионерские ситуации, но не видал, чтобы от них была какая польза.
Другой задачей, дополнительной, но которая иной раз полностью останавливают основную, является отсечение от участия в группах всякой левой публики. Этой самой категории 4 – которые «прочие», и которые жестко намерены остаться в составе прочих. Тут возможны самые разнообразные персоны. Во-первых, это хорошо организованные профессионалами – вплоть до полного контроля сознания – «торпеды» (рядовые исполнители) из говорливых невежд, обслуживающих несколько простых лозунгов (о монархии, о евреях, о мусульманах, об экуменизме, о прививках и т.п.). Эта публика туповатая и легко прочитываемая.

Есть и более неприятные случаи. В православных группах могут крутиться мусульманские миссионеры (основная часть тем о «браках»), агенты Моссад («О, как мы любим Святую Землю и Израиль!»), *специалисты ФСБ, отслеживающие потенциальных буйных (кандидатов в террористы), а также корректирующие массовое сознание в малопонятном для внешних направлении. ЦРУ охотно поддержит любые веяния по частичному расколу (а желательно и полному) РПЦ МП – пусть в ход ИНН, новые паспорта, басни об экуменизме и т.п.
И всей это профессиональной работе должны противостоять любители – которых мы называем модераторами.
…
Всего одна просьба к присутствующим: по возможности не мешайте модераторам работать.

Александру. Все, что Вы написали ниже вызывает очень много вопросов. Если в этой группе собраны враги православия, то зачем эта группа вообще нужна. Лично я так не считаю. Это первое. Второе. Что значит не мешать работать модератору? Как это им не мешать? Что модератор застрахован от ошибки в своих суждениях и умозаключениях? Другое дело сквернословие, оскорбление , грубые слова в чей-то адрес. Да, здесь надо вмешаться. А уж позвольте здесь и мусульманам высказать свое мнение,если он уж сюда зайдет, что тут такого? Вот именно, что мы не в церкви. Мы здесь в мире, а мир многолик. И учиться слушать другого человека , в том числе и иноверца, даже специально подбрасывающего провокацию, здесь и можно, и нужно.

Александру. Кроме того, если Вы печетесь о чистоте группы, то сделайте ее закрытой. Вот будет хорошо. Давайте закроемся от мира и будем о догматах и канонах церкви разговоры вести. Да и похвалить давайте себя не забудем. Мы же хорошие, мы православные. А где же наша любовь и к врагам, и заблуждающимся? Или мы только наотмашь бить можем? Много можно еще говорить об этом . Пока остановлюсь. Удачи модераторам. Им она тоже может изменить.

Я не знаю, к какой группе себя отнести, но не "суеверов" и не "государственников". Мы с мужем в венчаном браке живем много лет, но скорее - не прихожане, а захожане... Наш образ мыслей имеет именно направление православное. Воцерковлять нас не надо - мы сами двигаемся по этому пути с Божьей помощью и имеем, к счастью, все возможности - и литературу, и возможность посещать храм, и многое, что сейчас доступно в сетевых ресурсах - например сайт предание.ру.
Но вопрос не в нас. Вопрос в следующем: а так ли уж следует модераторам отсекать "прочих", разве они (мы) не имеют права хотя бы попробовать понять образ мыслей православных верующих? "Отсечь" - неконструктивно, на мой взгляд. Все люди имеют право на ошибку. Возможно, группа на сайте одноклассники - не то место, где возможно человека воцерковить, но раз люди сюда идут, значит есть в них сомнение и шанс есть.
Я зашла однажды в группу атеистов - там такой фейс-контроль жесткий - я поразилась. Они спецтему имеют, где пишут, каким образом "новенькие" в группу зашли - типа отчета. Я, как поняла это - вышла сразу. Но так и не поняла - чего они опасаются?
Разве возможно такое в православной группе? Нам-то чего опасаться? Пусть люди смотрят, читают, разве есть православным чего скрывать?

Православное сообщество очень *широкое....ИМХО оно *не ограничивается только теми группами, той градацией, которую, Вы, *Александр Станиславович представили....Ваше деление носит внешне-политический характер: "государственники", "Патриоты", "махровые националисты", "иные - агенты влияния иных конфессий, спецслужб", "антиэкуменисты-антиглобалисты", "демократическое лобби любителей", "безграмотное быдло", "знатоки и модераторы", "профессионалы 9не модеры)........Думаю это неверно. Во-первых если рассуждать в этом направлении, то подгрупп окажется значительно больше....А во-вторых внешне-политическая идентификация, такое определение состава и качества нашего сообщества не *отражает наших проблем...

Но вопрос не в нас. Вопрос в следующем: а так ли уж следует модераторам отсекать "прочих", разве они (мы) не имеют права хотя бы попробовать понять образ мыслей православных верующих? "Отсечь" - неконструктивно, на мой взгляд. Все люди имеют право на ошибку.. Полностью согласна!!!!!Сегодня утром я имела "неосторожность "заступится за человека(в другой православной группе)который заблуждался(а быть может был новоначальным),и что?... меня попросту выкинули и занесли в чёрный список группы....Ну что ж....(лично игумену Афанасию)-я облегчу Вашу работу-с этой группы я уйду сама!Но следующий раз очень подумаю чтобы присоедениться к православным группам......

Уважаемые! Церковь не дискуссионный клуб. Если пришли сюда УЧИТЬСЯ, будьте любезны принимать как должное неприятные ответы на неприятные вопросы! Если же пришли учить СВОИМ взглядам на жизнь, будьте готовы к довольно резкому отпору.

Имхо, может нам лучше рассматривать не внешне-политическую градацию нас православных (в широком смысле слова) людей, а внутренне-духовную... Может быть такое рассмотрение * больше нам принесёт пользы? ....Ведь глубина нашего членства в Православии абсолютно различна... от 0 до бесконечности.... Как меха гармошки - причем и в одну сторону, так и в другую. И задача группы в островном, нелинейном миссионерстве, ведь иногда невоцерковленные люди тоже могут принести искру Истины, а "знатокам" тем более наше уважение, за то, что делятся с нами мирянам...

думаю, о. Афанасий поднял очень важный вопрос..но можно его сузить, до... а зачем Вы вообще пришли в православные группы? вот читаю я названия тем, смотрю активность в темах..и получается, что за "трёпом"!!! *и как бы модераторы не старались дать информацию для изучения Православия, толку чуть....

Уважаемые! Церковь не дискуссионный клуб. Если пришли сюда УЧИТЬСЯ, будьте любезны принимать как должное неприятные ответы на неприятные вопросы! Если же пришли учить СВОИМ взглядам на жизнь, будьте готовы к довольно резкому отпору.
Замечательно сказано!!!

О. Афанасий, сайт одноклассники - это не церковь. Тут группа с православной тематикой. Отпор, возможно, и необходим порой, может даже и резкий. Но гнать людей всё-таки не надо, на мой взгляд. По себе знаю - в споре иной раз не уступлю. Но всё-таки задумаюсь над аргументами оппонента.

Тоня, а может всё проще..знают, не знаю..не знают но изучают...не знают и не хотят изучать, потому как уверены, что знают..и с пеной у рта доказывают, что правы...

Отцу Афанасию. Во-первых, в церкви как нигде человек находит ответы на свои вопросы, заблуждения и ошибки. Во-вторых, я что-то не встречала, чтобы в церкви так хамили и не умели слушать, как здесь. Кроме того, если здесь *мы должны учиться, то, наверно, модераторами должны быть православные священники, а не *неизвестно кем и как назначенные модераторы, с которыми *еще и спорить нельзя. Я , как и Стефания тоже задумываюсь, а туда ли я пришла?

Тоне Чуприной. Вам большое спасибо за понимание и правильную оценку писем Александра. Здесь все умеют думать , не только модераторы.

