Мне нравитса подход Лены, в обсуждении тем. Я очень уважаю верующих которые в вере очень давно, и в свое время я общался с верующими которые 40- 60лет с Богом. Это пророческие люди, они очень много интересного рассказали. Одна сестра приняла спасение в Концлагере, и она расказывала как Бог помогал им там. Наши харизматики, и модернизированные пятидесятники, таково неслыхали и невидели.

Наши харизматики, и модернизированные пятидесятники, таково неслыхали и невидели.
________________________________________________
ого)))))))

Дмитрию
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:8-11)

Эта сестра сказала, Бог пиходит чуделами, та где есть вера, где народ Божий нуждаетса в Нем. Часто наш опыт, основанный на Слове, ограничен нашим пониманием истины. Это незначит, что пережитое с нами надо выкинуть. Нет это часть нашей жизни, но Господь творит все новое.

Часто наш опыт, основанный на Слове, ограничен нашим пониманием истины
______________________________________________
непонятно!

Дмитрий, чем больше общаешся с Отцом, тем больше понимаеш, какой Он. Наша вера часто становитса религиозной, из за отсутствия отношений с Живым Богом.

Дмитрий, чем больше общаешся с Отцом, тем больше понимаеш, какой Он. Наша вера часто становитса религиозной, из за отсутствия отношений с Живым Богом.
____________________________________________
точно.аминь!

дело не в чудесах, само что Бог есть, и что делает, уже чудо, отрицать действие Бога, и реальность духовного мира это уже обольщение, только дьявол кому глаза закрывает, кого обольщает, ведь библия конкретно говорит, что дары и чудеса будут сопровождать, нигде в библии не говориться что этого не будет!наоборот стоит, и стоит как с этим обращаться.Извините почемуже тело описывается с членами, тело должно быть полноценным,а у нас последнее время одни руки, и языки, мутанты.нигде в библии не стоит отрицание в наше время чудес и даров, да на этом нельзя без Бога зацикливаться, но и отрицать тоже нельзя.

Дмитрий, наши ограниченя могут зависить от нас самих, учением церкви и служителей. Каждый верующий читает Слово Божие, пытаетса иметь близкие отношение с Богом, но раздиление во мнениях существуют. Мы все щитаем, что знаем Бога, и наш опыт основан на истинных переживаниях. Забывая, что Бог неограничиваетса нашими переживаниями, Он больше всех нас, вместе взятых. И нельзя забывать, что каждый христианин можит пережить, то что непережил другой. И опыт можит быть многоразличный.

Часто Бога сравнивают с алмазом имеющим много граней. Мне это сравнение очень нравится. Вот только я его применяю с такой
стороны. Бог как алмаз с неописуемыми размерами. И когда один человек стоит у одной грани, он видит только эту грань, куда бы не посмотрел. Другой человек видит другую грань, такой же неописуемой величины, куда не глянь, видна только эта грань. И так же третий и четвёртый и пятый и.... человек. И все они думают, что то, что они видят и есть весь Бог. Но если бы была возможность отдалиться от своей грани, то было бы видно, что алмаз это не одна конкретная грань.

Часто человек выбирает для себя каким он хочет видеть Бога, а не таким каков Бог есть на самом деле. И затвердевая в этом выборе, не способен принять, что кто то Бога видит другим или имел с Ним другой опыт общения. Многие эмоциональные люди видят Бога только из чудес, это для них самое яркое свидетельство. И чем больше и чаще чудес, тем вдохновлённее человек. Но вера, настоящая вера, не зависит напрямую от видемых чудес. Здесь много и правильно написано, что нужно искать Бога, а не чудеса. И иногда Бог не общается с нами так как мы хотим. Бог Сам выбирает то как с нами общаться, что говорить, что показывать, чем поддерживать... А нам лучше быть внимательными, терпеливыми и кроткими. Бог лучше нас знает то, что мы можем понести и даёт по своему разумению, а не нашему.

для различения, нужно близко ходить с Иисусом, Иисус сказал Я естьистина, да есть лжечудеса, пророчества, но есть и Божьи., если мы всё вкучу сгребём, и скажем всему - нет! тоже плохо, я стала переживатьнеобычные вещи, когда стала брать с Иисусом конкретно время, славя, иобщаясь с Ним.даже мои молитвы изменились, Он стал учить как приходитьк Нему, молиться, и слышать Его, было когда Он показывал на какие топроявления у кого то , и говорил что это не от него, было когда Духподтверждал - да, это Я.Я если что то получаю от Бога новое, прощувсегда подтверждения, и в основном Он всегда подтверждает.Бывает кто тозвонит из другого места, и говорит что ему Господь подтвердил что тодля меня, библия говорит что есть, но надо и ходить близко с Богом чтобы различать.Есть люди которым не воля Иисуса важна, а авторитет,поэтому дьявол может через них чудеса творить, они дали место ему,тщеславием и т.п. Но опять же Дух , если мы близки с Богом, покажет отНего или нет.
Аминь!

