Вот и думай, что же от туда выполнять? Андрей Що робити надо бороду відпускати, десять заповітів ісполняти, жертвопиношення і кучу обрядів. Во буде гарна полноевангелська церква:-D :-D :-D ;-)

Вот, Мария! Вот именно на этом этапе и появляются первые проблемы! Ты начинаешь давать то, что имеешь, а тебя вдруг обвиняют в том, что ты на лидерство метишь! Ты зачем к наркоману подошёл? Это не твоё служение! Ты зачем домашнюю группу создал? А у пастора разрешеия спросил? КОНТРОЛь!

Припоминаю случай, когда человек ушёл со служения. Был одим из пресвитеров. Восстал против греха, но по совокупности обстоятельств не мог больше оставаться в церкви. Я эти события не застала ... Через 2 года я была у них в доме по другой проблеме. Как следствие пришли проблемы в семью. Он слушал меня часа три, потом говорит с комом в горле: Знаешь, ты первый человек, который посетил наш дом за эти два года. Мало того, никто даже не позвонил, не спросил, как я. И этого мало. Когда я подъезжаю к церкви после служения забрать детей, люди от меня шарахаются ... Тут я рассмеялась и продолжила: ... со странным выражением лица и изображением, что типа не замечают тебя? Да, да! Это так больно!...Конечно, больно. Но и смешно! Смешно, когда понимаешь, что это такое. Страх! Страх перед людьми. Страх за свою репутацию. Какая там любовь! Они же духовные, а он отступник. И это тоже не единичный случай. За этим стоит один дух, независимо от региона, конфессии и национальности.

Да, Светлана, искренне вам сочувсвую, прямо как в анекдоте
Возле церкви стоит брат и плачет. К нему подходит сзади Господь и спрашивает:
- Что случилось?
- Они меня туда не пускают...
- Ну, не плачь, Меня они туда уже много лет не пускают...
Не подумайте плохого, я совсем не смеюсь над данной проблемой.

Я написала статью в нашу местную газетку, где писала о нашем сердце. О том, что это и есть наша душа, которая предстанет пред Богом. Наши мысли, мотивация, настроения, мышление ... О том, что христианство это путь, а не только лишь решение ... Пастор сказал, что это очень резко. Так нельзя ... Ведь газету будут и новообращённые читать и гости церкви ... Предложил вариант, как переписать. Но это уже было совсем другое. Статья так и не вышла. Перед этим отправляла подобную статью в русскоязычную газету. Никакого ответа! Я звонила, писала, оставляла сообщение на автоответчике ... Ничего. Позже мне одна женщина, ответственная за статьи пояснила: Это же евангелизационная газета, а ты такое понаписала! Там так и поняли, мол наболело у женщины ... Так это не у меня наболело! Этот вопрос назрел и причём повсеместно. А Вы, Лена, говорите: Приезжай к нам. Нет смысла. Дело не в месте проживания.

Елена, это скорее притча, а не анекдот.Мы можем делать вид, что всё впорядке. Так, единичные случаи ... Но это повсеместно, уверяю вас! Время очищения церкви настало. Давайте будем честны хотя бы друг перед другом. И тогда мы в первую очередь будем приобретать души, и не терять уже спасённые.

Я смотрю на это совершенно спокойно, если на то есть воля Господа! Сама сейчас переживаю этот момент - думаю о том, уйти или не уйти из своей церкви! Говорю об этом Иисусу, спрашиваю Его и пока не ухожу! Господь побуждает меня сейчас молиться за свою церковь, за то, чтобы Бог явил Себя и Свою силу в моей церкви! Так что думаю, нам надо быть чувствительными к Духу Святому! Он подскажет, что делать!

Возле церкви стоит брат и плачет. К нему подходит сзади Господь и спрашивает:
- Что случилось?
- Они меня туда не пускают...
- Ну, не плачь, Меня они туда уже много лет не пускают...
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) ЕЛЕНА,РЕСПЕКТ!!!

А что значит вообще быть в церкви, чтобы из неё уйти? Если Речь идёт о физическом присутствии, то это одно, человек наблюдает: что же со всем этим будет? можно даже молиться в это время, но сердцем быть в другом месте. Человек в церкви, когда он единодушен с пастором, с братьями сёстрами. А зачем мне завоёвывать чьё то одобрение? Бог слишком дорого меня оценил, чтобы я требовал ещё какой-то оценки. Какое нам нужно ещё проявление Божье, кроме того, что Иисус сделал, Ему что, ещё раз нужно быть распятым? Ведь больше уже ничего нет.

мы были сейчас три дня на энкаутере, кстате кто из Германии, советую, это прорыв, сила!кто устал от дух.застоя, нуждается в исцелении, освобождении, классно.а сегодня утром я видела видение - Бог показал мне как выглядят многие церкви в духовном мире! я в шоке!я видела людей в чёрной липкой грязи, как слизистая плёнка, они сами не рады были, но уйти не могли.вокруг них ходили бесы, испражняли эти грязь, и смеялись.эта грязь была, религия, лжеучение, контроль.люди Бог живой, и церковь, это не здание с братским советом, и контролем от них.церковь, это люди ходяшие в силе Духа святого, и приносящие Бога, разрушая царство дьявола, всё то, о чём говорит библия.иисус мне сказал, горе,горе пастырям!убегайте из таких церквей возлюбленные!

Повсеместно - не означает в каждой церкви.Вариантов три: 1. Это тщательно прикрыто и невидимо для члена такой организации. А когда открывается, то затрудняет дальнейшее пребывание в ней.2. Я права.3. Я лгу или страдаю параноей.
И ещё вариант - нам очень не хочется признавать, что церковь в таком состоянии. Под церковью я сейчас подразумеваю поместные общины.

Я думаю, что пребывание в церкви означает служение друг другу. А когда это не пердставляется возможным из-за человеческого фактора, то пребывание лишь физическое. Здорово, когда в общине всё как в едином организме.

тогда вы тоже в клевете, проснитесь Христиане, где Бог живой? где? люди устали от слов и религии, Христиане стали слабыми, их не только не какие знамения не сопровождают, они ставят под сомнения слова и повеления Иисуса!А я лично знаю Бога, слышу Его, вижу, несу царство Божие!

живой Бог в сердце, если Он там есть. А если нет - то всё не так.Светлане. так почему бы не служить?

Светлана,это не удивителъно,что вашу статъю не написали,если она была похоже на ваши посты здесъ,то откровенно говоря какая то путаница...и назидания,и ободрения на приносит.Церковъ,это самое дорогое ,что естъ у Иисуса на земле,за которой он придет.Ясное дело,нужно каждому бодрствоватъ и любитъ.Сатана хотел сеятъ нас как пшеницу,он то будет рад,когда многие христиане будут сидетъ дома(,успокаивая себя,что церковъ- это не здание),обиженные,разочарованные,трудящиеся в одиночку.А если говоритъ к теме,то думаю,если вы находитесъ в консервативной церкви и вам открылосъ болъшая благодатъ,то можно мирно ни кого не унижая уйти в другую или ,если естъ дарование начатъ домашнюю группу,и когда Господъ подтвердит служение и будут видны плоды,тогда уже созидатъ церковъ ,но толъко не в одиночку,а в совете с пастырями такого же направления.

Именно так и рассматривает свободные рассуждения официальная церковь. Усомнился в действиях пастора - пошёл против помазанника, а значит против Бога. Анафема! Казнить! Распять!Татьяна, я думаю, что последняя фраза - это личено ваш вывод. Я бы не спешила покидать общину. Если мы такие духовные, то я предпочитаю оставаться и святить до последнего. Лично мне посещение церкви не доставляет ущерба. А сдвиги есть.Обычно пораненные люди остаются наедине с проблемой. Для них-то я и писала статью. Она у меня сохранена. Могу представить на суд.(ch)

Ребята! Очнитесь! Какая церковь дорога Богу?! Может православная или католическая? А может именно Ваша поместная?! Это нечто другое! И если кому-то говорят, что сомневаться в действиях служителя означает идти против Бога, это означает, что служителям есть что скрывать.

Не поняла Вашей иронии. Я не собираюсь ничего писать. А тогда было побуждение. И статья была написана за один день. А разведка, это как раз метод сект и культов, которые не чужды и организациям, которые существуют под именем Христа.

Татьяна, ваше видение очень похоже на то, что пишет Рик Джойнер в кн. "Последний поход".

возможно, что то есть похожее, но я ясно видела это видение, и христиан я видела в здании, типа церкви, было ещё что то показано, но это было лично мне, я видела Иисуса:

и назидания, и ободрения на приносит.Лена! Это Вам ободрения не приносит. Но есть и другие, которые в личку пишут. Для них видимо и пишу.Если бы мне лет 15-20 назад кто-то сказал нечто подобное, я бы тоже наверняка в защиту пустилась... А сегодня я смотрю трезво, без фанатизма. И это приносит мне мир и благословения. Бог в адвокатах не нуждается. В свидетелях - да. Что редко встретишь сейчас среди тех, кто называет себя Его народом. А опрывдываются все как один человеческим несовершенством. Думаю, что тема была не напрасно. Пусть каждый остаётся в том, чего достиг. Если кого-то огорчила своей откровенностью, прошу простить меня.

Здесь в теме пересеклись, два мнения, служителей церкви и христиан которые недовольны состоянием церки!

живой Бог в сердце, А НЕ В ЖИЗНИ; ТАК НЕ БЫВАЕТ!покажите мне Бога в вашей жизни, людей спасённых, и оставшихся с Богом, живущих жизнью в избытке, покажи мне веру из дел! какая миссия Христиан? не ходить по воскресеньям в церковь, и так на разбор, вы знаете, есть клубы, в которых люди тоже собираются и хорошо общаются, чем то занимаются, молится перед едой и сном.Мы носители Христа на земле, а что Христос делал на земле, сидел в поместной церкви, показывал какой Он духовный?слушал скучные проповеди фарисеев в пиджаках?Он шёл к погибшим овцам, исцелял, освобождал, Мы должны являть Христа!

церковь, нужна, но такая какой хочет видеть её Христос, в силе Духа!а сейчас многие идут по лестнице славы, пастыря приносят дух контроля, и лжеучения, их превозносят, люди так научены, хотя библия конкретно говорит какие Христиане должны быть, но люди так научены!поэтому истина так трудно принимается!

.и назидания,иободрения на приносит.-Елена, типичный ответ людей которые не очень знают Господа и Его "нелюбовь" клецимерию и греху. Знаете , скажу что Господь сначала разрушает человеческое, что б потом создать Своё, и это очень болезненный процесс, кто этого не принимает, так и дальше остаються в заблуждении. Иеремию Он поставил во первых "разрушать"...а потом созидать. Простите если говорю вам жёстко , но никак не собирался вас обидеть. Когда открывается грех-это всегда не"назидающая и ободряющая" новость, но это истина, которая выносит в свет опухоль, что бы её выдалить.

"есливы находитесъ в консервативной церкви и вамоткрылосъ болъшаяблагодатъ,то можно мирно...если естъ дарование начатъ домашнюю группу,икогда Господъподтвердит служение и будут видны плоды,тогда уже созидатъцерковъ..,а в совете с пастырями такого же направления."-Елена, сестрица,да Светлана не про это вовсе говорит,причём сдесь направления,рвения что то начать..вообще суть не в этом..

Светлана (Fast) Гофф Вы действительно очень серьезно все переживаете.....эти переживания усугубились тем, что ваши дочери не с вами....
Я поняла ...все мои советы и размышления не помогут.... если вы не против , позвольте молиться о вас и ваших дочерях...
Так хочеться, что-бы несмотря не на что в вашем сердце БЫЛ МИР ,ТИШИНА, ПОКОЙ...!

Светлана, вы пишете -начинаешь давать То, что имеешь, а тебя вдруг обвиняют в том, что ты на лидерство метишь!
Не понятно мне ваше ЛИДЕРСТВО....КАк оно строиться в ваших ЦЕРКВЯХ? Кто наз. ЛИДЕРОВ? Я просто не встречала в БИБЛИИИ ТАкОГО ПОДХОДА К СЛУЖЕНИЮ,,,?

А сегодня я смотрю трезво, без фанатизма. *-) Я не пойму в чем заключается мой ФАНАТИЗМ...? я очень люблю свою церковь , своего пастора и всех моих братьев и сестер..! * ( Хотя не всегда все происходит как я считаю .....!) но все делаю для того , чтобы ЦАРСТВО БОЖЬЕ РАСПРОСТРАНЯЛОСЬ НА ЗЕМЛЕ!!!

Как это, мои дочери не со мной?! Я писала, что они не посещают церковь, но меня это не огорчает, а больше радует. Радует то, что они видят ситуацию духовными глазами. Здоровую пищу они там получить не могут. Если, то с примесями. А послужить тоже ещё пока не всостоянии...Мои переживания за тех, кто остаётся слеп, находясь под контролем религиозного духа.Так и вспомнилось: Плачте о себе и о детях ваших.
Вы видимо думаете, что я со своей проблемой тут выступаю? Вовсе нет! У меня на сердце мир с тех пор, как я второй раз обрела общение с Господом. И всё, что прохожу теперь, вижу как чудесный план. Полный мир! Даже в злые дни.
О фанатизме. Я разве к Вам обращалась?Мария. Вы пытаетесь сейчас найти, в чём у меня проблема. У меня просто другой опыт, другое видение ситуации. И всё. Не грузите себя.А с лидерством. ... Просто у нас видимо активных не любят.(H)

Я писала, что они не посещают церковь, но меня это не огорчает, а больше радует.
* Странно, у меня три взрослых дочери, Ноя никогда не радовалась БЫ тому , если бы они не посещали ЦЕРКОВЬ...? мне думается это опасно , А ЧТО ДАЛЬШЕ,,,?

Просто у нас видимо активных не любят.(H)
зря вы так ДУМАЕТЕ ...? у нас АКТИВНЫХ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ...! Но очень важно , что-бы человек делал то ДЕЛО, на которое его поставил БОГ...!

Хорошо тогда я буду представителем, служителей, и старейшин церкви,! Можите задавать вопросы. ;-) Почиму так происходит, и куда щас катитса священство?

Мария! А Вы серьёзно считаете, что "в церкви" автоматически означает "с Богом"?(ch)

Игорь, привет! Начинаем *сначала ...Можно сразу с ответов.(H) Людмила Плетт определила 5 причин, почему заканчивается пробуждение. Гордость, ложь, влияние ложного духа, женщины и деньги. Пожалуй, я с ней соглашусь. Как Вы думаете?

Григорий, а если ушла большая часть церкви, но чуть позже, после тебя и от церкви вообще ничего не осталось? Кто тогда отступники? Даже в этом случае я скажу, что церковь может хорошо начинать - по духу, а закончить как и галаты - плотью...
Да, люди слышат слово Божие, проповедуемое и спасаются, ходят в церковь, слушают проповеди, кому-то этого достаточно, а кто-то начинает сам копать и находить, что не всё так, как преподносится с кафедры.
Спасение даётся по вере, на евангелизации как раз и можно услышать истинное евангелие, а вот потом...
Есть ситуации, когда люди, видя проблемы, начинают молится за пастора и пастор понимая свои ошибки, признаёт их и исправляется. А бывает что упорство превозносится над истиной, человек волен поступать по удостоверению ума своего, и в силу обстоятельств может упереться против рожна.

В одной церкви никак не могут подняться сильные служители потому, что пастор боится, чтобы его не подсидели... Хотя в сердце своём мечтает о миссионерской деятельности. Помощник пастора так ответил на вопрос: "Почему он не передаст пасторство кому-то из немногих служителей?" - как же он (пастор) оставит то, во что он столько вложил? Он же всей душой прирос к церкви и ему жалко её кому-то доверить, он столько сил положил.... а со сцены говорит: церковь не моя - Божья! Вот не клеится это всё как-то, и люди многие уходят, а те, что остаются, они не сильные, они просто не видят выхода, а где иначе? Везде всё одинаково, какой смысл ходить туда-сюда? В этой конкретно общине все уже привыкли друг ко другу, зачем терять отношения с людьми, и пусть пастор молотит со сцены всякие глупости, ну что ж, послушаем и пойдём себе, зато мы не одни.... Как вам такой сценарий?

Мария, ну если человек с Богом,то ему "есть дело" до Тела Его, и его болит и мучает когда оно больное, и хочет что то делать и движеться без Него, выдавая что с Ним, тем самым бесславя Его, а знаете как назывется , когда тело двигается отдельно от головы-инвалид..
Привет Игорёк!:)

Света-Людмилла Плет, очень правильно все написала в книге, и это так! Только общаясь с очень мудрым человеком, тобто с моим пастором, которий побывал на десяти или одиннадцати пробуждениях,в США, Канаде, Колумбии, Аргентине, сделал вывод. Пробуждение длились небольше Трех Четырех лет, а потом угосали! Это как волны. И отголоски этих движений до сих пор гремят, через тех Людей которые приняли его! И неодно из них неумолкло из пяти пунктов которые привела Людмила Плет!

Сергей, безусловно..... оно БОЛИТ....но это не значит , что нужно СДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ и прирасти к др. ТЕЛУ?

Мария Задаянчук, где вы такое услышали, что в церкви есть власть? Никто в церкви ни над кем не властен, это всё ложь! Все мы братья и сёстры, а кто хочет быть первым - да будет всем слугою, вот что говорит библия.
Интересная вещь, написано, что Христос - глава церкви, Христу, глава - Бог, мужу, глава - Христос, а жене - муж. А вот где написано, что пастор - глава церкви и власть установленная Богом? И почему сегодня только пастора в церкви и истались главенствовать, а где подевались все остальные служения и дары?