Ирина! Группа именно ПРАВОСЛАВНАЯ! То есть ОПРЕДЕЛЕННО зона ЦЕРКОВНАЯ!
Впрочем, если это мое мнение не правильно и эта группа ВНЕ Церкви Православной, то пусть мне об этом скажут местные модеры прямо!. И я просто не буду обременять эту флудильню своим православным занудством!

думаю, о. Афанасий поднял очень важный вопрос..но можно его сузить, до... а зачем Вы вообще пришли в православные группы? вот читаю я названия тем, смотрю активность в темах..и получается, что за "трёпом"!!! *и как бы модераторы не старались дать информацию для изучения Православия, толку чуть....
Здорово было бы если бы именно старались дать информацию для изучения Православия и пресекали любые попытки провокационных вопросов.
Модератор православной группы это далеко не церковный сан. Модератор не призван учить или назидать, он лишь призван следить за порядком, за выполнением правил группы и не более того.

Тамара! Резкость и прямоту считать хамством, одно из главных заблуждений наших времен.

Отцу Афанасию. Во-первых, в церкви как нигде человек находит ответы на свои вопросы, заблуждения и ошибки. Во-вторых, я что-то не встречала, чтобы в церкви так хамили и не умели слушать, как здесь.
Так это все как раз от заигрывания с ложью, когда "заслуженный участник", а тем более "модератор" бывает что считает себя выше всех несмотря на собственные заблуждения. И получается, что нельзя порой сомневаться в "богословском" мнении модератора, которому и святые отцы не авторитет.

Тамара! Резкость и прямоту считать хамством, одно из главных заблуждений наших времен.
Да уж, мир подмен подходит к своему апогею, когда Христа подменят на антихриста...

О. Афанасий, разве кто-то утверждал, что группа - вне церкви? Но разве можно отождествлять группу в инете, пусть даже с православной тематикой - с ХРАМОМ?
Я человек не очень воцерковленный, наверняка хуже Вас во всем разбираюсь и если я уж Вы так ставите вопрос - я и сама выйду из этой группы, что бы не смущать Вас. Если хотите.

Если же пришли учить СВОИМ взглядам на жизнь, будьте готовы к довольно резкому отпору.Соглашусь с о. Афанасием, к сожалению , встречаются участники, реализующие на форуме свои характерные особенности : любители по-соревноваться в спорах, по-критиковать присутствующих, любители выиграть и доказать свою "точку зрения" , зачастую забывая, что эта "точка зрения" или сам стиль поведения - никак к православию не относится !

Ольга! как вы наверное заметили, я НЕСРАЗУ начинаю резко отвечать. только если совопросник УПОРСТВУЕТ в явном для меня заблуждении.
Если человек задает такой вопрос и удовлетворяется ПРАВОСЛАВНЫМ ответом на него, я ведь не продолжаю его гнобить!
Но упрямцев и дураков не люблю!

Ирина! Вы к сожалению путаете церковь-здание, с Церковью -собранием верных!
Православная Христова Церковь соединяет Небо и Землю!Эта церковь,как говориться, не в бревнах, а в ребрах!

Вы к сожалению путаете церковь-здание, с Церковью -собранием верных!(Y) (Y) (Y)

А разве Вы не упирались там как коза?И такли уж были православны отстаиваемые Вами там идеи??? Сомневаюсь!

О. Афанасий. Я не путаю.
Сюда, на тему, приходят люди не для того (не только для того), что бы слушать нотации. Люди пытаются что-то понять, нащупать, и что же? Неприятие и неприязнь. Как и везде.
Не всегда нужна резкость и категоричность. Это какое-то миссионерство "наоборот" получается.
Я не хочу больше спорить и смущать никого. Всем желаю обрести мир в душе. Спаси Бог.

Кроме того, если здесь *мы должны учиться, то, наверно, модераторами должны быть православные священники, а не *неизвестно кем и как назначенные модераторы, с которыми *еще и спорить нельзя. Я , как и Стефания тоже задумываюсь, а туда ли я пришла? Активные модераторы-священники - это мечта любой группы ! Но , не забывайте, как они заняты на служении, у них просто не хватает времени. Я бы сказала, что модераторы- миряне , это их помошники на сайте. Очень хотелось бы понять, почему вы называете модераторов "не известно кем" ??? У вас есть на то основания? Если модераторы искажают учение Церкви, догматы, то это причина к таким обвинениям . Укажите, в чём именно вы не согласны с модератором. А если вас вас смущает, что вас стараются направить в рамки соблюдения правил форума, приличия, и дать правильные ориентиры нашей православной веры, то это не "неизвестно какие" модераторы, а всё правильно делающие. Тамара, это к вам мой вопрос.

Вам объясняли-объясняли! А Вы фактически смеялись над подвигом мучеников!
Я еще раз убеждаюсь. что вы МАТЕРИАЛИСТКА страшная, и в ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ,Рай и ад просто не верите... Мне жаль Вас.

знает, что я думаю.... У нас очень хорошие и духовные модераторы, много знают, служат в церкви и т.д. Только почему-то им не интересно здесь стало.... скисли....Я бы вот почитала что-то духовное с удовольствием. Только это духовное нужно чтобы кто-то написал......А никто не пишет. Что же удивляться, что люди в православных группах начинают просто обмениваться мнениями, случаями из жизни и т.д. Плоть то греховную уговаривать не надо. Она трудится на себя в поте лица. Это дух понуждать надо. Или хотябы чтобы кто то показал пример духовного трудолюбия, и всем остальным бы захотелось жить также.

Когда то один трудолюбивый модератор Феофана Затворника на каждый день цитировал. Каждый день, представляете? Меня это впечатлило и я стала тоже самое делать в других группах. И это было по православному. Духовно. Только это труд всё-таки, какой-никакой.

Оленька (F) , ну не обижайтесь на о. Афанасия. Он такой какой есть. И , Слава Богу, что он с нами,:-$ а то бы уже давно распустились. (F) (Скажу по-секрету, что меня он тоже ЧСил один раз, в самом начале моего появления на сайте....И ничего - только ума прибавилось.:-D Но это я позже поняла.)

Просто Ольге, никто конкретно и убедительно не ответил! Я вот тоже не знаю, ответа на этот вопрос( о первомученниках, когда мама ребенка потащила в цирк, что б его звери съели).Потому она и в недоумении, а ответы Ярослава. типа, что это мол путь ко Христу! Отсекается таким же простым ответом: если ты такой умный, езжай , с женой из Канады, к нам в Чечню, куда нить, под Урус -Мартан, и скажи, что ты христианин, а они (муслимы) страшно заблуждаются!
Или Елены Сошниковой, что мол ребенку и так и так, либо оргии и группен секас, либо погибнуть, так за Христа, такжея, мало убедительны...я лично просто смироился, прикинув, мало ли время прошло, может что и исказили, а может и нет, а может они такие верующие были, и Христа прям вот так вот видели, что им и смерть не смерть, и успоркоился, а она видать нет.....это хорошо! Дураки слеповерящие во все, что ни скажет батя с амвона, нужны Церкви???? Может и нужны, но Ольга ведь не из таких.....я людей, оцениваю всегда, не сто чки зрения, ума-глупости, а с точки зрения искренности-подлости....так , я думаю лучше?

Дорогие, Тамара, Стефани и все недовольные модерированием группы!
Вот я являюсь здесь модератором. Спрашиваю вас, кого я или другие модераторы из всех, имеющих претензии, обидели лично? сделали замечание? обвинили в ереси? осудили? вынесли предупреждение?
Чаще всего случается такое: люди приходят из других групп, где их забанили и ругают нас, местных модераторов, за то, что с ними сделали в другой группе. Баним мы здесь минимально. Свободу слова предоставляем максимальную. Но кто в наше время умеет пользоваться этой свободой? Одним надо, чтоб было как в детском саду - строгая воспитательница объясняла что такое хорошо и что такое плохо и ставила провинившихся в угол. Другие, напротив, требуют легализовать матершину, сквернословие, хамсвтво и всевозможный беспридел. Мы пытаемся идти здесь срединным путем: не нарушаем свободу, которую проявляет человек, в своих суждениях здесь, если эта свобода не нарушает свободу других... За что нас и призывают вешать на фонарях (хотя, надеюсь, это шутка). Лично я согласна в вопросе о задачах модератора с Ярославом: "Модератор православной группы это далеко не церковный сан. Модератор не призван учить или назидать, он лишь призван следить за порядком, за выполнением правил группы и не более того". Как я могу кого-то назидать, если самой мне еще учиться и учиться? Я могу лишь рассказать о своем видении вопроса, могу поделиться прочитанным или услышанным, или продуманным, или прочувствованным, то есть поделиться своим опытом. Но мой опыт - не универсален: кому-то он может пригодиться и помочь, кому-то, возможно, будет даже и неприятен. Мне кажется, конфликтов в группах будет меньше, если мы не будем свое мнение преподносить как абсолютную истину в последней инстанции и при этом будем нести ответственность за сказанные слова - каждый за свои, а не сваливать эту ответственность на модераторов и админа.

мое мнение - так нельзя. Он священник. Он не любовь несет, а громит всех и вся. И даже нисколечко не хочет напрячься и подумать, что пишут другие. Такое ощущение, что он просто каменный. Ладно я, я переживу, а другие?
--------------------------------
Он н7е каменный, он искренний...:-)

Екатерине. Вы как раз умеете гасить пожары, Вы меня простите, я не Вас имела ввиду. Вы почитайте эту тему и тему об экуменизме. Как там Александр с Валентином разговаривают с Ириной Куприйчук, о семье нашей и т.д. А задачу модераторов Вы правильно понимаете и изложили в своем письме правильно. Простите.

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. (Рим.12:18).
...
Даю толкование.
В мире быть желательнее - общее правило.
Но не всегда богоугоднее - это грозный частный случай.

Итак, начинаю с начала. Пунктирчиком.
...
Обращаю внимание на поток №3. Чистых искателей чистой Истины.
Достаточно этого, чтобы прекратить бред о якобы моем "политическом делении" церковной публики?

"Три основных потока публики проявляет интерес к Церкви за последние десятилетия.
1. Желающие посредством церкви решить свои проблемы - с семьей, здоровьем и заработками. В основном тешат себя околоцерковными суеверями.
2. «Государственники» - почтенные люди, потерявшие ориентиры общественного развития. Они предположили в Церкви политический инструмент, который «возродит Отечество», остановит наступление внешних сил и построит рай на земле. Естественным образом они дали субстрат для околоцерковных монархистов, антисемитов (включая антиисламистов) и проч.
3. Люди в поиске Истины – то есть (выражусь красиво) – стремящиеся к полноте бытия во Христе и со Христом.
Есть еще одна. Количественно незначительная. Итак:
4. Прочие."
Первые две группы, как я понимаю, относятся к разряду суеверий, то есть веры пустой. Но кто из нас может о себе сказать, что он свободен от суеверий и верит чисто, незамутненно, что его сердце без всяких преград и соблазнов целенаправленно движется к Богу? Все мы несвободны от каких-то своих духовных проблем, которые так или иначе можно идентифицировать, как суеверие. И вот какая проблема в общении в группах возникает часто: культивирование суеверий различного рода и толка. Но развенчивать суеверия очень сложно, потому что это процесс болезненный. Возникает вопрос: как это делать грамотно, чтоб не навредить, чтоб не разочаровавшись в ложной идее, человек не разочаровался заодно и во всем остальном?