Просмотр полной версии : Готовы ли адвентисты к диалогу с муслимом?
Real Lady
28.05.2009, 01:37
Кто такой муслим?
С интересом выслушаю твой взгляд на Бога и Его вовлечённость в жизни людей....
о! даааа..! готовы однозначно....)) ведь у нас столько много общего.... мусульмане не едят свинину и мы, у них есть пророк и у нас... :-D :-D
Na vopros musulmanin li uje otvetili, idu dalwe. Allah eto odno iz imen boga, bog na moem yazike teiri, na arabskom ilyah. LYA ILYAHA ILLYALLAH ilyah bojestvo, a celikom virajenie net bojestva krome Allaha. U boga mnogo imen po kotorim celovek poznaet tvorca, naprimer takie kak vseznayuwi, vsemoguwi, itogdalee. V korane skazano, On ne rodil i ne bil rojden. Ctob vi ne pricipilis k slovu On, srazu skaju, tekst prednoznacen dlya celoveka.
Na vopros musulmanin li uje otvetili, idu dalwe. Allah eto odno iz imen boga, bog na moem yazike teiri, na arabskom ilyah. LYA ILYAHA ILLYALLAH ilyah bojestvo, a celikom virajenie net bojestva krome Allaha. U boga mnogo imen po kotorim celovek poznaet tvorca, naprimer takie kak vseznayuwi, vsemoguwi, itogdalee. V korane skazano, On ne rodil i ne bil rojden. Ctob vi ne pricipilis k slovu On, srazu skaju, tekst prednoznacen dlya celoveka.
Real Lady
29.05.2009, 00:28
Артур,
Если вам не сложно, пожалуйста, добавьте русскую клавиатуру (внизу сайта есть ссылка как это сделать). МНе тяжело читать ваши посты.
Заранее спасибо!
Svetlana, govorya o vovlecennosti boga v jizn ludey, prejde vsego privedu ayat iz korana, Ya blije k vam cem vawa sonnaya arteria. Bog znaet vse o kajdom iz nas, On daje znaet misli nawi kotorie promelknuli v nawih mozgah i mi uspeli ih zabit. A ucastie Ego proyavlyaetsa ejesekundno, ves mir, tocnee vse miri suwestvuyut po Ego zakonam. I esli vi cuvstvuete zemnoe prityajenie ili zapah edi na stole, eto vse blagodarya emu.
Артур Малкондуев, спасибо за ответ, а то тут был разговол и многие утверждали что слово Аллах переводится как Бог, но вы внесли подтверждающую ясность что слово аллах это не означает слово Бог, а это одно из имен бога...
А что это имя означает?
Roman, ya scitau adventistov zdravomislyawimi ludmi, hotya bi tolko potomu cto vi otkazalis ot ikon, ne soverwiv tem samim idolopoklonstvo. Imenno poetomu stremlus k dialogu.
Svetlana, ya piwu s telefona, na klaviature net kirilici. To cto vi govorite sdelat ne smogu potomu cto ne silen v tehnologiah.
Real Lady
29.05.2009, 00:48
Артур,
Спасибо за объяснение о вовлечённости Бога в жизни людей.
Мнехотелось бы узнатькак Бог, в вашем понимании, относится к людям? Суровый Отец, или ОТдаленный Даватель Всех Благ, или Любящий Отец или как?
T@nr, nelzya govorit cto i u vas est prorok i u nas. Poslednie proroki prihodili dlya vsego celovecestva i ih pisania dowli do nas, v otlicii ot drevnih vremen kogda vseviwni posilal prorokov otdelnim obwinam. Ne upodoblyaisa iudeyam privyazivaya proroka tolko k sebe, kak oni Musu. Iisus moy prorok toje, ved ti je ne budew govorit cto on priwel ne dlya vseh?
MODERATORI, ya cital pravila, ponimau cto naruwayu no ocen prowu ne stirat posti i ne vikidivat menya iz gruppi. Vse cto ya delayu delayu ne radi voyni a radi mira.
Уважаемый, Артур! Скажите, как вы понимаете вопрос о жизни после смерти, верите ли вы, что существует ад, с его муками?
Bog lubit vse svoi tvorenia, On nadelil blagami no nikuda ne otdalyalsa, ved kartowka v ogorode prodoljaet rasti a derevya dayut nam plodi. Po prejnemu v utrobah materey rojdaetsa jizn, a znacit On prodoljaet tvorit. On i surov, surov do togo cto naw mozg eto ne poymet, v den vozdoyania grewniki uvidyat etu surovost, a pravedniki Ego lubov i miloserdie.
Uvajaemiy Vasili, kak ya mogu ne verit v suwestvovanie ada kogda ob etom ne raz skazano v korane. Kto otricaet odin ayat korana otricaet ves koran i okazivaetsa vne islama. Vot v ponimanii ada i raya mi svami raznimsa, ya boyus cto skazannoe mnoy vi, kak adventist, vosprimete v wtiki i poka promolcu.
Vasili, slova Iisusa ravni slovam drugih prorokov. Ya veru cto istocnik odin. No ya scitau, kak i islamski mir, cto prorok Muhammat (s.a.s.) priwel tolko potomu cto slova Iisusa bili izmeneni. A to cto Iisus govoril cto budet ewe odin prorok evrei sterli voobwe, hotya sami ego prodoljali jdat, i ne powli za nim tolko potomu cto on nebil iudeem. Iisus govoril ucenikam, pridet ewe odin prorok, on budet iz bratyev nawih, uceniki sprosili kogda on pridet, Iisus otvetil, kogda na zemle ostanetsa 30 istinnih hristian. Iz etih 30 bili te kto usliwav o Muhammade (s.a.s.) primknuli k nemu. Bili i iudei kotorie primknuli, no osnavnaya massa otvernulas skazav mi i tolko mi deti bojiy.
Koran ne protivorecit Biblii v iznacalnoy ee forme. No protivorecit Biblii kotoruyu donesli do 21veka.
Koran ne protivorecit Biblii v iznacalnoy ee forme. No protivorecit Biblii kotoruyu donesli do 21veka.
Артур, свитки Мертвого моря полностью опровергают это утверждение...)) Археологи обнаружили свитки датируемые 200г ДО Рождества Христова...)) никаких существенных расхождений не было обнаружено с современными текстами!!!
Еще Христос читал писание в том виде в котором мы его читаем и при этом ничего не изменял...!!
Зато Мухамеду попались в руки апокрифические иудейские тексты... и это не секрет, а исторический факт...
Iisus moy prorok toje, ved ti je ne budew govorit cto on priwel ne dlya vseh?
вообще то, Говоря о пророке, я имела в виду Элен УАйт..))
Allah eto odno iz imen boga, bog na moem yazike teiri, na arabskom ilyah. LYA ILYAHA ILLYALLAH ilyah bojestvo, a celikom virajenie net bojestva krome Allaha. U boga mnogo imen po kotorim celovek poznaet tvorca, naprimer takie kak vseznayuwi, vsemoguwi, itogdalee.
Артур, а вы достаточно хорошо знаете арабский язык, чтоб писать так???!!
Вам не приходило в голову, что слова Allahи ILYAHA могут быть словами синонимами??....)) и означать одно и тоже слово БОГ...
Точно так же как ИЕГОВА, ЭЛОХИМ и АДОНАЙ являются словами синонимами на иврите и переводятся как БОГ...
и еще... всемогущий и всеведующий это не имена Бога, а различные Его качества..!
Vardan, ya ne govoru cto biblia izmenena v 21 veke, ya govoru cto biblia 21 veka sfolficirovana. I uje do 7 veka. Ya vcera uje pisal, dlya tebya otdelno napiwu ewe raz, muhammed (s.a.s.) priwel tolko togda kogda hristianstvo bilo beznadejnim. Posledni prorok prizival hristian i iudeev idti za svoimi prorokami v tom smisle cto oni doljni prinyat islam. On utverjdal cto propoveduet to je cto i Iisus i Moisey i vse ostalnie. Ne ponimayte hotya bi poslednego proroka tak kak vam hocetsa. Da, potom bilo skazano, NAWA RELIGIA NAM, VAWA RELIGIA VAM. No eto adresovano userdstvuyuwim v svoem zablujdenii i oznocaet cto konec ih ploh.
Vardan, ya ne govoru cto biblia izmenena v 21 veke, ya govoru cto biblia 21 veka sfolficirovana. I uje do 7 veka. Ya vcera uje pisal, dlya tebya otdelno napiwu ewe raz, muhammed (s.a.s.) priwel tolko togda kogda hristianstvo bilo beznadejnim. Posledni prorok prizival hristian i iudeev idti za svoimi prorokami v tom smisle cto oni doljni prinyat islam. On utverjdal cto propoveduet to je cto i Iisus i Moisey i vse ostalnie. Ne ponimayte hotya bi poslednego proroka tak kak vam hocetsa. Da, potom bilo skazano, NAWA RELIGIA NAM, VAWA RELIGIA VAM. No eto adresovano userdstvuyuwim v svoem zablujdenii i oznocaet cto konec ih ploh.
Vardan, Iisus ponimaetsa nami tak kak i vami. Mi toje verim v ego skoroe vozvrawenie v naw mir. Mi toje jdem Ego. Izvestno daje mesto ego priwestvia, gde musulmane soverwut snim namaz. A masih al dadjal, s arabskogo perevoditsa kak antihrest. Tobiw znacenie slova edenticno.
Альфияшка
29.05.2009, 20:22
Артур, я не поняла, что ты тут хочешь доказать?
Или что хочешь, чтобы тебе доказали?
T@nr, pocemu togda priwel Iisus esli ludi tak svyato sledovali zapovedyam Moiseya? I daje esli dopustit cto On prosto priwel podtverdit pravilnost iudeev to pocemu ih svewennoslujiteli opolcilis protiv nego? Popitaytes naiti v etom logiku. A na scet tekstov popavwih v ruki Muhammada(s.a.s.) otvecu ayatom iz korana, esli bi ti umel citat i pisat, oni bi skazali ti vse eto perenyal. To cto v korane upomyanuti evreiskie predania ne govorit o plagiate, a govorit ob odnom istocnike. Bil slucay kogda samiy znauwi odnogo iz evreiskih plemen priwel so slovami, ya zadam tebe 3 voprosa otvet na kotorie mojet znat tolko poslannik. Posle besedi on prinyal islam. KONECNO JE SVITKI STARIH PISANI MOGKI POPAST K NEMU, NO FAKT CTO ON BIL OBSALUTNO BEZGRAMOTNIM. BUDETE ZA ETO DERJATSA, VAM PRIDETSA NAYTI TOGO KTO EMU ETO CITAL. I pocemu on (esli takovoy est) ne razoblacil ego i powel za nim ostaviv vse v sekrete?
T@nr, Allah kak imya boga u arabov bilo i do proroka, Allah im dostalsa ot Ibrahima (Avraama) i scitalsa glavnim bojestvom, a ilyahami oni obzavelis mnojestvom za period ot Avraama do Muhammada (s.a.s.) Yait prorok?!
T@nr, imena kotorie govoryat nam o Ego kacestvah. Daut nam poznat ego. U Nego mnogo imen.
Konstantin, govorit o dokazatelstvah slojno, ved vi ne priznaete poslednego proroka i koran kak svewennoe pisanie.
Konstantin, bibliu ya cital no ne izucal, tobiw ya ee znau ploho. No vas ne doljno oskarblyat moe nepriznanie ee za istinu, ved vi toje ne priznaete koran. Govorya o pomowi Boga hristianam, kakuyu pomow vi ojidali? Cto kto to pridet i otwlepaet iskajauwih hristianstvo? Naw mir ispitanie, Bog vsegda posilal ukazivauyuwih pravilniy put, a ludi rewali kuda im idti. Muhammad (s.a.s.) i est tot kto priwek ego ewe raz ukazat. Vot vam i pomow hristianam, tem iz nih kto gotov osoznat cto sbilsa.
Vardan, pomoemu ya vam otvetil. Messih eto Messia. V islame kak i u vas priznaetsa duh. No otricaetsa cto on Bog ili ego sin. OLGA, ya ne priwel soritsa. OLGA, pocemu vi protiv razgovora na temu kotoraya stoit na pervom meste i dlya vas i dlya nas?
Konstantin, ya sliwal i ob etoy versii. Opyat palka o dvuh koncah. On plagiator ili istocnik odin. Hocu otmetit, cto v korane mnogie bibleyskie predania izmenyautsa celenapravleno, tobiw ispravlyautsa. Licno vam hocu posovetovat oznakomitsa s cudesami korana, kotorie ne mog pridumat celovek.
Vardan, arabskogo ya neznau. Znau znacenie malogo kolicestva slov. Perevod korana predpocitau Alieva. V soverwenstve vladeu tureckim i predpocitau ne obrawatsa k russkim perevodam. Vopros s hadisami slojniy. Ih mnogo. Kak sborwiki mogu nazvat buhari, muslim.
T@nr, pocemu togda priwel Iisus esli ludi tak svyato sledovali zapovedyam Moiseya? I daje esli dopustit cto On prosto priwel podtverdit pravilnost iudeev to pocemu ih svewennoslujiteli opolcilis protiv nego? Popitaytes naiti v etom logiku.
Он ничего не пришел подтверждать, Христос пришел умереть...!!
Возмездие за грех - смерть!! Справедливое требование закона гласит, что каждый человек нарушивший требование закона Божьего должен умереть... Но Христос пришел и взял на себя вину всего мира, и умер один за всех смертью за грех всего человечества...
Никакие добрые дела челвоека не могут покрыть его вину за грех...!! Только смерть...!!
Konstantin, to cto hristianstvo v prolete ustanovil i ti sam. Ti ne priznaew ni katolikov ni pravoslavnih. Ti ne prorok i ponyal eto. No pocemu ti tak uveren cto ocistil vsu eres i ponyal bibliu kak nado? Tembolee kogda est ya kotoriy utverjdaet cto ona uje izmenennoy do tebya dowla? Konkretiziruy vopros pro dokazatelstva, cego imenno? Istinnosti proroka?
Христос пришел исполнить писания которые были написаны о Нем... вся система жертвоприношений указывали на Его приход...!! и на Его смерть за вину человека...
все начиная от рождения Христа и заканчивая Его смертью было записано в Ветхом Завете...!! Он это читал и исполнил в точности написанное... ничего не изменяя....!!! и мы сегодня в 21веке читаем точно такое же писание, что и Христос... И видим как было заповедано о Нем изначально и как все исполнилось в Его жизни...
Konstantin, poprawu bez sarkazma. Vardan, o vtorom priwestvii ya dobavil otdelno. Da kuliev. A na scet biblii v korane, da ih ne scest. Ne dumau cto ti s etim ne znakom suda po tomu cto znaew kulieva.
Vardan, govoritsa ob avtoritete biblii iznocalnoy. Govoritsa o tom cto prinosili proroki. K vam est obrawenie 'ludi pisania' no eto ne govorit cto vi na pravilnom puti i doljni po nemu idti.
T@nr, smert hrista eto samoe glupoe pridumannoe celovekom v nadejde ne otvecat samomu. Esli celovek soverwil greh to tolko on sam budet za nego otvecat. Eto logicno i spravedlivo.
Vardan, ewe raz povtoryau, imeetsa v vidu to cto oni doljni prinyat islam. A esli ti berewsa utverjdat cto govoritsa sleduyte po svoemu puti paralelno islamu, privedi eto mesto.
Vardan, ti privel kak raz to cto ya i imel v vidu. Ludi doljni sledovat injilu i tore, tobiw prinyat islam. A esli ti panimaew eto ne tak to pocemu Muhammad (s.a.s.) ne prizval arabov stat hristianami a hristian prizival k islamu? I Moisey i Iisus propovedovali islam.
Vardan, govorya ludi pisania imeetsa v vidu te k komu uje prihodil prorok. Videlya ih iz drugoy massi.
T@nr, smert hrista eto samoe glupoe pridumannoe celovekom v nadejde ne otvecat samomu. Esli celovek soverwil greh to tolko on sam budet za nego otvecat. Eto logicno i spravedlivo.
а как он сможет ответить за свой грех???!! исправится, сделать достойные дела??? если Бог простит грешника, Бог будет любящим, но перестанет быть справедливым...!!
Каждый согрешивший согласно справедливости должен быть наказан и смерть является единственным наказанием за грех...!!
поэтому никакие добрые дела не спасут никого... Только вера человека в смерть Христа во искупление от греха....
Далее если у человека есть эта вера, следующий шаг он обязан жить достойно спасения...!! и совершать дела достойные спасения...)))))
Olga, ya ne ignoriruyu, ya otvetil, vi propustili otvet. Ya piwu s tl. Ocen trudno uspevat.
Vardan, ya toje priznau cto oni pravilniy put. Cto tebe mewaet priznat moy islam? V cem zagvozdka, davay obsudim?
T@nr, spravedlivoe nakazanie imee mesto i ono budet. Tak je imeet mesto i prowenie raskayavwegosya. A esli ti scitaew cto tolko smert rasplata za greh, zahoti svoey smerti. Perestan nadeetsa cto kto to za tebya rasplatilsa. Vozdayanie i za grehi i za blagoe budet na sudnom dne. A tam Iisus otrecetsa ot vseh kto scitaet kak ti.
T@nr, spravedlivoe nakazanie imee mesto i ono budet. Tak je imeet mesto i prowenie raskayavwegosya.
А как Бог может просто простить раскаявшегося человека??!!! В чем тогда справедливость...!!!
Божья справедливость ничго общего не имеет с синтементальностью...
Если есть нарушение закона, справедливость требует смерти нарушителя... и не физической его смерти, а вечного уничтожения без надежды на воскресение...!
Vardan, ayati privedennie toboy ya ponimau kak dokozatelstvo iskajenia. Idet priziv v islam. Na scet togo cto nelzya nikomu verit vi pravi. I esli bi ya zval vas za soboy vi ne doljni idti. No ya ne zovu za soboy, zovu v islam. Palec mojno i wevelit i derjat podnyatim i podnyav opustit. Vse tri varianta est. Mojno voobwe ego ne podnimat, eto vsego liw jelatelnie vewi. Uyittir, toje samoe, mojno po raznomu, est raznie varianti kotorie pravilni. Kamen stavit nenado potomu cto eto eres. I to cto eto eres istoriceski fakt.
Vardan, znanie korana, vam ne obyazatelno stanovitsa hafizom. A problemu greha ya ne ponyal.
и еще Артур всетаки почему Христос читая тексты Ветхго Завета в точно таком же виде как и мы читаем, ничего не исправил??? почему ничего не сказал об искажениях??!!
T@nr, net mesto sentimentalnosti. Vot unictojenie eto ne nakazanie. Smert est spravedlivoe nakazanie kotoroe mojem pozvolit mi v sude. Nakazanie boga budet tam. I prowenie RASKAEVWEGOSYA eto spravedlivo.
Smert est spravedlivoe nakazanie kotoroe mojem pozvolit mi v sude.
I prowenie RASKAEVWEGOSYA eto spravedlivo.
вы сами пишите о том, что смерть является справедливым наказанием!!! вот если Бог просто проситит раскаявшегося грешника, ОН уже не будет справедливым...!!
Для того, чтоб Бог простил раскаявшегося грешника, кто то должен взять вину грешника на себя...!
Бог не может закрыть глаза и простить грех...!!
если он имел место в жизни человека кто то согласно справедливости должен упратить за этот грех... для того чтоб получить прощение...!
T@nr, celovek kotorogo prigovarivaut ludi k smerti ne izbegaet Bojyego suda i nakazania, ego liwaut jizni otpravlyaya ego na Boji sud. Bog prowaet grehi, i vi govorya cto On NE MOJET vozvodite hulu. Na Bojyem sude za obidu nanesennuyu mne vi budete otvecat peredo mnoy a ya pered vami, nakazaniem nadelit Bog. On ne prowaet bogohulstva, On ne prowaet Mnogobojia, esli celovek umer ne raskayavwis. I to potomu cto ne nemojet a potomu cto skazal cto ne budet prowat, a slovo Gospoda neizmenno. Pokaites, vi skazali cto On NE MOJET.
T@nr, iz za vawey nevnimatelnosti mne prihotitsa pavtoryat. Cto i zacem Iisus propovedoval esli vethi zavet normalniy? A esli on vsego liw podtverjdal to pocemu s nim ne soglasilis svewennoslujiteli toy epohi? Pocemu vi prodoljaete utverjdat cto on delal vse po staromu zavetu? Gde logika? Pocemu togda ego poymali i sudili?
Артур ты счастливый человек - в твоем мире нет греха .
Это точно, никакого представления о грехе у человека...!!:-D
celovek kotorogo prigovarivaut ludi k smerti ne izbegaet Bojyego suda i nakazania, ego liwaut jizni otpravlyaya ego na Boji sud.
при чем здесь смертная казнь??! я вам сразу о Божьем суде пишу..!
Так вот согласно Божьего суда, каждый кто нарушил закон Божий нужно предать наказанию.... согласно справедливости покаяние не является платой за грех...
Если Бог примет покаяние человека и простит его, то грех будет останется безнаказанным...!!!! будет нарушен принцып Божьей справедливости...
Евреи всегда приносили в храме жертвенное животное которое символически указывало на Мессию который и понесет на себе справедливое наказание за грех....!!
а в вашем понимании Бог синтементальное существо, закрывающее глаза на преступление...!!!
Даже на этой грешной земле за расскаяние не лишают ответственности за преступление...!!!
Andrey, 'problemu greha ya ne ponyal?' bilo adresovano ne tebe. Tebe kajetsa cto tvoi misli yasni i ti yasno ih izlogaew, no ti poriw ahineyu. No ya otvecu. V moem mire est greh, sozdanniy Bogom ctob ya ego osteregalsa. Smert ti videw kak nakazanie a ya kak logicniy konec zemnoy jizni. I v mire kotoriy jdet ne tolko menya a vseh, net toy nerazberihi o kotorih ti piwew pitayas vidat za moe ponimanie. On prekrasen, tam net greha potomu cto greh dlya nawey stadii ispitania. V rai je popadut te kto ego prowel. Neprowedwie poydut v ad. I nikuda Bog ne uydet i ya ne umru kak ti govoriw, ya ne umru daje esli popadu v ad.
Andrey, ya ne govoru cto nas jdet mir polniy borbi, ti ne nawel nicego lucwe cem pripisivat mne misli? Tam net borbi, tam jdet vozdoyanie za etu jizn. Ad i ray, vot i vse.
Andrey, Bog sozdal vse. On ne mog owibitsa. A tvoi slova cto cto to est ne potomu cto On tak hocet a potomu cto eto istina, govoryat o tom cto istina ne to cto suwestvuet vne Boga no i o tom cto On doljen s cem to scitatsa.
T@nr, kak je vam hocetsa verit cto kto to uje za vas mucalsa. A gde je spravedlivost? Po vawemu suwestvuet nekaya spravedlivost po kotoroy nakazanie za greh smert i Bog ne nawel nicego lucwe cem raspyatie? Po vawemu est cto to s cem Bog vinujden miritsa? NET! Pokoyanie est beznakazannoe prodoljenie greha i eta Bojia spravedlivost, milost Boga, blagodarya etomu On daruet nam prekrasniy mir, rai.
T@nr, smisl jertvoprinowenia zaklucen ne v tom cto vi govorite. Uznayte u evreev.
если человек совершает серьезное уголовное преступление и оказывается перед судом... во время суда он берет всю вину за соделанное на себя и раскаивается в том что совершил.. его прощают и он уходит домой???....)))))
в вашем понимании Бог именно так отпустит всех грешников....))
так кто из нас не верно представляет суд и справедливость Бога???
T@nr, smertnaya kazn upomyanuta v svezi s tem cto vi vidite ee kak iskuplenie vseh grehov. Poverte mne, mi vse budem voskreweni, predstanem pered Bogom, on nam vozdast po zaslugam, grewniki polucat muki ada, no daje tam ne budet smerti hotya dlya ee obitateley ona budet jelannoy. Dlya mnogobojnikov muki ada budut neskoncaemi, esli ya prav a vi owibocno scitaete Iisusa bogom ne tolko soverwaya wirk mnogobojie tak ewe i nagovarivaete na istinnogo proroka utverjdaya cto budto on skazal cto on bog, to ...
kak je vam hocetsa verit cto kto to uje za vas mucalsa. A gde je spravedlivost?
в этом и выражена Божья справедливость...!! Если я верю в то, что Христос принял осуждение моего греха на себя, я имею шанс к праведной жизни....
Только так Бог может принять грешника - на условии того, что я во Христе понесла наказание за свой грех... требования закона исполнились... теперь у меня появляется шанс жить праведной жизнью...!!!! не нарушая больше закон..
Po vawemu suwestvuet nekaya spravedlivost po kotoroy nakazanie za greh smert i Bog ne nawel nicego lucwe cem raspyatie?
мир был создан Богом безгрешным, грех принес в этот мир смерть, поэтому смерть это мера его наказания...!!!
Христу предстояло быть осужденным и умереть по писанию... как? это уже не главный вопрос...)
smisl jertvoprinowenia zaklucen ne v tom cto vi govorite. Uznayte u evreev.
а что я сейчас у них узнаю, когда они уже 2000 тыс. лет не совершают жертвоприношений....)))))
я знаю о смысле жертвоприношений из Ветхого Завета...!! все жертвы животных указывали на мессию, кот. должен прийти и умереть... всякий человек который убивал животное понимал, что его грех убьет невинного Мессию...!! и таким образом выражал свою веру в справедливое Божье наказание за свой грех...!
Mir bil sozdan bezgrewnim?! Po vawemu ubiistvo celoveka ne greh? Ya pererezau gorlo celoveku i on umiraet. Umiraet po zakonam fiziki i himii, kto po vawemu sozdal eti zakoni? Kto sozdal greh? Otravit sobaku gaom ne greh? Izdevatsa nad tvaryu? Pocemu Bog sdelal gaz smertelnim? Kto sozdal gaz? Kto sozdal sobaku podverjennoy gazu?
