Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Имеют ли право священники причислять кого-либо к лику святых ? ваше мнение ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2518)

Camilla 09.07.2010 14:30

церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь такого человека
-------------
(8) Но по вере в Иисуса Христа Бог оправдывает человека и вменяет (засчитывает, переводит на его дух. счёт, где раньше был нуль праведности, зато 100% греховности) 100% праведность Своего Сына,
-- делает верующего во Христа причастником Своего Божеского естества
-- даёт внутрь него Святого Духа

--- и вот только благодаря всем этим благословениям по благодати и милости Божьей верующий и способен жить благочестивой жизнью.

Camilla 09.07.2010 14:30

церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь такого человека
-------------(9) Поэтому плоды праведности приносит в верующем не сам верующий, но Христос и Сын Божий, живущий в нём.
ПОэтому и заслуга, и слава за такую благочестивую жизнь однозначно принадлежит не человеку, -- НО ОДНОМУ ТОЛЬКО БОГУ!
Ведь Он же спас, искупил, оправдал, освятил и освящает, простил все грехи и дарует двойную силу Слова и Духа для победы этого верующего над грехом!

Camilla 09.07.2010 14:33

тем самым Он освятил и обожил человеческую природу
---------
Значит, мы - боги? обожествлены??? :-O :-O :-O
Очень прошу аргументировать Св. Писанием -- ведь именно Слово Божие -- и мнение Бога, выраженное в нём, -- должно бы быть наивысшим авторитетом для всех верующих в Иисуса Христа независимо от конфессии.

Геракл 09.07.2010 14:35

Церковь, как мы знаем, является истинным телом Христовым, а священники - преемники апостолов. Если не церкви прославлять падшего человека, сумевшего преобразиться жизнью во Христе, то кому?

Геракл 09.07.2010 14:59

Яков, И вам привет:) исключая чудеса и таинственное рождение, Христос жил жизнью обыкновенного человека, ел, пил, спал, был мучим страстями душевными и плотскими, испытывал раздражение, сомневался и падал духом, претерпел страшную кончину, но не согрешил. Тем самым показав пример нам.. Да, недостижимый пример, так как мы не грешить не можем, ибо мы семя Адама. Но и среди нас немало христиан, не имеющих божественной сути(хотя как сказать.. ведь мы имеем Духа), сумевших прожить подобно Христу, претерпеть страшные унижения и смерть мученическую. И такие были, есть и будут во все времена, их мы и прославляем в лике святых.

Camilla 09.07.2010 15:07

Если не церкви прославлять падшего человека, сумевшего преобразиться жизнью во Христе, то кому?
-----------
Владислав,
повторю свою просьбу: обосновывайте, пожалуйста, свои ответы Св. Писаниями, иначе у нас не будет общей точки отсчёта.
Скажите, почему Вы считаете, что цель церкви - прославлять человека за то, что его спас Христос? и за то, что в нём плод Святого Духа приносит опять-таки Бог?

И где Библия учит ПРОСЛАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА?
Вот Вам и "преемственность" священников от Апостолов. Если бы была преемственность, тогда не было бы подобных расхождений со Святыми Писаниями и здравым Апостольским учением.

Camilla 09.07.2010 15:13

и среди нас немало христиан, не имеющих божественной сути... но сумевших прожить подобно Христу...
_------------
Надо же... А мне такие не встречались, чтобы, не имея Божественной природы, и чудеса Христовы творили, и никогда не согрешили ни в слове, ни в мыслях, ни в делах, и которые бы пошли на крест принять муки во искупление грехов всего человечества...(ch)
Зато часто встречаю христиан - верующих в Иисуса Христа, оправданных по вере, освящаемых верою, которых Бог-Отец уже сделал причастниками Божеского естества, и которые -- БЛАГОДАРЯ ОПЯТЬ-ТАКИ БОГУ -- понимают,
что уподобабливаются Христу тогда, когда страдают за праведность, а также в смерти и воскресении (Рим. гл.8:28-10 и Фил. гл. 3)

Camilla 09.07.2010 15:16

хотя писание называет святыми всех верующих в Иисуса Христа, прекрасно понимаем, что не святой жизнью живём
----------
Ну так и я Вам о том же!:-D
Значит, и Вы видите противоречие между библейским учением о том, что верующий свят по своему положению ВО ХРИСТЕ, потому что Бог его считает святым и потому что родил его свыше по вере, от Духа Святого, и сделал причастником Своей святости
--
и между практикой причисления к лику святых отдельных, особо отличившихся, верующих?

Геракл 09.07.2010 15:20

Юлия, по поводу нашего обожествления... "Смысл спасения - в единстве Бога и человека во Христе, в той единственной личности, в которой все люди соприкасаются с Отцом"св.Кирилл Александрийский. Вижу, что вы хорошо знаете Писание, вспомните также Евангелие от Иоанна, первую главу.

Camilla 09.07.2010 15:26

Владислав,

Иоанна гл. 1, как и всё Св. Писание, нигде не учит ОБ ОБОЖЕСТВЛЕНИИ человека, но учит, что те, кто принимает Иисуса Христа верою, получают власть быть детьми Божьими (Иоанна 1:12-13)
ДАлее, в разговоре с Никодимом, в главе 3, Иисус развивает эту тему, "должно вам родиться свыше".
Стать дитям Божьим, родиться свыше по вере в Иисуса Христа, принять Духа Божьего - это не то же самое, что обожествление. Разве что мы с Вами по-разному понимаем "обожествление". Но родившись свыше, мы не становимся богами!
Ап. Павел, разъясняя новую жизнь во Христе, в Рим. гл. 7 пишет, "не живёт во мне доброе",
В верующем человеке происходит борьба между ветхим человеком (адамовой природой) и новым человеком, рождённым во Христе, --- но не обождествление.


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot