Конечно, возможно такое: все религии верят в искупление грехов своими добрыми делами... короче, повторение Вавилонской башни: достигнем сами небес и сделаем СЕБЕ имя!
--------------------------------
Все религии в этом смысле правы) Только дела человеков показывают их веру) И Вавилон тут непричем))

Есть очень простой подход, данный через Писание - судить по плодам) Правда и здесь не избежать субьективной оценки событий и персоналий)) Свою оценку (как и примеры) я уже привел))
_______
Небольшая поправочка, Саша:
"судить по плодам" - такого нету.*
Есть "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; " (Матфея 7:37), И очень много подобных этому отрывку, смысл которых: не нам судить и выносить оценки.*И есть "дерево познается по плоду" или "по плодам их узнаете их" (Матфея7:16-20 и *гл.12:33, Луки 6:44)... *Вот только посмотреть внимательно нужно в контекст, о ком идёт речь? и что Сам Иисус подразумевает под "плодами": дела или нечто иное? Представляю Ваше изумление, когда Вы увидите, что речь идёт не о христианах... и не о делах...*-) Вам как думающему человеку будет весьма интересны слова Иисуса!

И Вавилон тут непричем))
_______
Значит, Вы недостаточно знаете др-евр. топографию и смысл Бытия гл. 10. Как и этимологию выражения "Вавилонская башня"... Это не страшно, впрочем.

Значит, Вы недостаточно знаете др-евр. топографию и смысл Бытия гл. 10. Как и этимологию выражения "Вавилонская башня"... Это не страшно, впрочем
---------------------------------
Мне знакомо выражение "Вавилонская башня", как и огульное его использование в отношении других учений))

Только дела человеков показывают их веру)________
Тогда почему Св. Писание не приводит в пример никаких добрых дел Самсона? Лота? Раав? И многих других? А ведь они нам приведены в качестве примеров "героев веры", так сказать. Евреям гл. 11 и др.отрывки.
*
И в чём тогда отличие тех же катаров от звёзд Голливуда, или мормонов, или мусульман, которые тоже все делают "добрые дела": помогают жертвам землетрясений и ураганов, усыновляют сирот из Африки, и пр.? *-)

ЛАдно, на сегодня прощаюсь - и желаю Вам, Саша, и всем другим, плодотворного общения с другими в форуме - и в Св. Писаниях с Богом. (F) (S)

И есть "дерево познается по плоду" или "по плодам их узнаете их" (Матфея7:16-20 и *гл.12:33, Луки 6:44)... Вот только посмотреть внимательно нужно в контекст, о ком идёт речь? и что Сам Иисус подразумевает под "плодами": дела или нечто иное? Представляю Ваше изумление, когда Вы увидите, что речь идёт не о христианах... и не о делах... Вам как думающему человеку будет весьма интересны слова Иисуса!
----------------------
Это несколько иная тема, чтобы об этом сейчас говорить здесь)) Мне известна концепция протестанского подхода в отношении Писания, я его не разделяю...но не настроен к диалогу об этом в данной теме) Люди судимы по плодам - и этого достаточно)

Тогда почему Св. Писание не приводит в пример никаких добрых дел Самсона? Лота? Раав? И многих других? А ведь они нам приведены в качестве примеров "героев веры", так сказать. Евреям гл. 11 и др.отрывки.
-------------------------------Вообщето примеров плодов-дел Христа более чем достаточно, для примера и понимания сути Слова)) А история с Лотом - сама за себя говорит)) Инцест - не лучше гомосексуализма))
-----------------------
И в чём тогда отличие тех же катаров от звёзд Голливуда, или мормонов, или мусульман, которые тоже все делают "добрые дела": помогают жертвам землетрясений и ураганов, усыновляют сирот из Африки, и пр.?
---------------------------------
Отличия важны только в сущностном...Если дела их служат ближним и полны любви к Богу - то какой смысл искать различия и противоречия в остальном?) Человек может и не знать...насколько он близок или далек от Христа) Лишь в конце жизненного пути мы узнаем это...

Люди судимы по плодам - и этого достаточно)
__________
*Из уважения ко Христу и ко всем, кто читает тему:*Иисус этого не говорил. Он говорил, что тех, кто проповедует спасение по делам ("мы... мы... мы..."), можно узнать по плоду их уст: они отвергают Иисуса и Его учение о вменённой по вере праведности. Матфея 7:
"15 Берегитесь лжепророков,
которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их...
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне:
"Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день:
Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "
*В контексте всего Матфея - это те, кто считал, что делая добрые дела, автоматически становятся праведными, -- ну и отрицал Иисуса, оправдывающего по вере.*А вот уверовавшие во Христа и оправданные по вере уже никогда не будут беззаконниками в Его глазах, равно как и в глазах Отца. *Ну и то, что добрый плод = это плод уст, проповедь благой ввести о спасении во Христе, подтверждается и в других отрывках про деревья и плоды... Особенно в Иоанна гл. 15.

А вот уверовавшие во Христа и оправданные по вере уже никогда не будут беззаконниками в Его глазах, равно как и в глазах Отца.---------------------------------------
Ох, сколько их было уверовавших, но беззаконных)
---------------------------
Ну и то, что добрый плод = это плод уст, проповедь благой ввести о спасении во Христе, подтверждается и в других отрывках про деревья и плоды... Особенно в Иоанна гл. 15
-----------------------------------
Проповедник - может нести не только Благую Весть, но и искажающую суть идеологию) Так уже было) Крестили народы и огнем и мечом) Это и были плоды их веры...

Вся система катаризма основана на Новом Завете. ________мысль вдогонку: *на Новом Завете , и гораздо ближе к верному его пониманию, основаны многие христианские конфессии, которых Вы, Саша, обвиняете в узколобости, клановом мышлении, неискренности, мусульманскому подходу к авторитету Св. Писания и многое др.
*
Отчего же к катарам Вы снизошли и к ним таких же претензий не выдвигаете? *Впрочем, наверное ответом мне будет очередное обвинение в лицемерии... или в пропаганде книжничества... Впрочем, не теряю надежды на лучшее в Вас (1 Кор. 13)(F)

мысль вдогонку:
на Новом Завете , и гораздо ближе к верному его пониманию, основаны многие христианские конфессии, которых Вы, Саша, обвиняете в узколобости, клановом мышлении, неискренности, мусульманскому подходу к авторитету Св. Писания и многое др
--------------------------------
Вы всетаки повнимательнее с мыслями вдогонку)) Я никого не обвиняю...только выражаю личное мнение) А что как не "узколобость" разделило апостольскую церковь первых веков?)) Узколобость в самом примитивном смысле - желание Власти и утверждение своей правоты, правоты клана) Обычный эгоизм человека) Что как не клановость сознания, присущая человеку издревле, создавала ситуации "охоты на ведьм" и прочих ксенофобских настроений? И все из мотива Любви к Христу и его Слову)

Подлинное в христианстве Сам Господь и Спаситель, Сын Божий Иисус Христос, *
А "Христос + кто-нить ещё" - это уже нью-эйдж, а не христианство. (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Отчего же к катарам Вы снизошли и к ним таких же претензий не выдвигаете?
Впрочем, наверное ответом мне будет очередное обвинение в лицемерии... или в пропаганде книжничества...
-------------------------------------
В "книжном" подходе Катаров обвинить трудно)) Тем более в лицимерии) ...Если только в ошибочном богословии - что не есть большая проблема) Ошибки богословия были и общепризнанных христианских святых, таких как, например, Блаженный Августин...Но это не мешает воспримать людей во Всех их проявлениях, где дела перевешивают красивые словеса и декларации)

А "Христос + кто-нить ещё" - это уже нью-эйдж, а не христианство
---------------------------
Христос + христово по сути = христианство)) К тем кто "еще" - следует относиться внимательно) По плодам))

Техническая справка по: Если бы в мире было больше таких "суперсатанистов" (катаров. - А.М.) - зло не имело бы столько Власти на Земле... Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19).
Мы здесь не катары. Мы - это христиане.
Христианская церковь жива, открыта всем для борьбы со злом и поддерживает бытие мира.
Катарская "церковь" минимизирована и шипит по углам.

Мы здесь не катары. Мы - это христиане.
Христианская церковь жива, открыта всем для борьбы со злом и поддерживает бытие мира.
Катарская "церковь" минимизирована и шипит по углам--------------------------------------
Церкви Катаров - уже давно нет) Называющие себя христианами посторались, не жалея средств...Если сейчас кто-то называет себя Катаром, то это нечто совершенно другое, чем то, что было многие века назад...

Я никого не обвиняю...только выражаю личное мнение) А что как не "узколобость" разделило апостольскую церковь первых веков?)) Узколобость в самом примитивном смысле - желание Власти и утверждение своей правоты, правоты клана) Обычный эгоизм человека) Что как не клановость сознания, присущая человеку издревле, создавала ситуации "охоты на ведьм" и прочих ксенофобских настроений? И все из мотива Любви к Христу и его Слову)
____Без комментариев.*-) *Саш, какими источниками Вы пользовались в процессе составления представлений о развитии Церкви? Серьёзно, интересно знать, где так история Церкви преподнесена.*
Не отрицаю, что борьба за власть присутствовала. Но были и другие причины, и не только эгоистической природы "разделяй и властвуй".*
И всё же, Саша, не закрывайте глаза и на положительные примеры христиан. Даже сам тот факт, что первые университеты и больницы были созданы именно христианами, и что первоначальными факультетами всегда были 1) Богословский, 2) медицинский и 3) музыкальный, для прославления Бога и для практической помощи людям, тоже о многом говорит. Вот такая вот "клановая политика" или как там ещё. (ch)

Не отрицаю, что борьба за власть присутствовала. Но были и другие причины, и не только эгоистической природы "разделяй и властвуй"
--------------------------------
В основном сыграли мотивы "благих намерений", как обычно бывает) Защита Церкви и Слова Бога, от еретического искажения и последующей "вавилонизации - сатанизации" общин христиан) Это началось еще при Павле...

"Итак, быть искренним — значит говорить так, чтобы на твои слова можно было ответить. Честный дискурс позволяет ответ и продолжение разговора: он принимает свою незавершенность и приглашает к сотрудничеству. Он не стремится предписывать собеседнику ни тон, ни направление, ни даже словарь. Более того, он сам подвергает себя критическому рассмотрению, стремясь даже аксиомы свои сделать объяснимыми, — иными словами, ясно дает понять, что понимает и признает право собеседника не соглашаться и задавать вопросы. Искусство подобного дискурса — поистине скорее искусство, чем жизненная позиция. Оно задает рамки для беседы и понимания, поле для дискуссии и внутреннее пространство, позволяющее самому дискурсу в будущем изменяться и развиваться. Если же дискурс отвергает споры и развитие, если начинает навязывать свою точку зрения как нечто, не подлежащее сомнению, мы вправе предположить, что его аргументы не отвечают на поставленные вопросы, что говорящий стремится не обрести истину, а скрыть свою беспомощность или добиться власти — иными словами, что дискурс утратил искренность"

"Речь о Боге честна настолько, насколько произносится во имя Божье и, следовательно, повинуется Богу; поэтому мы и можем видеть, точно ли говорится о Боге, дающем миру людей этическое единство. Говорить о Боге — значит обращаться к Богу и открывать нашу речь для Божьей речи; говорить о Боге — значит говорить о тех, кто уже говорил с Богом, и затем начал создание человеческого сообщества, братства святых, не ограниченного ни временем, ни пространством. Только так можно говорить о вечном, не впадая в тиранию «точки зрения Абсолюта»

В основном сыграли мотивы "благих намерений", как обычно бывает) Защита Церкви и Слова Бога, от еретического искажения и последующей "вавилонизации - сатанизации" общин христиан) Это началось еще при Павле... *
___________
Саша, о намерениях и мотивах человеческих сердец никому из смертных ничего не известно. Мы можем наблюдать только внешние слова и дела... По исповеданию уст можем распознавать тех, кто несёт истинное учение и пророчествует Слово Божие, и лжепророков.*
Но сердечные намерения известны только Богу. Да *и Он един имеет право судить - и способен судить справедливо -- эти самые намерения. Так что предоставьте Богу- Богово.
*1 Кор. гл. 4
"Итак каждый должен разуметь нас,
как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
2 От домостроителей же требуется,
чтобы каждый оказался верным.
3 Для меня очень мало значит,
как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою,
но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени,
пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога
."

мотивы "благих намерений", как обычно бывает) Защита Церкви и Слова Бога, от еретического искажения и последующей ... это началось при Павле_____

Кстати, это и было основной целью многих св. отцов Церкви, которых Вы часто цитируете. Зачем же цитируете, если сомневаетесь в их "благих намерениях"?
*
В другой теме Вы ратуете против личных выпадов. А как воспринимать Ваши слова об Апостоле Павле и ранних христианских апологетах? *Это не выпад против Вас, а просьба оценить Ваши собственные слова, хотя бы в сердце своём, применить к себе те же требования, которые Вы предъявляете к другим. *
С уважением и к Вам, и к Ап. Павлу, и к ранним христианским апологетам,(L)

Техническая справка по...
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19). Мы здесь не катары. Мы - это христиане.
Христианская церковь жива, открыта всем для борьбы со злом *
__________
Коротко и по существу,
И, что самое главное, в соответствии со Словом Божьим... и своими словами, (Y) (Y) (Y)

Кстати,
это и было основной целью многих св. отцов Церкви, которых Вы часто цитируете. Зачем же цитируете, если сомневаетесь в их "благих намерениях"?
----------------------------------------
Люди остаются людьми) Даже если это канонизированные Святые и отцы Церкви) Я не идеалист) И соглашаюсь лишь с тем, что принимаю как истину, вне зависимости от авторитета говорящего...Также и отвергаю, вне зависимости от авторитета) Имею право)) Св. отцы говорили совершенно разные вещи..и этим мне интересны. Интересно понять их задачи и жизненные обстоятельства.
---------------------------
В другой теме Вы ратуете против личных выпадов.
А как воспринимать Ваши слова об Апостоле Павле и ранних христианских апологетах? *Это не выпад против Вас, а просьба оценить Ваши собственные слова, хотя бы в сердце своём, применить к себе те же требования, которые Вы предъявляете к другим.
-------------------------------
Я предлагаю рассматривать историю христианства, со всем что в ней есть, вот и все) Дело не в уважении. Уважать можно и гораздо менее достойных, чем те, кто признан христианским миром и известен нам) Просто я предлагаю не входить в конфронтацию с моим подходом, а дополнить...если есть чем или уточнять. Вы же выбрали иную тактику общения. В будущем не обещаю отвечать Вам в русле существующей у нас формы общения))

Церковь,взявшая за основу грядущий суд и рай в конечном счете умертвила учение Иисуса Христа,отстранив свой народ от жизни настоящей.Все учение Христа пронизано любовью и всепрощением,равенством и служением друг другу,он учил пути стяжания духа святого и единения с Богом.Царство небесное внутри нас и каждый ищущий его может очутиться в нем уже при этой жизни.Бог не судит и не ограничивает-осуждение качество присущее нашему *потерявшему любовь эгу ,Бог же напротив бесконечно дает жизнь и бесконечно прощает.

Христианская церковь жива, открыта всем для борьбы со злом
Иисус Христос пришел не сражаться со злом мира.Его миссия была и есть-создание" нового человека".Человека несущего свет миру,человека всепрощающего и любящего,человека-творца выполняющего волю Отца Небесного.

Церковь,взявшая за основу грядущий суд и рай в конечном счете умертвила учение Иисуса Христа
_________Сам Иисус Христос говорил о грядущем суде и Царствии, достаточно перечитать хотя бы Матфея главы 24-25 (проповедь на горе Елеонской),

Церковь,взявшая за основу грядущий суд и рай в конечном счете умертвила учение Иисуса Христа
_______Ну и Псалмы и Пророков тоже не помешало бы перечитать, чтобы увидеть несоотвветствие данного заявления Библии:
*Псалом 2"1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? ...
4 Живущий на небесах посмеется,
Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем
и яростью Своею приведет их в смятение...
...
9 Ты поразишь их жезлом железным;
сокрушишь их, как сосуд горшечника ".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом
и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался,
и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. "

Просто я предлагаю не входить в конфронтацию с моим подходом, а дополнить...если есть чем или уточнять. Вы же выбрали иную тактику общения.

Просто я предлагаю не входить в конфронтацию с моим подходом, а дополнить...если есть чем или уточнять.
________
К сожалению, Ваши слова "рассматривать историю христианства со всем, что в ней есть" остаются пока что только заявлением. Дополнения и уточнения, показывающие то хорошее, что было и есть в истории христианской Церкви, Вы вообще игнорируете.

Достаточно просто понять ,что *мы просто застряли в иллюзии времени из-за особенности своей психики-памяти.Бог существует вне времени и он всегда в настоящем времени он постоянен и неизменен.

Дополнения и уточнения, показывающие то хорошее, что было и есть в истории христианской Церкви, Вы вообще игнорируете
-------------------------
Разве я игнорирую?) То что вы написали я внимательно прочел) А то, что не ответил - не значит что игнорирую)) О Серафиме Саровском и других примерах подлинного я уже писал, в других темах. Здесь (в данной теме) у меня другая "роль"))

Достаточно просто понять ,что *мы просто застряли в иллюзии времени из-за особенности своей психики-памяти. Бог существует вне времени и он всегда в настоящем времени он постоянен и неизменен.
---------
Бог-то постоянен и неизменен. И ВЕЧЕН, не имеющий ни начала, ни конца. И Творец времени, раскрывшийся как "Я ЕСМЬ" (Исход 3:14; Ев. Иоанна 8:58).
*
НО.... люди-то существуют ВО ВРЕМЕНИ, все люди ограничены по сравнению с вечным и безграничным Богом, имеют начало (рождение) и конец (по крайней мере земной жизни). И для живущих сегодня первое пришествие Христа - *Искупителя уже в прошлом, а вот второе пришествие Христа как Царя и Господа над господствующими, и Его суд - всё ещё в будущем. Да и в Библии сказано: "грядёт", "ей, гряди, Господи!"
*Так что полагаться на своё понимание всегда недостаточно, ведь это надежда на плоть со всеми её ограничениями, в т.ч. и неспособностью породить истину или даже воспринять истину без помощи Божьей.
*Псалом 89:10-12 "Дней лет наших - семьдесят лет,
а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
11 Кто знает силу гнева Твоего,
и ярость Твою по мере страха Твоего?
12 Научи нас так счислять дни наши,
чтобы нам приобрести сердце мудрое."*
Вот такая "иллюзия времени", понимаешь. И суда...*-)

Никого не хочу оскорбить, лишь хочу взглянуть на существующие противоречия христианства через обращения к его истории. И к светлым и темным его сторонам...
________
Вот и жду "светлых сторон".
*
И ещё чисто технический вопрос: противоречия "существующие" (наст. время), т.е. сейчас? Или всё-таки те, которые существовали в истории?
*
Существующие можно, конечно, разобрать, ведь мы - свидетели *и очевидцы, "здесь и сейчас", можем слышать заявления людей и видеть их отношение к Богу и к ближнему.* А вот то, что было в историческом фрейме "там и тогда", возможно осознать только через призму источников, опосредованно. А источники все разные ведь, даже о тех же катарах.
*
Спасибо за внимательное прочтение моих постов. Прав Ал. Мень, которого Вы в другой теме цитируете, говоря, что без внимательности и честности в обмене мыслями коммуникация того, загнётся.

"И не придет Царствие Божие приметным образом и не скажут: вот оноздесь или вот оно там. Ибо вот: Царствие Божие внутри вас есть".Ищите Царствия Божия и правды его, а остальное приложится вам.Единственный смысл жизни человека состоит в служении миру содействиемустановлению Царства Божия ,т.е. содействия установлению наибольшего единения всего живущего.Принципы этого единения изложены в Нагорной проповеди и в каждом слове произнесенном Иисусом .
А вот ответ подтверждающий иллюзию времени вы дали сами, хотя преследовали другую цель.С нашей физической смертью и приходит конец этой иллюзии.Очень важно,когда мы выйдем из одной иллюзии, чтобы мы не впали в другую,а вот это и есть то о чем говорил Иисус.

Вот и жду "светлых сторон". ------------------------------------
От меня лучше не ждите)) Для меня интереснее рассмотреть "темные")) О "светлых" пусть другие напишут)
--------------------
И ещё чисто технический вопрос: противоречия "существующие" (наст. время), т.е. сейчас? Или всё-таки те, которые существовали в истории?
---------------------------
Мне интересны и те и другие) А особенно связь с механизмом извращающим любое Слово, в любое время)

Насчет источников...думаю, имеет смысл рассмотреть все имеющиеся в наличии))

А вот то, что было в историческом фрейме "там и тогда", возможно осознать только через призму источников, опосредованно. А источники все разные ведь, даже о тех же катарах
------------------------------
Николаев Ю. В поисках за божеством. Очерки истории гностицизма. СПб., 1913.
Гекертон Ч. У. Тайные общества всех веков и всех стран. СПб., 1876.
Осокин Н. История альбигойцев и их времени. Казань, 1869 ?1872.
Baur. Sur le Manicheisme des Cathares. Tuebingen, 1831.
Michel Roquebert. L’epopee cathare, 4 tomes, Toulouse, Privat, 1971—1989, 2 tomes, Paris, Perrin, 1998, reed. en 2 vol., Paris/Toulouse, Perrin/Privat, 2001 reed.
Ран, Отто, «Крестовый поход против Грааля», 1933, «АСТ», перевод с немецкого И.Иванова и др., 2004, УДК 94(4) «04/14» ББК 63.3(4) Р22 (ISBN 5-17-011582-2)
Нелли Р. Катары. Святые еретики. М.: Вече, 2005