Dlya mnogobojnikov muki ada budut neskoncaemi,
а христиане не верят в несколько Богов....))) Христиане верят в одого Бога кот. выражен в трех ипостасях... вы когда смотрите на цветок(F) сколько лепестков видите??? 3, 4, 5 не важно!! цветок один...)))
esli ya prav a vi owibocno scitaete Iisusa bogom ne tolko soverwaya wirk mnogobojie tak ewe i nagovarivaete na istinnogo proroka utverjdaya cto budto on skazal cto on bog, to ...
а если я права, и вашего покаяния перед Богом не хватит в день суда, чтоб избежать муки ада????....))))
Преступник раскаивается и несет наказание и вы будете нести его сами за себя...))) вы погибните...!!!!
Mir bil sozdan bezgrewnim?!
Да именно безгрешным...!!! иначе для чего Бог ожидает от нас сегодня полного послушания Ему...!!! Бог ничего не имеет общего со злом которое происходит сегодня в мире... и многими законами сегодня на земле управляет Дьявол а не Бог....!!!!
Если бы человек однажды не послушал голоса Сатаны, то и не было бы смерти на земле...
T@nr, kak vi ne ponimaete, to cto vi govorite bogohulstvo. Po vawemu polucaetsa cto zakon smert sravedlivoe nakazanie za greh, i Bogu PRIWLOS vikrucivatsa. Ili On sam ustanovil zakon ctob potom cto to predprinyat? Toje bogohulstvo. On cto ne soverwenen? Po moemu Ego zakoni soverwenni. On sozdal vse, v tom cisle i vozmojnost grewit, On nas ispitivaet.
Po vawemu polucaetsa cto zakon smert sravedlivoe nakazanie za greh, i Bogu PRIWLOS vikrucivatsa. Ili On sam ustanovil zakon ctob potom cto to predprinyat?
вы должны понимать, что закон Бога существовал и сегодня существует для всех сотворенных существ... Закон этот выражен в полном исключительном послушании Богу... Если человек нарушил требование этого закона, он автоматически попадает под его осуждение...!! так как Бог является источником жизни и мы живя в послушании с Ним имеем жизнь... Как только человек не находится в послушании у Бога, он лишается жизни и должен умереть...!!! Адам и Ева в Раю должны были умереть в тот же день когда не послушались Бога.... Но Господь открыл план спасения благодаря которому грех будет устранен и наказан, а человек обретет прощение и новую жизнь....))
On nas ispitivaet.
Ха -ха...!! для чего??? он что нас не знает??? и поэтому проверяет на прочность...))))) вы же сами писали про сонную артерию и что у человека в сознании....))))
Бог знает все о человеке наперед...!!
Po vawemu satana cem to upravlyaet? Opyat bogohulstvo, on sam suwestvuet po zakonam. A kto sozdal greh? Kto sozdal v mire zakoni po kotorim tvoritsa zlo? Satana? Tak on toje mojet sozdavat? A kto ewe? BOGOHULSTVO! Zvuk, vo vseh ego proyavleniah, sozdan Bogom soglasni? Nawi sluhovie apparati toje sozdani Bogom, soglasni? Tak pocemu ya govorya, proizvodya zvuk, mogu bogohulstvovat, grewit? Ili delo v moem nesoverwenstve kak tvorenia? Pocemu kogda ya ubivaya celoveka ubivau ego po fiziceskim zakonam, on umiraet po tem je zakonam. A vi govorite cto Bog sozdal mir bez greha. Polucaetsa cto zakoni fiziki ne idealni?
Pravilno, On znaet nas, kak On mojet ne znat svoi tvorenia. A vi govorite ne posluway On satanu... Po vawemu On neznal cto budet? Znal. Znal i to cto Adam i Eva osluwautsa Ego i rod celoveceski poyavitsa na zemle. On vse znal na pered, inace On ne bil bi vseznauwim, a ne vseznauwi ne mojet bit vsemoguwim. On znal, cto satana ne poklonitsa pered adamom iz za gordosti i vse nacnetsa. No i gordost sozdana Bogom kak greh. Satana vozgordilsa sogrewil, osluwalsa. I kogda poprosil u Boga otsrocki nakazania dlya togo ctob sbivat s pravilnogo puti ludey, otsrocka bila dana. Bog znal cto mnogie soydut s pravilnogo puti, na te puti cto Im je i sozdani. Potomu cto mir naw eto ispitanie.
Opyat vi Andrey za svoe, ya ne govoril cto vi tam budete i smojete buntovat. Zacem vi mne pripisivaete eto? Greh mojet bit prowen ili iskuplen. Vi menya ne zadevali i mne necego vam prowat, tembolee vi ego ne prosili. A to cto vi bogohulstvuete eto vaw greh, i rewat vam raskayatsa ili potom iskuplyat v adu. Sudya po vawemu postu ya vas zadel, prostite, ya uje pisal cto priwel v vawu gruppu ne radi voyni a radi mira. Vi i v etom postu bogohulstvovali, vam priwla misl skazat ya ubyu boga v svyazi s obweniem so mnoy? Togda nam lucwe ne obwatsa. Nujno unictojat lje bogov, a vi imeli v vidu svoego sozdatelya. Da prostit menya Bog esli ya poslujil povodom vami skazannomu. Nadeus i vi uspeete pokayatsa.
Andrey, est zakoni predpisannie celoveku. V tom cisle i 10 zapovedey. Cto vi imeli v vidu v voprose o duhovnih zakonah? Raskroyte misl.
Andrey, na scet mira gde est ad, v nawem mire est zlo no ti zdes jivew i etot mir prekrasen. Esli vi nu ili je ya zaslujiw rai i izbejite ada, vi uvidete cto on prekrasen. Ad suwestvuet otdelno ot raya, i ad toje soverwenen, po svoemu, kak mesto dlya nakazania. Ibo vse cto sozdano soverwenno i ne nujdaetsa v dopolnenii.
T@nr, vi govorite Bog znaet o celoveke vse napered. Soglasen, ya stau na tom je. Vam v svyazi s etim vopros. U vas bila misl kotoraya nacinalas s togo cto Bog posluwalsa satanu. Znal li bog cto iz etogo polucitsa? Po vawemu zlo ne ot Boga, polucaetsa cto Bog boritsa s kakimi to nepodvlastnimi emu silami. Vot imenno po etomu puti greki sowli s istini v svoe vremya, pridumivae dobrih i zlih bogov. Poverte, vawe zablujdenie ne novo. Esli hotite uznat k cemu s takimi mislyami pridti mojno, pocitayte greceskuyu mifologiu )).
Andrey, vi imeete v vidu cuvstva? Gore tomu v kom umerlo cuvstvo sostradania i boli. Mne budet bolno videt kak pinaut jivotnoe, ya etomu pomewau, daje esli mne pridetsa primenit silu (nasilie) ya ostanavlivau nespravedlivost. A to cto pinayuwemu jivotnoe budet bolno eto budet spravedlivo, pust on ostanovitsa pri preduprijdenii ya ego ne tronu, a tronu iz za ego userdia v nespravedlivosti. Tak je i vo vsem, mi doljni protivostoyat nespravedlivosti, esli mi vidim spirtnoe, tobiw soverwenie greha i ne mojem fiziceski mi doljni v sluh osudit eto deyanie (lubuyu nespravedlivost) esli i v sluh ne mojem doljni osudit v duwe, (ili serdcem.kak vam bolwe ponyatney) ibo rkazano kto i v serdce ne osudit grehovnoe deyanie v nem net veri. Cto je kosatelno zakalivania jivotnogo, eto ne greh, oni sozdani dlya nas, v tom cisle dlya pitania, mi ne imeem pravo izdevatsa pri zakalivanii, eto da.
Andrey, mne nravitsa prohodit ispitanie. Mne nravitsa jizn, okrujayuwi mir, daje moe telo mne nravitsa, i za vse eto ya blagodaren sozdatelu. Menya raduet misl cto prowedwih ispitanie jdet mir ewe prekrasnee. Cto kosatelno samih ispitanii, Bog ne nakladivaet neposilnih celoveku, ved daje krest do galgofi donesli. I ispitanie ctob voyti v rai eto pravilno, mi daje olimpiiskuyu medal priznaem zaslujennoy, potomu cto celovek k etomu wel. I daje kogda celovek polucaet rai on polucaet ego po milosti boga. Ved on nam nicego ne doljen. Prosto est Ego slovo. 2. kakimi bi On nas ne sozdal mojno bilo bi zadat tot je vopros. Ti mojew sprosit pocemu mi ne otkladivaem yaica, a esli bi mi otkladivali yaica ti bi mog sprosit obratnoe. Kakimi bi mi ne bili sozdani mi idealnie tvorenia, kak i vse, i angeli. Esli ti sprawivaew mogli li zemlu naselit razom odnopolie suwestva i razom prohodit ispitanie, konecno mogli. Kak Bogu ugodno tak i slucaetsa. A cto tebe ne nravitsa v dvuhpolom mire? Pupok ne ustraivaet? :)
Andrey, soglasen, govorya o podstavlenii weki govoritsa o prowenii, togda kak mog otvetit. V islame toje est prowenie i eto lucwee cto mojet celovek vibrat, ved u nego est vibor. I nenado valit vse v odnu kucu, sprosi sebya, cto bi sdelal Iisus stav svidetelem iznasilovania, stoyal bi i prowal bi? Ili prostiv razvernutwis uwel bi? Kogda baran tebya bodaet ti ego prosti. Kogda sosed lezet k tebe s kulakami za to cto ten ot tvoey yabloni padaet na ego ogorod ti mojew ego prostit. No kogda waika otmorozkov najravwis vodki lezet k tebe s kulakami bey ih, ibo, cest, imuwestvo i jizn pravovernogo neprikosnovenni. I uj ne govorya o situaciah kogda popirautsa Bojie zapovedi. Ti naverno i ne ubi ponimaew tak je kak i podstavlenie weki? Kak bit s celimi ordami satani kotorie idut voynoy? Ne ubi k etomu ne otnositsa. Esli ya budu videt celoveka kotoriy idet k ustanouke grad ctob najat na knopku, a pered toboy lejit pistolet, tvoi deistvia? On idet ubivat.
Andrey, k tvoemu postu 04:38 ya prisoedinilsa bi polnostyu esli bi ne tvoi slova 'mi tvorim' nicego mi ne tvorim. Mi daje ponyatia neimeem kak v nas obrazuetsa spermatazoid a v jenwine yaicekletka. Bog prodoljaet tvorit. Mi liw poddaemsa instinktu i snowaemsa. Jenwina ponyatia ne imeet o vseh processah v utrobe, a plot rastet. Kak u tebya yazik povoracivaetsa govorit cto mi tvorim, oponis. Blagodarya nauke mi izucili sebya, znaem iz cego mi sostoim (ne vse ponimaem) zaidi v samuyu sovremennuyu laborotoriu gde est vse elementi i slepi rebenka. Potom govori cto sozdaew.
Andrey, greh eto naruwenie Bojyih zakonov, vred nanositsa tolko sebe. Nevozmojno sdelat cto to protiv Boga, daje esli ya najmu na knopku i unictoju celovecestvo ya naruwu Bojyu zapoved, a dlya Boga nawa planeta znacit menwe cem krilo komara dlya celoveka. Celovek naruwaya zakon vredit drugim zarabativaya greh. A Bog previwe vsego.
Andrey, pri borbe est pogibwie no eto ne smisl borbi, cel ne eto. Andrey, esli bi v utrobe kto to vam govoril cto vas jdet takoy mir vi bi poverili? Andrey, to cto v utrobe materi u vas obrazovalis legkie ne znacit cto eto vi podgotavlivalis. Umiraya celovek prosipaetsa, ponimaet cto kak i v utrobe on bil zamknut, duwa bila zaklucena v telo i ograjdena zakonami tyagotenia. Kogda vseviwni ego voskresit on budet gotovim dlya togo mira, zakalyatsa nenado.
Duwa bezsmertna. Esli bi menya ojidalo nebitie ya bi licno ne tak boyalsa Boga. Znacit po vawemu ateistov jdet nebitie? Tak oni i tak scitaut cto eto konec. A kak bit s ih grehami? Gde logika? I kto vam skazal cto ad kogda libo opusteet? Net, naprimer ateisti i mogobojniki budut pribivat tam vsegda. V adu budut stepeni, upomyanutaya gruppa budet v samom hudwem polojenii. Pocemu vi scitaete cto grewniki nebudut voskreseni? Neujeli spravedlivo nebitie za greg? Kto ukral u menya cto to obyazatelno doljen bit sprowen, ya hocu ctob on predstal peredo mnoy, ya hocu znat cto vseviwni ego nakajet.
U vas bila misl kotoraya nacinalas s togo cto Bog posluwalsa satanu.
у Христиан не возникает подобных мыслей, потому что в Писании четко и ясно написано, что Сатана восстал против Бога... Прежде чем полностью отвергать Писание вы бы для начала его просто прочитали...))))
Znal li bog cto iz etogo polucitsa? Po vawemu zlo ne ot Boga, polucaetsa cto Bog boritsa s kakimi to nepodvlastnimi emu silami.
Бог знает конец от начала! и возвещает нам верующим людям конец от начала...
Он возвестил иудеям о приходе Мессии, Который и победит злые силы Сатаны... Победит грех, победит смерть и установит Божье Царство благодати на земле... После чего земля будет очищенна от греха окончательно, и наступит Царство Славы...))
Это все так же из библии... если вы ничего не читали, то врядли вы поймете меня сейчас...
Vot imenno po etomu puti greki sowli s istini v svoe vremya, pridumivae dobrih i zlih bogov.
Артур, какие греки??!! греческая мифология это продолжение долгой истории языческих верований на протяжении веков...!!! еще задооооолго до греков понятие злых и добрых богов существовало на этой грешной земле... В Египте, в Вавилоне да где угодно...!!! Единственные кто сохранил веру в одного Бога были израильтяне...
T@nr, prejde cem ceplyatsa za slova 'u vas bila misl...' potrudites uznat k komu i zacem ya obrawaus. A esli eti slova protivorecat biblii eto oznacaet cto kto to iz vas ey protivorecit. Eto vawi problemi. A cto kosatelno grekov i vseh ostalnih, vi naivno predpologaete cto k nim ne bili poslani proroki? Oni izkazili to cto im prinesli ih proroli. Nacinali oni s togo je cto i vi, cto greh sozdal satana.
S krilom komara sravnivaetsa planeta a ne ya. Na menya eto ne davit, ya osoznau cto ya pokinu etot mir i menya raduet tot fakt cto jdet mir ewe lucwe. Etot mir nujen ctob zaslujit rai i izbejat ada. Zacem vi ceplyaetes za etu planetu kogda daje ne tolko koran no i ucenie nacali utverjdat cto emu pridet konec.
Vi menya priglawaew v mir kotorogo skoro ne stanet. A ya vas v mir otkuda nikto ne zahocet suda vozvrawatsa.
Da ya boyus Boga, bous proyavlenia gneva. I ya Ego lublu za to cto On obewal cto pravovernie ne budut opecaleni.
V adu budut ne millioni a milliardi. Bog mog vseh bez isklucenia vvesti v rai, no ne vse zaslujivaut raya. A durak tvoy bog, tak kak priwlos sozdavat znaya cto potom nekotorih pridetsa unictojit. Zacem togda sozdavat? Ili on ne znal cto pridetsa unictojit?
Tvoe 'da?', 'vopros?' ya ne ponyal. A cto mojno sdelat dlya ludey iduwih v ad? Pitatsa nastavit na pravilniy put, cto ewe? Ya i etot vopros ne ocen ponyal. Odnomu Bogu izvestno kto kuda popadet, mojet ya popadu v ad a ti v rai, ved mi ewe ne projili svoi jizni i ispitanie prodoljaetsa. Odno mogu skazat, daje esli bi bilo izvestno cto tolko odin celovek popadet v rai ludi doljni nadeyatsa cto eto on, a esli tolko odin popadet v ad ludi doljni boyatsa cto eto mojet bit on.
Iz naroda izraelevo umer pri Moisee odin bezbojnik, kotoriy postoyanno grewil. Moisey zapretil ego horonit ostaviv gnit v nazidanie drugim. K nemu priwlo otkrovenie, gde Bog velel ego pohoronit, on v posledni moment uveroval i poprosil prowenie, milostiviy prostil emu vse grehi.
Andrey, teper ti menya okoncatelno zaputal. Ti mojew ne vosprinyat moy otvet no ti ne zadaval voprosa kotoriy bil 'vopros?'om.
Andrey, v korane skazano, ya sozdal vas tolko ctob vi mne poklonyalis. Bog jdet ot nas tolko liw poklonenia. Mi ne pervie Ego sozdania, est i drugie miri. V korane vseviwni govorit, Ya gospod mirov. On ne jdet ot nas nicego krome poklonenia, emu nicego ne nujno. U celoveka net prava vozgorditsa i ne podcinitsa, on budet nakazan gienoy. Unictojat On nikogo ne budet, inace zacem bilo sozdavat? Nakazaniem za osluwanie budet ad, nagradoy za posluwanie rai.
Samuel, gde vawa lubov? Ona zaklucena v vawih slovah 'mi deti bojie'? Avraam unictojal istukanov i prizival k tauhidu. Verno li vi idete po ego puti? Kto iz prorokov nosil krest? Kto iz prorokov krestilsa kak vi? Avraam? Vawa lubov proyavlyaetsa v castom krewenii ili v stoyanii u steni placa? Boga lubim mi. I poklonyaemsa emu mi. I osluwatsa boimsa toje mi.
Raffaello
01.06.2009, 09:32
для Артура
Бог Творец всего, кроме греха. Грех - это не творение,
это результат непослушания, нарушения закона Божьего. Грех, говориться в Библии, есть беззаконие. Поэтому сатана не создал грех, он явился его первоисточником.
А как беззаконие вошло в мир, то и все, творящие беззаконие, должны умереть, т.к. воззмездие за беззакое - смерть...
и что бы человек не делал, сколько бы хорошихпоступков не совершал, он должен умереть за беззакония.
как бы ни старался не совершать беззаконие - не может противостоять греховной природе тела.
если человек убилдругого, но потом решил, что будет толькодобрые дела творить, то разве его не ждет суд и наказание? да хоть тысячу добрых дел он совершит, суд не примет это во внимание. он будет осужденза преступлениезакона - за убийство.
поэтому человек добрыми делами не всилах ни оправдать свои беззакония, ни спастись, ни избавиться отгреховных наклонностей тела и разума.
Raffaello
01.06.2009, 09:44
или, скажем, если человек обидел другого жестким словом, как вы уже несколько раз здесь выразились, вы думаете, это не повлияло ни на вас, ни на человека? если понятие разрушительная природа беззакония)греха. если вы произнесете обидное слово на кото-то, то ваше тело от этого пострадает химически, и тело другого тоже. плохое слово разрушает здоровую атмосферу тела и клетки. и за это беззаконие вы тоже наказываетесь разрушением вашего здоровья.
абсолютно за любое беззаконие есть наказание, и ето неисправимое и неизбежное с точки зрения человечества наказание - это смерть....смерть...смерть... НО Бог в своей любви к нам решил дат нам шанс на жизнь вечную с Ним, с Творцом. для этого Он решил Сам понести наше конечное неизбежноенаказание - смерть, таким образом дав нам возможность жить, если мы признаем Его жертву за Наши Беззакония. Я люблю Этого Милостивого Бога!
Galina, na scet greha vi pravi, ya stoyu na tom je, esli vi soglasites cto vozmojnost grewit predostavlena Bogom. Proizvodit vodku greh, prodavat vodku greh, pit vodku greh, no vodka i vse eti vozmojnosti ot Boga. Eto vi, ludi s etoy gruppi govoryat cto greh ot satani, Bog greha ne sozdaval. Cto kosatelno suda, mi shodimsa ne polnostyu. V sudniy den pered gospadom predstanut vse, ya soglasen. No po vawemu ubivwi celovek ni na cto uje rascitivat ne mojet a po moemu mojet. I rec ne idet o blagih deyaniah, ya etogo ne govoril, ubiistvo mojet bit proweno, stoit celoveku raskayatsa. Moisey ubil i raskayalsa. A po vawemu on obrecen.
Galina, za vse nado otvecat, neznau cto za bred vi nesli na scet otrajenia s himiey no ya soglasen cto esli ne zdes to tam otvetit pridetsa za kajdoe slovo. Ya budu scastliv esli menya fiziceski ubyut, ne govorya uje o himii, poscitav cto ya nanowu zdes komu to obidu govorya cto net troici, netu i raspyatie Hrista za vawi grehi. Ya govoru cto eto glupo (znacit nazivau vas glupcom) vi je toje ne sleduete za poslednim prorokom, obyavlyaya ego ljecom. A ya govoru ljeci vi, budu rad umeret svidetelstvuya eto. Gde obida? Ti scitaew ya ljec ya scitau ti, mejdu nami raznica ya govoru eto, tak ucit menya moya vera.
Galina, govorite '...mi preznaem ego jertvu za nawe bezzakonie'. Iisus bil bogom ili net? Pered kem za vawi grehi on stal jertvoy? Sam pered soboy ili vse taki otec i sin ne yedini? Vam bi legce bilo vistroit cepocku gde Iisus ne kak bog a kak celovek powel na jertvovanie soboy, no vi tak okoldovani cto ne mojete daje ot bogohulstva otoiti.
Raffaello
01.06.2009, 19:10
Артур, я не сказала, что прощение у Боганевозможно. я сказала, что если есть закон, то этот закон должен быть выполнен. т.е. если нарушен закон не убей, а человек убил, то по закону он должен понести наказание. таково требование закона. закон земной тот же что и небесный, на суде убийцу признают виновным, даже если он раскаится всем сердцем. Бог создал закон для того, чтобы было комфортно жить всему творению. Но, если по закону Бога убийца должен умереть, то здесь БОГ решил умереть вместо убийцы, и дать возможность раскаянию и прощению и возможности жить вечно
Raffaello
01.06.2009, 19:13
Иисус не был, а есть Бог, т.к. Бог не может быть, Он есть всегда и будет всегда. Он умер за беззакония людей, за всех, кто примет Его жертву. А кто не примет, тот должен будет сам погибнуть навечно за свои беззакония. Да, Отец и Сын едины, ведь Они представляют одного Бога.
Galina, pravilno li ya ponyal, Bog iznocalno poslal pravilo oko za oko zub za zub, spravedlivim nakazaniem bilo kazn za ubiistvo, potom spustilsa sam i dal ostalnim vozmojnost raskayatsa. Pocemu on izmenil svoe je predpisanie, razve ego slovo ne neizmenno? I pocemu u ludey do ego prihoda nebilo takih privilegii? Ili do Iisusa ludyam proroki govorili cto spustitsa bog i cto on poneset ih grehi?
Galina, vaw bog ne mog ne spuskayas na zemlu dat ludyam wans? Vi skazali cto on bil bogom i netu drugih bogov, skajite, prizival li on kogo to poklonitsa licno emu. Vi je govorite netu otca i sina i cto on odin.
Raffaello
01.06.2009, 19:36
да, Артур, пророки говорили о Том, кто придет и понесет наказание на себе, хотя Сам безгрешен. об этом можно прочитать во многих книгах Библии. практически во всех. Нет, Бог не меняется, Он неизменен. У Него как были Свои правила, так они и остались. И милость Его была известна во времена ветхого завета. Здесь не идет речь об изменении Его непреходящего закона, а о Его милости к кающемуся грешнику. Именно потому, что, как вы сказали, Бог не изменен, требования Его закона должны быть удовлетворены, т.е. возмездие за грех - вечное отсутсвие, небытие, должны быть и будут применены к грешникам, которые не принимают жертву Иисуса Христа
Andrey, ya uje govoril cto slovo boga neizmenno. V ad otpravyat za grehi kotorie bili izvestni v etom mire kak grehi. Tam oni grewit ne smogut. Eto ad. A Galina utverjdaet cto snacalo bilo smert za smert predpisano no on sam priwel i vse izmenil. O kakoy spravedlivosti ti govoriw? On sam ustanovil vse zakoni, mi uje prohodili etu temu, vidimo ti ne ponyal.
Raffaello
01.06.2009, 19:41
я говорю, что есть один Бог, который проявляется в 3 разных личностях. Этот Бог уникален, именно так От себя открывает людям. В Библии говорится, что никто не может видеть Бога и здесь имеется в виду Бога Отца, затем говорится, что Бог приходил к Адаму и Еве и проводил с Ними время, и Он общался с Моисеем лицом к лицу - это Сын, и еще говорится что в начале творения Дух Божий носился над водой - это 3я личность Бога. Но Бог ОДИН
Raffaello
01.06.2009, 19:44
A Galina utverjdaet cto snacalo bilo smert za smert predpisano no on sam priwel i vse izmenil. O kakoy spravedlivosti ti govoriw?
sorry, Артур, но я так не утверждаю. я утверждаю обратное, чтобы удовлетворить требования Своего Закона, Бог пришел в мир, чтобы умереть за грех, но не за Свой, Бог свят, а за мой и за всех остальных. именно это я утверждаю
Galina, vawi slova,' esli po zakonu boga ubica doljen umeret to zdes on sam rewil ponesti nakazanie'. Polucaetsa, do ludi imeli menwe wansov cep posle. Galina, proroki utverjdali cto pridet spasitel. Ni gde ne skazano cto pridet bog. Iisus nikogo ne prizval poklonitsa emu. A vi govorite bog edin i bog on.
Raffaello
01.06.2009, 19:49
Galina, vaw bog ne mog ne spuskayas na zemlu dat ludyam wans? Vi skazali cto on bil bogom i netu drugih bogov, skajite, prizival li on kogo to poklonitsa licno emu.
Нет, не мог, Он Бог, и если бы был другой путь, чтобы дать шанс человеку, то Он бы Его использовал. Он призывал поклониться Отцу и поверить в Сына, который предтставляет Отца, ведь Сын и Отец одно, Бог один, если поклоняешься Отцу, то и Сыну автоматически, и Духу Святому
Raffaello
01.06.2009, 19:53
Polucaetsa, do ludi imeli menwe wansov cep posle.
