А с преступниками как быть, которые подвержены высшей мере? Ведь, если Бог САМ оставил их до сих пор в живых, значит так ему угодно? А разъединение сиамских близнецов, где один безусловно умирает? ожет, Бог решил их ТАКИМИ создать? Вы предпочитаете умалчивать об этом, зато все зло абортов выливается на несчастных дочерей Евы, хотя она и решение-то порой ни сама принимает! Не лицемерие ли это?

Гитлер это один из мириадов людей когда либо рождённых..

Симские близнецы рождаются крайне редко...

От преступников защищает себя общество...

А предохраняются и аборты делают каждый день миллионы людей....

* * *Когда люди соединяются в соитии рядом пребывает Бог, держа в руках душу живую(мы же все знаем, что Бог всегда вокруг нас, а мы в Нём)

* * Предохраняясь мы отталкиваем Бога от себя, делая аборт мы убиваем человека, который Богоподобен и должен родиться для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ..

вечность это очень долго :-S

Ольга, нам, православным, известно, что спираль несёт абортивное действие, мы ею и не пользуемся. *Явление человеку в этот мир - воля Божия, а помеха этому - личный грех его родителя!

Мне очень понравилась сцена из фильма "Остров" как герой Мамонова девушку беременную, которая за "благословением" на аборт (даже словосочетания не может быть такого *:-|) с острова шуганул, вот бы на каждую беременную по "Мамонову" а? около женской консультации на входе чтобы стояли *:-D

Оригинально? От чего же? Разве не просят его когда идет в армию или на войну? *Как все упрощается "Сиамские близнецы рождаются редко"! Я тоже не говорю о случаях хладнокровного аборта, на который очередь каждый день! Это позор! Но не женщины, она жертва, а системы в целом. А может и церкви стоит вместо душераздирающих речей с женщинами принять более сильные меры, в частности воздействовать на членов пр-ва, кто приходит иногда на причастие, об изменении этого варварского закона! Но я говорю не об обычных абортах, я говорю, когда это УБИЙСТВО единственно ГУМАННАЯ функцию. И не только. когда жизнь грозит матери. Любая, Православная мать, сочтет лучше умереть самой чем убить то, что дано БОГОМ. Не ждите от меня хладнокровия, я только что вернулась с Рождественского утренника в школе для психическибольных детей. У меня самой сын- аутист, но я ни сколько не жалуюсь на это, в этом я вижу БОЖЬЮ справедливость, я грешила, в частности были аборты, это мой крест!

Но у меня всего 4 детей, и это ИСПЫТАНИЕ не выше моих сил, я могу принять (хотя ни с разу) что один из моих ангелочков ни от мира сего! Нет, я говорю не о себе! Но пока я смотрела этот спектакль, я не могла удержать слезы. /Как много больных детей, они не могут ходить, у них врожденные уродства, а их мамы сидят хлопают и утирают слезы!Слезы радости, что их дитя хоть что-то сделало в этой жизни, хоть ножкой шевельнуло, хоть улыбнулась! *А ведь многие из этих женщин ЗНАЛИ об инвалидности ребенка еще в утробе! Но не пошли на аборт, т к БОЯЛИСЬ ГНЕВА БОЖЬЯ!!!! Они Христианки (хоть и неправославные) или вообще неверущии, но не могли сделать аборт, т к чувствовали, что это УБИЙСТВО. Не смотря на все недостатки на Западе (одни свадьбы гомиков что стоят!), у них аборт - трагедия! Как же случилось, что в равославной Руси это норма жизни? И неужели в этом ЗЕ мы будем обвинять ЖЕРТВ - женщин?!

Не понимаю, кому Вы это вставили, Светлана? Именно об этом и я! Нет права сюдить никого у грешников. И уж тем более, не жертв!

*Так вот, продолжаю, это одна категория женщин, но есть и другая, особенно тут, в Англии, проявляется очень явно! *Наркоманки, алкашки - работать им не надо, гос-во платит им больше чем на любой работе! Так что они делают с деньгами? Они их пропивают, прокуривают, тратят на наркотики. А детей рожают по 10! Им не нужен аборт, зачем? Ведь за детей деньги дают им на наркотики1 Так эти твари не могут даже оградить своих детей от вреда. Не могут хотя бы во время бер-ти сдержаться, не пить. не курить, не употреблять наркотики! У одной такой твари (не думаю, оеа Божье создание, у свиней больше развиты материнские чувства), родила своего ребенка в 28 недель, т к не переставала пить и колоться Прости меня бог, но как я желала, чтоб ее ребенок был ПСИХИЧЕСКИ неполноценен. Именно, психически! Т к такой ребенок не знает страданий, он блаженен как ангел, как и мой малыШ!

Всё равно всё зависит от женщины. Ведь ребенок не где то посреди отца и матери а именно внутри женщины. И от неё и только от неё зависит быть ему или не быть. Внешние давящие факторы такие как безденежье, желание жить для себя, боязнь не прокормить, давление со стороны мужчины и прочая .... Присутствуют у каждой беременной женщины какая бы она благопролучная не была, у каждого пузика свои искушения. Кто силен то выносит правильное и тяжелое рещение. Кто слаб оправдываясь прячется за давящий фактор.

Простите, Светлана, я вас нитак поняла. Вижу, вы со мной солидарны. *и правда разнервничалась сегодня, к тому же ночь не спала!

*Продолжаю, я ни в коем случае не желаю, чтоб этот реьенок был НОРМАЛЬНЫЙ психически, но имел физический дефект. Это было бы жестоко, тогда ОН будет страдать! А при больном ребенке, сама наркоманка мать могла бы исправиться, занималась бы ребенком вместо наркотиков! Но уваы ребенок этой ублюдины - нормальный, хотя она и держала его в прокуренном доме вместе с трубками кислорода на нем! Что теперь из него вырастет! Такая же тварь как она? А может и убийца! Не лучше ли было бы ей сдалать абор чем плодить не людей, а дегенератов!?

Любовь!? По-моему из меня искрит ненавистью! * Екатерина! Отсутствие денег. карьера и пр - все чушь, это не оправдание за абарты! Но если Вы внимательно проследите, то большинство случаев такимх абортов было вызвано не материальными проблемами даже, а тем что этот вид УБИЙСТВА признается НОРМОЙ! И не все сразу приходят к Православию, а часто придя, находят усууждение за свои собственные поступки, а те. которые не смогут быть зомби и призадумываются над чем-то, не понимают, как же, Православие, которое так печется об убийстве ДУШИ, закрывает глаза на убийства на войне, хотя бы?

Ольга небыло негатива в пожелании. У самой детки болеют знаю сколько терпения надо и любви и к своим и к чужим. Мир таков что может влиять только на то чдо чего руки дотягиваются. Мне тоже горько было видя что моя сестра наркоманка творит. Я говорила про то что у человека есть два выбора либо трудно и правильно либо легко и с оправданием. Видно что вы ранены дужа обнажена, не удивительно я бы тоже после больных деток всех *зубами рвать пошла бы. А с ублюдинами что мы можем сделать? ничего. Справедливости в этом мире нет.

Давайте будем последовательны! У нас есть заповедь НЕ УБЕЙ. Она распространяется на всех людей. и хороших и плохих и даже на крошечное зернышко, т к это уже ДУША. Справедливо! Те УБИЙСТВО не разрешено НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! Так как же тогда БЛАГОСЛАВЛЯЕТСЯ убийство на войне (и не где не сказано, что в справ. бою МОЖНО УБИВАТЬ).? Как же быть с казненными преступниками? Ведь не нам решать, когда ему умереть! Бог и сам может лишить его жизни без нашей помощи! Почему Вы отрицаете АБОРТ сиамских близнецов, но благославляете их разделение, зная, что одна ДУША неизбежно должна погибнуть? Да и вообще, может, Бог создал их ТАКОВЫМИ для спец. миссии, как Вы любите объяснять рождения психическибольных! И вообще зачем МЕДИЦИНА. Ведь часто благославляется операция для спасения жизни, и мы не думаем, что может, БОГ РЕШИЛ *ОКОНЧИТЬ ЕГО ДНИ? Нет, мы этого не принимаем, мы берем ЕГО дела в свои руки! Я не говорю, что это не надо! Разумеется, это необходимо. Но почему избрали из всех до

Ольга каков процент населения идущих перед любым делом за Благословением с Священнику или строящих свою жизнь по 10 ти Заповедям?

Вы перечисляете болячки общества которое в большинстве своем никаких духовных ориентиров не имеет. Церковь никогда не благословит того что противоречит 10 Заповедям. У человека Богобоязненного и у супругов верующих *всё правильно бывает. Как в Псалме "Блажен Муж...." А кто Своей волей живет у того и жизнь и результаты соответвующие.

Но почему из всех ДОПУСТИМЫХ обществом убийств церковь запрещает только одно АБОРТ? И кого в нем обвиняют? Не саму систему даже, кто породило это беззаконие, а ЖРТВ - женщин! Это просто ЖЕСТОКО!

Но я все-таки хотела бы поговорить об абортах, которые должны БЛАГОСЛАВЛЯТЬСЯ не меньше чем убийство на войне. Кстати, одтн батюшка привел мне какие-то аргументы, почему аборт хуже уьийства на войне. Он сказал что-то типа. что у солдата ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЩИЩАТЬСЯ. Но защита, борьба отнюдь не божьи методы. Да и вот простой пример.Убивая ребенка в утробе, Вы раните (или убиваете, если Бог решит) СВОЮ собственную душу и это все, младенец, если я правильно поняла, крестится кровью и попадает на небеса. Убивая солдата лет так 18, Вы уже рискуете, что он может еще не крещен! А если он масульманин, согласно Христианству. уже обрекаете его душу на страдания! А не приходит вам в голову, что его МАТЬ может не пережить смерти единственного сына, и с горя ПОКОНЧИТЬ СОБОЙ! Это уже 2 ДУШИ загублено!!

Церковь запрещает все убийства. Война это другая тема - это вынужденная защита детей, женщин и стариков. Когда нет другого выхода иначе все погибнут. И таким "убийцам" из 2-й мировой войны мы обязаны свои Отечеством. Воин - это другая статья.

Простите, Екатерина. о каких конкретно болячках общества Вы говорите? Солдата благославляют перед Армией, зная, что ему возможно придется убивать? Или о растреле преступников или о сиамских близнецах. Я устала от общих фраз и ссылками на Библию, которую все толкуют по своему. Давайте конкретно!

*Продолжаю! *Верно, нет людей без греха! Никто не выполняет 10 запобедей, а уж над Христовыми заподями блаженства открыто смеются, хотя лицемерят. что соьлюдают их. Кто из Вас подставит левую щеку когда бьют пло правой? *Хотелось бы взглянуть на этого ангела! *Так почему же в Православии ищется злабое звено, и этим бьют СЛАБОГО - женщин, кто убивают КАЖДЫЙ МЕСЯЦ, вставив спираль. И что Вы предлагаете взамен. Может, по крайней мере. как англичане, полное содержание матери и ребенка? Нет, ее клеймят позором или. что еще хуже, у нее больной ребенок. Эту боль невозможно объяснить тому, кто через это не прошел, я и пытаться не буду. Одно скажу, не гневите Бога. ведь будете много гавкать о том, как бу

Если много гавкать как бы Вы поступили в случае трагедии, и зарекаться, что остались бы божьей рабой, Бог и правда может послать такие испытания и на Вас, и нет никакой уверенности. что вы сможете им противостоять. От чумы и тюрьмы не зарекайся!

*Не смешите меня, Екатерина! Если бы Вам предложили погубить Вашего единственного сына ради спасения 10 соседок, Вы бы согласились? Ответ мне ваш ясен, сами себе ответьте. Ни одна война стоит слез ребенка. Да и не о 2й мировой я говорю, там и правда не было выхода. да и с Богом ли люди тогда жили. Сколько погибло в Авгане. Чечне, Грузии, да и во всей России в 90е? А за что? Да за то. что пошли ПРОТИВ БОГА, пытались строить свое счастье на НЕСЧАСТЬЕ других! И в тоже время кидали деньги на восстановление храмов! Неужели, это и есть ПРАВОславие? Называть себя этим громким словом само по себе богохульство! Я могу назвать вам массу людей, кто и в церкви никогда не был, но они истинные ПРАВОЛАВНЫЕ.

Оленька вам немного более глубоко следует изучить Православие. И встретить мудрого Духовника. У каждого в жизни есть своя боль. У кого то больной ребенок, у кого то еще что нибудь никому не сладко в этой жизни. Нам еще повезло мы не видели ни войны, ни мора ни голода, ни повального сироства ни голодных смертей не видели.

Данные темы открываются для тех кому не все равно а кому все равно ни на форум не зайдет, ни литературу по этому вопросу читать не будет. А пойдет и будет жить так как ему удобно.

Что значит. война - другая статья? Почему есть объяснение и оправдание убийству на войне, а не трагедии, приводящий к аборту?

*Вот пример! Женщина беременная. ей делают ультразвук, что не запрещено, кажется, Православием. Там ей говорят, что что-то не совсем четко видно и предлагают сделать анализ, это типа ДНК. где берется крошечный кусок плаценты и смотрятся клетки. Это когда определяется Даун и Паралич. И вот результат - синдром. где разпобор клеток, ребенок скорее всего не дотянет до полного срока ( но женщина знает. что у нее сильная матка, и выкидыш ей не грозит), ребенок не выглядит толком как нормальный человеческий младенец, у него почти не будет ушей и мн другое. Далее, 90 % шансов что после рождения он умирает на первом году жизни, спасти могут только многочисленные операции. Ладно, он выживает, там и эпилепсия, и полная недвижимость рук и ног, и наверное, полная психическая неспособность. Еще 5 % остается на первые 5-7 лет жизни, если это можно так назвать! Самое длинное в

Самый длинный случай был с таким синдромом до 19 лет. Что Вы и правда думаете, что надо сохранять жизнь такому ребенку? Да это просто садизм! Кому-то придется измарать руки рано или поздно, так почему Вы хотите чтоб это не были Вы? Иногда стоит свою душу загубить лучше чем чужую!

*А сколько наследственных болезней, например, если мальчик, то страдает, а девочка - все в порядке, хотя и остается переносителем страшного гена. Тут аборт -единственное решение! И осуждать такую мать. вот что грех! Побойтесь Бога. и радуйтесь, что Вы не подверженны такому несчастью, что вас не ставят перед гнусностью сделать выбор такого рода убийства! А Вы знаете, сколько солдат, убивало ДЕТЕЙ по приказу,. т к у них не было выбора, также как и у нас! Об этом мы молчим! Потому что за командирами сила, а нас -женщин можно бить камнями сколько угодно, мы все стерпим, да еще и чтить Православие будем, никого не обвиняя, всю вину взвалив на себя!

Есть такие батюшки -могут дать благословение не только на абборт но и на многое другое . Нужно быть *поосторожнее... Даже Патриарх Алексий2(Царствие ему Небесное) говорил что сейчас часто встречается младостарчество-некоторые батюшки чтобы утвердиться берут на себя лишнее.Бог им судья. Главное нам сдесь никого не осудить и не обидеть... А после выкидыша нужно каяться и молиться всю жизнь за своего нерожденного ребенка (личный опыт) точно не знаю почему думаю что в этом есть смирение...

Уже не первая тема про аборты в этой группе, и каждый раз я говорю тоже самое. и на этом тема прекращается! Я так понимаю, что сказать нечего! Объяснений нет! Я права! Тогда почему Вы опять и опять возращаетесь к болезненной теме абортов и дерете душу несчастным женщинам? Давайте поговорим на тему: ОТНОШЕНИЕПРАВОСЛАВИЯ К РАЗДЕЛЕНИ СИАМСКИХ БЛИЗНЕЦОВ, КАЗНИ ПРЕСТУПНИКОВ И УБИЙСТВУ НА ВОЙНЕ. кто хочет об этом поговорить?

Внимательно прочитала всю тему! *Людмила Королева! Скажите, зачем Вы вообще начали эту тему? Кто дал Вам права выставлять на всеобщее обсуждение жизнь другого человека? У нее и так горе, а Вы с таким упованием рассказываете, в чем ОНА согрешила! И даже взялись судить священника. вы же не задали один вопрос в теме ВОПРОС СЯЩЕННИКУ, Вы во всех деталях обмывая все что можно поведали это не батюшке даже, а людям! Зачем? Гордитесь собой, что Вы к этому не причастны? Даже пожаловались, что Вас. бедную, обознали "зацикленной"! Я Вас очень хорошо помню. В каждой группе ы поднимаете разговор об абортах! В СОЗНАТ. ОДИТЕЛХ (куда пропала группа?) Вы объясняли, что у ас было что-то типа миссии просветить неразумных! Но тут-то зачем, все и так знают! Вопрос, если он и правда вас интересовал. стоило задать своему духовнику, т к это ЛИЧНОЕ. и НЕ ВАШЕ! Я не хочу ас оскорблять, но такие люди как Вы вызывают во мне антипатию. Вам не Ймется закидать кого-нибудь камнями, какой бы довод Вы не привели!

Не пишите мне в личку! Все что думаете обо мне. выскажите здесь! От фарисеев и ни того терпели!

Оля, я не хочу с Вами спорить, хоть и не согласна с Вашей позицией. На мой взгляд, нежизнеспособные дети, как и сиамские близняшки, как и детки с пороками развития, с определённой целью приходят в этот мир и в жизнь своих мам. Многие несчастья с детками мамы могут предотвратить, даже, если УЗИ и прочие исследования выносят приговор. Господь всемогущ настолько, насколько мы готовы принять Его могущество и насколько сами способны измениться. И уж если такой ребёнок приходит в семью - не стоит отягощать свою душу ещё и его убийством. Тоже самое относится и к абортам "по социальным показаниям", как в обсуждаемом в этой теме случае.

Мне кажется, Вы так близко принимаете эту тему и так переживаете, потому что пытаетесь понять её с точки зрения человеческой логики. А многие вещи умом не понять, и у Творца логика часто совсем иная. Потому и не стоит решать вопрос "быть или не быть", будучи не способным подняться на Его высоту. (F)

Да, Надежда, я прочитала всю тему, а так же другие, где Ольга освещала своё отношение и к проблеме абортов вообще, и к абортам по медицинским и социальным показаниям, и к осуждению многими женщин, идущих на это, и к этой конкретно теме. И мой ответ ей базировался на её высказываниях не только здесь. (F)

Конкретно своё сообщение я написала, прочитав посты Ольги от 12 декабря 16:48 и 17:03 (F)

А чтоже создатель темы ,Людмила ,не заходит сюда? Если она поняла, что не права, надо извиниться, а если права, объяснить свои доводы, если уж начала тему которую вообще НЕЛЬЗЯ было открывать, т е речь не о ней

Я озлобляюсь? Именно создание этой темы показалось мне *почти "жестоким", и я только и делаю. что прошу Вас не судить тех, кому хуже чем Вам! О каком озлоблении речь? Болезно своего ребенка я считаю СПРАВЕДЛИВЫМ БОЖЬИМ НАКАЗАНИЕМ за АБОРТЫ, к которым я вас нисколько не призываю, а наоборот. Просто нельзя ЗАРЕАТЬСЯ, Вы не можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что САМИ не сделали бы аборт в определенной ситуации. Не знаю. как у Вас, у меня слезы лились из глаз, когда читала о судьбе этой несчастной женщины. И что меня возмутило (может, я и не права) там не было ни слова ЖАЛОСТИ к несчастной, только УПРЕК, замаскированный как "непонимание" как священник мог дать благословение. Это не первая тема Людмилы об абортах. И может, батюшка и не давал БЛАГОСЛОВЕНИЯ, может, та убитая горем женщина перепутала, может, это было то самое СНИЗХОДЕНИЕ, которое проявляется к матерям. сделавших аборт, когда бер-ть грозила их жизни.

ИМХО - Слова Благословение и Аборт в одном словосочетании не использовать. Святотатство какое то .....

В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.

***********.mospat.ru/index.php?mid=192
- Сайт Русской Православной Церкви - именно отсюда и скопирована цитата.