"Кому церковь не мать, тому Бог не Отец" Кто-то из святых. Я думаю, что есть только один способ, как можно переживать Божью жизнь - это преобщение к Телу Христову. Помазание стекает с Головы на тело "Елей стекающий с головы на бороду бороду Ааронову..." Быть преобщенным к церкви - это не посещать какую-то определенную организацию, этоиметь "взаимоскрепляющие связи", быть связанным с конкретными людьми. Я член церкви, когда между мной и конкретными людьми (не обстрактными), есть связи, кто-то служит мне и я служу кому-то. Каждый христианин, часть вселенской церкви, но мы связаны с вселенской церковью через поместную.

Членство в церкви, как я это понимаю, подразумевает добровольное ограничение своей свободы, посвящение себя конкретным людям с которыми Бог вас связал,"братству". Наш завет не только с Господом, но он так же и с "братьями"

Евгений. Давайте порассуждаем.Вот Вы с женой проповедуете Евангелие. Люди услышали благую весть и тоже захотели быть последователями Христа. Они - младенцы. Как и где они будут возростать?У кого учиться служить другим людям? У вас? Вы лично возмете за них ответственность перед Богом? Кто их поддержит? И вообще, прежде чем говорить о Церкви, разберитесь в понимании Вселенской церкви, и поместных церквей, как частей Вселенской церкви. А как насчет пятикратного служения? А послания апостолов? А Деяния? И образование первой Церкви? Христианство - не сборище анархистов, а армия Христа!

Я вижу четыре основных прообраза, которыми описывается церковь. 1. Храм, ДомБожий - место Божьего присутствия, 2. Тело - единство, неделимость, целостность, 3. Семья - отношения любви (завета), 4. Невеста - обьект страстной любви со стороны Бога.

Люди. Вопрос не в том нужны ли поместные церкви, а в том, что такое Церковь на самом деле и как стать ее членом. Почему на вопрос темы никто не отвечает?
Я вижу из мнений большинства участников, что церковь для них - это религиозная группа географического субъекта. И чтобы стать членом этой группы надо ее периодически посещать.

"Кому церковь не мать, тому Бог не Отец" Кто-то из святых
Любимая поговорка русских ортодоксов. Смыс ее таков: кто не ходит в Православную церковь и не участвует в ее таинствах, тот не знает Бога. Они так думают из-за абсолютного непонимания сути Церкви. Они, как и многие на этом форуме считают, что Церковь Христа - это именно их деноминация или община.
Тот у кого Бог - Отец , тот является частью Его семьи и Тела и Невесты, независимо от посещения или непосещения общины или деноминационной принадлежности.

Я думаю, что есть только один способ, как можно переживать Божью жизнь - это преобщение к Телу Христову.
По вашей мысли я понял, что для вас приобщение Тела Христова означаетпосещение общины и участие в обрядовой и религиозной деятельности. Тоесть вы думаете, что если я хожу в церковь, то я тем самым приобщаюсьТелу?
На самом деле я приобщаюсь Телу Христа в момент своего покаяния, когдаОн делает меня причастником Своего естества, становится моей Главой,Корнем, Лозой, когда Он во мне, а я в Нем.
А ходить в собрание полезно для моего духовного роста. Но встречаютсятакие собрания, что для моего духовного роста полезно туда не ходить.

Членство в церкви, как я это понимаю, подразумевает добровольноеограничение своей свободы, посвящение себя конкретным людям с которымиБог вас связал,"братству".
В жизни так и происходит. Люди делаются рабами человеков, пастора, братства, священства. Только Бог здесь вовсе ни при чем, это не Его план.

Чтобы стать членом и частью церкви, нужно сначала родиться в ней. А если ты уже рождён, то семья тебе необходима, так как без семьи ты бомж.
Если я наркоман я ищу общения с наркоманами, если я алкоголик - с алкоголиками,
а если я христианин, то ищу общения с верующими. Я хочу быть частью семьи. А если я этого не ищу, то и верующим назвать меня трудно.

