может ли человек, исповедующий Христа Господам, и почитающий кровь Его святыней, ...
 

может ли человек, исповедующий Христа Господам, и почитающий кровь Его святыней, быть одержимым?

и как вообще относятся к изгнанию бесов в вашей церкви? в нашей (баптисты) эту тему обходят стороной. когда задаешь этот вопрос братьям, отвечают как-то неохотно, нууу даааа, в Библии есть места где ученики изгоняли бесов, мы даже слышали что вот там-то братья изгоняли..
как вы считаете?

Верю, что если человек обратился к Господу,
и Дух Святой в нем - то одержимым быть не может,
т.к. Дух Святой рядом с нечистью не обитает.
Но подвергаться нападкам, влиянию, обольщению,
лжи дьявола верующий человек может.

два мнения, противоположных, хорошо! давайте размышлять.
с одной стороны, да, алена, все правильно, с другой стороны реально встречал людей в церкви, которые исповедовали Христа, но при этом были умственно больны.
у нас в городе лет с десяток назад на остановке, стояла бабушка, подходила к каждому автобусу и в открытые двери кричала "слава Иисусу Христу" до тех пор пока двери не закрывались, махала вербочками и "крестила" двери.

к тому же вспомните место их деяний "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. "
(Деян.16:16-17)
интересные слова "сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают НАМ путь спасения"

Дмитрий, определитесь с терминами.
Одержимы или умственно больны?
Умственные болезни - такие же, как и все
другие болезни, от них христиане не застрахованы.
Я знаю христиан-шизофреников, параноиков, с биполярным
синдромом и клинической депрессией.
Да, есть ситуации, когда то же разделение личности свидетельствует
о духовной подоплеке, но далеко не всегда.

По Деяниям: Дмитрий, а что в молитвенном доме
делала пририцательница? Означает ли это, что
она была верующей, или она ходила в поиске
клиентуры?
Что же до местоимения "нам"... ну, она вполне
могла быть израильтянкой.

Вот, посмотрите, что такое одержимость верующего наглядно:
***********.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0&feature=related

Дмитрий, определитесь с терминами.
Одержимы или умственно больны?
я считаю что душевнобольные = одержимые. это мое мнение, я не выдаю его за истину. а Вы разделяете эти понятия? как? одержим значит умственно болен, но умственно болен не значит одержим? или как?
Я знаю христиан-шизофреников, параноиков, с биполярным
синдромом и клинической депрессией.
я тоже, и честно говоря меня это смущает, так как считаю что душевнобольные = одержимые. именно поэтому я и создал эту тему.
Да, есть ситуации, когда то же разделение личности свидетельствует
о духовной подоплеке, но далеко не всегда.
а эпилепсия?
Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым: где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.(Мар.9:17-19)
Вы встречали верующих больных эпилепсией?
По Деяниям: Дмитрий, а что в молитвенном доме
делала пририцательница? Означает ли это, что
она была верующей, или она ходила в поиске
клиентуры?
написано что они встретили ее по дороге в дом молитвы, а не в нем.
Что же до местоимения "нам"... ну, она вполне
могла быть израильтянкой.
вы имеете ввиду "нам евреям"? ну да, логично. просто если она одержима, и прорицает в ней сатана, то непонятно, зачем ему говорить что сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. если говорит сатана, то логичнее было бы что бы он сказал вам.

кстати, сейчас посмотрел в словаре брокгауза.
Под О. Библия понимает вселение бесов в людей и полное подчинение ими мыслей, чувств и воли этих людей (Лк 22:3-6). Пока у бесов есть право обитать на земле, ими руководит стремление овладевать душами людей, в к-рых они обретают покой и убежище (Мф 12:43 и след.), а также спасение от того, чтобы быть
прежде времени отправленными в преисподнюю (Мф 8:29; Лк
8:28-31). Ча-ще всего одним человеком владеет один демон (Мф
12:43 и след.), но иногда в него могут вселиться сразу несколько
бесов (Лк 8:30; 11:26). Бес завладевает человеком с целью
на-рушить связь одержимого с Богом и подтолкнуть его к дурным
поступкам (отсюда определение: "злые духи"); совратить человека к
неверию (отсюда - "духи-обольстители", 1Тим 4:1); заставить человека произносить лживые речи ("лживые духи", 3Цар 22:22); осквернить ему душу ("нечистые духи", Мф 10:1; 12:43; Мк 1:23; Деян 8:7 и др.). Демоны постоянно мучают О. человека и могут даже вызвать болезнь (напр., психич. расстройство - Мк 5:1 и след., эпилепсию - Мк 9:18 и след., искривление позвоночника - Лк 13:11) или лишить одержимого дара речи (Мф 9:32; в Мф 12:22 - речи и
зрения). Бесы, приносящие человеку подобные мучения, *различаются степенью своей жестокости (Мф 12:45). Но их *неизменная цель - погубить человека, чтобы затем отправить в
царство своего владыки (Мк 9:22).

II. ПРИЗНАКИ ОДЕРЖИМОСТИ
Признаками О. являются: выкрики, к-рые вырываются у человека
помимо его воли (Мф 8:29; Мк 1:24; Лк 4:34; Деян 19:15 и др.); *сверхъестеств. проницательность (как, например, в случае, когда
демоны признают в Иисусе Сына Божьего, Который пришел, чтобы
изгнать их, Мк 1:24,34 и др., или указывают на определенных людей
как на рабов Бога Всевышнего, Деян 16:17); кратковременное
беспокойное поведение (выкрики, скрежетание зубами, припадки - Мк 5:5; 9:18); необычайная, бросающаяся в глаза физич. сила
(Мк 5:4; Деян 19:16); резкое противодействие всякому божеств.
влиянию (Мк 5:7; Лк 4:34 и др.); крики, биение в падучей, судороги,
к-рыми сопровождается выход беса из одержимого (Мк 1:26; 9:26; Лк
4:35,41; Деян 8:7); полное выздоровление одержимого после
изгнания демонов (Мк 5:15; 9:27). Изгнанные из человека бесы
пытаются вселиться в него обратно (Мф 12:44 и след.; Мк 9:25).
III. ПРИЧИНЫ ОДЕРЖИМОСТИ
Причины О. могут быть самыми разными. Сознательное утаивание
тяжелого греха, вошедшие в привычку сквернословие и богохульство, ложная клятва и др. могут дать повод бесу вселиться в человека. Но все же причины многих случаев О., описанных в НЗ, неясны. Чаще всего это - результат занятий оккультизмом (колдовство, посещение
ясновидящих или спиритических собраний, ношение амулетов и
т.д.), когда человек попадает во власть сатаны. Открытое выражение человеком своей приверженности дьяволу - призывы к его помощи, клятвен. обещание служить ему, вступление в союз с ним (Ис 28:15) - также может служить поводом, чтобы дьявол завладел душой человека.
IV. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ БЕСОВ
Можно добиться лишь искренним покаянием и отречением от сатаны, основ. на вере в победу, к-рую Иисус Христос одержал над
дьяволом Своим крестом. Иисус пришел, чтобы разрушить дела
дьявола (1Ин 3:8). Он исцелял одержимых, изгоняя из них демонов (Мф 4:24; 8:16; Деян 10:38 и др.). Властью изгонять злых духов Он наделил и Своих апостолов (Мф 10:1; Деян 5:16; 8:7; 16:18; 19:12). Обетование о наделении подобной властью дано всем, уверовавшим в могущество Иисуса (Мк 16:17). Чем больше одержимый *исполняется Духом Божьим, тем быстрее ослабевает власть дьявола над ним, и в конце концов врагу приходится, часто после упорной борьбы, выйти из человека (Иак 4:7).

по стронгу одержимый - имеющий

Не могу согласиться с тем, что все явления психических
болезней являются одержимостью, и уж точно не могу
согласиться с тем, что все явления эпилепсии являются
одержимостью. Да, я *знаю лично верных Богу христиан-эпилептиков.
Для многих психических заболеваний есть абсолютно физиологические,
генетические и травмологические предпосылки. Эпилепсия - болезнь
головного мозга, при которой нарушены соединения между нейронами.
Клиническая депрессия вызывается нарушением химического баланса
головного мозга. Могут ли это болезни сосуществовать с одержимостью?
Абсолютно. Всегда ли они сосуществуют? Абсолютно нет. Мне лично
знакомы люди, у которых психические проблемы сопутствуются
духовными твердынями, а знакомы и те, которые просто больны.
Если начинать обвинять всех психически больных людей в одержимости,
то можно заодно в ней же обвинить и физически больных людей,
да что там, и людей с врожденными генетическими нарушениями.
Ну а за взвешенным мнением нужно, скорее всего, обращаться к специалистам,
сведующим и в психиатрии, и в служении освобождения.

По рабыне же, которая была одержима и якобы
говорила истину - ничего не говорится о психических
проблемах. В НЗ немало примеров, когда дьявол использовал
правду для того, чтобы вызвать доверие.
Означает ли это, что мы сейчас всех братьев и сестер начнем
подозревать в одержимости? Нет.
Будем смотреть по двум критериям:
-чистоте учения;
-плодам Святого Духа.
Дьявол может притворяться, но недолго.

Согласна с Аленой. ...( Дмитрий, почитайте Дерека Принса, у него есть много полезных книг на темы одержимости.) Мы не можем видеть "за каждым кустом" дьявола. У нас в церкви есть умственно отсталая девочка, ей лет 20, но она молится, поет, как и все остальные, а самое главное, признает Иисуса Господом. И ведет себя очень прилично. И тут Алена права: дьвол не может долго скрываться.

сестры, я ни кого не обвиняю, ни чего не утверждаю. был научен что душевнобольные=одержимые. много лет в это верил и не задавался вопросом, так ли на самом деле. теперь хочу понять, правильно ли был научен. нашел одно место, точнее несколько мест в НЗ. но об этом позже. вечером.

Дмитрий, надеюсь, не было в моих постах намеков на то,
что обвиняете, т.к. я это не имела в виду. Тут такие тонкие грани.
Я буквально очень недавно столкнулась с человеком,
у которого психические проблемы очень сильно сопряжены с
духовными. Человек этот типа говорил правду и типа молился
в Духе, а когда глубже копнули - очень много всего выплыло
на поверхность. Человеку этому некоторое время удавалось
притвoряться нормальным, духовным, но недолго, все вьскрылось.

Ссылку-то посмотрели? какие кАменты будут? там все наглядно показано и объяснено....

Смотрела ссылку, только без звука, муж спал.
Не знаю, какие комменты, т.к. не слышала, что
сами священники говорили о возможности
наличия одержимости и верующих во Христа людей.
Также не знаю, было ли что сказано о связях между
одержимостью и психическими нарушениями.
Может, скажете свое мнение, Владислав?

ссылку смотрел, мягко говоря в шоке.
по теме: утром читал
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
(1Кор.15:2)"
обратил внимание на *"тщетно уверовали", стал разбираться, как так можно тщетно уверовать?. мак-артур по этому поводу говорит так. "этими словами Павел обратил особое внимание на то, что, возможно, некоторые из них имели поверхностную, не дающую спасения веру." и как пример приводит "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
и я вот что подумал. алена, ты говорила что дух святой с нечестью не обитает. да и аминь. таким образом можно предположить что в церкви есть люди, которые исповедуют Христа Господом, но духа святого не имеют. так? то есть религиозные люди. и вера не гарантирует спасения, ибо и бесы веруют, и трепещут...
возможно такие люди могут быть подвержены напасти дьявола, одержимостью. а детей своих, господь хранит.

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНОВ:
* Прежде чем отвечать на этот вопрос, необходимо определить следующие термины: «христианин», «рождённый свыше», «верующий», «одержимый».
* 1. ХРИСТИАНИН
* Христианин это родившийся свыше человек. Не существует такого понятия как «не рожденный свыше христианин». Либо человек – христианин, либо – нет. Христианин в переводе с греческого буквально означает «маленький Христосик» и переводится как «последователь Христа».
* 2. РОЖДЁННЫЙ СВЫШЕ
* Выражение «рождение свыше» означает, что в человеке живёт дух Христа. Именно поэтому человек не просто называется христианином, а живёт и ведёт себя как христианин.
*Римлянам 8:9 «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его».