"Инквизиция в широком смысле как система гонения на свободу совести действительно была современна христианству. Скажем более: христианство унаследовало ее от языческого мира. С каким-то болезненным предчувствием древний Рим боялся всякой новой веры"

"Церковь первых трех веков не преследовала еретиков, предоставляя им полную свободу. Она увещевала тех только, кто сам обращался к ней за словом объяснения, и если ее увещевания были безуспешны, то ограничивалась отлучением.
Годы ее торжества омрачили ее историю. Они сделали ее нетерпимой и к своим, и к чужим.
Императоры Диоклетиан и Максимиан, ради спокойствия империи, издали эдикт, осуждавший на костер агитаторов манихейства и тех последователей Мани, которые не отрекутся от своих убеждений"

"Раскрывая так называемый «Кодекс Феодосия», принадлежавший императорам IV и V века, с удивлением встречаешь ряд драконовских законов против ереси, готовый материал для монахов XIII века. Император Феодосий (379— 95) написал пятнадцать из них, положив этим основание позорному зданию инквизиции. Он протянул дружескую руку римскому олигархическому духовенству и, боясь усиления последователей Ария, омрачил позором насилия и преследования христианскую Церковь, назначение которой было действовать словом убеждения. Всякий так называемый католический император считал своей государственной обязанностью следовать его примеру. Это стремление вначале проявилось смутно, слабыми попытками; Константин издал лишь два подобных закона; Валентиан I — один, Грациан — два. Но преемники Феодосия I на Западе усердно следуют его примеру. Аркадий издает двенадцать постановлений против ереси; Гонорий, соединивший обе империи, — восемнадцать; Феодосий II — десять; Валентиниан III — три"

Николай Осокин
ИСТОРИЯ АЛЬБИГОЙЦЕВ И ИХ ВРЕМЕНИ
Том II ГЛАВА ВТОРАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ И ИНКВИЗИЦИЯ

«Надо обратить внимание на то, — писал святой Киприан Карфагенский, — что Господь не осуждал и не угрожал, а только обратился к своим Апостолам и сказал им: "Не хотите ли и вы идти". Так соблюдал Он закон, дающий человеку свободу идти по пути жизни или смерти».
«Мы никого не удерживаем против воли, — пишет Лактанций, умерший в 325 году, — ибо тот, кто не имеет ни веры, ни благочестия, бесполезен для Бога. Веру должно защищать не убивая, а умирая за нее, не жестокостью, а терпением. Словами, а не насильно возбуждают волю, а ничто не требует столько доброй воли, как религия. Она перестает существовать, как только исповедующий ее лишен воли»

«Следует опровергать и отстранять от Церкви все нечг стивые догматы, распространяемые еретиками, но людям должно прощать их заблуждения и молить Бога об их обращении. Христианам не дозволяется уничтожать эти заблуждения принуждением и силой; они могут вести людей к спасению только убеждением, разумом и любовью»
Таких воззрений единодушно держались отцы и учители Церкви до IV века.
Но в начале V столетия в Западной Церкви повеял новый дух. От одного из христианских богословов послышалась проповедь гонения и насилия. Факты, уже существовавшие на практике, нашли себе незаконные оправдания в теории. Этот новый голос принадлежал Августину"

"Он стал казуистически оправдывать насилие: отцы наказывают своих детей, поучая их, Бог в своем милосердии так же поступает с людьми. Строгость — та же любовь. Любить надо и друга, и врага. Еретик — враг, но он погибает, тонет, христианское учение требует спасти его; конечно, лучше прибегнуть к силе и удержать его на краю пропасти, чем допустить до гибели. Гибель духовная еще ужаснее — она преследует и в загробной жизни. Зло не в насилии, а в допущении равнодушия и снисхождения к судьбе погибающего. Наказать, истязать еретика, — значит воздать ему любовью; оставить его в заблуждении, хотя бы после бес полезных усилий, предоставить самому себе, — значит на нести ему зло, вопреки евангельскому учению"