родиться в ней-в ком? Способна ли церковь родить? Я думал что нужно родиться воХРИСТЕ,в ДУХЕ,независимо от людей. Стать прежде всего частью ХРИСТА-"Причастником Божеского естества" Иметь часть в самом БОГЕ. Не кажется ли вам что это гораздо сложнее и ответственнее, чем стать чем стать частью коллектива?

Уверовав в Евангелие как и где возрастать? А когда Господь посылал людей в синагогу для возрастания? Придите ко МНЕ все труждающиеся... Кто жаждет иди ко МНЕ и пей... Я ХЛЕБ ЖИЗНИ! В посланиик церквям в откровении Иисус говорит что только ОН решение всех проблем и призывает каждого.Я в вас и вы воМНЕ. Я лоза, вы ветви... ХРИСТОС единственный источник жизни! Прежде всего лично твой источник, ты часть Христа, часть тела Христа, независимо ни от каких людей, никаких посредников!

Твое тело-члены Христовы. Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы... Представьте тела ваши...Ибо как в одном теле у нас много членов, но не у всех одно и тоже дело, так и мы, многие, составляем одно тело во ХРИСТЕ, а порознь один для другого члены. Прежде всего во ХРИСТЕ, и служить дарованиями, которые получаем в НЕМ. Так у кого учиться служить? Брать примери подражать, копировать поведение окружающих людей? Преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы познавать, что есть воля Божия... Не не подменилось ли сверхъестественное участие в Боге просто на социум ( конечно возрожденных людей)? Служение дарами и призванием на инициативу и благотворительность?Вместо стремления найти себя во ХРИСТЕ стремлением занять свое место в обществе?Проповедь Евангелия Христа на проповедь учения отдельно взятой церкви?Духовный рост во Христе (преображение ума, познание воли Бога) на религиозную грамотность, знание учения учения конкретной группы, сформированного когда-то, какими то людьми?

Анархист. Откуда взялась иерархия? Когда человек принимает крещение-не во Христа ли он крестится?Одного на всех? В реальности крещение это членский билет в конкретную религиозную организацию. Только родившись, егоначинают учить правилам, постановлениям и взглядам этой организации, называя это духовным ростом и постижением истины, и если со временем он высказывает сомнения, его называют бунтарем, отступником от единства веры, заблудшим анархистом.

Однажды евреи попросили у Бога царя-как у всех народов. Сегодня тоже самое-люди требуют царя, желая "добровольно" принимать ограничения вместо свободы во Христе. Власть Христазаменяют властью "царей"как во всех организациях, не желая брать ответственность за свою жизнь на себя или просто из-за лени. Вместо того, чтобы становиться реально членами Христа, становятся членами поместных религ. организаций, имея уже более формальные отношения с Христом, через посредников-духовенство. Отсюда и разделение на священство и "рядовых" и т.п. ереси. Может стоит пересмотреть,обдумать,вникнуть самому в определение церкви по воле Бога? И начать уже преображение своего ума, а не младенцев. Все рожденные от Бога суть дети Бога, и те кто находится в группах на одноклассниках не являются ли они поместной церковью в интернете? :-)

На мой взгляд, так уж получается, что в наше время, побеждать деградацию церквей можно только одним способом - выходить из них. Другого пока не вижу, потому что переделке изнутри они не поддаются... :-(

На мой взгляд, так уж получается, что в наше время, побеждать деградацию церквей можно только одним способом - выходить из них. Другого пока не вижу, потому что переделке изнутри они не поддаются
_______________________________________
Ольга, я жутко извиняюсь, то то что вы тут написали противоречит священному писанию.сатана внушает все бросить, опустить руки и бежать , бежать, куды глаза глядять.Бог призывает к созиданию церкви(взаимно скреплять связи), возраставть в церкви.
мне жалко и я молюсь за многих "обиженных" христиан, которые "принимают" членство в вселенской церкви.
тем самым пытаясь убежать от проблемы , но не решать её.