Да то что Бог никогда не будет подстраиваться под наши рамки и представления о Нем это правда.И то что Бог поднимет себе в последнее время тружеников из таких слоёв населения что нам и не представлялось.И они пойдут и будут трудится и получат награду в конце.Нам чтобы только не остаться со своими стереотипами...Извините,но я за чудеса и знамения.Эщё Ерло Штеген сказал:"Вы хотите пробуждения?Оно будет,но 75% нынешних христиан его не примет"...Вот что печально.Да я конечно за то чтобы рассуждать,но и чтобы Настоящего не пропустить.

А как вы смотрите на такие нюансы, один христианин ходит близко с Богом и другой близко с Богом. Читают одно и тоже Слово Божье. А получают на одно из мест из писание противоположные понимания. И одни потдержуют одного брата или сестру, потому что сами имеют такое понимание. А другие потдержуют другого брата или сестру, потому что имеют такое же понимание как и он. Вопрос, кто же прав из двух братьев и групп потдержующих их, ведь Они имеют отношения с Богом?

Господь не благословляет разделение!!! Поэтому если откровение от Господа, оно может дополнять одно другое, истинна открывается постипенна, смотря от возраста ребёнка Божьего.(дети, юноши отцы) И если откровение из одного Истинного источника, и Дух Христов живёт в них, противоречий не будет, проверено на опыте.!

И опыт можит быть многоразличный.
__________________________________________________
НЕ СПОРЮ опыт может быть, может не быть. СЛОВО пребывает вечно.

А как вы смотрите на такие нюансы, один христианин ходит близко с Богом и другой близко с Богом. Читают одно и тоже Слово Божье. А получают на одно из мест из писание противоположные понимания. И одни потдержуют одного брата или сестру, потому что сами имеют такое понимание. А другие потдержуют другого брата или сестру, потому что имеют такое же понимание как и он. Вопрос, кто же прав из двух братьев и групп потдержующих их, ведь Они имеют отношения с Богом?
_______________________________________________
А МОЖЕТ ОНИ ВСЕ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ. ВЕДЬ К МИРУ ПРИЗВАЛ НАС ГОСПОДЬ.
КСТАТИ ТАКИЕ РАЗНОМЫСЛИЯ ВО СНОВНОМ ПО ПУСТЯКАМ.
В ГЛАВНОМ МЫ ЕДИНЫ!!!!!! НАДЕЮСЬ

Господь не благословляет разделение!!!
__________________________________
АМИНЬ

42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деян.2:42-45)
Люди были в страхе Божием, овергнув себя, беря на себя крест свойв учении Евангелия без всяких заквасок, взирая только на Иисуса, что делало их свободными от своего "я", и Господь Духом Своим их объединял, потому как в них находилось Ему место, и Свободно двигался ими, через них, среди них..

Извините,но я за чудеса и знамения.Эщё Ерло Штеген сказал:"Вы хотите пробуждения?Оно будет,но 75% нынешних христиан его не примет"...Вот что печально.Да я конечно за то чтобы рассуждать,но и чтобы Настоящего не пропустить.
я не понимаю такой формулировки, принять или не принять пробуждение , а сейчас вы ,что спите , не трудитесь над своим духом через Слово Божие? Не встаёте , когда падаете? Не находитесь в процессе?, и не поняла , простите-"чтобы Настоящего не пропустить" - что вы имели ввиду?

Кажется, мы начинаем возвращаться к самой теме...
Елена, позвольте вам ответить по поводу "спите". Да, сегодня многие спят, наверняка не те, кто учавствуют в этой теме. Но тему открыли люди, которые ищут, растут, падают и встают, жаждут Бога и против которых восстают "свои" же, потому что не хотят ничего менять в общине. Сегодня во многих общинах не Дух Святой управляет собранием, а собрание пытается управлять Духом Божьим, что конечно не реально. Бог славы Своей не отдаст никому, Он не марионетка, но многие лидеры не хотят исполнять Его волю, а хотят исполнять свою волю и свои планы, идти своими путями, потому что так быстрее, так легче, так привычней... И чудеса, часто, становятся средством манипуляции, привлечения масс в свою общину, чтобы прославиться через свои дела, чтобы окупить свои расходы, чтобы осуществить свои планы.

Читая историю церкви, я вижу, что самое главное чудо для первых христиан было - остаться верным до смерти. Не Бог доказывал своим детям своё существование, присутствие, любовь, а дети доказывали своему Отцу - свою верность (и не возлюбили души своей даже до смерти).
А Бог сопровождал дела веры чудесами, так что даже мучители и палачи утомлялись и уставали мучить свои жертвы.
Добровольно согласиться на смерть ради Христа, и не отречься под страхом мучений (ужасающих мучений) - вот что было истинным чудом, так что и многие свидетели происходившего часто принимали Христа, глядя на муки детей Божьих, без слов...
А сегодня, дети Божии на столько размякли, что не могут просто без того, чтобы Господь не подтверждал своё присутствие, свою любовь, чуть ли не на кождом собрании... потребительское какое-то отношение к Богу, буквально во всём.

Я за чудеса, но мы должны искать прежде царствия Божия и правды его, мы должны представить себя Богу достойными, чтобы Он соблаговолил дать нам дары духовные и силу творить чудеса. Без первого, не будет второго, но не ради второго мы подвизаемся приходить к Нему, а ради Него Самого. А как Он захочет нас использовать - это Его решение и выбор, не нам заказывать, как Богу проявлять Себя через нас.

Esli Bog eto sam govorit,esli eto ego volia,eto normalno,no dlya etogo nujno imet slovo ot Boga,i ubijdenie v Duxe.

100% с вами согласна Ольга.Блаженный тот кто понимает что жизнь христианина состоит из каждодневного искания и хождения с Ним и наслаждается этим.В спальне ,на работе, в церкви.Каждую минуту можно видеть чудеса Его существования.На счёт того кто спит или нет...Я сама не из верующей семьи,моя семья покаялась 20 лет тому назад.И тогда я уже заметила что в церквях не готовы терпеть и принимать людей из мира,а сейчас многие этого даже и не скрывают.А тем более если Господь начнёт действовать через таких вы думаете его все примут с распростёртыми обьятиями?Не думаю...(tr)

Читала книжки про миссионеров, которые в свое время тоже уходили из своих церквей, не смотря на уговоры и вразумления остаться и "не заниматься глупостями. Но сердца этих людей горили служением для Господа и люди оставляли все что имели и ехали на другой конец планеты, что бы исполнить волю Божью. И Бог делал через них чудеса в жизни многих людей. Очень классная книга "Женщина с книгой". Очень впечатляюще.

С нашей церкви миссионеры в Индии и Намибии , уже более 10 лет и с благославением от церкви служат . конечно, разные ситуации есть. Но моё мнение такое сейчас , из церкви уйти легко , а что потом? ,гораздо труднее трудиться для церкви , молиться , ждать ответов от Бога , мне эта тема не безразлична, потому , что самой пришлось пройти , искать и ждать ответа от Бога , и он мне дал:Откр.3:4.5

Так оно и есть, дети из верующих семей, взявшись за служение Богу не доверчиво смотрят на тех, кто только пришёл к Богу: еще может не вся семья спасена, а уже духовный рост бьёт ключём и откровений куча... Как будто вера по наследству передаётся... Странно даже, но не на той же самой кожуре евреи подскользнулись? Но точно так отнеслись и к Павлу, после покаяния, он никому ничего не доказывал, да это и не нужно, если Господь призвал, Ему и подчиняться будем, и каждый ответит за свои поступки перед Богом лично.

Познавшему Бога "костыли" больше не нужны. Если вы не самодостаточны, то вам и надо собираться в церквях, в толпу и т.д. Между вами и Богом всегда будет стоять церковь, священники и многое другое. А в святом писании в отношении священнослужителей написано (не дословно пишу) "имеете ключи от Царствия Божьего, сами в него войти не можете и другим не даёте...."

Виктория, не стоит столь категорично!
Не забывайте, что каждый имеет свое место и свое призвание, каждый находится на своем уровне. Кто то, будучидостаточно зрелым духовно,служит церкви тем даром, который имеет от Бога, кто-то растет в церкви, чтобы потом, подчинившись Божьему повелению, оставить ее для того, чтобы служить Богу иным образом в ином месте (в общине верующих, или вне общины). Совместные молитвы, славословия и песнопения угодны Богу, и являются духовной потребностью верующих.
По вопросу темы: как уже было сказано -каждому нужно познавать волю Бога и не оглядываться на мнение людей. Тщательно проверять мотивы своих желаний, молиться и слушать свое сердце.

Виктория, будьте внимательны, когда цитируете Писания. Приведенная Вами цитата не относится к священнослужителям вообще, но к книжникам и фарисеям!
[Мф.23:13] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
[Лк.11:52] Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

Аккуратней с самодостаточностью, друзья. Если мы служим и принадлежим библейскому Иисусу, то невозможно истиное поклонение Ему без служения Его народу. Таланты, данные нам, в случае раскрытия и реализации, действительно приводят к самодостаточности, только не будем забывать, что дары и таланты даны совсем для других целей. " кто хочет быть из вас первым, сьань всем слугой". У Бога другие мерки.
Далее. Невозможно любить и возрастать в Божьей любви, находясь вне общины, где всегда будет куча проблем. Избегая этих проблем, мы не растем в Боге, как бы не обольщали себя тем, что мы общаемся с Ним и даже слышим Его. Ведь проблема Люцифера и была то в том, что он не хотел служить, хотя и создан был для этого. он хотел, что бы ему служили, и теперь действует в сынах противления.
" и одних Бог ставит в церкви апостолами, других пророками...для возрастания тела Христа". Нельзя этим пренебрегать.

Все таки призываю не судить никого. Знаю не понаслышке, что иногда Сам Бог выводит человекаи ведет особым путем, а "правильные христиане" его упрекают и зачисляют в отступники. Но каждому, прежде чем оставить общину, советую тщательно и молитвенно проверить свои мотивы и побуждения.В этом может быть ииспытание.

Об осуждении и речи нет.
Конечно человек может оказаться без общины. Но, в конечном итоге, если это Божий план, христианин окажется в общности братьев и сестер, служа им даром, который получил.
Просто есть крайности в этом вопросе.

Друзья, а вы многих знаете из оставивших церковь, или отлученных людях, которые бы НЕ утверждали о своем правильном хождении пред Богом, о его тесном общении с Богом, о личных ответах от Бога и т.д.? Ведь своим уходом человек отделяет себя от поместной церкви. И если мы весьма аккуратны должны быть в своих суждениях к единицам, то как нам нужно относиться к сотням оставшихся в церкви?
Обычно, какая-то из сторон виновна, раз такое противостояние возникает.

Почитайте послание Сардийской Церкви в Книге откровения. Страшная характеристика. И Бог не сказал выйти оттуда."Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим."
(Откр.3:2)

Григорий, я подразумеваю то, что судить не нужно вообще никого: ни того, кто уходит, ни тех, кто остается. Люди не идеальны, и общины не идеальны. Духовный поиск не всегда прямолинейным получается, бывают и ошибки, предполагающие уход от общины, переход в другую общину,возвращение обратно. Да, это не есть хорошо. Но у каждого человека есть свободная воля, которую даже Бог не ограничивает. И мудрый пасторвсегда отпустит с миром твердо решившего уйти, предварительно обьяснив ему все и предупредив о возможных духовных последствиях. А сам задумается над причинами такого шага, и побудит свою общину не осуждать, а молиться за душу.
Далеко не все из тех, кого я знаю, утверждали, чтодуховно самодостаточны. Скорее наоборот, духовно нуждающиеся и ищущие. Но, как сказано уже, ищущий найдет, и Бог приведет его в общину Своих детей.

По своим наблюдениям могу сделать вывод:если человек начинает бегать из общины в общину,мало кто надолго где-то задерживается.Думаю,причина в том,что от себя-то не убежишь!
Хотя,сколько разных ситуаций может быть!У нас в городе ,например,одна община(довольно крупная)просто развалилась,потому что у пастора из-за трагедии в личной жизни ,простите,"съехала крыша".Он всех,в буквальном смысле,разогнал!

Смотрю на это положительно.Нет смысла оставаться там где ты разрушаешься или остановился в росте,любое изменение в таких случаях позитивно!

Согласна. Какой смысл ходить в церковь, где ты не меняешься? Есть церкви, которые негласно не позволяют своим членам ходить в другие церкви. А вообще - это первый признак секты ("мы - самые лучшие"). Моих знакомых вообще отлучили за это из церкви.... Авторитет пастора, несомненно, должен быть, но он не Бог. Ищите Бога.