Нет, Влад, я не имел конкретно Вас в виду. Я просто выразил свое отношение к тому, что совершается сегодня Церковью. Фразу относительно Христа в центре каждой проповеди я действительно использовал из Вашего поста, чтобы сказать, что иначе быть и не может, иначе нет смысла для Благовестия

Мне показались слова Ваши в этом посте исполненными некоей грусти от происходящих внутрицерковных процессах. Но есть ведь и причина для радости. Даже в той очень известной нам обличительной вести к Церкви в Лаодикии за ее не "холодное и не горячее" состояние - есть добрая весть. Она в словах Господа, что стоит за закрытой дверью: "Кто отворит, к тому войду..." Двери многих жилищ и квартир непременно откроются и открывшие обретут вечное спасение

Многие изменения уже имеют место быть... Сам подход, что общины на местах не сидят, ожидая приезда из дальней стороны евангелиста, который решит вопрос увеличения численности за 2-3 недели уже говорит о многом. Спутниковая программа так и планировалась как завершающий этап того, что Церковь совершает повсеместно....

А между тем молитвенный марафон о евангельской программе 2009 завтра 21 февраля о Северном Кавказе:




"Территория Северо-Кавказской миссии – прекрасный уголок России.
Это Кавказские горы – Эльбрус, Домбай, целебные минеральные источники,
Каспийское море, степи. Северо-Кавказская миссия охватывает территорию
Ставропольского края, республики Дагестан, Ингушетия, Северная и Южная
Осетия, Карачаево-Черкесия, Кабардино-Балкария, Чеченская Республика.
Население исповедует христианство, мусульманство, язычество".

Молитвенные нужды Северо-Кавказской миссии:
¦ Молиться за всех приглашенных людей. Чтобы они посетили программу и
приняли решение следовать за Господом.
¦ Молиться за пасторов, членов церкви и за проводящих программу.
¦ Молиться за духовное возрождение членов церкви.
¦ За крещение в конце программы.

Влад, у нас нет другого "плана" кроме того, что дал Господь. Уверен он вам известен: Матф.28:18-20. И мне приятно видеть сегодня, что "сидящих" нет - пасторы и руководители вместе с рядовыми членами уже на поле. Там для всех еще найдется место. Сегодня - время благовествовать!

Многие изменения уже имеют место быть... Сам подход, что общины на местах не сидят, ожидая приезда из дальней стороны евангелиста, который решит вопрос увеличения численности за 2-3 недели уже говорит о многом. Спутниковая программа так и планировалась как завершающий этап того, что Церковь совершает повсеместно....





Это ты про Деда Мороза Моисей Островского? :-D



Он будит в каком наряде, не деда Мороза? надеюсь теперь *выберет другой наряд :-)





Как прошло посвящение ТВ со Штелем?

Многие изменения уже имеют место быть... Сам подход, что общины на местах не сидят, ожидая приезда из дальней стороны евангелиста, который решит вопрос увеличения численности за 2-3 недели уже говорит о многом. Спутниковая программа так и планировалась как завершающий этап того, что Церковь совершает повсеместно....



Это ты про Деда Мороза Моисей Островского?



Он будит в каком наряде, не деда Мороза? надеюсь теперь *выберет другой наряд *:-)



Как прошло посвящение ТВ со Штелем?

Да, кажется я не прятался пока! А поля те же самые, наверное - огромные поля России, Украины, стран СНГ, ожидающие благовестников. И вижу их сегодня идущими с книгами, газетами, приглашениями, программами, чтобы передать людям Приглашение Господа

С этим я согласен - не может расти духовно и численно община - живущая только надеждой на евангельские программы. Программа прийдет и уйдет как гость. Может оставить какие-то воспоминания, но если повседневная жизнь с Иисусом и Его Словом будет постоянно вдохновлять на служение, то такая неделя, как предстоящая в марте, станет всеобщим праздником, исполненным неподдельной радости и благодарения!

Надо признать, что некоторые евангельские программы перестроечной эпохи, оказали опредленное влияние на мышление в некоторых общинах, которые стали считать, что главное участие членов церкви - это разнести приглашение, а приезжий евангелист (свой или зарубежный) уже сделает все профессионально. На мой взгляд - это и стало причиной многих наших бед. Но если подойти к вопросу, что каждый молится и трудится, то вновь пришедшие не окажутся чуждыми элементами в общине, но теми, кто будут окружены заботой, дружбой и любовью - потому что это не "его" (евангелиста) а мой, наш "сноп"

Ксюх, а у Вас за океаном, Ваша община принимает какое-то участие в подобных программах, или только наблюдение со стороны, в лучшем случае - дома через Интернет?

Приятно слышать! Hope Channel по нашему телеканал "Надежда" через Интернет делает это доступным в любой точке мира. Тем более, что планируются повторы на следующий день в 9:00 и 14:00 по Киевскому времени. Будет работать и новый сайт. В ближайшие дни он откроется...

Влад, у нас нет другого "плана" кроме того, что дал Господь. Уверен он

вам известен: Матф.28:18-20. И мне приятно видеть сегодня, что

"сидящих" нет - пасторы и руководители вместе с рядовыми членами уже на

поле. Там для всех еще найдется место...



А зарплата тоже для всех найдётся??? или только для пасторов руководителей???



Красиво вы рассуждаете, но у рядовых членов есть ещё и работа, с которой они кормят свои семьи и от которой не так уж много остаётся времени на церковные программы, придуманные в просторных церковных офисах, не всегда совпадающие с планом Божьим.

А пасторы, которые (возьмём по минимуму) за такие же деньги занимаются только церковными делами, ещё ратуют, что им не помогают.



Платите людям столько же, сколько сами получаете - и они горы сдвинут с места... (хотя это не тот аргумент, о котором говорил Господь, но вы нас сами к этому приучили... хотите отучить - работайте бесплатно, как мы!)

Петр, наверное, стоит сделать разграничение между работой и служением. Тех, кого я вижу рядом - это люди совершающие служение, а не работающие по тарифной ставке - в данном случае я имею в виду и проповедников и рядовых членов Церкви.



Мне не совсем понятно о чем речь, что кто-то научал кого-то работать за деньги?....

Мне не совсем понятно о чем речь, что кто-то научал кого-то работать за деньги?....



То что вы называете своей работой, получая за это деньги, вы почему-то для нас, простых членов Церкви, называете служением, говоря, что это наша святая обязанность перед Богом. Почему такая разница?



Задача пасторов свелась к подготовке проповеди на субботу и к зачитыванию "личному составу" распоряжений сверху (по крайней мере у нас). Ну и крещение... как же... ведь иначе их вообще не будет надобности держать при общинах.

А всю основную работу по обращению душ переместили на членов Церкви, обязав их при этом ещё и содержать пасторов с их немалыми семействами. Да ещё и аргумент придумали, мол овец могут плодить только овцы. А задача пастора, лишь создавать приемлимые условия для этого. А кто меня записал в овцу, а вас в пасторы? Не все ли мы овцы, а пастор у нас один???

Вот если бы все эти программы не "сверху" агрессивно навязывались, а исходили из нужд и предложений "низов". Ведь по местам уже давно видно и понятно, что толку от таких мегапроектов - ничтожно мало. И только вы, руководители высших рангов, неуклонно продолжаете "вбухивать" огромные суммы денег (если б хоть свои, то не так жалко было бы) в то, что служит лишь удовлетворению ваших амбиций, нахваливая друг друга со спутниковых экранов.



Я не против христианского спутникового ТВ и мне очень нравятся ваши программы, но есть ли смысл в таких огромных проектах, которые приносят мизерный результат, а потом ещё в самих общинах эти люди не держатся из-за амбициозных "пастухов"?

Возвращаясь к теме о спутниковой программе, хочу спросить: вы своих знакомых будете на нее приглашать, или, раз уж они (программы) *"неэффективны", то это бесполезно?

я считаю что это преступление приглашать на такие программы на которых *люди говорят сектантскии языком, риторикой секты, речью понятной только им одним...

кто-то тут сказал что это хуже старо-славянского - И ЭТО ТАК!

Где молодые проповедники?

Кто им *дал дорогу?

Сгноили с...ки *столько талантов. В Орле пастор служил мой друг - Быков Андрей. Покрестил 12 человек за год в общине в которой ваще не было крещений. Где дом молитвенный 12 лет строили все кому только не лень...

Итог - выгнали из АСД из пасторства тоже. Обвинили в том, что человек не делал.

Могу дальше перечислять - список большой.

Когда же Вы покаетесь ???

это кстати молодой служитель, продал комнатку в коммуналке тогда еще на коппейки. оставил все и принялся за служение.

готовился к нему с 12 лет. учился и т.д..

в 15 лет уже проводил малую группу в харькове.

Когда Бог меня обратил то это служитель был на пасторской практике в Харькове.

Он тогда единственный говорил на моем языке и понимал и поддерживал. я видел в нем Христа. во многих видел...

И где он сейчас?

Поломали с...ки жизнь человеку и служителю настоящему.

До начала спутниковой программы "Библия продолжает говорить" осталось 8 дней.

Молитвенный марафон продолжает Центрально-Сибирская миссия, которая зани занимает территорию пяти регионов и
включает в себя, Новосибирскую, Томскую, Кемеровскую области, Алтайский край
и Республику Алтай.

До начала спутниковой программы "Библия продолжает говорить" осталось 8 дней.
Молитвенный марафон продолжает Центрально-Сибирская миссия, которая зани занимает территорию пяти регионов и
включает в себя, Новосибирскую, Томскую, Кемеровскую области, Алтайский край
и Республику Алтай.


в детстве когда мне было 5-6 лет, бабушка родненькая моя рассказала мне правду о коммунистах.

представте как я возлюбил родину партию и съезды?



Даниил, стиль и форма у вас еще хуже.

Перестаньте возбуждать народ пустыми возгласами.

Неужели Вам не ясно что время старперов уже ушло?

Брат, Даниил, прошуВас не посылать мне жалобные сообщения в личку. Говорите при народе. На личности я не переходил. Все и так ясно что пора оставить кресла и показать народу что такое настоящее служение. Не с экрана и студии. И тем более бездарного вещания через спутник.

Надеюсь, что выразил мнение не только свое...

Такое хорошее название темы, а как зайдешь и тут всё то же и всё те же. Хочу поделиться впечатлениями о программе в г.Полтаве. Проводит семья Штеле. Они не проводят в привычном формате ев.программ, проповедуют об актуальных духовных нуждах людей. Как молиться, чтобы Бог услышал, чтобы Бог ответил? Как жить в мире переполненном страданием и горем? Темы настолько просто и интересно излагаются, что чувствуешь, что эти люди имеют глубокие отношения с Богом. Посетителей от первой встречи не стало меньше. Это тоже показатель, что людей это заинтересовало. Доктрины мы планируем продолжить уже своими силами. Можно посмотреть фото, выложены на форуме.

Лина Вертыло (Па ... неужели вашь муж (пастор ) досихпор не научился говорить также?

Обязательно нужет президент дивизиона в Полтаве?

Или деньги Штель выделяет только на себя......

Крупский на себя

Белоруский дед мороз на себя....

уверен что из того количества сидящих в зале (малого количества) 50% адвентистов....

Лина Вертыло (Па ... неужели вашь муж (пастор ) досихпор не научился говорить также?



Обязательно нужет президент дивизиона в Полтаве?



Или деньги Штель выделяет только на себя......



Крупский на себя



Белоруский дед мороз на себя....



уверен что из того количества сидящих в зале (малого количества) 50% адвентистов....

Если говорить о недостатках и ошибках, которые проявляются во время этих программ, то следует признать, что они всегда есть, потому что такая природа человека - все люди склонны ошибаться и все имеют определенные недостатки.



Но мы, как христиане, можем говорить об этом по-христиански - с любовью и уважением, замечая при этом не только негатив, но и позитив. А о негативе можем говорить в таком духе, чтобы в других это не возбудило недовольства, ропота и негодования.



Я думаю, после окончания программы в Полтаве будут сделаны определенные выводы, которые позволят следующие программы сделать более успешными. Но и эту программу, я уверен, ожидает успех. Программу посещают родственники и друзья членов церкви, которые приводят их на эту программу. И количество посетителей не уменьшается с каждым днем, а приходят новые люди, которые не были на первых встречах.

уверен что из того количества сидящих в зале (малого количества) 50% адвентистов....



Если посмотреть на фото, то можно увидеть, что зал наполовину пустой. НО, программа проводится в два захода - на 16,00 и на 18,00. Если объединить то количество людей, которые приходят на 2 захода, то будет немало людей. Среди них адвентистов возможно даже больше половины. Но и им эта программа очень необходима, поскольку в семьях адвентистов не все благополучно. Поэтому, на мой взгляд, эту программу следовало бы активно рекламировать и в среде адвентистов, чтобы и они могли многому научиться. Ведь эта программа ориентирована не на обучения доктринам, а на обучение практическому христианству. А этому следует учиться даже многим адвентистам. К сожалению, многие адвентисты, которые имеют серьезные проблемы в семье и в характере, пренебрегают этими знаниями.

Сергей , ваши "Сгноили с...ки *" "Поломали с...ки"

Заставляет задуматься меня (жаль что не Вас)

Тот ли у Вас дух?! *

Грехи и недостатки можно искать и в этом хорошо поможет враг рода человеческого.

А ИИСУСА ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ ИСКАТЬ?!

НЕ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ХОРОШЕГО ПОМОЛЧИТЕ!!!!

СЛАВА БОГУ *ЗА ЭТИ ПРОГРАММЫ!!

СЛАВА БОГУ ЧТО ОН ОТКРЫВАЕТ РАЗНЫЕ ПУТИ ДЛЯ ПРОПОВЕДИ!!!

Слава Богу что еть люди которые хотят и делают монгое во славу Господа.

А ВЫ ЧТО САМИ ДЕЛАЕТЕ ,Сергей. ВО СЛАВУ ЕГО?

НА ФОРУМЕ КРИТИКУ !?

Ведь эта программа ориентирована не на обучения доктринам, а на обучение практическому христианству. А этому следует учиться даже многим адвентистам.

Вот к примеру руководство АСД времен апостолов, само все делало и еще сами зарабатывали, ВОТ оно практическое христианство.

А нынешние только проповеди по субботам читают неочем(в большенстве своем) *а эти что "помазаники" приезжают на все готовое. Сидят год офисе тачки себе меняют, пишут лекции что в богдаде все спокойно и берут из козны по нужде"ну сколько нужно столько и берут на нужды"

Христианство изменилось ПРАКТИЧЕСКИ полностью :-(

Игорь, адвентистов нужно призывать, учить, побуждать ...целый год и эти прграммы должны быть в библиотеке церкви а не раз в столетие.

И провадить это должен пастор, а не президент Девизиона..

Вообщем чувствую что опять все спишут что это не евангелизация, а месяцы возраждения.......

Вот у Чип Ингета отличные лекции... ну так почему запрещают их раздовать?

Да потому что на виду таких как он все эти Прези.... выглядят делитантами и дормоедами......

Сколько можно роптать?!

Нет в грешном мире идеальных людей и служителей тоже.

Поставьте запрет Вашим устам роптать!!!!

Не страшно?!

В Израиле при исходе сколько было уничтожено из-за ропота?

ИЛИ Вам Славить Бога не за что?

Знаете ,Миша, ХРИСТИАНСТВО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!!!!

Просто мы ни какого отношения к христианству не имеем и ко Христу, если в устах один критицизм!

А вы пробовали сами проявлять христианство?

Если да ,делайте это чаще и тогда бревна и соринки в чужом глазу не будут для Вас иметь значения.

А весь ужас в том что таким настроет мы

1 бесславим нашего Спасителя

2 оказываем вляиние сатаны на окружающих ( а их кровь на нас в таком случае будет взыскана )

3 разрушаем свои семьи духом ропота.

4 и никогда наши дети глядя на нас не придут в такую церковь где все плохо.

5 *разбиваем у детей веру в авторитеты и БОГ ДЛЯ НИХ НЕ БУДЕТ АВТОРИТЕТОМ

ТАК КАКОЕ ОКРУЖЕНИЯ МЫ СОЗДАЕМ ВОКРУГ СЕБЯ И В СВОИХ СЕМЬЯХ РОБЩА *И *КРИТИКУЯ ?!

ПОКАЙТЕСЬ БРАТЬЯ!!!!!!

И пусть любовь которая превыше всякого ума поселится в сердцах!!!

Игорь, адвентистов нужно призывать, учить, побуждать ...целый год и эти

прграммы должны быть в библиотеке церкви а не раз в столетие.



Я с этим согласен, идея хорошая.



И провадить это должен пастор, а не президент Девизиона..



Проблема в том, что программы по семье не все пастора могут проводить, они не на это учились. Вот и здесь, Артур Штеле ведет духовную часть, а о семье - его жена.

А нынешние только проповеди по субботам читают неочем(в большенстве

своем) а эти что "помазаники" приезжают на все готовое. Сидят год

офисе тачки себе меняют, пишут лекции что в богдаде все спокойно и

берут из козны по нужде"ну сколько нужно столько и берут на нужды"



Миша, я тоже видел таких служителей. Но я не говорю другим об этом. Знаешь почему? Чтобы не соблазнились слабые в вере. Такие служители рано или поздно отойдут от служения, когда другие увидят их плоды. Но если отойдут от церкви люди, разочаровавшиеся по причине подобной критики в адрес служителей, то возвратить их обратно будет потом очень сложно, если вообще возможно.



Я видел в церкви много посвященных служителей. Зачем обращать внимание людей на недостойных и подозревать во грехах всех служителей? Разве сатана не работает подобным образом?



9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? (Иов.1:9)

Проблема в том, что программы по семье не все пастора могут проводить, они не на это учились. Вот и здесь, Артур Штеле ведет духовную часть, а о семье - его жена.



а на что он вообще учился

Может ли человек не роптать и радоваться спасению личному и радостью этой делиться с другими?

Если президент (конференции, униона. дивизиона) далеко - плохо, а если рядом (Полтава) и общается каждый день с народом. Вопросы задавай, спрашивай, о вечности и днях сегодняшних, о положении в Церкви и про Евангельское служение - но оказывается и это плохо! Друзья, стоило бы определиться что есть хорошо и что плохо....

Игорь, адвентистов нужно призывать, учить, побуждать ...целый год и

эти прграммы должны быть в библиотеке церкви а не раз в столетие.

И провадить это должен пастор, а не президент Девизиона..





Misha, vot ti takoy umniy vseh kritikuesh, vse znaesh. Tolko vot est odin vopros , A ti provel hot odnu kompaniu, krestil ludey, organizoval obschinu?Na vas posmotrish tak vy vse specy varezhki raskryvat, a delom?

Что-то вопросы наболевшие оказались гораздо актуальнее текущих. Совсем увели тему в другую сторону. (и я сам такой же)



Может надо отдельную темку организовать, где представители руководства АСД смогут пообщаться с простыми "смертными" людьми? Ответить на их наболевшие вопросы. Выслушать их жалобы, в конце-концов. А то в каждой теме всплывает этот недостаток.



Что скажете, господа служители?

Евангельская программа в 2009 в г.Луцке уже началась - это предаваряющая спутниковую программу часть собрала 2 раза в прошедшую субботу полный зал.

Подробности на новом сайте телеканала "Надежда" на русском и украинском языках ***.hopechannel.info Добро пожаловать!

Павел Поленчук, а ты хоть что-то сделал за свои, или тебе по вкусу за чужие деньги все делать и создавать вид деятельности как Ребент и весь Унион УК.