Откр.18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Все рожденные от Бога суть дети Бога, и те кто находится в группах наодноклассниках не являются ли они поместной церковью в интернете?
__________________________________________________ ____
Давайте ещё может наши встречи церковные будем проводить в интернете. Это просто бред. И с Богом общаться через интернет.
Нет, живое общение не заменит ничего на этой земле. Так что призываю вас, если вы искренний верующий примкните к группе верующих, а то погибнете в одиночку. Или уйдёте в ересь.
И что вас так пугает слово "церковь"? Не нравится существующая, начните свою новую общину и спасайте взятых на смерть грешников.
И вообще некрасиво это осуждать все церкви подряд. К миру призвал нас Бог.

Поместная церковь как раз и есть видимая частичка невидимой вселенскойЦеркви. Не понимаю зачем эти понятия разделять и противопоставлять?
Эти понятия необходимо разделять, потому что они по факту - разные.
Церковь Христа - это рожденные от Бога люди из самых разных общин и деноминаций. Поместная церковь - сообщество самых разных людей, среди которых есть и члены Тела, и посторонние, и волки.
Библия говорит, что церковь Христа - славная церковь, не имеющая пятна и порока. Сегодня только и говорят, что поместные церкви - имеют и пятна, и пороки. Только одни говорят собрания покидать, а другие что так и должно быть.
Из-за того, что сообщество разных людей, собирающихся по воскресеньям называют Церковью, как раз и становится возможным контроль руководства, разочарование в людях и Боге.

сатана внушает все бросить, опустить руки и бежать , бежать, куды глазаглядять.Бог призывает к созиданию церкви(взаимно скреплять связи)
Из-за непонимания что такое Церковь и рождаются подобные высказывания.
Если я не посещаю конкретную общину разных людей, которой руководит (возможно) жестокий, тщеславный, самоуверенный менеджер, то это вовсе не означает, что я перестаю быть частью Тела, что я не имею возможности являть Христа своей жизнью этому миру, служить Богу и иметь общение с такими же членами Его Тела, как и я.
Смысл посещения общины - назидать брата и назидаться, возрастать самому. Если я не достигаю этих целей, то какой смысл это делать? Повинуясь религиозному контролю, страху и чувству вины за, якобы, оставление Церкви?

на счет поместной церкви в одноклассниках конечно шутка, и я вовсе не призываю общаться с Богом через интернет, разве только у Него есть сайт (fr) и церковь меня вовсе не пугает, яне против церкви а только ЗА! Видимо я плохо выразил суть или вы не до конца поняли. Я не осуждаю и не ругаю какую либо церковь и тем более все, ну согласитесь со мной, что сегодняшняя церковь качественно отличается от первой! Почему? И вопрос то в нашем понимании - что же такое ЦЕРКОВЬ. ДА МНЕ НЕ НРАВИТСЯ СУЩЕСТВУЮЩАЯ! На протяжении всей истории появлялись люди недовольные, неудовлетворенные нынешним положением и искали выход и НАХОДИЛИ, ЧТО ВЫЛИВАЛОСЬ В ПРОБУЖДЕНИЯ И ПОВОРОТ ИСТОРИИ.Ну к примеру Лютер. и кстати он просил тех кто влился в реформацию не называть церковь его именем. Открывать СВОЮ церковь-это-то и есть ересь. Может в таком понимании и есть проблема поместной церкви?

Бог даёт не какое - то расплывчатое призвание, а вполне конкретное.
Вы хотите сказать, что мое, напр.,конкретное призвание от Бога - следить за порядком во время воскресного богослужения? Или проводить библейские уроки с чаепитием по домам в рамках церковных программ? Тем самым вы суживаете призвание Божье до конкретной религиозной задачи в рамках жизнедеятельности общины.
На самом деле наше призвание - добрые дела, которые Бог предназначил выполнять пред всеми людьми, чтобы Он прославился в нашей жизни. Я могу и должен быть Церковью везде и всегда, быть светилом среди строптивого мира. Наше призвание - любить!

Ваша проблема и проблема ваших единомышленников как раз в том, что мы имели негативную практику...
Жаль, что тема съезжает на обсуждение состояния современных общин. Я хотел узнать что такое Церковь и как стать ее частью.
Я не имел негативной практики. Я всегда принадлежал к общинам везде где был. Везде проповедовал и вел служения, и меня с удовольствиемм приглашали в другие города, потому что я грамотный и харизматичный проповедник.
Из-за того, что я понимаю суть Церкви я и не соблазняюсь ни на людях, ни на священниках. Бог знает кто на самом деле Его. Я не призываю ни к оставлению общин ни к революции, потому что плевелы всегда будут, но и Церковь не имеющая пятна (возрожденные люди) всегда будут.
Вы ведь тоже видите, что общины не идеальны, но почему-то говорите, что это не общины, а церковь Христа и что она и должна быть не идеальной.

Писание говорит не оставлять собрания, о чём это? О церкви вселенской? Или всё таки о поместной?
О поместной, конечно.
Писание объясняет и причины ПОЧЕМУ не надо оставлять собрания. Звучат они так: будем увещевать друг друга, то есть назидаться самому и назидать другого.
Если же нет причин для посещения собраний (ни я не назидаюсь, ни служить другому нет возможности), то и смысл посещения собрания исчезает. Я это уже писал несколько раз.

Я никогда не видел в Писании призыва выйти из церкви поместной из - за того что в ней есть проблемы...
Я тоже не призываю. Собрание полезно посещать. Там можно общаться с единомышленниками, молиться, петь Богу.
Но очень важно понимать, что собрание - это только собрание. И не всегда люди в собрании или даже его руководитель - часть Церкви.

Вот с этим то я и не согласен. Вы руководствуетесь неким "духовным эго"...я назидаюсь или не назидаюсь
Виталий. Причитайте мое сообщение еще раз и увидите, что я всегда говорю о двух аспектах. Личный духовный рост и возможность служить другим.

С этим тоже не согласен. Я смотрю на поместную церковь не как на организацию, но как на частичку единой вселенской церкви.
Вот из-за того, что люди так думают и возникают прблемы. Человек думает, что пастор - это призванный Богом слуга в Церкви, а по факту может быть, что это волк, который думает только о своей корысти, тщеславии, господствует над прихожанами с жестокостью и зовут его Диотреф, а его жену Иезавель. Из-за такого несоответствия теории с практикой и возникают разочерования в Боге и в христианах.
Но если я понимаю, что пастор - это просто руководитель общины, что люди в церкви - это просто люди, а мне надо следовать за Господом и исполнять Его волю в повседневной жизни, не обращая внимания на жизнь окружающих (пусть и называющих себя Христианами)

Бог даёт быть вместе зерну и плевелам, почему мы должны делить людей на "часть церкви и не часть церкви"?
Во первых факт того, что в общинах есть плевелы заслуга не Бога, а врага. Не Бог их посадил. И плевелы никогда не были добрым зерном и не имеют никакого отношения к Невесте Христа, они просто посещают по воскресеньям место с крестом на крыше.
Что касается "делить", то это не наше дело. Но правильное понимание Церкви поможет нам не претыкаться на людях.

Но правильное понимание Церкви поможет нам не претыкаться на людях.

не согласна.
только понимание и знание Бога поможет не претыкаться на чем угодно, и даже на людях. у Иисуса были ученики,а Он идеальный учитель, но и у него был в учениках предатель. и что теперь разочароваться в учительстве вообще, и думать об Иисусе как о не совершенном Учителе? вовсе нет.

вы же не в людей уверовали и не в людей крестились. какая разница что кто-то упал не устояв. да грустно, но об этом Иисус предупреждал и апостолы тоже, что в последнее время многие отступят от веры и будут внимать духам обольстителям.
но это не повод впадать в идеи выхода из поместной церкви. и вообще не считать ее Церковью. а как вы будете посещять вселенскую?
Апостолы называют поместную общину Церковью, и также говорят о домашней Церкви. неужели современные христиане духовнее Апостолов и вам открыта новая истина???
Библия не поменялась!

а как вы будете посещять вселенскую?
Церковь, о которой Христос говорил невозможно посещать или не посещать. Ее частью можно только быть. Это на земле можно посещать или не посещать собрания.
Видите, вы думаете, что быть частью Церкви - означает посещать конкретное собрание. Быть частью Церкви - означает быть во Христе, дитем Божьим.

Апостолы называют поместную общину Церковью, и также говорят о домашней Церкви
Более того, Иисус говорит, что двое, собранные в Его имя уже - церковь.
Как вы не уясните главной мысли. Что поместная церковь называется церковью только потому, что это условное место сбора представителей Церкви - Тела. То есть вы и я должны быть возрожденными людьми, учениками, членами Его Невесты, и наше общение не важно где и как (в иудейском Храме, или по домам, или в в гречечских училищах, или в тюремной камере) уже есть собрание церкви.
Наше пребывание во Христе делает нас частью Церкви, а сегодня подавляющее большинство считает, что нас делает частью церкви - посещения собрания.

Дмитрий вы меня не поняли. Мне не хочется того, чего вы написали. Мне как раз хочется общения с братьями и сёстрами во Христе, делиться откровениями и прочее, но не нахожу этого желания у других. Что толку собираться людям вместе, если общения у них таки и нет? Собрались, послушали одного - двух человек, попели и пошли по домам, своими делами заниматься, это что ли церковь?
Я рук не опускаю, я иду за Богом и вся моя семья, мы ищем Его воли и желаем Ему служить, и мы делаем всё, что Он вкладывает в сердце, а дружелюбия в своем местности от соотечественников-христиан не наблюдаем.

Уважаемые эмигранты, приехав в США и не найдя полноценной поместной церкви, не влияйте на умы людей, которые посещают хорошие церкви, и вообще не говорите о поместной церкви как об условности. Не узаконивайте подобное отношение к общению с верующими людьми, которое сложилось у вас.

Женя, а кто должен совершать обряд крещения, рукоположения, причастия? По вашей логике это может делать любой христианин? Собрались три вселенских христианина и на спичках решили, что пастором на этой неделе будет Вася Петров?

Тимофей, я думаю, ты ошибаешься в том, что думаешь, буд-то бы подобного нет на территории бывшего союза. Есть, и первый раз с подобными проблемами я столкнулась именно в своей первой церкви в белоруссии. А самое удивительное, я очень скучала по своим друзьям после отьезда, ждала первой встречи как говорят - соловей лета и так обломалась! Буквально чераз полтора года я столкнулась с отчуждением и пропажей всякого интереса к общению у тех людей, которые были мне близки когда-то. С появлением возможности много и хорошо зарабатывать, наши бывшие "советские"-христиане стали очень похожи на тех, кто когда-то уехал за лучшей жизнью. Точно также они увлеклись зарабатыванием денег, и отчуждением от теплого братского общения. Через 3 года стало еще хуже. Нас по приезду одни знакомые пытались затянуть в сетевой бизнес, приводили в пример Сандея, его успех в финансовой сфере.

Они обещали в любом случае, что бы мы не ответили, что наша дружба не пострадает... Но знаешь, пострадала, они и раньше не часто писали, а после этого вообще перестали нас вспоминать, ведь мы сказали "нет".
Авсе исправно ходят в церкви, пытаются делать какие-то добрые дела, но интерес к людям зависит только от возможной выгоды, но не из-за веры в одного Господа.

В штатах тоже есть хорошие церкви и хорошие служители, и ведь в теме никто персонально никого не осуждал. А то, что проблема в цервях есть - это правда, и не надо от неё отмахиваться. Если у людей есть негативный опыт, и таких не мало, что им делать? Оставить на произвол судьбы? Сказать: да ладно, не всё так плохо! Но таких людей не мало и они остаются один на один сами с собой, и продолжают идти за Богом, как это не странно, а тут народ пишет, что без посещения собраний не можешь быть телом Христа! Так как быть тем, кто имеет собрания, но не имеет общения?

Обсолютно с вами согласен Ольга Веселова Христу щас многие неслужат ушли в послушники к мамоне гоняются за золотым тельцом с библией в руках и видом благочестия

человек стал грешить, его отлучили, он оставил свой грех, но не восстанавливал отношения в общине. Является ли он членом ЦЕРКВИ-ТЕЛА ГОСПОДА?

Алексей, в этом вопросе может разобраться только сам согрешивший человек. Он и Бог. Думаете мало в собрании тех кто не отлучён, но продолжает грешить?