Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Внебрачные дети.."рожденные во грехе"Эти понятия совместимы?..Как это влияет на ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1664)

Кунжутик 06.09.2010 01:15

я верю в Бога и не просто верю, но и доверяю Ему, вижу, как Он выстраивает мою жизнь, как бережно относится к Своему творению... читаю Слово Божие (Новый Завет) и вижу по своей жизни и по жизни, которая меня окружает, что все в нем - правда. есть вещи, которые можно познать только верой... вера - это же не знание, в котором можно сомневаться, которое можно утверждать или опровергать... это скорее чувство... как любовь... вот Вы чувствуете, когда кто-то Вас держит за руку - верующий так же чувствует Бога... зачем тогда сомневаться в Нем? этап сомнений уже в прошлом. то есть сомнений в существовании Сущего. Во всем остальном можно сомневаться сколько угодно.

Царевна 06.09.2010 03:24

. Можно ли назвать грехом поведение славян в период язычества (в купальскую ночь, например)? Эти люди не знали греха в том смысле, что его понимает христианин. Можно ли их за это осуждать? Осуждать вообще нельзя. Но, знали эти люди или нет, грех остаётся грехом, хотя, спрос с тех кто ещё по-честному этого не знает - другой. Но голос совести присущ и неверующим, и с ними Бог не теряет связи и надежды на обретение ими духовности.(F) И эта совесть вряд ли их не тревожила.

Мармелад 06.09.2010 04:15

Да никак не влияет на судьбу детей рождение вне брака! Дети не несут ответственности за грехи своих родителей. Посмотрите, сколько рожденных в порядочных семьях детей стали ворами, наркоманами и пр. Особенно часто такое в семьях очень обеспеченных... И огромное количество детей, рожденных вне брака, стараются, учатся, устраивают свою жизнь лучшим образом! Есть и то, и другое. Здесь нет категоричного ответа. А то, что женщины рожают для себя... что плохого? По статистике на 10 женщин - 5 мужчин!!! Ну не вышла замуж, не получилось, мож не искала активно... Время упущено. А женщина состоится как женщина только в материнстве. Или нет? Да и сколько вначале браков..., а потом разводов! И дети что? Если Господь дает ребенка даже вне брака, то это благо! *Да и браки бывают разные... например оба пьющих родителя, а ребенок в браке рожденный! Ну и что за судьба его ждет?

Веруня 06.09.2010 04:18

"Увы мне, Екатерина! А я ничего не беру на веру!"



Игорь, тогда возникает вопрос практического доказательства главного утверждения атеизма о том что Бога нет. Если вы НИЧЕГО не принимаете на веру, то тогда дайте ответ на вопрос, который видимо проверен вами на практике, звучит он так :ЧТО НУЖНО КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЧТО БОГА НЕТ? ЧТО?

Православие, например ПОСТОЯННО ГОВОРИТ о том ЧТО нужно сделать для того, чтобы САМОМУ ИСПЫТАТЬ действительное СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА!!! "Придите ко мне все нуждающиеся и обремененные и покой обрящете душам вашим!", - цитирую по памяти слова Христа.

А вот ЧТО сделать, чтобы доказать что Бога нет?

Скажете наверное как все атеисты что-то типа : "А вы Его видели когда-нибудь? Если Бог существует, то где ОН, как Его увидеть, пощупать, потрогать, изучить, да?

На это я вам тоже отвечу : А вы, Игорь, свой ум видели когда-нибудь? *Не видели, да? Так это значит, что его НЕТ чтоли? ИМХО! :)

Джем 06.09.2010 09:18

Уважаемая Веруня, давайте попробуем без демагогии. Ум мой или чей-то иной видеть нельзя. Но его можно оценить в процессе общения. С его помощью создается все на земле. Он воплощается в пароходы, строчки и другие добрые дела. Я еще и космонавтов живьем никогда не видел! С богом же общаться затруднительно. Поскольку связь односторонняя. Приписать все происходящее не земле ему я тоже не решусь, а вот дела рук человеческих вокруг нас в изобилии. Но и доказывать, что Бога нет я не стану. Нет смысла. Это не входит с мою задачу. Для разъяснения своей позиции я приведу ответ Лапласа Наполеону на вопрос последнего "Почему в ваших работах Вы не упоминаете бога?" Великий ученый сказал так: «При построении теории Солнечной системы я не нуждался в гипотезе существования Бога». Вы нуждаетесь в этой гипотезе? Вы не можете без нее обойтись? Не имею возражений!

Джем 06.09.2010 09:31

Но, знали эти люди или нет, грех остаётся грехом / Уважаемая Юлия, понятие "грех" придумано людьми. Где был грех "блуда" до возникновения христианства? Первобытные люди не знали греха, его просто не было, поскольку жили они руководствуясь совсем иными принципами.

Веруня 07.09.2010 04:26

Уважаемый Игорь! Возможно при построении какой-то гипотезы человек "якобы" и "не нуждается" в Боге (хотя это очень спорный вопрос, не буду приводить сотни высказываний других не менее авторитетных учёных, утверждающих прямо противоположное мнение, вы можете сами их найти), но в вопросе смысла своей человеческой жизни очень даже нуждается. Если Бога нет, вечности нет, то смысла жизни тоже никакого нет. А какой смысл? Вот какой у вас Игорь интересно смысл вашей жизни, зачем вы живёте на этой Земле?

По-поводу "гипотезы" существования Бога, так это она только для атеистов гипотеза, странно, что они такие "умудреные учёные, делающие ставку на свой интеллект" совсем не хотят обратить никакого внимания на существования сотен, даже тысяч святых людей, которые доказали эту "гипотезу" на ПРАКТИКЕ, жизнь которых вообще никак не объяснить с точки зрения науки (как можно объяснить что человек ходит по воде, а это факт, такое было причём в жизни многих святых, а не одного)! Как вы это объясните?

По-поводу "односторонней" связи с Богом, это вообще полная ерунда извините, каждый православный христианин не то что чувствует, он ЗНАЕТ что это связь самая что ни есть ДВУХСТОРОННЯЯ, он проверил это на практике своей жизни, как например Екатерина. Если вы никогда не пробовали обращаться к Богу, то зачем вы утверждаете такие вещи.

Очень жаль, уважаемый Игорь,что вы не ответили мне на мой конкретно заданный вопрос, хотя позиционируете себя как человека интеллектуально развитого и умеющего ЛОГИЧЕСКИ мыслить. Буду надеяться, что вы сможете мне ответить на 2 вопроса заданных в этом сообщении и я увижу ваш ум, "который проявляется в разговоре", как вы утверждаете. Иначе просто станет скучно с вами разговаривать, потому что никаких аргументов или фактов вы привести не можете, и всё сведется к тому что "я верю, потому что я так верю и потому что я хочу верить именно так, мне так удобнее (никакой ответственности за свою жизнь)"...

Атеисты - это самые верующие люди на земле, потому что никаких объективных оснований и доказательств для существования теории атеизма НЕТ!!! Но они верят, причём с такой силой, что просто удивляешься. И никто из них никогда не отвечает на конкретно поставленные вопросы, все думают что лично их это не касается, это же "другие" умирают, а не я, а я конечно верю что буду жить вечно, меня это не касается....Во времена СССР учёные пытались найти хоть ондно племя, хоть один народ какой-нибудь, в котором не было бы вообще никакой религии, чтобы хоть как-то подкрепить фактами свою высосаную из пальца теорию атеизма, - НЕ НАШЛИ НИ ОДНОГО! И это факт!. А вы мне что-то там рассказываете о том что вы *ни в чём не нуждаетесь....

Антипод 07.09.2010 11:18

Игорь вы не правы, наша связь с Богом не односторонняя, ведь если бы так было - христианство уже давно бы перестало существовать, Вы приводите цитаты ученого человека, это приятно. Но ведь многие ученые были верующими людьми, так что давайте не будем переходить на частные мнения, даже таких людей. Про то, что грех это понятие пришло с христианством... извините это бред. Не знание закона от ответственности не освобождает, всегда было плохо убивать людей и до христианства, но по вашей логике убийство стало плохо, только когда был написан первый уголовный кодекс. Помимо разума в человеке есть еще душа которая всегда знает что хорошо, а что плохо, так как грех это не понятие это противоестественное поведение человека, а для этого нужно просто быть человеком, чтоб это понять.

Антипод 07.09.2010 11:26

Теперь по теме - влияет обязательно - это не клеймо на всю жизнь, но духовное состояние родителей обязательно переходит ребенку и долгое время духовное здравие чада определяется духовным здравием родителя. С другой стороны потом когда ребенок вырастет и станет отвечать сам за поступки - тут уже конечно и его ответственность наступает за свои дела (хотя атмосфера воспитания до конца жизни может мешать ему прийти к Богу). Таким образом огромная ответственность родителей и уж если такой грех имеет место быть (никто не застрахован от этого) надо каяться и стараться вырастить ребенка христианином, а Господь "оттерает всякую слезу"

Джем 07.09.2010 13:15

Уважаемая Веруня, прежде всего давайте снимем с меня незаслуженные обвинения. Прежде всего в том, что я себя как-то позиционирую. Я лишь высказываю свои мысли. И только! Какое место предоставить мне определяют окружающие. И Вы в том числе. Я не называл себя интеллектуально развитым и умеющим логически мыслить. Эти качества присвоили мне Вы. Вероятно имеете на это основания. Благодарю Вас за столь высокую оценку! Теперь ответы на Ваши вопросы. О смысле жизни. Слишком широко поставленный вопрос! Цель жизни - сама жизнь! И уж во всяком случае я живу не для того, чтобы вымаливать себе у некоего высшего существа вечную жизнь в весьма сомнительной перспективе. Если Ваша цель такова, то попробуйте Вы мне объяснить для чего Вам нужна вечная жизнь! Возможно, я еще не постиг смысла именно своей жизни, но не думаю, религия объясняет его. Далее. Объяснять чудеса не буду. Я весьма скептически отношусь к чудесам. С законами физики, химии, механики ... сталкивался. Знаю, что есть необъяснимые наукой явления. ПОКА не объяснридет время и они станут понятными. 300 лет назад мы не знали ничего о молнии. Сегодня кое-что знаем. 2000 лет назад мы були уверены, что Земля плоская, а сегодня считаем иначе. 1000 лет назад мы считали мир геоцентрическим, 500 лет назад - гелиоцентрическим, сегодня убеждены в ином. Не приходилось сталкиваться со святыми. Не думаю, что они существуют. Следовательно, не видел, как они ходят по воде. Вы видели? Кто-то из Ваших знакомых видел? Есть видео запись? Существуют математические расчеты, подтверждающие это? Почему Вы безапелляционно заявляете, что это факт? Кстати, у нас на море вдоль всего пляжа идет волнорез - длинная такая стена под водой. По ней можно идти. Очень долго! Человек, впервые видящий это и не знающий о волнорезе может принять это нормальное явление за чудо. Такое "чудо" у нас проделывают тысячи, десятки тысяч людей каждый пляжный сезон. Теперь о том, что ученые не смогли найти ни одного племени, где не было бы религии. Не сомневаюсь! Все народы проходят разные стадии развития. В том числе и первобытную. И к вере в чудеса их толкает недостаток знаний. И только! Кстати, у народов религии очень разные, посему не стоит так уж настаивать на "правильности" именно христианства.


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot