Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Имеют ли право священники причислять кого-либо к лику святых ? ваше мнение ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2518)

Грация 11.08.2009 23:46

МЫ НЕ СУДИМ!!! НАМ ПРОСТО СТРАШНО ЗА ВАС:
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)
НАМ ХОЧЕТСЯ ВАС СПАСТИ !!!!!!!!!

Вельзевул 12.08.2009 01:30

8И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцатьчетыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши,полные фимиама, которые суть молитвы святых.
-----------

Вельзевул 12.08.2009 01:54

Светлана, дело в том что мы с Вами на разных языках говорим, у нас с Вами разная вера. по нашему учению у Бога мертвых нет! разве только те кто не принял Христа Спасителя

Коварная Сучка 12.08.2009 06:20

НАМ ХОЧЕТСЯ ВАС СПАСТИ!!!
-------------------------------------------------------------------------
Спасает только Бог!
Люди могут правилнее объяснить Его Писание. Но нужно это делать с кротостью и смирением, в духе любви,а не напирать и осуждать.
"мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были среди вас тихи, как кормилица нежно обходится с детьми своими".
Таким методом можно приобретать людей для Бога.

Коварная Сучка 12.08.2009 06:26

Душа и тело разные вещи. Душа не умирает, тело подвержено тлению. Воскреснут тела и соединятся с душой.
Разбойнику Христос сказал: "Ныне же будешь со Мною в раю".
Моисей и Авраам сходили на гору Преображения и беседовали со Христом. Они все живы. После смерти Христос сходил в места преисподние и проповедывал духам, некогда непокорным, ожидавшим суда...

Антиангел 12.08.2009 07:15

Сегодня получила приглашение в группу Христиане. Зашла и стала читать. Первое что мне попалось на глаза это тема Молитвы, которые нужно знать или иметь рядом! Цитирую:
Честному Животворящему Кресту
Накладывайте на себя крёстное знамение и говорите молитву Честному Кресту:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святой Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

Антиангел 12.08.2009 07:16

ЛЕЧЕБНАЯ МОЛИТВА ДЛЯ ОБЩЕГО ЗДОРОВЬЯ " Пресвятая Богородица,Царица небесная,Владычица Мария,укрой своею ризою красною,рукою честною,крестом животворящим раба Божия(имя)от всякого зла и напасти во веки веков.Аминь.От клеветника и клеветницы,от еретика и еретицы,от чародея и чародейцы,от волшебника и волшебницы во веки веков.Аминь.Архистратиг Михаил,Гавриил и Иоанн-воин победят и супостата,и ворога во веки веков.Аминь.Солнцем огражден,месяцем подпоясан раб Божий(имя),и не убоюся врага,и супостата,и ворога моего во веки веков.Аминь!"

Антиангел 12.08.2009 07:27

1.Обратите внимание, что молитвы не произносятся во имя Иисуса Христа.
2. Да воскреснет Бог.
Наш Бог уже воскрес на третий день. Зажем же молиться за Его восресение, значит вы славите мертвого Господа, не живого.
3. Обе молитвы больше похожи на оккультные заклинания, чем на обращение к Богу, впрочем и не к Богу они обращаются, а к дереву и к усопшей женщине. Но вы же, православные люди утверждаете, что обращаетесь именно к Господу.
Сердце кровью обливается видеть как люди живут в такой темноте, и что поражает, даже не стремятся к Свету и Истине.

Елисавета 12.08.2009 08:17

Григорий это ваше учение но не Христа это и печально. А Христос даже тем верующим говорит , не всякий говорящий Мне Господи, Господи войдут в Царствие Небесно, но исполняющий волю Отца .А Его воля Богу одному поклонись и ему одному служи.Те кто будет записан в книге жизни юудет в вечной жизни. Людей к которым вы обращаетесь в молитвах за помощью которых сами же и канонизировали, по человеческим меркам может они и веи праведную жизнь , но сердцевидец только Бог.Если они у вас живы то кого Бог бдут воскресать из мёртвых , вы не уверены даже в своём спсении почему же опять по законам и постановлениям людей вы так уверены что люди которых вы канонизируют уже в царстве Божьем. Ибо как смерть через человека, так через человека воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают , так во Христе все оживут, каждый в своём порядке , первенец Христос , потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец. Так и написано , первый человек Адам стал живущею,а последний Адам есть дух животворящий.1 Кор

Коварная Сучка 12.08.2009 08:54

"Ныне же будешь со Мною в раю". Ныне, а не когда твоё тело воскреснет. Оживут тела при соединении с душой, но некоторые, не вкусившие смерти, изменятся.
Когда умирает верующий человек и в нашей конфессии говорят, что он теперь с Богом. Потому что мы имеем надежду.Верующий не судится и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
Часто люди берутся судить о том, чего не понимают. Не всё в писании так прямо открыто, некоторые вещи нужно принимать верою. И высказывать своё мнение, а не строить на нём доктрины.

Елисавета 12.08.2009 09:47

ВоХристе все оживут, каждый в своём порядке , первенец Христос , потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец.
Вот говорит апостол Павел и это он сказал после вознесения уже Христа , какие Христовы тогда будут воскрешены в приществие Христа , те которые умерли до Его приществия,а не умершие Христовы изменятся.Павел говорит. Так и при воскресении мёртвых , сеется в тлении востаёт в нетлении , сеется в уничижении востаёт в славе , сеется в немощи востаёт в силе, сеется тело душевное востаёт тело духовное.Но не духовное прежде , а душевное, потом духовное. Но то скажу вам братия , что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божьего , и тление не наследует нетление . Говорю вам тайну не все мы умрём, но все изменимся во мгновение ока , при последней трубе , ибо вострубит и мёртвые воскреснут нетленными , а мы зменимся.1 Кор .Разве уже протрубили последний раз?

Елисавета 12.08.2009 09:51

Ясно написано что душевное тело не наследует цартво Божие , а духовное .Не с душою а с духом соедены будут духовные тела .

Грация 12.08.2009 10:22

"один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
(Еф.4:5,6)
У НАС ГЕОРГИЙ, ОДИН БОГ И ОДНА ВЕРА В СВЯТОГО БОГА ИЗРАИЛЕВА !!!!! А У ВАС ПРАВОСЛАВНЫХ ЧТОСВОЙ РОССИЙСКИЙ БОГ ???????

Грация 12.08.2009 10:32

НАМ НАШ БОГ ИЗРАИЛЕВ СТРОГО НАСТРОГО НАКАЗАЛ:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)
ВАМ , ГРЕГОРИЙ СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛИЛА ФРАЗЫ, А ТО ВЫ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮБИТЕ ПРО ФОТО В ПАСПОРТЕ И ФОТО РОДНЫХ СКАЗКИ РАССКАЗЫВАТЬ......НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ, А ЧТО ЖЕ ДЕЛАЮТ ПРЕД НИМИ В ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМАХ И В ПРЯМЫХ ( НА КОЛЕНЯХ )И ПЕРЕНОСНЫХ СМЫСЛАХ ЦЕЛУЮТ ВСЯКИЕ КРЁСТНЫЕ ХОДЫ УСТРАИВАЮТ И ХРАМЫ В ЧЕСТЬ СТРОЯТ И Т.Д И Т.П

Iskra 12.08.2009 10:58

У них ещё и русский народ, оказывается, Богоизбранный... Услышала - не поверила...
Словом, гордость гордость погоняет, а Россия чахнет, а они только церкви строят, работой себя обеспечивают.

Iskra 12.08.2009 11:01

Наш Бог уже воскрес на третий день. Зажем же молиться за Его восресение, значит вы славите мертвого Господа, не живого
_________________

(Y)(Y)(Y)
Какие вы все, исследователи Библии, молодцы!:-) Дай вам Бог всем здоровья!

Елисавета 12.08.2009 11:10

В России кажется только один храм назван в честь Христа Спасителя все остальные в честь разных святых вот кому вся и слава людям., а называют их храмами Божьими тольконе в Его честь а в честь человека когда-то жившего.

Везучий Горец 12.08.2009 18:08

так а при чем тут Христос ???? Он разве не такой же человек был как и все остальные "святые" ?????

Везучий Горец 12.08.2009 19:04

Интересно , а как Вы прокоментируете поступок Иисуса по отношению к смоковнице ???? Это убийство живого дерева , за просто так ....

Елисавета 12.08.2009 20:34

Иисус ясно сказал как мы должны молиться и остерегает нас уподобляться язычникам в многословии . Молитвословы написали люди , а молитву к Отцу дал Господь.Что больше Божие или человеческое?

Грация 12.08.2009 20:36

Интересно , а как Вы прокоментируете поступок Иисуса по отношению к смоковнице ???? Это убийство живого дерева , за просто так

ВО ПЕРВЫХ ЗДЕСЬ ОН ПОКАЗАЛ СИЛУ ВЕРЫ
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет;
и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
(Матф.21:21-22)
ВО ВТОРЫХ НА НАГЛЯДНОМ ПРИМЕРЕ ПОКАЗАЛ, ЧТО БУДЕТС ТЕМИ КТО НЕ ПРИНОСИТ ПЛОДА В СВОЕЙ ЖИЗНИ.

Везучий Горец 12.08.2009 21:05

Ирина , уж Вы-то образованный человек и должны понимать , что смоковница в данный момент не могла иметь плоды , потому что не может она круглый год плодоносить .... там ясно сказано , что на ней были листья , а смоковница плодоносит 2-3 раза в год и данный момент у неё нет листьев , а как сойдут плоды появляются листья ... )))))

Апостол 14.06.2010 10:58

По поводу "нетленности мощей": У православных греков, а также некоторых славянских народов существовал обычай вторичного захоронения — кости покойника изымались, промывались водой и вином и укладывались обратно. Если же труп находили неистлевшим и вздутым, это означало, что при жизни данный человек был грешником и на нём лежит проклятье — выходить ночью из могилы в виде упыря, вампира, вурдалака и губить людей.

Владик Дэпэк 14.06.2010 23:47

Молитвослов для меня не священная книга!!!
Священная книга это Библия!!!
=====================================
Книга восхваляющая Бога-не священная?

Головорез 15.06.2010 23:30

Мой праеде покаялся в плену в Австрии во время 1-й Мировой. Вернулся домой , сразу вынес все иконы из дома , стал читать Библию , перестал пить , курить и ругаться матом ...

Camilla 16.06.2010 02:59

Интересно , а как Вы прокоментируете поступок Иисуса по отношению к смоковнице ???? Это убийство живого дерева , за просто так
----------
Павел,
говоря Вашими же словами, ВЫ ЖЕ ЧЕЛОВЕК ГРАМОТНЫЙ, --
Во-первых, в Библии написано, что жизнь (душа) - в крови. Поэтому жизнью (душой) обладают не растения, а только животные и человек. И поэтому растение нельзя убить. Это если верить Библии, а не восточным заморочкам или пантеизму.
Если бы было иначе, тогда каждый раз как Вы яблочко или огурчик съедаете, то "убиваете" их. И кто же в таком случае "убивец"?*-)

Camilla 16.06.2010 03:03

Интересно , а как Вы прокоментируете поступок Иисуса по отношению к смоковнице ???? Это убийство живого дерева , за просто так
----------
И во-вторых, прокомментировать ЛЮБОЙ поступок Иисуса Христа я могу в свете той же Библии как откровения Божия: что Он НИКОГДА И НИ В ЧЁМ НЕ СОГРЕШИЛ, что ОН *ВСЕГДА И ВО ВСЕМ БЫЛ И ЕСТЬ И *БУДЕТ 100% СВЯТ И ПРАВЕДЕН.

Мы можем не понимать некоторых Его поступков, иногда не знаем как объяснить их,
но зато можем знать наверняка из Божьих же уст (а каждое слово в Библии Богодухновенно), что Иисус Христос как Бог никогда не совершил ничего плохого, и тем более "за просто так".

Геракл 09.07.2010 07:50

вопрос немного некорректен. Вопрос о причислении к лику решают не священники а специальная комиссия церкви, куда могут входить и миряне. Именно эта комиссия занимается тщательным исследованием жизни христианина, процесс этот длительный и ответственный. Прославляя святого, церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь человека, и надеется на его молитвы за нас, ведь святой уже там, непосредственно перед престолом Всевышнего.

Геракл 09.07.2010 09:08

И еще... Процесс канонизации хоть и важный, но на мой взгляд слишком формальный и долгий. Например, папа Иоанн Павел Второй, вряд ли у людей знающих его возникнут сомнения в святости понтифика, для них он уже свят, прежде чем решит что либо какая то комиссия. Или другой пример - святой целитель Пантелеймон, документы о его причислении к лику не могут найти, но это не мешает христианам помнить о его подвижничестве.

Азиат 09.07.2010 12:23

ЮЛИЯ,(Y) (Y) (Y)
Это и есть ВЕРА!!! Когда не знаем, как оюъяснить, но твёрдо знаем, что Бог ошибок не делает

Camilla 09.07.2010 13:49

Прославляя святого, церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь человека
_________
(1) ПРОСЛАВЛЯЯ святого...
Скажите, а КОГО мы должны прославлять согласно Библейского учения: человека? или всё же Бога?
И КТО достоин всей славы и хвалы согласно Библии? Особенно в свете того, что "все согрешили и лишены славы Божьей"?
И найдите хотя бы один пример из Библии, когда верующие в единого истинного Бога прославляли человека...

Camilla 09.07.2010 13:57

Прославляя святого, церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь человека
-----------
(2) Прославляя СВЯТОГО...
Скажите, на каком основании священники, или собрание священников и мирян решают, КОГО ИЗ ВЕРУЮЩИХ причислить к лику святых -- в свете того, что Бог называет святыми всех тех, кто уверовал в Иисуса Христа, независимо от их дел, но по вере в Иисуса Христа, видя их "во Христе"?
Интересно перечитать 1 Послание к Коринфянам 1:1-2 и др. тексты, где даже младенцы во Христе, плотские христиане в Коринфе названы святыми --- и вовсе не благодаря своим делам, но благодаря Иисусу Христу и Его кровной жертве за нас и призванию:

Camilla 09.07.2010 13:59

Прославляя святого, церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь человека
-----------
(3) Прославляя СВЯТОГО...
1 Кор. гл. 1:
"1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе,
призванным святым...
30 От Него и вы во Христе Иисусе,
Который сделался для нас
премудростью от Бога,
праведностью
и освящением
и искуплением,
31 чтобы было, как написано:
хвалящийся хвались Господом.

Camilla 09.07.2010 14:03

Прославляя святого, церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь человека
-----------
(4) Прославляя СВЯТОГО...
Далее, греч. слово "хагиос", переведённое как "святой", значит "отделённый", и в Библии применительно к верующим в Бога подразумевает "отделённый (от мира и от греха) для Бога и Его целей",
Почему же происходит замена первоначального смысла этого слова как "отделённый для Бога" на "достигший особых духовных заслуг"???

Азиат 09.07.2010 14:05

17 Итак я могу похвалиться в Иисусе Христе в том, что относится к Богу,
РИМ 15
...........................
а что может быть в человеке хорошего, если Бога оттуда убрать? НИЧЕГО. Так кого хвалить тогда надо?

Camilla 09.07.2010 14:11

Прославляя святого, церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь человека
-----------
(2) Церковь как бы ручается перед Богом...
Вот это и странно, ввиду того, что Библия предостерегает ручаться за посторонних, и даже за ближних! И считает поручительство глупостью:


Притчи 11:15


"Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего;
а кто ненавидит ручательство, тот безопасен."
Притчи 6:1-2
"Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего
и дал руку твою за другого,-ты опутал себя словами уст твоих,
пойман словами уст твоих."

Притчи 17:18 *"Человек малоумный дает руку
и ручается за ближнего своего. "

Геракл 09.07.2010 14:16

Здравствуйте Юлия:) постараюсь ответить на ваши вопросы в свете того как сам был научен. Как мы знаем, Христос не только истинный Бог, но и истинный человек. Сам Бог стал человеком, тем самым Он освятил и обожил человеческую природу, искаженную грехом прародителей. Не забываем так же что люди созданы по образу Божьему, и являются в этом смысле живыми иконами. Христианин, смотря на любого человека, даже самого падшего, должен увидеть прежде всего этот образ и прославить Творца и человека этого. Что уж и говорить о людях, всей своей жизнью творивших христианский подвиг..

Camilla 09.07.2010 14:19

прославляя святого, церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь человека
____________
(6) Мало того, Библия говорит, что перед Богом никто не сможет заступиться (поручиться) за другого: РАЗВЕ ТОЛЬКО ОН САМ -- И *СЫН ЕГО ИИСУС ХРИСТОС, КОТОРЫЙ И ЕСТЬ НАШ МИЛОСТИВЫЙ И ВЕРНЫЙ ПЕРВОСВЯЩЕННИК!
Иов 17:3


"Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?"


Евреям 9:15
(и вообще главы 7-9)


"И потому Он есть ходатай нового завета,
дабы вследствие смерти Его,
бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете,
призванные к вечному наследию получили обетованное."

Camilla 09.07.2010 14:26

церковь как бы ручается перед Богом за праведную жизнь такого человека
-------------
(7) А разве сам человек может воспроизвести хоть милиграмм (или секунду) праведной жизни?
Ведь ПРАВЕДНОСТЬ ВМЕНЯЕТСЯ ПО ВЕРЕ (Бытие 15:6, Послание к Римлянам главы 3-5 и др), поскольку праведность - это природа БОГА, но не человека!
Понимаю, что всякий пример ограничен, но праведность - это как ДНК, присущая ТОЛЬКО БОГУ! И человек сам, своими силами, добрыми поступками, стараниями и пр. никогда эту "ДНК" праведности не воспроизведёт!

Геракл 09.07.2010 14:27

Что касается слова "святой".. Хотя Писание и называет святыми всех уверовавших в Спасителя, прекрасно понимаем что совсем не святой жизнью живем, знаем о проступках своих и злых помыслах, достаточно лишь чаще обращать внимание на свои мысли и желания. То есть в свете Писания этот термин кажется вам не совсем точным. Ну если хотите, тогда скажем "святой из святых":)


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot