все равно говори.если тебя Бог для этого и поставил.И стена рухнет даже от гороха;-);-)

это просто говорить, но не так легко на практике...ведь стыкаешься с конфликтом противоборствующих сил..

Я считаю, что роль пастора искажена. Даже если "перерос" пастора ... Если пастор мудр и человек этот перерос в духовном возрасте, то во всём будет мир. А если так, дарами не сошлись, это детство. Разговор зашёл в какой-то тупичок. Мы вчера говорили немного о другом... Конечно, случаи всякие бывают. Характерами не сошлись, образованием ... Чаще всего конфликты в церкви из-за непонимания разности даров. Поэтому каждый тянет на себя. Думаю, нам ещё предстоит научиться использовать по максимуму духовные дарования. Пока больше ревности по дарам, а не фактического служения. А суть вчерашнего разговора была о признаках сектанства и культов в христианской среде. Это немного другое. Кто попал в этот омут, видит с полувзгляда эту картину.

голодные овцы всегда не довольны и бывают по страшнее волков.Волки в овечьей шкуре-голодные овцы.
Если кормить не хлебом а чечевичной похлебкой всегда найдутся не довольные.

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D или овцы -переростки, хотят большего..но суть вопроса чуть другая...

У нас церковь немного особенная. Старейшие, среди которых один исполняет по сути роль пастора. Абсолютно безвозмездно. А настоящий действующий пастор у нас в сентябре будет. Просто церковь не в состоянии была содержать пастора, поэтому 17 лет так жили. Сейчас вот созрели, построив здание ... Я вобще-то все начальства признаю. Даже пасторов других церквей. И с этим пастором, который себя к таковым хоть и не относит, но он печётся о пастве. А разошлись мы с ним на вопросах крещения Духом, например. Служение освобождения, место женщины в церкви и т.д. Он уважает меня, и я не доставляю ни ему, ни церкви никаких проблем. Я наблюдаю, как церковь идёт медленно к кризису. Это становится всё ярче. Я жду, когда настанет мой черёд. Мой пастор признаёт, что во мне Божий Дух, но как он говорит: Извини, я 42 года в церкви. Я так научен! ...

Дело вообще не в нём. То, что я наблюдаю, это действие духа. К сожалению, не Божьего. У нас в общине всё классно! Народ прибывает, досуг организован, проповеди говорятся правильные, детей около 80, подростков-молодёжи - около 30, семьи себя очень уютно чувствуют ... Волейбольные турниры, вылазки на природу, 4 группы детского служения во время богослужения, молодёжныя группа прославления среди трёх других, своё маленькое издание, евангелизации на город каждые 2 года ... Всё супер! Одна маленькая проблемка. Очень много людей уходят пораненные через 3-5 лет. Причём, активную часть церкви (служителей) это не очень беспокоит, мягко говоря. Они же делают всё возможное, чтобы люди в церкви "чувствовали себя счастливо". За этим стоит дух!

Хорошо. Пример. Вам знакомо такое? Проповедь. Имена не называются, но все знают, кому адресована проповедь. (sr)

А ещё так. Вы что-то услышали о человеке. (Возможно от служителя.) Мелочь! Но знаете реакцию служителя на действия человека, а в следующее воскресенье почему-то уже не приветствуете его. Какая-то осторожность вдруг появилась. За свою репутацию. Причём не явно, не осознанно.:-|

А ещё. Вы слышали утверждение, что именно НАША церковь истинная. Вообще, весь мир ошибается, и уж во всяком случае в этом городе мы самые правильные. Жаль, очень жаль, но остальные заблуждаются... Так что держитесь именно нас! Мы вас научим, приведём, наставим ...А вот так? Исповедание грехов важно. Для этого мы распределим всех членов церкви по группам и скажем кому к кому на исповедь ходить. А потом слышишь от другого человека свою историю с кафедры ... А ещё лидеры домашних групп "приносят" пастору темы для проповедей в именах и лицах. А потом тебя уверяют, что именно Дух Святой работает с тобой!:-SА донос как форма служения. Служение Иосифа! Как вам?(ch)

Да Свет, вот только что вернулись с собрания где пастор прошёлся по другим пасторам евангельских церквей. И вывод сделал, что многие из них, понятия не имеют что значит полноевангельская церковь. А вывод такой пришёл, после прочтения им на сайте, кто как обьяснял понятие полноевангелькой церкви. Потом же он сам стал обьяснять что это такое за полноевангельская церковь в которой мы находимся. И наговорил такого...... Короче в конце проповеди церковь была не полноевангельская (так как он не разу не привёл пример из евангелий) а канонобиблейская. Так как по его словам нам надо выполнять всё что написано в канонической библии. Вот и думай, что же от туда выполнять?

Почитав советы участников темы о том как нужно подойти к пастору и обьяснить желание уйти из церкви потому, что уже не находишь в предлогаемой пище ценного для своего роста, хочу попросить помочь мне отрепетировать этот вопрос.
Я не нахожу, что проповеди пастора грамотные, духовные, поучительные. Я решил уйти из данной общины. Подхожу я к пастору и говорю: прошу в мире отпустить меня из вашей общины. Логичный вопрос: Почему, что не так? И я честно говорю причины ухода. Мне не дают ваши проповеди духовной пищи, Дух Божий ведёт меня дальше и выше, я не согласен с манипуляциями писания и т.д. и т.п. Что мне ответит пастор? Ваши представления?

За три дня - 19 страниц. Вот так продуктивность.
Длясоветского человека, привыкшего ходить строем, церковь просто замениладругую структуту в разуме. Это не наша вина. Просто сатана знает это иумело пользуется
То что сатана старается вбить клин, или совратить даже избранных давно известно. Но такая натура Адама, что даже отлученный церковью считает (конечно на основании Слова) что он прав, а вот ВСЯ церковь - отступники. Если ты уже в статусе вышедшего из церкви, то разве ж трудно получить "откровение" от Бога, что это она отступница, а не ты? Если очень хочется, то и Соломон и Михей это подтвердят. Но, положа руку на сердце, согласитесь, что трудно поверить, что это вы исключительно Михеи, а тех кого больше в 400 раз, неправы. Вы, вообще, где раньше были, в церкви или Содоме? Если церкви, то к чему ваши оправдания? Если в Содоме, то что вы там делали, свыше рождались?

Лена,я не знаю почему вас так напугало то,что я 4г. не в поместной церкви.Если можно, то напишите,что такое церковь в вашем понимании.Я не осталась без направления и общения,я уже писала об этом. Для меня церковь-это не здания,не обряды:так,20мин.прославление,потом проповедь 2ч.,затем пожертвования,св-ва,объявление и по домам. Если христианство -это просто посиделки в церкви,евангелизация,когда захотели,то мне такая церковь ненужна. Иисус говорит,что если 2 или 3 собирутся во имя Моё,я с ними.Для меня "во имя Моё",это знать,что хочетОн. Как и когда хочет только Иисус. В церквах всё идёт по плану,разработкам,уставам! И это супер,но по-человечески! Когда мы собираемся сейчас,у нас нет планов.Изначально всё отдано Иисусу.Я не говорю о всех церквах! Верю,что есть церкви,которыми действительно управляет Иисус,а пастор ведом Духом Святым, но всё таки мало сейчас таких. Сколько на форумах читаешь посты раненых людей,пострадавших от карьеризма лидеров и пасторов.

Много есть верующих,которых устраивает такое "тепленькое христианство" Пришли,попели,послушали пастора и ушли. Всё! Так до следующего воскресенья! Из месяца в месяц, из года в год. Ни какой духовной войны,борьбы за изменение( ну я такой и есть,что теперь) Им не грех и других посудить(ну я же правду говорю,это же обличение) Если услышали о массовых исцелениях ,или ещё о каких чудесах,они говорят-это от сатаны,и перепечатывают стихи из библии,где пишется о лжечудесах от сатаны. Потому,что чудеса были раньше,исцеления были во времена апостолов,а сейчас время благодати.Ходи спокойно в церковь и сиди как мышь. Особенно женщина в церкви да молчит! И если это и есть -христианство,то не хочу такого.Хочу делать то,что говорит Иисус.А услышать Его могу только через личное общение.Слава Богу Он учит меня этому! Ну а в церкви учат слушать пасторов. Опять же не про всех пишу.

Григорий, разве это так тяжело,покаяться в церкви и родиться свыше? Любой пастор тебя покает,если ты этого желаешь. А вот дальше растить новообращённого не всем под силу. В том -то и проблема,что всё делается для кол-ва,а не для качества. Меня подруга привела в церковь, а через некоторое время бросила,потому,что некогда: евангелизация, всякие подготовки и т.д. А ты ,Света,читай библию,там всё сказано. Другая сестра обратила на меня внимание,потому,что видела мою жажду,и сала моим духовным наставником.Учила меня всему 3г. Вот это отцовство! Это так же,как и с родами физическими.Родить ребёнка,это легко! А вот вырастить,воспитать,своим жизненным примером давать путёвку в жизнь-это знаете ли очень нелёгкое дело.

Пример: у меня подруга, зг пила,хотя ходила в церковь.Это "нельзя" её не освободило от пьянки. Когда вышла из церкви, где-то через пару месяцев получила полное освобождение от алкоголя,потому,что ушла религия,пришла истина :если возлюбите меня,то выполните все заповеди мои. И теперь она ведёт такую же бывшую "любительницу выпить".Не оставляет её,учит тому,что познаёт от Духа Святого сама.Молится, навещает её,помогает и одеждой и питанием и финансами. Та артачится,а подруга не здаётся. И такие плоды классные уже . Её не волнует ни лидерство,ни догмы церковные,ни законы.Её дело помочь ближнему! Она с ней работает уже около 3 лет,и там такая вера мощная! Результат будет обязательно.Вот дела божьи!

Читаю то, что Светлана Гофф пишет и так все знакомо, видимо такое во всехцерквях. Но меня это сильно беспокоит, что делать? как быть теперь,молиться? молюсь. А дальше что? как детей водить в церковь? кто ответзнает? ведь истинную церковь можно искать всю жизнь. Я согласна сИгорем, что такое положение сейчас везде, и даже если найдешь лучшую,не гарантия, что такой же кризис завтра там не наступит.
Светлана Воробьева, рада за вас, что вы с Богом и не в церкви, и вас Бог ведет и использует.
Кто может поделиться, какой выход из подобной ситуации. К чему приучать ребенка, сразу объяснять, что в церкви люди не совершенны, и придет рано или поздно время разочарования, надо его пережить?

СВЕТЛАНА Воробьева ЛЕГКО так служить БОГУ, НЕ от кого не зависить , ни кому не подчиняться...!!! Но ведь Ап. ПАВЕЛ учит , что нужно почитать один другого высшим себя , повиноваться друг другу и мн. др. Ведь вертикальные отношения с БОГОМ напрямую зависят от вертикальных отношений друг с другом.... от той власти, КОТОРОЙ поставленной над нами БОГОМ,,,!!!

Следует читать так-ВЕРТИКАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ напрямую зависят от ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ ДРУГ С ДРУГОМ,,,!

Я считаю, что люди у которых так остро становится вопрос о пребывании в церкви, должны начать диалог с пастором. Говорить о том что их волнует ( не нападать на пастора). Это откроет следующий шаг для ваших действий. Общение с пастором может открыть совершенно иную перспективу взгляда на вещи. Может быть вы станете тем человеком, который станет поддерживать его руки. Конечно же, если пастор болезненно реагирует на подобные разговоры, тогда этот вопрос я оставляю открытым...

ЕЛЕНА ПЕРФИЛЬЕВА,ЭТО ДЛЯ ВАС, - *конечно когда мы приходимвЦерковь, то ожидаем получить толькоположительные эмоции, мыприходим отдохнуть душой, получить любовьИ поддержку, ноЦерковь состоит из не совершенных людеи и мы все грешим идаже на собрании может что то произойти... в этом есть несколькоаспектовкоторых мы можем учить наших детей...
первое - людигрешат, и даже в Церкви никто не совершенен, только Иисус совершенен ипоэтому толькоОнпример для подражания в нашей жизни...
второе - мы ходим в Церковь в первую очередь служить Богу, не смотря на людей и их поступки...
третье - любить людей которые плохо с нами поступают (легко любить того кто добр к нам)
четвертое - научить решать конфликты с братьями и сестрами по Библии ( пойти и поговорить)
пятое- блаженее отдавать, а не брать! если я чувствую, что в Церкви малолюбви, я задаю себе вопрос : что я лично могу сделать что бы любви былобольше?
И в конечно нужно поговорить с пастырем, может действительно не достаточно любви и уважения к детям?

Мария! Вас так научили, или это личный опыт. Я бы сказала: С точностью до наоборот!Легко?! Вы думаете, что это легко, остаться без духовного общения? Я себя чувствовала много раз, как Илия в пустыне, который был в депрессии, как бы сказали многие современники. Не могу больше, забери меня отсюда. Один я остался ...Можно говорить правильные слова, но если нет жизни, она не прийдёт оттого, что ты перевёл бабушку через дорогу.

Света, даже если это и не личный опыт Марии, но мы должны учиться. А кто сказал, что будет легко?

На самом деле происходит именно так, как Светлана Воробьёва пишет. Приходит Любовь и движет человеком. А когда евнгелие должников (мы грешники, мы должны ...), какая там жизнь?!Григорой! Что касается меня, то я пока остаюсь в общине. Но остро ощущаю, что христианство абсолютно уже не то, как 2000 лет назад. Каждое поколение принесло свои изменения. Да, люди каются. Но и при отсутствии церквей каялись бы. Этому есть множество свидетельств. А вот общение нужно. Никто не говорит о церкви-отступнице! О влиянии ложного духа и примеси учений.

Мария, я с вами совершенно согласна. Проблема в том, что все это легко знать и говорить, а вот как в такой ситуации поступит твой близкий, это проблема, потому что по опыту других я вижу, что все это гораздо сложнее, чем нам кажется. Раны, которые люди получают не так просто залечиваются, чувства людей многое значат.

А я читаю и думаю слава Богу моя церковь не такая.У нас спасаются наркоманы у которых стажу есть и по 20 лет и знаете становятся пасторами и насаждают церкви и даже до края земли и причем едут за свой счет пока учатся в библ.школе работают чтобы заработать на билет конечно церковь тоже помогает .В этом году поехали две сестры в Камбоджу.Одна сестра в Индию ,Бог так чудесно движется в церкви.Люди на самом деле посвящают себя Богу всю свою жизнь отдают.Все спрашивают из других церквей как у вас это получается что люди так зажигаются и едут на миссии на самый север или в Тибет что за программа у вас.Пастор отвечает у нас нет никакой человеческой программы все это делает Дух Святой.Вся Слава Ему.

Если б было всё так безнадёжно, то я бы ушла. Я люблю людей, с которыми встречаюсь по воскресеньям. Моё желание, чтобы они росли духовно и приближались к Богу.

Какова же суть евангелия? Через Христа мы можем вернуться в общение с Создателем. А библия это книга, которая говорит о Боге и о том, как построить с Ним отношения. Люди принимают весть, обращаются к Богу ... Это нормально! А вот тут начинается самое интересное. Оказывается, уже нужно не Бога слушать, а служителей. В чём же тогда суть евангелия?! В положительных эмоциях?!

Елена! У меня получилось так. Я ничего не говорила детям. Но когда они столкнулись лицемерием, с тем, что дела служителей расходятся с тем, чему они учат ... Тогда у нас состоялся разговор. Старшая попыталась говорить, служить, влиять ... её сломили массой. Она у меня с детства борец. Для неё идти против толпы за кого-то - привычное дело. (за себя наоборот). Она сдалась, и я её не виню.

А со второй дочерью по-другому получилось. Стали "тусоваться" с молодёжью из церкви. На каток, в кино, волейбол ... Все - дети служителей. Я стала замечать, что после таких общений доча моя особенно дерзкая становиться. Стала молиться, чтобы дух проявился. И это случилось. Оказалось, что у подростков проблемы с алкоголем. А ещё порностранички ... А ещё лёгкие наркотики на дискотеке ... Мат... Мне пришлось поговорить с ней. Мы помолились и что-то стало происходить. Она стала "видеть" то, что раньше не видела. Она категорически против такого "христианства"! Она знает другого Бога. И я рада за неё.

Я говорила с пастором на тему проблемы подростков. А проблема в том, что их всячески держат в церкви, чтобы они не нашли друзей "на стороне". Кстати, один из признаков сектанства, обособленность общения. Узкий круг. Песни на английском, например. Ночёвки в церкви регулярные. Конечно, в присутствии взрослых, но сути не меняет. Лишь бы "дурной возраст" пережить. А о Боге им никто не говорит. Так, собрались, пообщались, посмеялись, попели песни, а мысл которых даже не доходит до разума, не говоря о сердце ... Я спрашивала у дочери темы общений. Если и задевают библию, то вскольз. Цитатой. А духовные истины им не преподносятся. Не отпугнуть бы! А ещё, когда у самих нет жизни и любви, то и других не хотят этими знаниями грузить. Я предложила ещё тогда молодёжи общение в нашем доме, предложила, что расскажу им о том Боге, которого я знаю. Тогда не было отзыва, сейчас когда моя дочь вне этой системы, думаю снова начать. Ещё сын на пороге кризиса ...

Светлана, все что пишу , поверьте -,из личного опыта...
в моей духовной жизни был КРИЗИС.....Я стала видеть недостатки других, в том числе и ТЕХ, КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ примером подражания ВСЕМ( Я имею в виду РУКОВОДСТВО) Я начала метаться , плакать , появилось отчаяние.,. мысли -может то, КУДА Я ХОЖУ ВООБЩЕ НЕ ТО....
Спустя немного времени я поняла ПРОБЛЕМА НЕ В ЛЮДЯХ, а во МНЕ,,,,!!! У меня не было должных отношений с БОГОМ..!
Потом наступил МИР, прощение ,снисхождение к ЛЮДЯМ... и я увидела столько прекрасных И ПОСВЯЩЕННЫХ БОГУ ЛЮДЕЙ,,,!
,

Когда противостоишь системе с многолетними традициями и устоями, надо быть готовым ко всему. Можно оставаться и изображать довольство всем. А вот начать даже разумно критиковать, тут нужна мудрость Божья. Ведь служители могут быть очень даже хорошие люди и христиане. Они всегда так служили и никогда возможно не задумывались о том, что служение может быть иным. В какой-то момент они возможно остановились в поисках Бога и увлеклись самим служением.То, что пишет Яна о своей церкви, в настоящее время - редкое исключение. Искренне рада за Вас! Потому-то то, что Вы пишете, не просто слова. В них чувствуется жизнь!(L)

Наши отношения с людьми лишь показатель отношений с Богом. Но утверждать, что отношения с Богом зависят от отношений с людьми ... Я лично сомневаюсь. Это я имела ввиду. (F)

Благодарю Вас Светлана .Пусть Бог благословит вашу Церковь и вашу Елена .Да наполнятся они боговедением, богопознанием и слава Всевышнего да наполнит все сосуды в доме Господнем всех ваших братьев и сестер и вас.Да прольется на всех нас Его дождь поздний .Аминь.

Яна,вот читаю ваш пост и думаю:неужели где-то есть настоящее христианство? Я очень рада,что у вас есть то, что другие не видят в своих общинах! А самое главное-любовь к каждому приходящему не только на момент покаяния,а до последнего шага!

Да, то, что вы Светлана пишите, мне даже трудно представить.
Для нас это не нормально, алкоголь, наркотики. Есть конечно подобные проблемы, о которых вы говорите, и я поэтому я вас хорошо понимаю, например конкуренция в церкви. Но таких нет проблем со святостью нет, слава Богу.
Дай Бог вам много терпения и мудрости, и силы в вашем нелегком труде в вашей церкви.

Светлана, многие разочаровываются, из-за того что ожидают что-бы им все время давали.....
А надо вооружиться мыслью о том,
ЧТО_БЫ ДРУГИМ ОТДАВАТЬ , А НЕ ПОЛУЧАТЬ,,,!

Спасибо.да уж жаль что такая обстановка да оно и видно когда на однокласниках в разных группах пообщаешся и в личку такое пишут.что у них там если женщина вышла замуж и долго небеременеет то идут домой справку требуют от врача.Ужас.Зачем этот контроль.!!!?Я как то подошла к пастору с вопрос интимного характера,он сказал что там где муж и жена там только Бог и никакого пастора и его совета быть не должно.И действительно Дух Святой все открывает и действует и научает но видимо только там где нет человеческого контроля.У нас пастор опасается говорить на общих пасторских встречах межцерк.что он ставит бывших наркоманов на служение пасторами ,потому что не все понимают.так причем люди в их поместных церквях и не верят что те когда то по 10-15 лет кололись.Представляете какая надежда для мамочек которые сейчас молятся за своих детей.Слава нашему Богу.

Да,Мария,я согласна с вами,многие уходят,не оправдав своих надежд.Ведь им говорили:Ты приди к Богу,и Он тебе всё даст.Вообще Бога преподносят как дедушку с огромным мешком,наполненным подарками,чудесами,исцелениями.Есть где-нибудь церкви,в которых учат,что с Богом не уйдут проблемы,а их станет ещё больше! Но их решать поможет уже сам Бог?