Алена , а что баптисты не считают, что у Бога все живы ??? .. А то что православные приписывают "святым" ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ, это тоже ничего , нормально все и правильно ??? Интересно, Алена , а с какими православными доктринами Вы не согласны, пример можно ???

Андрей, не уверена, что это было бы по теме, не хочется засорять.
Я лично не прошу у усопших святых молить Бога за меня,
т.к. не вижу в этом необходимости из Писания.
Не берусь записывать в идолопоклонники тех, кто просит.
Православная антропология - сложная штука,
и не от глупости сочинена.
По факту, не было бы никакого протестантского богословия
без работ святых отцов.

Ведь сказано"Не мудрствуйте лукаво",а сколько здесь накрутили всего!Кто прав-рассудит Бог!Пусть каждый верит как считает правильным и не надо давать своих советов, а тем более судить о том,в чем мало понимаете и знаете.Православие берет начало от апостолов и первых христиан и не нам опровергать то,что веками накоплено святоотеческим богословием.

Ни Апостолы , ни Сам Христос , ни пророки ВЗ людям НЕ МОЛИЛИСЬ !!! А вот Израильский народ веками отступал от Бога и фарисеи говорили, что берут начало от Авраама , так же как православные сейчас говорят что от ап -в !!! Время не делает заблуждения и грехи правдой ! Чистому язычеству еще больше веков чем православию и это ни о чем не говорит !

Ни Апостолы , ни Сам Христос , ни пророки ВЗ людям НЕ МОЛИЛИСЬ !!! А вот Израильский народ веками отступал от Бога и фарисеи говорили, что берут начало от Авраама , так же как православные сейчас говорят что от ап -в !!! Время не делает заблуждения и грехи правдой ! Чистому язычеству еще больше веков чем православию и это ни о чем не говорит !
----------------------------------------
Очень похоже на посты мусульман)) Почти слово в слово)) Может кое кому из христиан стоит с ними обьединиться?) Убедительнее будет, особенно касаемо тем язычества)

Ну если мусульмане говорят , что людям молиться нельзя , значит они В ЧЕМ ТО правы , и ИМЕННО В ЭТОМ ВОПРОСЕ (молитвы святым) я с ними согласен !

в ВЗ и

всегда Бог был Богом живых

и при этом запрещал

обращаться к почившим

называя это МЕРЗОСТЬЮ !!!

ПОКАЙТЕСЬ

ПРАВОСЛАВНЫЕ В СВОЕМ

ЯЗЫЧЕСКОЙ НЕЧЕСТИИ И

МЕРЗОСТИ- МОЛИТВАХ

ЛЮДЯМ, КОТОРЫХ ВЫ

НАЗЫВАЕТЕ СВЯТЫМИ- ЭТО

МЕРЗКО ДЛЯ БОГА,

ПРЕКРАТИТЕ ЭТО ДЕЛАТЬ И

БОГ ВАС ПРОСТИТ И

ПОМИЛУЕТ !!!!!!!!

Ах, Андрей, Андрей.
Не хотите Вы по правилам группы работать.
Вынуждена вынести Вам первое предупреждение
за оскорбление конфессии. Напоминаю, что
третье предупреждение отправит Вас в черный список.
Ознакомьтесь с правилами группы и следуйте им, пожалуйста.

"...Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно..." *
(1 Кор. 2)

Я не оскорблял конфессию , а высказал основанное на Библии мнение об учении о молитвах святым ! Если Вы Алена считаете, что я не прав и молиться святым можно и нужно, тогда почему Вы в нашей конфессии , а не уходите к православным ??? А если я прав, то разве не нужно призывать людей к покаянию?? Написано , что нужно обличить брата , если видишь, что он согрешает! Так за что же предупреждение ???

Андрей, если Вы заглянете в правила форума,
то увидите, что оскорбление конфессий какими-либо
эпитетами, наподобие еретик, сектант, язычник,
идолопоклонник, шаман и иже с ними - запрещены
в данной группе.
Мое Вам предупреждение ничего не имеет общего
с осуждением идеологии или богословской точки
зрения. Мое предупреждение касается нарушения Вами -
и не косвенно, а прямо - правил данной группы.
Некоторое время назад я выдала предупреждение
участнице, назвавшей христиан-харизматов шаманами.
В ее идеологии находятся очень, с ее точки зрения,
убедительные основания для этого мнения.
Однако, это не давало ей права оскорблять другие конфессии.
То же самое относится и к оскорблению православия.
Вы можете спокойно доказывать свою точку зрения,
не прибегая к оскорбительным эпитетам.
П.С. Правила группы - в новостях.

А где вы видели у меня такие эмитеты обращенные к людям : еретик , язычник или сектант ??? Я сказал : "языческой ереси" - это касается исключительно УЧЕНИЯ о молитвах святым ! А ЛИЧНОСТЯМ я не давал никаких эмитетов , перечитайте внимательно пожалуйста !

Я и не говорила, что Вы переходили на личности, я сказала, что Вы оскорбили конфессию.

Примеры с "еретиком" и "сектантом" привела специально
для противовеса - так нашего брата в начале существования
группы любили величать. По этой причине и правила созданы.

я же не говорил что православные "язычники", я говорил , что "молитвы людям" -языческая мерзость , т.е. говорил исключительно и конкретно об этом учении , оскорбления конфессии не было ! Внимательно перечитайте пожалуйста и убедитесь !

Андрей, поверьте, читаю внимательно.
Давайте по составляющим разложим.
Вы считаете молитвы с помощью святых идолопоклонничеством,
мерзостью перед Богом и языческой ересью.
Вы считаете, что православные все молятся святым, помимо Бога.
Вы называете их практику язычеством.
Кем это, по логике вещей, делает их в выражении Вашего мнения?
Христианами, но с мааленькой оговоркой? Или Язычниками?
Рассмотрим пример из другой совсем ситуации, не относящейся к данной.
Например, кто-то из участников положительно относится к харизматам,
но считает, и открыто заявляет, что их практика говорения на языках -
от диавола, шаманское занятие, или колдовство. Кем это, по логике вещей, делает
харизматов в глазах этого человека?
Надеюсь Вам видна разница между высказыванием мнения
(например, "Я не считаю это библейским учением",
"Я не вижу для этого доказательств в Писании и практике ранней церкви" и пр.)
и оскорблением всей конфессии.

"называть вещи своими именами".
Ключевое слово - "своими".
Если каждый участник начнет давать всему
"свои" имена, какие ему угодно,
то можно оправдать все, и оскорбления,
и маты, и богохульства... Это тоже называние
вещей "своими" именами.
Суть межконфессионального общения именно
в этой группе в том, чтобы делиться принципами,
доводами, доказательствами, мнениями, а не эпитетами.
Для нелюбителей правил всегда есть немодерируемые
группы, насколько я знаю.

Православных я считаю христианами и братьями , а молитвы людям-грехом и мерзостью перед Богом ! Я осуждаю не братьев , а грех ! Все остальное -ВАШИ ДОМЫСЛЫ (по логике) !

Андрей, дабы не затягивать эту дискусиию бесконечно,
предлагаю такой вариант. Кроме меня в модераторском
активе группы есть еще, как минимум, два модератора-
протестанта: Алексей Толочьянц и Лариса Федорова.
У Вас есть полное право написать аппеляцию к ним,
привести текст Вашего поста, за которое я вынесла Вам
предупреждение, и оспорить это предупреждение.
Они Вашу аппеляцию могут рассмотреть. Тогда не будет
впечатления, что мне одной что-то нехорошее в Вашем
посте видится.
А пока предупреждение я оставляю в силе.

П.С. Вопрос молитвы с помощью святых - не вопрос практики греха,
а вопрос доктринальный. В его корне лежит не просто поверхностное
желание умилостивить какого-нибудь посредника, а доктрина
православной антропологии. Т.ч. *Ваше несогласие с православием -
не практическое, а доктринальное. И, судя по всему, этот вопрос является
для Вас не последним по значимости в понимании и практике веры.

"придется" - не совсем то слово.
наоборот, подумала, что, возможно, Вы сами захотите написать.
это Ваше право.
А мне пора дописывать домашку и спать.

Модераторы:
протестанты - 5
православные - 5
католики - 4.
Модераторы, на данный момент активные:
протестанты - 3
православные - 3
католики - 0

Я Вам уже не раз объяснила,
как я понимаю практику призвания
святых в сомолитвенники в православии.
я не принимаю эту доктрину для себя,
но не считаю ее эквивалентом
вызывания духов мертвых.

Критикуя и обсуждая каждый мой пост не является это своебразным судом? *на самом деле гораздо страшнее судить Соборную Апостольскую Церковь Христову.

Алена , ответте прямо- да или нет- Вы считаете молитвы людям грехом , или нет ???

Андрей,
1. да, я считаю молитвы людям грехом.
2. нет, я не верю, что православные молятся людям
в том же смысле, в котором они молятся Богу.

Во-первых, даже простой этимологический анализ слова “молиться” позволяет нам применять этот глагол не только по отношению к Богу. “Молить”, “умолять” и т.д. конечно можно и человека. Во-вторых, в Писании молитва часто называется просьбой: Чего ни пожелаете, просите, и будет вам... Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Моё. Просите и получите (Мф. 21,22; Ин. 15,7; 16,23-24; Лк. 16,27; Мк. 11,24; Рим. 1,10; 1Ин.5,15; Иак. 1,5-6 и т.п.). И если молитву мы назовём просто прошением, то этот вопрос разрешится сам собой. Итак, просить можно человека? Безусловно. Слава и честь и мир всякому, делающему доброе (Рим. 2,10). А значит и хвалу можно адресовать не только Сотворившему небо и землю, но и всем тем, кому мы признательны. Следовательно, заключить это рассуждение можно так: если кто-либо считает непозволительным обращаться с молитвой к святым, то пусть обращается к ним с просьбой!

Я тоже так не считаю (о пункте 2). Хорошо , тогда следующий вопрос , да или нет - Алена , считаете ли Вы такие молитвы людям, которыми молятся православные, грехом или нет ???

Алена , а позволительно ли вообще обращаться к почившим людям с просьбами или еще чем то ??? И считаете ли Вы , что православные святые одновременно слышат и принимают молитвы разных людей , находящихся в разных местах ???

Андрей, скажем так.
1. Я верю, что люди, на самом деле понимающие суть
православной доктрины, не молятся святым, как Богу,
а призывают их в сомолитвенники. Это я грехом не считаю.
2. Известно также, что синкретизм существует и в православии,
и, если люди не понимают суть доктрины сомолитвенничества
со святыми так, как православное богословие это описывает,
то они могут впасть в грех, молясь святым, как Богу,
или кка мини-богам. Однако, практика этих людей
не очерняет доктрину, а лишь показывает огромную необходимость
православия в хорошей катехизации.

"Алена , а позволительно ли вообще обращаться к почившим людям
с просьбами или еще чем то ??? И считаете ли Вы , что православные
святые одновременно слышат и принимают молитвы разных людей ,
находящихся в разных местах ???"
Андрей, доктринальные положения о том, в каком состоянии находятся
люди, успошие во Христе, очень неясны. Честно отвечу, что на данный
момент не знаю. Все зависит от того, какого мнения Вы придерживаетесь
в отношении того, в каком состоянии пребывают люди до Второго Прихода
Христа.

Однако, практика этих людей не очерняет доктрину, а лишь показывает огромную необходимость православия в хорошей катехизации.
* * * Наверное Вы хотели сказать: не православия, а православных (слабо утверждённых в вере).
* * * Наша церковь учит, что вероучение православное идеально, а люди разные, все в пути и на разном расстоянии к совершенству. Но плевела рвать раньше второго пришествия никому не позволительно.
* * * Но должен некоторых разочаровать: на практике никто даже из слабо утверждённых православных даже и близко не воспринимает представившихся святых как Богов, а иконы как идолов.

Владимир,
имела в виду необходимость православной церкви в
катехизации своих прихожан.

Алена, похвально, что Вы хорошо изучили православные доктрины, плохо, что так плохо изучили наши, доктрины ЕХБ. Давайте так : считаете ли Вы православную доктрину о молитвах святым правдой, или считаете НЕПРАВДОЙ ???

Андрей, я Вам уже ответила и не раз.
Не Вам судить о степени моего знания
доктрин баптистских. Честно, не Вам.
Если целью Вашей темы было на самом деле
разобраться в причинах наличия данной
доктрины в КЦ и ПЦ - вперед, разбирайтесь.
Почитайте литературу, пообщайтесь с носителями
доктрины. А если целью Вашей является
в этой теме "открыть всем глаза" и выложить
исключительно свои знания, то не нужно и тему
с вопроса начинать. Честно признайтесь себе
и другим, что мировоззрение других людей Вам
неинтересно.

Алена , известно ли Вам , что у православных есть молитвенники , где черным по белому написано : Молитва такому то угоднику ....Бла бла бла.... моли Бога о нас.. .. Молитва Деве Марие .. Заступница наша, о защити , помоги ... И т.д.. " Ну так учит ПРАВОСЛАВИЕ молиться людям или нет ??????

нет. не учит. не в том смысле, что молиться людям, как Богу,
а в том смысле, что молитва=мольба=просьба.

Алена , мировозрение других людей мне интересно и я неплохо знаю позицию православных , они же слушать и понимать нашу позицию не умеют . Например , заметьте , знаю позицию православных , я ни разу нигде не сказал , что они молятся МЕРТВЫМ , я употребляю православное выражение "ПОЧИВШИМ".

Алена , а разве мы У БОГА не просим ??? Вы защищаете православную позицию , а на нашу наоборот нападаете . Я не понимаю Вас , если Вы баптистка .

Вот и прекрасно, что знаете, вот и прекрасно,
что употребили именно это слово. Осталось
доказать, что по факту почивания люди ничего
не слышат и не осознают, и все будет хорошо.
Предлагаю Вам не тратить время и силы на борьбу,
ведь гораздо интереснее, если Вы будете выкладывать
тексты о жизни после смерти и состоянии человеков
до пришествия Господня. Таким образом, Вы на самом деле
будете вести эту тему достойно. С аргументацией.