Ольга, власть -это прежде всего ответственность......И эту ответственность берет на себя каждый ПАСТЫРЬ СТАДА,,,!
По случаю ПАСТЫРЯ, Который пророс к ЦЕРКВИ....Знакомая картина...! но поверьте , это не причина для ухода..! Господь, таких сам СДВИГАЕТ.... (возможно очень больно...)

Мария! Я сразу подумала, что Вам такая ситуация знакома. Просто Вам не очень нравится, как мы о такой ситуации говорим. Как-то за церковь больно. Ведь так?Хотелось бы спросить. Вы лично видели, как Господь сдвигал подобных служителей?

Мария, почему ж к другому?! :) не пастор и братья "вписывали человека в членство Тела" а Сам Христос приобщил, и Ему только и исключать из Него. Пасиырь, в Ефесянах 4, стоит наряду ещё с 4 мя служениями, наряду, а ещё говориться"21 повинуясь друг другу в страхе Божием.
(Еф.5:21)

Светлана, Бог ДАЛ МУДРОСТИ УВИДЕТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПО др. СЕГОДНЯ МЫСЛИТЬ...
И все-таки уходят слабые....!

Вы частично очень вeрно рассуждаете. Господь поднимает служителей. Верно. Пастор берёт ответственность - не очень. Вот тут-то и может быть причина конфликта. Пaстор взял то, что Господь ему не давал нести. А следственно у него нет и полномочий, и даров соответственно служения. А когда Господь поднимает Своего служителя, то у пастора земля из-под ног уходит. Несоответствие, дисбаланс ... Избранник не может не служить, а ставленник не может отпустить. И получается, как Ольга описала.Насчёт сильных-слабых. Джойс Майер слабая? (ch)

пускай и слабые, но вот сильными им там может и не стать , почвы и семян нет...но суть не в тех кто уходит, а в тех от кого и чего уходят?!

Ответственность - это не власть, да и за что ответственны пастора? По поводу уходая и написал, что смысла нет, нигде не лучше, сегодня очень мало настоящих пасторов - которые просто служат людям, а не несут за них ответственность. Служители могут сеять (евангелизация) и поливать (душепопечение), а взращивает Господь, растёт же человек по доброй воле, а если он не хочет, то и Бог ему не поможет расти.

Мария, Бог поднимает служителей, но пастырь им не даёт служить, не ужели не поняли? Всякое откровение не по воле пастора в церкви не приемлемо...

Не слабое ли мира избрал Господь? В немощи нашей Он силён, пусть слабые, но открытые для Бога, чем сильные исполняющие свою собственную волю, а не Его.

Верно, Ольга! Ведь пастор "несёт ответственность" за всё, что происходит. Если б он знал, что ещё и за то, что не происходит.(tr)

Не слабое ли мира избрал Господь? В немощи нашей Он силён, пустьслабые, но открытые для Бога, чем сильные исполняющие свою собственнуюволю, а не Его.
Аминь, аминь! Господь уже утомился от сильныхсупер служителей, которые так заслужились, что не осталось времени прийти к Господу и спросить у Него , "а что Ты хочешь,Господи?"

Света, огонь угосал резко, без особых падений лидеров пробуждения! Как будто этот рубеж был положен Богом! Мое мнение, поповоду этого, Иисус прослужил больше трех лет, в земном служении, и также книга деяний была описана о периуде 30 лет, и были интенсивные периуды, у церкви, а также периуд спада! И Дух Святой приходил волной за волной, но с переодичностью! Щас Божьи пророки , говорят о еще большей волне, против которой некто неустоит! И некто несможит плыть в этой волне, а только на ней, как серфингисты!

знаю точно что грядут большие "времена перемен" для народа Божьего, Ему некому давать свои дары, все заняты Своим, ну почти так....убаюкались..

Да, это ощутимо, что-то сильное и серьёзное грядёт, потому столько "странностей" в общинах, многие чувствуют это, но не знают что делать. Но я уверена, Бог будет ломать привычные устои и сотворит нечто новое и грандиозное, так и должно быть перед пришествием, жених замедлил и многие заснули, скоро будет крик - поправьте свои светильники - Жених идёт!

Сегодня ночью мне приснился сон, что всех нас, мою семью, и других людей накрыло волной, очень большая волна, как цунами, как буд-то мы все на берегу и я вижу эту волну, она высокая, убежать не возможно и она нас накрыла. Я думала будет не приятно, но через секунду я как бы "ожила", т. е. оказалась в другом месте, и со мной муж, сын, и у меня было в сознании "небеса". Не знаю пока что это было, но мы не умерли, мы перенеслись куда-то...

Оля тут вопрос пробуждения для церкви, например пробуждение в в Таронто и Брансвеле штат флорида, В большинстве были направлены на церковь,90 годы, в 2001 году и дальше, колумбия Инкаунтр, Костоланос молодец, послушался Бога! И в промижутках, очень сильно поднимал пророческое движение! Через Тода Бенкли, Бог тоже мог принести Большое пробуждение, но к сажолению, упал!

И я чувствую это. Что-то поднимается, причём повсеместно. Только вот у меня нет побуждения уходить из общины. Как только начинаю Богу задавать подобные вопросы, он ко мне страждущиx *ведёт из тех, которые там. И совсем не чувство, что обо мне подумают, что я слабая, сдерживает меня. Я-то знаю, какая сила нужна, чтобы приходить туда, где много боли в масках.

А мы и так вне церкви, но продолжаем ездить в одну общину, делать, что в наших силах, мы не члены и туда не стремимся, хотя нас уже позвали на лидерских поприсутствовать. Нет желаня, если там "официальных" лидеров не слушают, то кто мы такие? Ищем пути... да и не можем мы стать членами, мы не согласны с многими пунктами устава, как можем подписаться под выполнением обязательных условий?

Мы уже прижились, к нам привыкли, как-то кто-то спросил, стали ли мы членами, мы сказали, что не видим в этом необходимости, так и прошло...

Про остальных пока ничего не скажу. но Тод Бентли-это же ужас, там вообще не Дух Божий действовал, то что я видел, кошмар..вообще..

А вот наши ребята ездили и в Торонто к Джону Арноту в гости, и к Килпатрикт в Пенсиколу во Флариду. И в колумбию. И Тоду. И говорили что Было очень здорово.

последнее время Бог показывает мне видения, и учит -что такое церковь, какой она должна быть.Я в шоке!Христиане, Бог очищает свою невесту!Он делает её достойной себя, в нет нет религии, пятна, невежества.скоро будут происходить серьёзные вещи, Бог будет отделять овец от .., и знаете, он сказал горе горе пастырям, не научающих людей истинному учению, как поклонятся Отцу в Духе, жить в победе, приводить других к Богу, и учить их оставаться с Ним, слышать Его голос, исполнять Его волю.

....последнее время Бог показывает мне видения, и учит -что такое церковь, какой она должна быть.Я в шоке!.....Это один из признаков человека,который заблудился,в одиночку принимает "откровения",так можно далеко зайти,,,над откровениями нужно рассуждатъ,так учит Библия.Сестры,вы трудитесъ в одиночку,а как с вечерей ,крешением,помазанием елеем болъных,тоже все сами?:::

Лена я поддерживаю ВАШИ МЫСЛИ(Y) (Y) (Y)
серьезное отступление от БОЖЬИХ ПРИНЦИПОВ, изложенных в БИБЛИИ....Акцент на то, что МНЕ БОГ ОТКРЫЛ,,,,,!!!???
ОН давно открыл в своем Слове , ЧТО БУДЕТ в конце веков.......!
На глупый вопрос СВЕТЛАНЫ по поводу пасторов в Н. Завете хочется задать похожий,
Где в Н. завете вы встречали лидеров прославления...???

Lena Bolender-Fri...,А по каким признакам вы определяете заблудившегося человека?Я вам задала вопрос чуть ниже,вы игнорировали его.Задам ещё раз. И пожалуйста не уклоняйтесь от ответа.Тема довольно серьёзная.И поэтому на все заключения дайте соответствующее объяснение . Вопрос-что такое церковь в вашем понимании.Роль пастора в ней? Каковы плоды вашего служения в церкви?

дорогая Светлана,я не игнорирую вопросы и не избегаю,у меня просто много обязаностей как в моей семъе,у нас пятеро детей,так же в нашей любимой церкви,я жена пастора и поддерживаю его во всем .Да тема оченъ важная,и наболевшая.Я надеюсъ ,что тема не создана для того,что б "разоблачатъ" лидеров,чтоб потом сказатъ,что церковъ не нужна и каждый сам по себе церковъ.Если это так,то это конкретное заблуждение.Да ,к тому же я выросла в семъе пастора,и все мои предки были верующие -служители.Кто то из них погиб в тюръме за веру,мы сами в 70-е переживали гонения,т.к. собиралисъ по домам.И еще я думаю здесъ,на форуме каждый имеет свободу писатъ то что у него на сердце,и когда ему удобно,не так ли?Я с удоволъствием подисскутирую с вами на эту тему,в удобное для меня время.хочу понятъ тех,кто "страдает" в церкви,и выбрал путъ одиночного служения,(это не библейкий принцип)

серьезное отступление от БОЖЬИХ ПРИНЦИПОВ, изложенных в БИБЛИИ....Акцент на то, что МНЕ БОГ ОТКРЫЛ,,,,,!!!???
ОН давно открыл в своем Слове , ЧТО БУДЕТ в конце веков..
Мария,в чём серьёзное отступление? Вы можете конкретно написать?Или это только реплика? Если не акцентировать на Божьих откровениях,то тогда на чём? На библии? Все знают библию и дьявол тоже. А результат? Удобно очень жить в таком христианстве,где надо всё делать только по библии.Так написано и точка! Поэтому и уходят люди из церквей,что всё основано натом,что так написано в библии. Не подумайте,я не против библии. Это записанное слово Божье для всех нас. Но я больше за личные ,близкие отношения с Богом. Когда в повседневной жизни ты руководствуешься слышанием Бога, когда перед служением ты получаешь для церкви откровения от Бога напрямую. Я имею ввиду пастора.

Вы хотите понять людей,которые страдают,но извините,у вас по-моему не получается. Вы не вдаваясь в подробности,сразу делаете выводы.Одиночное служение,это что? А так же ответьте пожалуйста на предыдущие вопросы.Насколько я знаю некоторых из сестёр,которые здесь учавствуют, ни у кого нету одиночного служения.

В ответ на поставленный вопрос в названии темы.
Я считаю, что если действительно Бог выводит человека из той или иной общины, чтобы служить Ему в другом месте куда Он призывает, то это надо идти и делать.
Многие пастора сегодняшних евангельских церквей именно так и выходили из традиционных церквей, где они видели только религию, традиции, и не имели места для своего служения, не могли исполнять то, что им Бог повелел. Наш пастор был в такой же ситуации, его Бог призвал из традиционной пятидесятнической церкви в свое время, он просил пастора его благословить и ушел с миром. Нашей церкви около 18 лет.
В свое время из нашей церкви также вышла еще одна церковь, созданная людьми, прошедшими реабилитацию, бывшими наркоманами, сначала они были как реб.центр нашей церкви, теперь своя церковь. Подобных примеров масса.
Самое главное искать Бога и Его воли. Чего Он хочет - оставаться в данной церкви и служить там, или с миром уходить, идти туда, куда Бог ведет, может быть открывать Его церковь.

каковы плоды моего служения? Могу сказатъ,у меня много обязанностей,которые я вижу для себя в теле Христа-церкви. Тема мне оченъ интересна,т.к.я каждый год в конце года подсчитываю наших "овечек",и обзваниваем тех,кто обижен,или охладели, болъше не ходит на служения.Хочу сказатъ,что в основном причины не хождения в церковъ ,это грех,который прекрывается недоволъством,или ленъ и охлаждение первой любви к Господу.Церковъ-это собрание святых,где существует Богом данный порядок,и основан на любви к Богу и ближним.Ролъ пастора-слушатъ голос Бога ,и передоватъ это сначала служителям и потом уже народу.Служение людям,им указыватъ на Христа ,как Спасителя ,а самая главная наша целъ бытъ в вечности с Богом

Здесъ много пишут :почему люди уходят из церкви.Это волнующий вопрос для каждого пастора.Если смотрим по библии,то от Христа тоже уходили,естъ притча о семени,где семена не принесли плод,здесъ уже человек должен заботится о почве своего сердца.Здесъ в Германии особенно видно,люди засуетилисъ,расслабилисъ.Меня восхищает верностъ христиан в кореи или в китае,там гонения ,а люди несмотря ни начто бегут в церковъ,моя мечта увидетъ эти жажду у нас в стране.

Ну,Лена, если у вас всё так гармонично в церкви, то это огромный плюс ващей команде! Тогда вам не составило бы труда понять тех,кто пишет здесь,что у них далеко не так обстоят дела. Но увы...Но что-то как-то не вяжется это "подсчтитывание овечек в конце года" Почему именно в конце? А вначале года,середине что происходит с вашими овечками? Похоже на годовой отчёт перед начальством .

Причина ухода не всегда в том, что люди осуетились. Кто-то впал в грех, кто-то в суете, а некоторые в своей поместной церкви как изгои из-за того, что там творятся неправельные вещи.
Лена, я понимаю вашу позицию, согласна с некоторыми вещами. Но вам надо посмотреть еще в другую сторону. На других людей и понять их. То, что пишет Светлана Воробьева, я лично понимаю. Из ее сообщений не только в этой теме, но и в других, я поняла, что церковь, из которой она ушла оказалась в плохом состоянии, она разваливается, и пастор, судя по ее словам, имеет не правильную позицию.
Может вы действительно не втречались с такими вещами как конкуренция в церкви, когда на служения ставят людей новообращенных, или так скажем не ососбо духовных, и они начинают давить на людей, унижают, несут осуждение, не принимают людей, потому что те не соответствуют их представлениям. И в таком случаи люди тоже начинают из церкви бежать, потому что за место любви они там только по голове получают, по рукам.

Поймите, говорю не об обличении людей, а именно о том, когда одни пытаются унизить других, превознестись, сместить их и занять их место. Говорят на собраниях проповеди, которые и близко к Библии не относятся, а осуждают людей, которые им не понравились чем-то лично.

Мария! Вы сочли мой вопрос глупым? Так и пишите, что ВЫ считаете его глупым. Почему-то традиционно принято считать людей с собственным мнением бунтарями, глупцами и ещё- как.

Я действительно считаю, что церкви были другими. Не было такого пасторства как сейчас. Это моё мнение. Как и в Израиле не было изначально царя. Но народ взмолил Бога, дай нам, как у других народов... Кто-то вчера подметил, что пастор стоит в перечне других лидерских даров. Да дело и не самом пасторе, а в системе, которая не соответствует христианским принципам.

Я не знаю, с какой целью создана тема. Могу сказать лишь о своём участии. Мне больно видеть людей, которые исскренне любят Бога, являются последователями Христа, но каким-то образом не вписываются в общину. Такие люди обычно становятся изгоями в этом закрытом обществе. Лена! Не надо воспринимать всё на себя и Вашу церковь. На самом деле таких жертв системы очень и очень много. Как я поняла, Вас тоже волнует этот вопрос. Не хочется спорить. Наоборот, если уж разговариваем, то давайте слышать друг друга.(ch)

Деян.14-23...В первоапостольской церкви рукоположили пресвитеров...!
Светлана ,а теперь ответьте вы на мой вопрос...!

Лена! Я ещё раз перечитала Ваше сообщение 12:55. Значит роль пастора слышать голос Бога и передавать сначала служителям, а потом уже в народ. Именно это мне кажется одной из основных проблем современного христианства. Вы не находите?

На какой? О лидерах прославления? Так это всё одно. Я же говорю, что создали систему, а назвали это оперделённый Богом порядок.(H)