Таня-единственная задача родителей-привести детей ко Христу.
Иных задач на родителей Бог не возлагал!

готовит умеют, печь топить, убирать. мыть посуду, колоть дрова, шить.....У МЕНЯ УМЕЮТ ВСЁ

Алексей, здесь в Европе (или Америке) у тебя бы уже детей социальные службы забрали бы за "эксплуатацию детей". Здесь детей, в прямом понимании этого слова, трутнями воспитывают, самое тяжелое, что только на них можно возложить так это учеба, а об остальной работе ни в коем случаи, а то можно их детства лишить. Мои дети лестничную клетку подмели и помыли - обычное дело, так соседи на уши всех подняли, что дети, мол вместо того, чтобы на улице бегать работать должны... Дети у них "неприкосновенные" и от этого в таком обществе тяжело своих воспитывать. Тем более, когда в церковь приходишь, так и там еще все с советами по контрацепции, и с таким переживанием все это, что складывается впечатление, что дети это проклятие, а не благословение.

Тут уже писалось о воспитании.Вы пытаетесь связать количество детей икачество воспитания.Так я вам скажу-чем больше детей,тем легче ихвоспитывать.
Не спорю, рад за тех у кого все легко, и что у всех так легко получается?

Но если для вас 14-летняя мадам, которая уже на мальчиков засматривается, еще младенец. то у вас Таня что то явно не так с психологией воспитания.


не выдумывайте мы с вами не говорили об обязанностях в подростковом периоде...)))))

Таня-единственная задача родителей-привести детей ко Христу.
Иных задач на родителей Бог не возлагал!


Андрей, ну что вы Алексей сейчас вам возразит и напишет, что детей нужно как можно скорее научить домашней работе и выталкать во взрослую жизнь...))
задача родителей обеспечить всем необходимым своих детей...
конечно во время блокады Ленинграда дети были лишены всего и некоторые даже выживали... но это не значит, что тоже самое нужно и нашим детям...)

Не спорю, рад за тех у кого все легко, и что у всех так легко получается?
А разве я писал что всё легко?Напротив.это титанический труд и море переживаний.Но это благословенный труд:-)

Таня Алексей мне не возразит,как и я ему.Ибо в этих вопросах мы единомысленны.И мои дети сизмальства приучены к самостоятельности.

Вот у баптистов (пятидесятников) детки из многодетных семей себя чувствуют полноценными членами общества, а в наших собраниях надо доказывать каждому эти благословения. Редко кто действительно радуется за твою семью и что Господь так рясно ее благословляет (к стати, и материально тоже, согласно ее роста и потребностей). Как правило, лица наших братьев (даже пастырей) выражают некий страх и непонимание (как будто родители согрешили, но Бог все равно их любит...) и это дети замечают и от этого начинают комплексовать, мол что они в глазах других как бы неполноценными кажутся и вызывают чувство жалости... А то, что им нравится ухаживать за малышками (они как только просыпаются, сразу "в очередь" становятся, чтобы поняньчиться с сестренками), так это никто не понимает, все думают, что я им детей спихиваю или что-то в этом роде. Точно так же как и с работой по дому, Алексей, у нас тоже такая же ситуация - детям приносит радость сделать сюрприз родителям и приготовить блюдо или же убраться.

Это не я говорил Таня, это вы сказали Наташе, КАК упрёк. что её 14-летняя дочь все по дому делает.....Таня мы живём в разных странах. в разных соц.лагерях. Вы слишком долго по заграницам живёте. В настоящей еврейской семье детей приучают прежде всего быть полезными семье и обществу....Ваш соцум полностью не соответствует Божьему, мне очень жаль , но спорить с вами бесполезно. вы так Татьяна прикипели к комфортности этого мира, что вас не вырвать не из городов, не с творческих кружков. вы полностью ОМИРЩАЛИ на 99% процентов, что вы будете делать когда начнуться конкретные гонения, сдаите всё на откуп совести, или будете сражаться в наших рядах, ответьте своему сердцу, своей совести. эти вопросы все взаимосвязаны и то что вы сеете сегодня в себе и в ваших детях завтра будете пожинать. Только будет не обильный урожай, но скорбь великая и теснота....

С мире говорят, "вот с тем то я пойду в разведку, а с этим нет !"
Так и в плане замужества женитьбы. я рекомендовал бы именно своим детям брать детей Натальи и Андрея, себе в спутники. правильно говорит народная мудрость, посмотри на тёщу и поймёшь какова будет твоя будущая жена ???!!!

Андрей я не говорю что много детей нельзя иметь, а только что ответственность должна быть, а не расхлябанность, а то растут у нас дети у брата в нищите(четверо детей), а он не работает на их же пособие живет. У другого наоборот все с трудом, а дети и ухожены и воспитаны.

Сергей вот как раз многие на этом спекулируют. Но бывают моменты когда в семье и работа была и достаток, потом раз и всё, как у Иова, а дети слава Богу, дети в трудные врмена стимулируют не опускать рук....

Это не я говорил Таня, это вы сказали Наташе, КАК упрёк. что её 14-летняя дочь все по дому делает...


я сказала, что чем больше детей в семье, тем раньше они становятся самостоятельными... не рассказывайте нам свои сны, Алексей...)))
Таня мы живём в разных странах. в разных соц.лагерях.


вот именно... поэтому каждый видит жинь по своему...)))
раньше условия жизни и труда сильно отличались от современных... поэтому и старались детей приучать к всякой работе как можно раньше... с 15 лет дети шли на работу и рано выходили замуж/рожали и т.д.
сегодня все по другому... поэтому должно измениться и наше представление обо всем... конечно я могу в 15 лет и сегодня отправить ребенка на работу в Mакдональдс, а могу нанять репетиторов и дать хорошее образование, кот. впоследсвии ему больше пригодится, чем умение делать чипс...))))

Знаешь Таня по поводу"времена изменились.."Нет ничего нового в этом мире.Это не я сказал а Соломон.И если человек с детства к труду приучен и к ответственности-это благословение.
А потакание своим желаниям и стремлениям,в конечном итоге приведут человека в погибель.Если ты хочешь чтобы твой ребёнок вырос выдающейся личностью-почитай биографии таковых............

Алексей и слава Богу, что в трудные времена вы рук не опускаете, я это понимаю, проще скажу ваша целеустремленность, да всем бы ее. Вы хороший пример за многодетной семьи! Только всем рекомендовать многодетность в нашем мире я думаю не стоит.

В настоящей еврейской семье детей приучают прежде всего быть полезными семье и обществу....


ага только на начальствующих должностях....))):-D:-D

Знаешь Таня по поводу"времена изменились.."Нет ничего нового в этом мире.Это не я сказал а Соломон.


Андрей, слова Соломона нельзя понимать субъективно, а объективно... вы же не станете возражать против того, что сегодня ручной труд заменили машины?? это новое... что комютеры заменяют человека на рабочих местах.. это тоже новое... что физическая работа менее ценна чем умственная... раньше было наоборот...))
вот и задумайтесь о чем писал Соломон...
И вообще Таня скажи откровенно-что тебя гложет зависть или недопонимание?
зависть?? а чему завидовать? и что такое я не могу понять??
я вас прекрасно понимаю... для вас ценно то что вы видите вокруг себя...)))))

То что сегодня более ценно или менее в этом падшем мире,меня мало интересует.Я учусь жить по Писанию,где сказано-" и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. "
Проблемма многих верующих в том что приходя в церковь из мира они протаскивают за собой мирские ценности.
Труд уже не в чести.Много детей-безумие.Искренность-глупость.следование заповедям-фанатизм.От того и не прилагает Господь спасаемых к церкви.......

Многодетность - это вполне нормальное явление. Дети - это дар Божий. И желание иметь детей тоже у нас от Бога, поэтому я считаю, что если есть желание иметь детей, то почему тогда должны возникать вопросы: а нормально ли это или нет. Это нормально! и если Бог подарил столько детей значит Он знает что эта семья вполне может воспитать. Другое дело, что на первом плане стоит у родитлей и что они считают ценным. Дети могут не посещать разные кружки, выставки... но они будут счастливы если родители будут рядом и заботиться о их благополучии. А тем более Бог.

Таня читая многие ваши посты, делаю вывод что простые Христианские ценности, для вас ничего не значат. вам больше по сердцу бежать вслед за веком сим, и никак от него не отстать. Ваше право. но эта идея не от Христа, она по сути не христианская. Нигде в Писании вы не найдёте оправданиря своему поведению и понятиям, это ваше, но не Божье мнение, а вы пытаетесь его выдавать как самое верное и правильное...Думаю напрасно ибо безумие века сего никогда не станет уделом разумных христиан....

Я учусь жить по Писанию,где сказано-" и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. "
как будто - родители кот. заинтересованы в том чтоб дать детям все необходимое сообразуются с веком сим...))
еще раз вам говорю, что я совершенно не против многодетных семей, но я против того, когда родители не в состоянии обеспечить каждого ребенка в отдельности всем в чем они нуждаются...
конечно дети не будут вам возражать, ведь они все воспринимают от вас как должное потому что другого не знают ничего... только когда у них будут свои семьи вы поймете в чем были правы, а в чем нет... может быть они даже сами вам об этом расскажут...))

но япротив того, когда родители не в состоянии обеспечить каждого ребенка вотдельности всем в чем они нуждаются...
От того что вы против меньше таких семей не станет и легче тоже. Бог учит нас служить ближним, лучше помочь таким семьям, чем высказывать о них негативное мнение.
Как вы их воспитаете, такими они и будут. Только не понятно что вы имели в виду когда говорили:
только когда у них будут своисемьи вы поймете в чем были правы, а в чем нет... может быть они дажесами вам об этом расскажут...))

и если Бог подарил столько детей значит Он знает что эта семья вполне может воспитать.


тогда почему Уайт призывала расценивать свои возможности и силы перед тем как решаться на пополнение в семье??

Ну если то необходимое что Таня вы перечислили. является той нормой то извините мы тут все в ваших глазах нищие-убогие, так как мои дети живут по трое в комнате, у нас нет горничной. я работаю не всегда 8 часов, у жены нет личного водителя, так как у неё нет прав. у нас есть две машины которым по 20 лет, мои дети учаться в простой деревенской школе с 11 летним образованием. Мы не разу не ездили на море, так как не имеем таких возможностей...Учиться всем придётся видимо заочно, самим обеспечивая оплату своего высшего образования.......Таня гонясь за удобствами мира, возможно многие из нас потеряли из вида Христа....Тот образ жизни что проповедуешь ты, для многих просто не реален. не у всех были родители успешными бизнесменами, не у всех есть дары и таланты. чтобы стать великими и богатыми, не у всех есть такие возможности, ни у вас на Западе, ни у нас в России. Но мы научились благодарить Господа, за наш скромный домик без евроремонта, за наши скромные машинки...

...которые помогают переносить нам тяготы нашей жизни, но главное что мы за всё благодарим. мы создали в семье все необходимые и возможные удобства и дети рады что они растут в соприкосновении с природой. Может жизнь их закинет в большие мегаполисы, но в сознании и памяти останется тихая родительская пристань, к которой они всегда смогут прийти. и найти покой и утешение.....

Таня, Вайт действительно в этой теме совершенно не авторитет, её руководство скорее отзвук заокеанских понятий....она не знает что такое воспитывать много детей. да и вообще что Вайт может об этом знать....так что в данном случае, не надо нам Вайт сюда вставлять....

Бог учит нас служить ближним, лучше помочь таким семьям, чем высказывать о них негативное мнение.


помогать то конечно надо... но это не решит их основную проблему...)))


что вы имели в виду когда говорили:
только когда у них будут своисемьи вы поймете в чем были правы, а в чем нет... может быть они дажесами вам об этом расскажут...))



конец дела, лучше чем его начало...

Татьяна, это разумный совет. И я тоже считаю, что сначала нужно расценить свои возможности. Но как вы раньше тут уже говорили, что для одного что то достаточно чтоб иметь ещё одного ребёнка, для другого это не достаточно. А что тут плохого если ребёнок носит одежду не с магазина (новую), а ту которую уже до неё брат или сестра поносили? Что плохого, если у мамы нет машины и она отводит детей пешком в садик или школу (кстати, очень полезно для здоровья)? Что плохого если мама целый день занята домашними делами? Может быть её так устраивает, а ваших глазах это недопустимо. У вас своё представление о жизни, у многодетных семей своё.
Но есть такие семьи которые действительно нуждаются в помощи, если вы видите такие семьи, вы помогите им. Разве это по христиански видеть такие семьи и говорить, что надо было заранее думать, а но понарожали, а не подумали во что будут одевать и чем кормить.

Алексей, и у нас тоже нет своей горничной, и даже дома своего нет!! в этом смысле вы на голову выше нас...)) но у каждого ребенка своя комната, свой письменный стол, шкаф, кровать, игрушки, книги...
если для кого то это роскошь, то для меня это норма... как для взрослого человека свой угол и своя кровать...
к этому мнению я пришла еще в детсве прожив 12 лет в комуналке...:-S:-S

помогать то конечно надо...
с идеей о помощи - вы согласны, но помогать не будите. Или будите?
но это не решит их основную проблему...)))
А какая у них основная проблема?
Может быть я не решу *своей помощью их основную проблему, но в нужде помочь смогу. А это уже дело, а не пустые слова.

А что тут плохого если ребёнок носит одежду не с магазина (новую), а ту которую уже до неё брат или сестра поносили?


действительно все хорошо...)) одному обновляют гардероб, а другой донашивает... родителям конечно же от этого только польза...
вы знаете как в китае экономят воду??...)) у них вода дорогая и те кто бедный моются в одной наполненной водой ванной поочереди... начиная с бабушек и дедушек и заканчивая младшими детьми....
р. Ганг в миниатюре!!....))))
для вас это дикость, а для них норма...

помогать то конечно надо...
с идеей о помощи - вы согласны, но помогать не будите. Или будите?


я помогаю... финансово, а так же отдаю все что уже не нужно моим детям... но они всеравно не могут вырваться и подняться на более высокую социальную ступень...
вот в чем их основная проблема...

Таня всё преходяще , вполне воможно что завтра придётся ютится в 12 м квадратных всем вам. надо по примеру апостола Павла уметь жить в скудости и уметь жить в изобилии. Конечно же ни в коем случае я вам не желаю такого. Многодетность это всегда жертва. и поэтому кто не готов к такой жертве. тому лучше вообще не иметь детей. так как я часто слышу даже от тех у кого один ребёнок, что они так измучились с ним........

Господи , Таня, что вы такое несёте..."более высокая социальная ступень". прям эволюционизм какой то . Спуститесь же вы наконец с высот тех наук которые постигли к нам бедным и необразованным социальным неучам, на наш уровень спуститесь, может тут Христа найдёте !!!!

ну все ясно Алексей...)) по вашему Христос обитает только на низком уровне социального населения....))))) и только там Его можно найти...
ну-ну...(tr)

действительно все хорошо...)) одному обновляют гардероб, а другой донашивает... родителям конечно же от этого только польза...
А что теперь после каждого ребёнка выкидывать хорошие вещи? У меня допустим много вещей в хорошем состоянии остались после первой дочери, я что её должна от неё избавляться, а второй только новую покупать? На мой взгляд это неразумно будет. Конечно, польза и экономия!

а второй только новую покупать? На мой взгляд это неразумно будет. Конечно, польза и экономия!


вы лучше на себе экономьте и после родственников донашивайте одежду и мужу предложите последовать вашему примеру... поверьте, больше будет экономии....)) ведь на взрослых одежда часто бывает дороже чем на детей...
вот родится у вас второй ребенок выростет и вы купите одному одежду, а другому скажете, а ты доносишь то что сестра когда то носила...
у меня лично язык не поворачивается так сказать... да и нужно ли...??

у каждого ребенка своя комната, свой письменный стол, шкаф, кровать, игрушки, книги...
И что же в этом такого "высокого" у меня тоже есть такая возможность и что из этого? Лично мои дети сами толкутся в одной комнате, поскольку интересно им всем вместе время проводить. Даже когда спать ложатся, то спрашивают, можно ли всем в одной комнате спать (ведь им бы болтать хоть всю ночь). А еще, кроме моих у нас часто другие дети в гостях и даже на ночь остаются (бывает, что втроем на одной кровати спят), в тесноте, но с морем удовольствий от общения... Радость и счастье материальными благами не возможно определить, а если кто так измеряет, то несчастный он человек.

И что же в этом такого "высокого" у меня тоже есть такая возможность и что из этого?


Наташа, высокого ничего нет... это норма... понимете...?? и я не говорю что нужно стремиться к роскоши...!! я говорю что рожать ребенка, а всем остальным членам семьи затянуть покрепче пояса не верно...)))

Таня мы идем по иному пути. мы берём дешёвые вещи которые бы можно было носить не более двух сезонов. Причём есть понятие вещи на выход. в церковь, а есть уличные дворовые вещи, и так как у нас деревня и собственная земля. то детвора с удовольствием носит старые вещи своих старших . Что касается вещей в школу и на выход. а также в церковь мы изо всех сил стараемся чтобы каждый имел свой гардероб. Сейчас ирина моя увлеклась шитьём это её профессия. уже сшила два платья себе и старшей дочери, думаю если так дело пойдёт придётся разорится на очень хорошую швейную машинку. У неё здоровские платья получаются...