3. ВЕРУЮЩИЙ
* Верующий человек – это человек, который во что-то верит. Разве буддисты, кришнаиты и другие идолопоклонники не являются верующими? Разве коммунисты, поклоняющиеся идеям Маркса, Энгельса и Ленина, не являются верующими? Если уже быть откровенными до конца, то на земле нет ни одного неверующего. Каждый человек во что-то или в кого-то верит. Только одни верят в Живого и Святого Бога, пришедшего на землю во плоти, умершего на кресте за наши грехи и воскресшего на третий день (1 Тимофею 3:16), а другие либо верят в самих себя или других людей, либо – в бессловесных идолов.
* Не нужно забывать, что не всякий верующий является христианином. А назвать себя можно хоть Папой Римским, только от этого ничего не изменится. О таких верующих, которые являются учениками Христа только на словах, Библия говорит следующее:
*Матфея 7:21-23 «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

4. ОДЕРЖИМЫЙ
* Одержимый человек, это человек, в котором живет нечистый – бесовский – дух. И не просто живёт, а царствует, подавляя его волю и сознание.

II. ОТВЕТ НА ВОПРОС:
* А теперь, зная определение всех терминов, которыми мы оперируем, давайте ответим на вопрос: «Может ли христианин быть одержимым?»
* Итак, может ли в человеке одновременно жить нечистый дух и Святой Дух? Это то же самое, что спросить: «Может ли святость сосуществовать с грехом?» или «Может ли Бог сосуществовать с Сатаной?» или «Совместимы ли свет с тьмой?»
* Библия отвечает на этот вопрос однозначно: 2 Коринфянам 6:14-16 «...какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?» Ответ очевиден: В человеке не могут одновременно сосуществовать нечистые духи и Святой Дух Божий!
* Говоря об одержимости, Иисус сказал следующее в Евангелии от Марка 3:27 «Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его».
* Может ли нечистый бесовский дух победить и связать Божий Дух? Никогда! Библия учит, что Бог сильнее Сатаны и демонов: 1 Иоанна 4:4 «Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире». Исходя из сказанного выше, можно сделать вывод, что одержимый человек не имеет Святого Духа Божия. Иначе бы нечистый дух не возобладал над личностью и сознанием человека, поработив его волю и сделав его одержимым.

Иисус Христос сказал об одержимости и изгнании бесов следующие две вещи:
*1. Христианин не может быть одержимым:
*Лука 11:21-23 «Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение; когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает».
*2. Если после изгнания беса из одержимого, человек не даст в своей душе места Святому Духу, то бесы вернуться в ещё большем количестве.
*Лука 11:22-26 «Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого».

Пусть вас не смущает, когда вы видите, что из верующих изгоняют бесов. Это лишь является свидетельством того, что эти верующие ещё не являются христианами, ведь христианин не может быть одержимым.
* Нужно помнить, что после изгнания нечистых духов из одержимого, ему нужно объяснить, что если он не попросит Бога войти в его сердце, то есть если он не посвятит своё сердце и жизнь Господу, то нечистые духи могут вернуться, и его состояние станет ещё хуже прежнего.
* Для наполнения Святым Духом такому человеку необходимо, во-первых, пригласить Господа Иисуса Христа в своё сердце; а во-вторых, ему необходимо начать читать и изучать Божье Слово – Библию – на регулярной основе.
* Остальное сделает Господь. Положитесь на Него!

Для начала надо понять сущность психических заболеваний. Они происходят по нескольким причинам:

1. Физиологические нарушения в человеке, либо врожденные, либо приобретенные. Это в первую очередь нарущения работы головного мозга и нервной системы. Причина - либо неправильное развитие плода вследствие различных нарушений и заболеваний, либо физическая травма и иное воздействие, в том числе и химическое, полученное в любом возрасте. Физиологическое нарушение приводит к тому, что определенные функции у человека не действуют, или действуют неправильно. В результате появляются странности в поведении человека. Иногда такие физиологические нарушения можно исправить при помощи хирургических и иных вмешательств. Иногда можно уменьшить их влияние, но чаще всего медицина не может дать человеку того, чего у человека попросту нет.

2. Нервные нарушения чаще всего происходят в результате каких-то жизненных потрясений. Нервные нарушения могут по своей сущности быть близкими к физиологическим потому, что действие человеческого организма основано на химических реакциях и электрических импульсах. Я не пытаюсь здесь описать научно всё происходящее в организме, но описываю простонародным языком, так что если кто пожелает поправить меня, пусть помнит, что это не лекция для студентов мединститута, а ответ возможно неграмотной бабульке в общине из глубинки, которая пожелает узнать о данной проблеме. Потому я умышленно упрощаю это описание. Так что результат нервных нарушений может быть не менее тяжким, чем результат физиологических нарушений. Химические и электрические процессы в результате нервных нарушений могут повлечь полное физическое уничтожение отдельных участков мозга и нервной системы, так что деятельность человека нарушится невозвратимо. Однако многие случаи подобных нарушений могут лечиться медикаментозно - применением химических лекарств, которые производят восстанавливающие химические процессы. Другая часть подобных нарушений может лечиться просто словом - восстановление нервного состояния до нормального уровня через человеческое участие, утешение и иное воздействие может полностью восстановить человека в том случае, когда не произошло необратимых нарушений в человеке.

3. Сверхъестественное влияние внешних сил, а точнее говоря - сатаны. Это состояние во многом схоже с предыдущим, но отличается несколькими факторами: нервное потрясение происходит не по причине жизненных обстоятельств, а по причине того, что согрешая человек открыл дверь сатане, позволил ему полностью овладеть его волей. То есть при этом отсутствует естественная причина. Хотя следует помнить, что сатана может войти в то же самое время, когда имеется какой-то внешний раздражитель, замаскировав себя. Но вот вылечить сатану лекарственными препаратами не получится, потому что в данном случае речь идет не о каком-то идентифицированном нарушении химических процессов, которым можно противопоставить другие восстанавливающие химические процессы. Речь идет о том, что сатана просто играет с человеком как кошка с мышкой, зная как и на какие "клавиши" организма нажимать, производя те или иные действия. Другой фактор: в человеке проявляются такие физиологические изменения, которые совершенно не присущи человеку, например: времена меняется голос, появляется неимоверная сила, или наоборот, слабость, появляются иные сверхъестественные способности. И если первый фактор - отсутствие причины или изменчивые симптомы, может быть попросту результатом неверного диагноза, то второй фактор - сверхъестественные проявления, всегда являются признаком одержимости. Есть и третий фактор, который может проявляться наряду с другими. Это богохульство. Человек, который явно и упорно хулит Бога безо всякой видимой причины, может быть также одержим. Конечно же, надо быть внимательным, потому что иногда это богохульство может быть вследствие простого разочарования в жизни или по другой причине, не связанной с одержимостью. Но на фоне других психических расстройств это уже является признаком одержимости.

4. Не психическое заболевание, но одержимость проявляется в разного рода занятиях спиритизмом и оккультизмом. Маги, колдуны, экстрасенсы, медиумы и многие другие - это одержимые сатаной люди. Появляются среди них и шарлатаны, которые просто зарабатывают себе на жизнь тем, что иммитируют действия сатаны, но как правило таковые также очень скоро становятся одержимыми, потому что с сатаной шутить опасно.

Что делать, когда встречается в церкви душевнобольной или одержимый человек? Первое и самое главное: если Вы не обладаете специфическими дарами Святого Духа, а именно дарами различения духов, то не пытайтесь идти туда, куда Господь Вас не посылал. У каждого есть своя работа в Божьем винограднике. Выполняйте свою часть работы и предоставьте другим выполнять свою часть. Точно так же, как Вам не стоит петь, если у Вас нет музыкального слуха и голоса, и точно так же как Вам не стоит говорить проповедь, если Вы не имеете соответственного дара, то Вам и не следует приближаться к той области, в которой Господь не уполномочил Вас. Второе: молитесь и о том человеке, и о тех, кто входят в соприкосновение с ним, и о тех, которые могут правильно обращаться с одержимым. Доверьте дело Богу в молитве и продолжайте свое служение.

Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей


"Распространенность бесоодержимости в Европе в различные ис*торические эпохи была различной. Но наибольшее количество эпи*демий приходилось на те периоды, когда церковь концентрировала все свои усилия на достижении полноты материальной и духовной власти. Благодаря сохранившейся до наших дней судебной докумен*тации процессов по обвинению в колдовстве, мы довольно подробно знаем об эпидемиях одержимости в женских монастырях и приютах: в Эксе (1609 г.), в Лилле (1610 г.), в Лувьере (1643 г.)."


"Современная психиатрия не ставит под сомнение то, что одержи*мость, представляя собой психопатологическое явление, подлежит рациональному объяснению и подчиняется тем же общепатологи*ческим закономерностям, что и все другие психические расстрой*ства. Несмотря на то, что еще J.Esquirol описывал демономанию в числе других душевных заболеваний, глубокая естественно*научная разработка этого явления впервые была осуществлена шко*лой французских психиатров Ж. Шарко и П.Жане. В книге П.Жане «Неврозы и фиксированные идеи» подчеркивается, что во всех из*вестных нам исторических случаях беснования имело место душев*ное расстройство, и что заклинания экзорцистов действовали ана*логично внушениям в гипнозе"


***********.narcom.ru/publ/info/849

да, много интересного, много правильного...
да я согласен что человеческое тело - это набор химических элементов с протекающими реакциями и электрическими импульсами. и мозг человека это таже химия. но что отличает человека от животного? это наличие разума. наличие души и духа.а разум это уже не химия. это что-то духовное... мне так кажется. и если в теле отказывает какой-то поставщик определенной химии (гормона, или еще чего) это влияет на тело. да, правильно. хорошо, химия влияет на мозг, мозг - это зрение, память, реакция, мозг - это управление всем телом... но может ли мозг управлять духовной составляющей человека?
как бы это мысль сформулировать?
короче, нарушение работы мозга может влиять на физическую сторону человека, так как это материя, состоящая из химии и импульсов. но может ли это повлиять на разум, на духовную составляющую? это разные уровни мне так кажется.
(чето момоему я как то сумбурно написал...)

Дмитрий, хороший вопрос.
Только вот дело в чем...мы живем в павшем мире,
и всё творение, включая нашу плоть, томится в ожидании
пришествия Христа в славе, в ожидании нового творения.
Мы видим проблески этой славы в чудесах, которые совершает
Господь по исцелению различных недугов. Но вот ведь
вопрос: означает ли наш приход ко Христу автоматическое
избавление от всех недугов? Стоит нам только в Духе пожелать -
и тело подчинится Духу... Несмотря на свидетельства исцелений
не все исцеляются. И миссией Христа и Апостолов на земле было
в первую очередь не поголовное физическое исцеление, донесение
Вести о Царстве Божьем. Физические исцеления были только признаками
Божьей силы и власти на них. Я не отрицаю ни дара, ни служения исцеления.
Однако, встречалась с различными уклонами в крайности, когда людям в
церквях говорили, что, дескать, если ты болен, будучи христианином,
то у тебя или грех неисповеданный, или веры мало, или бес в тебе сидит.

Вспомним Апостола Павла с жалом во плоти. Да, знаю, разные церкви
по-разному интерпретируют это жало. Но оно было во плоти. Почему?
Веры у него было мало? Бес сидел? Грехи неисповеданные?
Мы - духовные и физические существа, и разделение между духовным
и физическим за уши притянуто из греческой философии. Бог нас создал
целостными. Однако, это не всегда означает, что где есть болезнь тела,
там есть и болезнь духа. Например, детки, родившиеся с хромосомными
нарушениями, у который функции головного мозга определяются
именно биологическими, не духовными законами. Что о них скажем?
А ведь психические болезни еще и наследственными бывают, а бывают
эффекты и эпигенетические, когда с генетикой все вроде бы в порядке,
но на поздней стадии жизни система включения и отключения генов не
срабатывает, и тем самым вызывает заболевания. Причин - море,
тут я согласна с Владимиром+, не специалистам лучше в суждения не вдаваться,
ошибиться легко.

алена, я вами согласен. только я немного про другое, химия и дух. дух может влиять на химию, я подозреваю, а наоборот?
а про болезни и исцеления тут на 100% согласен.

..и вера не гарантирует спасения, ибо и бесы веруют, и трепещут..
----------------------------------------------------
Дмитрий, что значит "вера не гарантирует спасения"? А что же тогда по вашему гарантирует? Иисус сказал :"..ВСЯКИЙ верующий не погиб..." .вы можете как то по другому обьяснить слово "всякий"? зачем вы Христа делаете обманщиком?
Хотя конечно, если вы верите в бесов которые трепещут, а не в Сына, то такая вера вас вряд ли спасет...

По теме:
Конечно я не большой специалист по бесам и одержимостям, одно знаю точно к верующему в то что Иисус есть Христос, лукавый не прикасается,
1Иан5;18 * * Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Тут нужно понять кто рожденный от Бога? Очевидно что плоть человеческая от хотения мужа и хотения жены рождены, почему она и подвержена тлению, *от Бога же рождается дух, *у него не может быть никогда греховных наклонностей..
Итак плоть подвержена болезням и расстройствам, в.т.ч. психическим ...
Сатана к нам имеет доступ только посредством греха, но если мы умерли для такого понятия как грех, т.е. верою принимаем что Христос уплатил за все наши грехи, то у него к нам доступа нет... Другими словами нужно забыть про такие понятия как "закон" и "грех"...умереть...Павел много об этом говорит...эти понятия хорошо использовать условно, для земной жизни, что бы определять свои отношения с людьми окружающими нас...для духовной же жизни мы должны умереть и для закона и для греха...тогда никакие бесы ...

Дмитрий, что значит "вера не гарантирует спасения"? А что же тогда по вашему гарантирует?
алексей, вы у меня спрашиваете? простите, я не помню чтобы я в этой теме писал подобное, если не сложно, покажите это место, по времени хотя бы.
но если вам интересно, могу сказать свое мнение, на этот счет. отчасти я согласен с этим высказыванием, вера не гарантирует спасения, вернее сказать не всякая вера гарантирует. сейчас многие верят что бог есть, некий абстрактный бог, добрый дедушка, который сидит на облаках, и на голове у него нимб. как вы считаете эта вера гарантирует спасение? *и матфея 7 21-23 я так понимаю об этом же говорит. как вы считаете люди занимающиеся оккультизмом, гадалки, экстрасенсы, они тоже говорят что верят в Бога, их вера дает им спасение?
а в остальном вы в принципе повторили владимира, если не ошибаюсь. вопрос сейчас стоит в другом. "дух и химия" может ли физическая болезнь (материя, гормоны и т.д.) влиять на духовную составляющую человека? я так подозреваю что это разные уровни совсем, как "теплое" и "синее". их нельзя сравнивать.

Дмитрий, согласна, что это разные категории.
Иногда они пересекаются.
Иногда клиническая депрессия сопрягается с грехом уныния.
Иногда шизофрения сопрягается с присутствием нескольких демонов в человеке.
Слышала из первых рук такие истории.
Иногда Бог творит чудо, и Дух влияет на химию, но я это больше отношу к чуду
исцеления, нежели к чуду экзорцизма.
Человечество болеет на стольких уровнях. И неквалифицированными диагнозами
и советами можно еще больше вреда нанести.
Поэтому вопрос темы очень и очень интересный.

да ,алена. все сложно. то что дух влияет на химию, это понятно. но если предположить что химия влияет на дух. то есть духовная болезнь, может быть вызвана сбоем химии, то есть в результате, сбоя организма, недостатка скажем гормона, идет влияние на дух, человек лишается рассудка к примеру. вы думаете это реально? таким образом дьявол может косить людей пачками. неверующий не имеет защиты Божьей. сатана похищает разум, и все, человек не может покаяться. или зайдем с другой стороны, если химия влияет на дух, сделал прививку в одержимого и бес вышел? я думаю это нереально. все таки химия на дух не может влиять. это мое мнение.

опять же если ребенок родился умственно больным, и умирает. Господь говорит что такая душа не идет в ад. кстати, ссылочку не дадите, где это написано?
ой алена, все сложно и непонятно...