шансы были и есть у всех одинаковыми, ибо до распятия все знали, что есть Спаситель, который в будущем придет, чтоб умереть за человека, и после распятия мы знаем, что Он уже пришел и умер. если читать ветхий завет, то там вы найдете множество примеров того, что люди знали и Боге, который придет в лице Сына и умрет за их грехи
Galina, hot teper ne otricayte svoih slov, vi yasno skazali cto bog inace ne mog. Kogda Iisus bil na zemle sohronyalos edinstvo v to je vremya, ya pravilno ponimau? Bil Isus i bil bog i oni bili edini, pravilno? Togda skajite komu poklonyalsa Iisus? On poklonyalsa samomu sebe? Inace polucaetsa cto v to vremya bog bil ne edin.
Raffaello
01.06.2009, 20:06
kogda IIsus bil v tele 4eloveka, to On pokazal vsem ludyam, komu oni dolgni poklonyatsya - Edinomu Bogu, bogu Otcu, k kotoromu nevozmogno priyti tolko kak 4erez prinyatie gertvi Boga Sina.
Konstantin, pocemu to koran so vsemi svoimi nerazberihami otvetil na vse nawi voprosi i mi ni o cem ne sporim. Pocemu to poverivwie v istinnost korana stanovyatsa edinoduwni. A vi so svoey krasnoy nitockoy razdelilis na stolko konfesi i sekt v korne protivorecawih drug drugu. Pocemu eto tak? V zablujdenii net edinstva.
Raffaello
01.06.2009, 20:08
Bil Isus i bil bog i oni bili edini, pravilno?
правильно. если физически Отец и Сын были в разных субстанциях, то психологически это был Один и Тот же Бог
Galina, vi govorite oni edinoe celoe, sledom govorite cto sin pokazival kak nado poklonyatsa otcu. Znacit oni bili otdelno? Bilo dva boga?
Fiziceski, psihokogiceski, ha-ha-ha! A on fiziceski poklonyalsa ili psihologiceski? Psihologiceski bilo ne obyazatelno, raz on bil bog, a prosto delal telodvijenia, tolko ctob naucit ostalnih? Vot licemer vaw vtoroy bog!
Raffaello
01.06.2009, 20:31
Артур, я уже говорила по поводу сколько богов. Бог Один, Он имеет 3 разные личности, в 3 разных субстанциях. Отец - это та личность, которую никто не может видеть, кроме Духа Святого и Сына, Сын -имеетнетленное тело, а Дух Святой- это как воздух, Он не ощутим, но Онявляется полноценной Личностью. Все 3 составляют Одного Бога.
Galina, horowo, bog odin i imeet tri sostavlyauwie, v tom cisle owutimuyu, fiziceskuyu sostavlyauwuyu v vide sina. Raz sin sostoit iz materii znacit on sozdan, a raz otec i sin edini polucaetsa on sozdal sebya. No eto vse ladno, vi ne otvetili na scet molitvi Iisusa.
Konstantin, v islame net prinujdenia, pover mne, nikto menya ne verboval, ya k etomu priwel. Da, v islame sluwaut propovedi znayuwih ludey, nu i cto? Oni vo vseh koncah sveta propoveduyut edinobojie i vse kak odin vidyat Iisusa prorokom. A to cto ti nacel slovami 'i daje pri vsem pri etom ne lukav...' ya ne govoril cto v islame net raznih tecenii, ti vel rec o korane, ya skazal cto mi edini v ee ponimanii. Ti nacel govorit o teceniah da ewe obvinil menya v lukavstve! V cem razlicie ponimaniya korana naprimer mejdu hanbalitami i vahabitami? Ili mejdu sufiami i hanafitami? I DAJE NE SMOTRYA NA NERAZBIRIHU KORANA. Ti sprosil o korane, ya tebe otvetil pro koran. Hocew pogovorit o teceniah uvedomlyai i menya, vmesto obvineni v lukovstve.
i vse kak odin vidyat Iisusa prorokom.
Артур ну и чего же тогда Иисус как пророк ничего не исправил в библии...???
и еще объясните мне почему одни мусульмане на основании Корана готовы убивать, а другие нет??!
Konstantin, a na scet svobodi misli daruemoy vam bibliey ya soglasen. Ob etom ya tebe i govoru. V novom zavete ne ot cego ottalkivatsa, esli dopustit cto Iisus ne bog (a ya v eto veru) to polucitsa cto noviy zavet sbornik pritc, za iskluceniem 10 zapovedey. Vot tebe i svoboda misli. Ti hot znaew, cto V ISLAME, ESLI DVA PEREDATCIKA ROZNYATSA HOTYA BI V ODNOM SLOVE, V LUBOM IZ PRITC, ETA PRITCA SCITAETSA NE DOSTOVERNOY. A u vas 4 apostala, vse hot v cem to protivorecat drug drugu (ya molcu ob ne populyarnih) a vi nahodite tam vse novie potaennie misli. P.S. Govorya o pritcah ya govoril ne o korane a o pritcah, vsego liw. A to opyat vse naputaew.
Raffaello
02.06.2009, 00:13
Артур, мне нравится ваш подход, вы человек мыслящий. Я постараюсь ответить. Во-первых, Бог сам себя создать не мог, Он - Бог вечный, Он был всегда таков, в 3 лицах и не нам размышлять, почему Он таков, а не другой. Так Он Сам о Себе говорит, и кто я такая, чтобы вопрошать, почему у него 3 лица а не 1 или 5?
Теперь о молитве. Я уже отвечала на этот вопрос, но повторюсь. Когда Иисус был втленном телечеловека, тоОн был примером для всех людей, как они должны обращаться к Богу и молиться Ему.И вконце концов Он назвал Отца так, как Он зовется - Отец. Что в этом может показаться странным, когда Иисус все назвал своими именами? Отца- Отцом, Сына - Сыном, Духа Святого - Духом Святым.
On ne to cto ne ispravil, on polnostyu ee otverg. Inace zacem bi protiv nego opolcilis svewennoslujiteli? Ya znau cto ti scitaew cto Iisus bil znakom s tekstami i rukovodstvovalsa imi derjas za ih istinnost. No na vopros cto ya zadal ne dat logicnogo otveta derjas za tvoyu versiu. Cto kosatelno ubivat v islame, to cto kazn est i cto ona dlya vseh pokoleni ne otricaet ni kto, to cto priziv k voennim deistviam est v korane toje nikto ne otricaet. Roznyatsa mnenia v prinyatii etogo priziva, nawlis slaboduwnie i predateli kotorie nacali utverjdat cto priziv k voyne k nim ne otnositsa. No daje oni imeut vvidu ne oboronitelnuyu voynu a nastupatelnuyu.
T@nr, nadeus ya smog vam obyasnit. Suwestvovanie ayatov s prizivom nikto otricat ne budet, ih mnogo.
Galina, spasibo na dobrom slove, ya bi toje suda ne sunulsa esli bi ne scital adventistov dumauwimi. Tak kak mejdu nami i Isusom est ewe opostali, davayte dlya polnoy uverennosti obratimsa i k staromu zavetu, ili k luboy bibleyskoy pritce o Davide ili Avraame. Est li hot gde nibud cto bog triedin, cto bog proyavit svoe triedinstvo i powlet sina? Skazano SPASITEL. I ne ceplyaites za to cto on ne ot mira sego, mi toje priznaem otsuctvie u nego zemnogo otca. Po vawey logike pravi i te kto poklonyaetsa i bogomateri, da prostit menya Bog za eto slovo.
Vasili, bezuslovno da. A cto vi vzyalis viyavit owibku? Esli budete ssilatsa na drugie texti vam pridetsa sperva dokozat ih istinnost. Cto vi imeli v vidu?
Vasili, koran ya ne znau, za iskluceniem neskolkih sur. No vi mojete zadat vopros esli cto to vas interesuet. Neznaya otvecat nebudu i vi ne riskuete polucit lojnie svedenia.
Ya neznau arabskogo yazika, no na namaze net ni russkoy reci ni rodnoy. Ya znau smisl sur kotorie citau. Otveti na svoi voprosi ya nawel v tolkovaniah. I tot otvet bil dan v tom smisle cto ya ne znatok korana i neznau arabskogo, ojidal vopros ocen gluboki tak kak vi predvoritelno sprosili znau li ya horowo, a vi vsego liw... eh vi... Ya znau koran lucwe cem vi bibliu, procitiruyu v originale bolwe cem vi bibliu. Esli vaw vopros bil etot, to moy otvet toje takov.
Roznyatsa mnenia v prinyatii etogo priziva, nawlis slaboduwnie i predateli kotorie nacali utverjdat cto priziv k voyne k nim ne otnositsa.
дааааа... нашлись всетаки.... ты подумай...))) действительно слабодумные и предатели...!!! ну конечно кто же еще...)))))
а Хритос действительно все отверг... вот только почему то об этом на суде забыли сказать...))))) ну да ладно... отверг так отверг....:-D :-D
T@nr, ya govoru cto ne otricaut suwestvovania teh ili inih ayatov, a prosto ne podcinyautsa. Net spora v vide voyna imelas v vidu ili net.
Хотя мне трудно латиницею читать русский текст (я быстрее читаю польский), всё же понял, что Вы, Артур, не имеете чёткого представления о христианах, как и мы, в основной массе о мусульманах. Мы своё мнение складываем из негатива, которые относим на счёт христиан или мусульман. А если подумать, то люди, о которых Вы пишете, на деле не являются христианами. При этом они являются членами христианской церкви. Можно строить диалог на противоречиях и он ни к чему не приведёт. Из-за неверности одних или других не меняется содержание истины. А она в Писании. Исследуйте этот вопрос. Для меня важно знать волю Божью. Иначе я никогда не стал бы христианином, видя, как лицемерно поведение некоторых. Справедливость Ваших некоторых суждений бесспорна. Я имею те же претензии к называющим себя христианами. Может ли их так же назвать Бог? Вот в чём вопрос.
Igor, mne ponyatna vawa misl. Ya ne otricau cto znakom s hristianstvom poverhnostno. Na scet negativa vi toje pravi, tolko soglasites cto nedoljno bit vrajdi, esli i vi i mi stremimsa poznat istinu mi doljni stremitsa k dialogu a ne k vozvedeniu steni mejdu nami.
Igor, ya je ne powel govorit na ulicu s etniceskimi hristianami, ya priwel suda, govorit s ludmi pitauwimisa ponyat i osoznat pisanie. Igor, bolwinstvo vas, na nulevoy otmetke puti uje ne rassmatrivali koran kak svewennoe pisanie, a srazu vzyalis za izucenie biblii. A noviz zavet eto sbornik nicto inoe kak sbornik pritc gde opostali daje ne edinoduwni. Esli tolko dopustit cto Iisus ne bog a prorok, polucitsa cto v novom zavete vi izucaete ne Bojye slovo, tam tolko 10 zapovedey.
Igor, esli vam tak vajno znat volu Bojyu pocemu vi daje ne dopuskaete cto koran mojet bit slovom Bojyim? Ili dlya vas vajno ne razobrat Bojye slovo a bit hristianinom?
Ya naprimer priznau molitvu &39; kak istinnuyu i bez izmeneni dowedwuyu do nawih dney. No ne mogu priznat istinoy vse.
Raffaello
02.06.2009, 10:52
Po vawey logike pravi i te kto poklonyaetsa i bogomateri, da prostit menya Bog za eto slovo.
нет, Артур, Мария всего лишь человек, а человеку поклоняться - это хула на Бога.
davayte dlya polnoy uverennosti obratimsa i k staromu zavetu, ili k luboy bibleyskoy pritce o Davide ili Avraame.
Бытие17:1
Аврам был дявяноста девяти лет, и Господь ЯВИЛСЯ Аврааму и сказал ему...
Бытие 18:1
И явился ему (Аврааму) Господь у дубравы Мамре...
Бытие 26:2
Господь явился ему (Исааку) и сказал...
Raffaello
02.06.2009, 10:53
дальше я не буду приводить тексты, т.к. их очень много, но скажу в кратце, что Господь явился Моисею в горящем кусте,и Господь говорил с Моисеем, и Господь вел народ Израильский днем в столпе облачном, а ночью в огненном столпе, и т.д. т т.п. Все явления человеку были совершены Сыном, ибо Отца не видел никто и никогда, кроме Сына. Отец - это огромное сияние славы, даже ангелы, приходя Ему на поклонение, закрывают крыльями свои глаза и тело!
Впсалмах Давида говорится: Сказал Господь Господу моему: седи одеснуюМеня доколе не положу врагов Твоих у подножия ног Твоих
Какой здесь Господь разговаривает с каким Господом? Это беседа между Отцом и Сыном!
Galina, to cto vi scitaete Mariu celovekom ya znau, vopros bil ne v etom. A v starom zavete vi citiruete ne sovsem to cto ya prosil nayti.
Galina, v pervom postu vi ne priveli ni edinogo mesta gde bi govorilos o triedinstve i o tom cto bogom budet poslan ni kto inoy kak sin. Vo vtorom poste vi piwite ob ogne yavlennom Moiseu hotya on nikogo tam ne videl, daje ocertanie. To cto emu yavlyalsa sin a ne otec eto vi pridumali ili kto? TAM NE SKAZANO NICEGO PODOBNOGO. Cto je kosatelno razgovora mejdu otcom i sinom, vi opyat delaete svoi vivodi, esli ponimat kak vi, polucitsa on razgovarivaet sam s soboy, ladno esli bi etot razgovor otnosilsa k momentu kogda sin bil na zemle.
Galina, pocemu skazano 'skazal gospod gospodu moemu'? A ne hotya bi gospod moy gospodu moemu, hot i dvoebojie, na mnogo logicno. Moisey ne videl nicego krome ognya, ne pridumivayte, a esli ognem bil sin to pocemu ne yavilsa v obraze celoveka? On je mojet. I pri cem zdes kak gospod vel narod israelev nocyu i dnem? Cto vel sin a ne otec? Cto vi hoteli skazat?
Артур, я не понимаю термина "этнические христиане". Это как этнические коммунисты. Сфера убеждений не знает национальностей. В Крыму я познакомился с Расимом, старым крымским татарином. Мы подружились с ним и остались взаимно довольны до конца отдыха. Он нашёл, что содержание Библии во многом идентично Корану. Немудрено, Мухамед знал Писание ВЗ. Я не хочу настаивать, что не Коран, а Библия есть истина. Вы же понимаете, что христианин в этом убеждён. Сравните текст Корана и ВЗ в части наследника от Авраама. Кто, Исаак или Исав? В этом они расходятся. А первоисточник - ВЗ. Кумранские свитки датированы более ранним периодом и идентичны тексту, имеющемуся у нас.
Я допустил ошибку, назвав Измаила Исавом. Вот что значит работать и переписываться одновременно.
Igor, okazivaetsa vi ne sledili za etoy temoy. Imenno na etom ya i nastaivau, cto istocnik i bibleyskih textov i korana odin. Raznitsa liw v tom cto biblia ne raz korrektirovalas ludmi a koran neizmenen.
Почему Вы утверждаете, что Библия корректировалась? Тексты кумрана идентичны те, что мы имеем в своих Библиях, а это свитки болеедревнего периода. Все, имеющиеся в музеях манускрипты подверглись тщательному анализу и выбили почву из-под ног атеистов, которые утверждали, что Библейский текст недостоверен, искажён и т.д.
Igor, cto kosatelno starogo zaveta sovpadenie togo cto u vas v rukah s bolee drevnimi tekstami ne mojet slujit dokozatelstvom podlinnosti. Tak kak vi ne smojete dokozat podlinnost podlinnost 'drevnih' tekstov. Cto je kosatelno novogo zaveta, vi sami lucwe menya doljni znat ee istoriu. Eta celaya kollekcia pritc, i oni na stolko raznilis cto bolwinstvo iz nih bili zapreweni i ostalis cetiri bolee menee pohojih drug na druga. Ya ewe raz vzivau k vawemu razumu, esli stariy zavet bil normalnim i vse bilo horowo, pocemu priwel Iisus i pocemu on bil otvergnut svewenoslujitelyami?
Igor, to cto oni vibili pocvu iz pod nog ateistov eto normalno, ya ved ne govoru cto eto bred, eto slovo Bojie, no iskajeno.
pocemu priwel Iisus i pocemu on bil otvergnut svewenoslujitelyami?
вот и почитайте в писании(библии)... почему, что и как...)) ветхий завет пророчествует об этом и новый завет пишет об исполнении пророчества об отвержении....!!
T@nr, ne smewi menya, ya znau cto vse bilo izvestno. No bilo izvestno to cto ya govoru, cto ludi budut uporstvovat v svoem zablujdenii i otvergnut Iisusa. Ili skazano cto spasitel budet raspyat prosto tak, slucayno?
Ветхий Завет от начала до конца сообщал о Мессии, которому надлежит умереть за людей. Авраам, готовый принести сына в жертву, испытываемый Богом, увидел заместительную жертву, указывавшую на грядущего Мессию. Давид в Псалмах подробно описал способ смерти Иисуса, цену Его жизни и другие подробности. Исаия (в особенности 53 глава). Во времена жизни Иисуса первосвященники назначались римской властью и прнинадлежали к партии саддукеев, которые не верили во многие истины и ждали не такого Мессию. Понимая, Кого они убивают, они сознательно пошли на это. Можно оспаривать и достоверность Корана, хотя я знаю, что он написан реальной личностью, под собственным именем и, наверное сохранил первичный текст. Но... НЗ полностью подтверждает ВЗ, являясь свидетельством осуществления ожидаемого. Канон НЗ отверг книги, расходящиеся в вопросах истины с ВЗ, имеющие сомнительное авторство.
T@nr, vi sami piwite cto stariy zavet prorocil otverjenie a noviy zavet podtverjdaet sbitie etogo prorocestva. Tak pocemu je Iisus bil otverjen esli tolko to i delol cto potdakival? Gde logika? Ili vi budete stayat na svoem, so slovami 'eto tak i vse'?
Tak pocemu je Iisus bil otverjen esli tolko to i delol cto potdakival?
Артур... можно до бесконечности отвечать на ваши вопросы, но их будет становиться все больше....)))) почитайте...!!
Вы обратили внимание на несогласованность авторов, писавших Евангелия. Это результат того, что они не переписывали друг у друга. Один автор писал для иудеев, другой - для римлян. Иоанн, тот писал для всех. Лука собирал проверенные свидетельства очевидцев, не будучи таковым сам. Поэтому, детали разнятся так, как разнятся показания свидетелей, описывающих одно событие так, как видели они. Стержень, скрепляющий воедино Евангелия, гармонично соответствует всему, сказанному в ВЗ.
Из Вашей переписки с Таней. Иисус не поддакивал. Он наоборот обличал псевдорелигиозность священства, напускную набожность. Вожди далеко увели Израиль от Бога. Ввели предписания, о которых Бог даже не думал. Жили не ради богопознания, а ради корысти. Христос возвращал к истине до конца, но Его не хотели слушать. Открытых для голоса Божьего было мало. Но уже в первые годы после Голгофы истину прини мают тысячи. Во время разрушения Иерусалима в 70 году, если не ошибаюсь, в нем жило 10 тысяч христиан, которые вышли из города по пророчеству.
Вы обратили внимание на несогласованность авторов, писавших Евангелия.
о Игорь, это любимая тема мусульман...!! несоответствия и расхождения не только в евранглиях, но и в ВЗ...))))
дело в том, что они изначально читают для того, чтоб отвергнуть написанное, или других побудить к отвержению... но никогда не пытаются разобраться....)))))
прежде чем они прочитают библию, вы видите как они о ней пишут...))))
Тань, это не всегда так. И христиане бывают разные, и мусульмане. Если человек ищет, путь бывает непрост.
Если человек ищет, путь бывает непрост.
"ЕСЛИ"...!!
Но чаще всего под видом поиска не скрываются попытки навязать нечто другое....)))))
Я уже знакома с подобной тактикой...
У человека давно уже есть ответы на все вопросы... все что ему нужно, так это заставить сомневаться собеседника в том во что верит он...
о чем пишет библия для убежденного мусульманина не важно - для него это ложь...!! он впитал это отношение к писанию с молоком матери...
Друзья, должен напомнить, что мракобесие 300-400 годов нашей эры привело к тому, что мусульмане не без оснований высказывают претензии к христианству. Так лучше светить так, как учит Бог, чем искать острые слова, усугубляющие неприязнь. Разница между основной массой так называемых христиан и христианами по сути велика неимоверно.
T@nr, vi ne otvetili ni razu. Igor popitalsa, a vi net. I daje to cto piwet Igor bolwe slujit podtverjdeniem moih slov.
больше всего меня удивляет то, что на эти трюки ведутся масса христиан...!! очень много обращений в ислам за последнее десятилетее...
конечно и от них в христианство приходят люди, но это мне не сложно понять... но каким образом происходит все наоборот??! сложно представить...
T@nr, vi ne otvetili ni razu. Igor popitalsa, a vi net. I daje to cto piwet Igor bolwe slujit podtverjdeniem moih slov.
ну еще бы!! Артур я предпочитаю не отвечать человеку, который ищет не ответ, а подтверждения своим словам...))))
Igor, esli raznyatsa to uje eto ne mojet bit osnovoy. Kakaya raznitsa na kakom yazike kakoy pisal? Raznitsa smisl. I ya polnostyu soglasen s vawim postom 21:49 imenno ob etom ya i govoru
Я стараюсь глубоко вникать в суть проблемы. В книге Откровение содержится пророчество, открывающее причины возникновения ислама. Оно не в пользу христианской церкви в тот период, но и не ставит ислам преемником древней веры. Поэтому, Артур, я несмотря на всё нахожу разумным оставаться христианином. Ваших же убеждений и чувств оскорбить не хочу. Мы находимся в тонкой материи, которую легко разорвать и это приводит уже к насилию. В принципе, я не нахожу основания для насилия ни у нас, ни у вас.
что мусульмане не без оснований высказывают претензии к христианству.
не переживай Игорь, они в долгу не остались....))) в откровении записано о том чем они отплатили христианству...:-D :-D
Konstantin, ya ewe raz povtoryau, tecenia islama derjatsa za odno i to je pisanie. A posledni vaw vopros silno zavualirovan.
Разница между двумя источниками: Библией и Кораном есть, иначе не было бы и разговора. Но мои добрые отношения с Расимом (читать ниже) начались с того, что в столовой я отказался от колбасы. Он спросил, не мусульманин ли я. Я ответил, что христиане тоже не должны есть свинины. Расим удивился так, что бровями едва не почесал спину. Мы поселились в одной комнате и часто беседовали о Библии. И он находил, что очень много есть общего.
T@nr, ya voshiwen i smyat vawim otvetom 22:23, krasivo. Tolko mi ne na bitovoy razborke gde glavnoe viygrat. Ya dumal mi stremimsa razveyat loj, ya je ne vinovat cto vi ne mojete dat otvet kotoriy hotya bi powatnul vo mne uverennost v svoey pravote.
И он находил, что очень много есть общего.
ну если вы коран почитаете, то тоже сможете бровями спину почесать....))) там тоже столько общего...:-D :-D
но на самом деле и близко ничего нет общего...!!
Некоторые христиане вообще считают коран такой же книгой о Боге как и Библия... и не видят разницы между ними...)
T@nr, prowu obratit vnimanie cto na nawi 'truki' 'kluyut' te hristiani kotorie horowo znakomi s bibliey i hoteli naiti istinu. A hristianami stanovyatsa etniceskie musulmani kotorie i ponyatia ne imeli ob islame i popalir na udocku vawih missionerov.
Артур, тут вынужден вступиться. У нас есть книжка, написанная бывшим шахидом - человеком, готовившимся подорвать себя ради Аллаха. Его история жизни и обращения не подтверждает Вашего последнего поста.
Это кроме тех братьев, которые когда-то были муллами. Я не фантазирую, такое имеет место.
Igor, ya horowo znakom s problemoy skazannoy vami v 22:30. Ponimaete, v otkrovenii prorocewem prihod poslednego proroka govoritsa, obrawayas k evreyam, govoritsa 'on budet iz bratyev vawih' zamette Igor, ne 'iz vas' a 'iz bratyev vawih' i glupo ne videt islam priemnikom hristianstva. Ya znau cto dlya vas islam liw otvratitel ot istinnogo puti. No vi owibaetes. A na scet nasilia, vi je znaete cto lucwee cto mojet sdelat musulmanin eto umeret za veru. I idilie uje naruweno, musulman ubivaut kajdiy boji den tak cto ne pugaite i ne pugaytes.
Igor, tot fakt cto Rasima udevilo vawe povedenie uje govorit o ego neznanii temi. I to cto tolko ot vas on uznaval o pohojesti pisanii toje govorit o neznanii voprosa. Konecno je v biblii i korane budet obwee esli istocnik znani odin.
Ya dumal mi stremimsa razveyat loj, ya je ne vinovat cto vi ne mojete dat otvet kotoriy hotya bi powatnul vo mne uverennost v svoey pravote.
Артур.. разница между мной и вами в том, что вы хотите пошатнуть в ком то уверенность в его собственной правоте, а я не хочу этого делать по отношению к вам....)))
давайте честно...) вас вполне удовлетворяет то что вы имеете, и вы ничего для себя не хотите найти...
если бы вы занимались поисками, то я бы вам помогла, а так... не вижу смысла...
Даже Христос не смог помочь тем, кто не хотел ничего менять в своем понимамнии...)))
Tolko mi ne na bitovoy razborke gde glavnoe viygrat.
вот именно...!! поэтому я и не ставлю цель выиграть у вас..
Igor, wahid bivwim bit ne mojet, stepen wahida daetsa tolko pokinuvwim etot mir za veru i to ne vsem. A takie knijki liw dokozatelstvo moey pravoti. Prespewniki satani ponyav cto nicto vicerknut iz islama ne smogut pomenyali taktiku i nacali pisat ot imeni islama.
T@nr, prowu obratit vnimanie cto na nawi 'truki' 'kluyut' te hristiani kotorie horowo znakomi s bibliey i hoteli naiti istinu.
да разные люди... редко вам удается баптистов привлечь к себе... в основном харизматы (у которых богословия нет как такового) или православные которые за стеной язычества и церковной традиции итак давно отвергли писание...
A hristianami stanovyatsa etniceskie musulmani kotorie i ponyatia ne imeli ob islame i popalir na udocku vawih missionerov.
тоже разные люди... и тоже среди них есть и бывшие экстримисты....)) палестинские арабы к примеру...!!
но в основном это единичные случаи...
T@nr, ya kak uverenniy v svoey pravote stremlus prizvat k islamu vas, vam je dostatocno dokozat mne cto to. I pocemu vi ne hotite mne pomoc, esli uvereni v moem zablujdenii? Vi pravi v tom cto daje Iisus ne smog vseh nastavit, no on ni ot kogo ne otvoracivalsa, a vi spewite ot menya otvernutsa. Otkuda u vas uverennost cto ya beznadejen? K vam priwlo otkrovenie ot boga? Cem v bolwem zablujdenii ya tem bolwe vi doljni stremitsa pomoc mne, inace grow vam cena kak pravovernomu.
Palestinec eto ne znacit cto krepki musulmanin, i arab toje. Vi hotya bi priznayte cto ya priwel suda, v etu gruppi, a ne na ulicu s gorstkoy browurok k miryanam kak vi ih nazivaete.
T@nr, vi tak je ne mojete ne priznat cto bolee svobodno mojete propovedovat cem mi. A v pisanii vawem razve ne govoritsa cto goneniam budut podvergatsa pravovernie? Kak vi smotrite na to cto est massa islamskoy literaturi zaprewennoy, massa ludey ubitih za propovedi ili sidyawih po turmam. Vam smi govorit oni propoveduyut terror i vi verite.
ya kak uverenniy v svoey pravote stremlus prizvat k islamu vas, vam je dostatocno dokozat mne cto to.
человеку заранее уверенному в своей правоте не возможно ничего доказать....)))
Vi pravi v tom cto daje Iisus ne smog vseh nastavit, no on ni ot kogo ne otvoracivalsa, a vi spewite ot menya otvernutsa.
Иисус, несмотря на то, что был уверен в Своей правоте никому ничего не навязывал...)))) Он делился Своим пониманием с теми, кто не был уверен ни в чем...)
А вы похоже не относите себя к этой категории людей...))))
верно я вас понимаю...??
Cem v bolwem zablujdenii ya tem bolwe vi doljni stremitsa pomoc mne, inace grow vam cena kak pravovernomu.
неееет... вашими военными методами я точно действовать не буду против вас...))))
это вы предпочитаете убить человека, если он не принимает вашей "помощи":-D :-D
vi tak je ne mojete ne priznat cto bolee svobodno mojete propovedovat cem mi.
помоему ниодно христианское государство официально не запрещает проповедь ислама...))))
зато попробуйте проповедовать христианство в мусульманских странах.... боюсь что до тюрьмы не доживу...:-D :-D
Vam smi govorit oni propoveduyut terror i vi verite.
мне не сми говорит об этом... а вы сами....)))))
почему вы называете тех кто не хочет убивать предателями ислама??!!(dt)
Vi govorite cto Iisus obrawalsa tolko k tem kto ni v cem nebil uveren. Znacit li eto cto on ne stal bi pereubejdat ubejdennogo idolopoklonnika?
Znacit li eto cto on ne stal bi pereubejdat ubejdennogo idolopoklonnika?
так ведь Он и не переубеждал идолопоклонников....)))) Апостолы проповедовали в языческих странах о Христе, но там где их проповедь не воспринимали, они не устраивали воины...)))))
T@nr, da ya uveren v svoey pravote. A razve vi net? Vse mi pravi bit nemojem, mi protivorecim drug drugu a istina odna. A govorit o navyazivani ya bi postidilsa, eto vi hodite po domam s literaturoy predlogaya spasenie. Vot eto i est navyazivanie. Ko mne daje odin raz na astanovke pristali. A vi navyazivanie pripisivaete mne. Islam prinimaut iwuwie, a vami stanovyatsa te k komu vi eto vdolbili, domoy hodili, v parke podkaraulivali.
T@nr, a pocemu apostali propovedivali esli eto nepravilno? Iisus ne propovedoval slavyanam, a znacit (po vawey logike) nenado bilo yazicnikov slavyan obrawat v hristianstvo? Iisus sdelal vse cto uspel, apostoli toje. On bi ne prowel mimo idolopoklonnika, ne smewite menya.
T@nr, oficialno zapreta net. No esli naprimer v browure est priziv borotsa s alkogolnoy promiwlennostyu i s ego rasprostraneniem, nalagaetsa zapret. Ya je ne vinovat cto islam prizivaet borotsa s alkogolem. A eta cenzura na stolko jestkaya cto mojno govorit cto islam religia mira i dobra mojno, no govorit cto nujno borotsa s nespravedlivostyu nelzya.
da ya uveren v svoey pravote. A razve vi net? Vse mi pravi bit nemojem, mi protivorecim drug drugu a istina odna.
истина одна, но понятия у людей об истине разные...)) мы с вами под словом истина подразумеваем совершенно разные вещи...)))))
A govorit o navyazivani ya bi postidilsa, eto vi hodite po domam s literaturoy predlogaya spasenie.
вот именно!!! не навязывая, а предлагая....))))
если человек отказывается, никто его не станет душить... или бить по голове, или поджигать его дом...)))))
Islam prinimaut iwuwie, a vami stanovyatsa te k komu vi eto vdolbili, domoy hodili, v parke podkaraulivali.
Ха-ха-ха!!! то то я смотрю вы тактику перенимаете....!!!! на христианские форумы повалили....!!!!!:-D :-D
a pocemu apostali propovedivali esli eto nepravilno?
Христос не проповедовал язычникам, и какое то время апостолы тоже не проповедовали...
Потому что на определенном этапе была важна проповедь на територии израиля... когда проповедь прошла по израилю, Бог в видении Петру показал открытую дверь для проповеди в языческих городах... ап. Павел был специально избран для этого служения...
читайте....
но нигде апостолы никому ничего не навязывали... если их просили уйти, они послушно уходили... и не устраивали после в ответ вооруженных нападений или актов самоубийств...))))))
On bi ne prowel mimo idolopoklonnika, ne smewite menya.
если бы идолопоклонник осознавал свою нужду в понимании или прощении от Бога то не прошел бы...)) но там где Его не хотели слушать Он всегда уходил...!!
T@nr, na vawem meste ya bi lucwe promolcal vmesto vawego poslednego posta. Tak ne ubiditelno cto lucwe bi bilo mnogoznacitelno promolcat )) vi mne nravites, spasibo za obwenie.
No esli naprimer v browure est priziv borotsa s alkogolnoy promiwlennostyu i s ego rasprostraneniem, nalagaetsa zapret.
каждый имеет свое место под солцем... и если вы предлагаете кому то с кем то бороться, значит вас остановят....))))
адвентисты тоже не употребляют спиртного, но к счастью не борятся с его распространителями....)))
Tak ne ubiditelno cto lucwe bi bilo mnogoznacitelno promolcat ))
для вас это не убедительно потому что вы же ничего не читали...!! в новом завете в книге Деяний Апостолов подробно написано как распространялась проповедь и с чего начиналась...
но вы заранее отвергаете все написанное... других исторических источников просто нет... ну кроме исторических трудов иосифа флавия но если вы новому завету не верите, то ему тем более...))))
T@nr, bravo! Vihodit esli yazicnik userdstvuet to k nemu podhodit nelzya (pust tonet) no esli vdrug on perestanet bit pokloni istukani, brosaytes kak volk na yagnenka? I govorya o voinah nelzya zabivat ne pohodi krestonoscah i dve mirovie voyni i orujie kotoroe vipuskaetsa hristianskimi stranami ne izrailskuyu armiu samuyu osnawennuyu v mire. Govorit o krovi vi mojete kogda vidite krov prolituyu na puti istini. No v sto raz bolwe bezsmislennoy krovi vi ne zamecaete. Islam, samaya mirolubivaya religia.
T@nr, tak mne za opostalami sledovat nado? Prorok doljen ukazivat put a ne opostali, ya nemogu stroit jizn na zbornikah pritc ot cetireh opostalov. Apostol mojet liw slujit primerom sledovania za prorokom.
T@nr, Adventisti k scastyu ne boryatsa s rasprostranitelyami alkogolya. Eto vawi slova. I oni oznacaut cto vi ne sobiraetes borotsa s gryazyu i necestyu. Vi rascitivaete otucit ludey ot alkogolya ne boryas s ego rasprostraneniem? VI LECITE SLEDSTVIE I VAM PLEVAT NA PRICINU?
Vihodit esli yazicnik userdstvuet to k nemu podhodit nelzya (pust tonet) no esli vdrug on perestanet bit pokloni istukani, brosaytes kak volk na yagnenka?
бросились бы "как волк на ягненка на него как раз бы вы"...))) при том не дожидаясь пока он перестанит бить поклоны истукану...!!!:-D :-D
I govorya o voinah nelzya zabivat ne pohodi krestonoscah
ну вы загнули...!! католическая церковь хоть и претендует на апостольскую церковь, но сходства с ее учением там нет и близко...))))
на определенном этапе она действительно использовала силу даже по отношению к инаковерующим христианам...) за что теперь раскаивается перед всем миром за соделанное...))))
i orujie kotoroe vipuskaetsa hristianskimi stranami
дело в том, что несмотря на то что америка это христианская страна, но христианство не является государственной религией как иудаизм в Израиле или ислам в... скажем Иране....!!
Государство имеет свою политику никак не связанную с христианством...))))
просто христианство в америке более распространено чем другие религии мира...!! но это никак не отражается на политических войнах этой страны...
при принятии каки либо политических решений главы государса не руководствуются христианскими принципами...!!!
Apostol mojet liw slujit primerom sledovania za prorokom.
ну вот и слудуйте его примеру следования за пророком...)))
какая проблема???:-D
Vi rascitivaete otucit ludey ot alkogolya ne boryas s ego rasprostraneniem? VI LECITE SLEDSTVIE I VAM PLEVAT NA PRICINU?
Артур...)) адвентисты не борются с плохими людьми... с ворами, политическими деятелями злоупотребляющими своим служебным местом, с наркоторговцами или с работорговлей... Адвентисты рассказывают людям о Боге и о том, какое преимущество люди будут иметь если посвятят Ему свою жизнь...
Адвентисты распространяют истину о Христе... и о том, что значит для людей Его приход на землю и Его смерть, и Его воскресение....))))
VI LECITE SLEDSTVIE I VAM PLEVAT NA PRICINU?
причина не в том, что человек занимается проституцией или производит спиртное, а в том что человек не знает Бога....)) так вот если вы официально закроете завод по производству спиртного или публичный дом, вы этим не решите проблему...!! все тоож самое будут продолжать делать но уже неофициально...)))))
вот поэтому чтоб на самом деле бороться со злом в мире, нужно говорить людям о Боге....))
T@anr, delot dobro i borotsa so zlom nado odnovremenno. Nado ludyam obyasnyat zlo toyawee v sebe vodka i sokruwat ego odnovremenno. Cto kosatelno hristianskih stran, ya ne govoru cto hristianstvo tolkaet na zlo. Hristianstvo poslednie neskolko vekov ograjdaetsa ot mira tem samim ostavlyaya satane cistoe pole. S teh por kak hristianstvo ne smogla wagat v nogu so vremenem celie strani nacali ustanavlivat svetskie zakoni, poroy protivorecawie zapovedyam. A vi i po sey den delite ludey na miryan i na sebya. Propast rastet.
Да уж, вам двоим не спалось этой ночью! Артур, я сам долго ещё не мог заснуть. Мне кажется, проблема ещё в том, что Вы говорите о христианстве, подразумевая то, что мы - адвентисты христианством не называем. Христианин не возьмёт в руки оружие, чтобы убивать. Неважно, как он сам себя называет. Он не прикоснётся к спиртному, да и многого не сделает того, что со спокойной совестью делают люди, считающие себя христианами. Мы затеяли сложный разговор, переходя на личности: "А вот вы,.. а вот мы..." Это не то, что нужно. Молитесь Богу с тем, чтобы Он помог отделить наслоения от чистой истины. Если это будет искреннее желание, Бог откроет. Отношу эти слова не только к Вам, но и к себе тоже. Я и Вы не сомневаемся в истине. Это подсказывает нам, что истина есть большой ценностью, ради которой можно жертвовать своим временем, ища её.
Real Lady
03.06.2009, 09:33
Артур,
Расскажите свою историю... почему вы выбрали ислам? Вы родились в этой вере и приняли позже? Как ваша родня отнеслась к вашей вере?
S teh por kak hristianstvo ne smogla wagat v nogu so vremenem celie strani nacali ustanavlivat svetskie zakoni, poroy protivorecawie zapovedyam.
а как христианство должно шагать в ногу со временем?? объясните мне пожалуйста...)) что это значит в вашем понимании??
церковь никогда не должна пытаться установить светские законы...!! всякий раз когда она будет пытаться это сделать - она будет совершать грубейшую ошибку...!!
Христос сказал, что Его царство не от мира сего...!!!! религия и государство это два несовместимых понятия...)))) как бы странно это не звучало для вас...
Христиане проповедуют живого Бога, который предлагает спасение от греха всякому человеку... в этом и есть миссия церкви, больше нивчем...!!!!
Nado ludyam obyasnyat zlo toyawee v sebe vodka i sokruwat ego odnovremenno.
христиане объясняют людям зло которое скрывает в себе грех... а человек, который хочет победить грех в своей жизни он уже оставляет водку, проституцию, наркоманию, преступный образ жизни и т.д.
сам оставляет...))) без того, чтоб кто то официально закрыл публичный дом, или разломал завод по производству спиртного...)
но воли Божьей нет на то, чтоб запрещать кому то жить так как люди этого хотят сами, если они отвергли Божий план спасения...!!
если человек предпочитает жизнь без Бога и желает продолжать употреблять наркотики или алкоголь или заниматься их распространением, то христиане не имеют права его останавливать путем насилия...!!!
так вот христианство на самом деле для думающих людей....)) ислам все продумывает за человека.... он находится на уровне государственной религии во многих странах и влияет на законы страны... за людей все решают законы ислама и всякий кто их нарушает будет сурово наказан...
как согласно законам корана наказывают проституток???...))
а как наказывают гомосексуалистов???
как накажут бизнесмена по производству алкоголя???
как накажут мусульманина, который просто стал христианином...??
ислам - тоталитарная религия, которая устанавливает правила жизни для всех граждан мусульманского г-ва...
люди сами не выберают как им жить...!! их заставляют жить так как предписано по закону ислама...
поэтому не говорите, что в ислам идут думающие люди...))))
христианство это свободная религия... человек может принять христианство, а может отвергнуть и продолжать жить так как хочет...!!! человек сам принимает решения относительно того, как ему жить с Богом или без Него...))
а попробуйте отвергнуть ислам в иране или сирии или в иордании или палестинской автономии... в любой другой стране, где ислам находится на уровне государственной религии...))))
людей отказывающихся жить по закону ислама убивают их же родственники....)))) чтоб смыть позор со своего дома...)
а вы говорите для думающих людей...
T@nr, sperva opredelites, zakoni bojie dlya vseh ili net? Esli dlya vseh, to nado stremitsa ctob v hristianskoy strane oni ne popiralis i ne ustanavlivalis drugie, po kotorim ya zanimaus zapretnim i placu v kaznu nalogi. Kak vi smotrite na blogoslovlenie soldat cerkovyu, ne govorya uje o vatikane podderjavwey v svoe vremya fawizm? Vi skajete, mi ne takie, horowo. Togda skajite kogda poyavilis adventisti? Znacit do vas pravednih nebilo so vremen apostalov? V proishodyawem vinovni vse hristiani v nezavisimosti ot mirovozrenia.
A s islamom vi neznakomi esli takoe piwete, i daje ne posledovatelni v mislyah. Vi je ubrali iz svoego doma vodku? V vawih cerkvyah ne zanimautsa prilubodeyaniem? Znacit vi toje stremites ustanovit zakoni tolko v bolee uzkom krugu. Islam je pitaetsa ustanovit zakoni v bolee wirokom krugu. Vi ne dadite prilubodeistvovat komu to v vawey kvartire no pozvolite vo dvore? A dvor razve ne vaw toje? A gorod i strana ne vawi? Na teritorii gde ustanovlen wariat prilubodey budet nakazan, no nikto ego na etoy teritorii ne derjit, pust edet v belgiu ili kuda to ewe. Ne hocew molitsa da radi boga, tolko ne sotvori kumira inace po wariatu nakajut. V nawem uwelye do kommunizma ne molyawihsa scitali sumaswedwimi no ne presledovali, a seycas presleduyut molyawihsa, daje svnbodi vibora netu.
Ну что, вернулись к нашим баранам? Выкроил минутку и скажу следующее: все, кто родился в мир виновны перед Богом. Человек сознательно должен выбирать путь, которым идти. Хотя как Церковь, адвентисты имеют небольшую историю, верные были в мире всегда, хотя и не назывались адвентистами. Если человек вручает свои пути Богу, то Он, будучи бесконечно милосердным, прощает и снимает вину. Я готов исполнять Божью волю, посему не несу вины. С меня сняты обвинения. Ответственность за происходящее в мире несут те, кто водим сатаной. За что могу отвечать я? Бог простил. А если находятся обвинители, то они тем самым обвиняют Бога.
sperva opredelites, zakoni bojie dlya vseh ili net?
законы Божии для тех кто живет с Богом....)))) а тем кто не хочет жить с Богом, мы не имеем права ничего навязывать....
никакие христианские принципы или законы Божьи...
основное условие - люди сами выбирают с кем и по каким законам они хотят жить...!!
Kak vi smotrite na blogoslovlenie soldat cerkovyu, ne govorya uje o vatikane podderjavwey v svoe vremya fawizm?
отрицательно..!! так же я отрицательно отношусь сегодня к ватикану, который высказывается в потдержку исламских терористов осуждая действия израиля....))))))
Togda skajite kogda poyavilis adventisti? Znacit do vas pravednih nebilo so vremen apostalov?
люди верно понимающие принципы Божьи и еванглия были всегда...!! не всегда они только были видимой христианской церковью....))) и то что в свое время кто то называл себя именем Христа в действительности был воплощением дьявола на земле...
сам сатана способен принимать вид ангела света, поэтому не удивительное дело, что и служители его принимают вид служителей Божьих....!!!!
V proishodyawem vinovni vse hristiani v nezavisimosti ot mirovozrenia.
на Божьем суде каждый будет отвечать исключительно только за себя....)))) поэтому не вешайте на кого то чужие ошибки....))
Vi je ubrali iz svoego doma vodku? V vawih cerkvyah ne zanimautsa prilubodeyaniem? Znacit vi toje stremites ustanovit zakoni tolko v bolee uzkom krugu.
если я приняла сделать изменения в пользу Божьих законов у себя в доме это одно, а если я пытаюсь навязать те же законы у кого то дома это совершенно другое...)))
поэтому не смешивайте разные вещи...
и потом!! если кто то из моих родственников окажется наркоманом, преступником, алкоголиком или еще кем то, то я не буду его за это наказывать...!!! или выгонять из дома...
сегодня миллионы христиан живут с неверующими родственниками но с ними не воюет!!!
а лишь свидетельствует о Боге и христианских принципах на примере собственной жизни....)))))
вот так то...
это является гораздо убедительным доказательством в пользу христианства, чем насильственные методы борьбы со злом...
Igor, vi pravi cto mi s T@nr nacali da mi da vi, i cto etim nicego ne dobitsa. Vi tak je pravi govorya cto grehovni vse no Bog milostiv i prowaet tem kto prihodit knemu v etom mire. Vi tak je pravi govorya cto nam nujno molitsa o nastovlenii na pravilniy put. No skajite, nastavit li na pravilniy put istukan esli molit ego ob etom? Tobiw, molyawisya lje bogam ili ne odnomu Bogu budet liw tonut. Vi sotvorili sebe kumira v lice Bojyego proroka. I cem bolwe v etom budete userdstvovat tem slojnee budet otkrit glaza.
A s islamom vi neznakomi esli takoe piwete, i daje ne posledovatelni v mislyah.
ха - ха...!! наоборот слишком хорошо знакома и очень последовательно пишу...))) а вот вы похоже с христианством мало знакомы... ну ничего... я постараюсь это исправить...))):-D
Vi sotvorili sebe kumira v lice Bojyego proroka.
а разве Бог не может принять подобие человеческой плоти и прийти на землю, чтоб научить людей принципам Своего царства...???
все религии мира учат, что Бог где то там вверху далеко и человеку нужно до Него дотянуться...
но христианство учит другому... Бог рядом с нами на земле...!! Он пришел к человеку, уподобившись во всем ему для того, чтоб человек смог научиться жить без греха в своей жизни...
Бог Сам во Христе показал как это возможно исполнить....)))))
Бог и Христос это один и тот же Бог...!!!
Svetlana, poverte mne, ya musulmanin ne potomu cto roditeli nakazali, net. V moey semye molilis tolko babuwki da deduwka, ya ih pomnu rebenkom i rostili menya otec i mat, pedagogi po obrazovaniu. Moy otec umer buduci pyanim, on daje sluwat o religii nicego ne hotel, ya nebil daje obrezan. Ya ros kak vsya dvorovaya wpana, kak pel Visocki )) kak i u vseh vse nacelos s togo cto stal vopros, cto est cto? Po mere poiskov otvetov ya otdolyalsa ot zapretnih vewey i lucwe nacel videt mir. Ko vremeni prinyatia mnoy islama v nawem sele bil uje ubitiy za veru i uje fsb sostavlyalo cernie spiski, ya sdelal etot wag osoznanno. Kol uj ya rasskazivau, skaju tak je cto pervoe znamenie dlya menya dal televizor, v odnoy peredace raskazali o faraone kotoriy nayden v poze nazemnogo poklona, i prekrasno sohranilsa hot i ne mumificirovan, on bil v londonskom muzee. Ya znal cto v korane skazano o nem 'mi ego ostavili kak znamenie dlya buduwih pokoleni' eto znamenie bilo i dlya menya.
T@nr, spasibo cto beretes menya naucit hristianstvu, no kak ya ponyal na vas net takogo obezatelstva, vi delaete eto po dobrote duwevnoy ili iz za lubvi ko mne. Vi govorite, vse religii mira ucat cto Bog gde to daleko. Vi naverno ne sledili za etoy temoy s nacala, gde ya privodil ayat, 'Ya blije k vam cem vawa sonnaya arteria' esli zemlya vertitsa i suwestvuet poka zemnoe prityajenie, eto po zakonam ustanovlennim im, znacit Bog ne daleko. Ne govorite vse religii mira. Eto po vawemu bog bil s nami a potom voznessa kuda to.
T@nr, Bog mojet vse, na to On i vsemoguwi. Tolko vot pocemu to sotni pokoleni do Iisusa umerli, sotni umerli posle. Pocemu u odnih bila vozmojnost videt boga a u drugih net? Gde spravedlivost? A pravda v tom cto Iisus bil Bojyim poslannikom a ne sinom, &39;em, a vi vozveli hulu.
Eto po vawemu bog bil s nami a potom voznessa kuda to.
а с вами он даже и не был явно на земле...)))) и если у вас Бог рядом с вашей сонной артерией хоть вы Его и не видите, то христиане имеют Бога в своем сознании и сердце...))))
Pocemu u odnih bila vozmojnost videt boga a u drugih net? Gde spravedlivost?
потому что таков был план спасения от греха... и большинство людей кто видели Бога, не узнавали Его как Бога, и даже как пророка или посланника от Него...))))
те кто видел Бога видели в Нем обыкновенного человека...!! поэтому никакого нарушения справедливости нет...))))
A pravda v tom cto Iisus bil Bojyim poslannikom a ne sinom, &39;em, a vi vozveli hulu.
Христс сам о себе говорил как о Боге...)))
точно так же сегодня Бог посылает каждому Свое слово о Христе через обычных людей как и Христос был обычным человеком, но одни принимают это свидетельство о Христе и находят живого Бога, а другие нет...))
ничего не изменилось тогда и сейчас...
Бог сокрыл свою Божественность в обыкновенной человеческой плоти....)))) и прожил необольшой отрезок времени среди людей как обыкновенный человек, борясь с трудностями, искушениями, лишениями и притеснетиями...
Бог прожил и умер как простой обычный человек... но то что Он говорил, не было простыми словами...))) Это были слова Бога, записанные в Ветхом Завете...
T@nr, vi ne otvetili pocemu u odnih bila vozmojnost videt boga a u drugih net? I vi perewagnuli cerez to cto Moisey nikogo v ogne ne videl, hotya utverjdali cto on videl Iisusa. Esli eto bil Iisus pocemu on ne yavilsa Moiseu v obraze celoveka, on je mojet?
T@nr, to vi piwite cto hristos bog, to piwete on bil obicnim celovekom. Esli on hotel kozatsa obicnim celovekom ya bi ponyal, no vi v to je vremya utverjdaete cto on sam skazal 'ya bog'. Eto slepaya vera ili vi sliwali audiozapis? Mojet video, ctob tocno znat cto eto ne drugoy govorit? A mojet vsya vawa vera stroitsa na zapisyah apostolov, kotorie vi daje ne smojete dokozat avtorstvo? V vethom zavete govoritsa o SPASITELE. I cto nawedwi ego naydet Boga. I sovsem ne to cto utverjdaete vi.
T@nr, ya soglasen cto Iisus govoril ne ot sebya a ot Boga, na etom i stroitsa moe sujdenie. Ne piwite eto mne kak necto s cem ya ne soglasen.
vi ne otvetili pocemu u odnih bila vozmojnost videt boga a u drugih net? I vi perewagnuli cerez to cto Moisey nikogo v ogne ne videl, hotya utverjdali cto on videl Iisusa. Esli eto bil Iisus pocemu on ne yavilsa Moiseu v obraze celoveka, on je mojet?
я же вам писала, что Бог явился в образе обыкновенного человека....)) поэтому какие могут быть притензии к тому, что кто то Его не видел...??
обыкновенный человек, как мы с вами обыкновенные люди...))))
а Мойсею Бог явилялся по иному потому что Он хотел дать ему уверенность и потдержку... Бог хотел, чтоб у Мойсея даже сомнения не возникало по поводу того, Кого он видит...!! поэтому ему была приоткрыта Божья слава...))))
но не думаю что вы это поймете...
на всякое время и час Бог является всем по разному....!!
A mojet vsya vawa vera stroitsa na zapisyah apostolov, kotorie vi daje ne smojete dokozat avtorstvo? V vethom zavete govoritsa o SPASITELE. I cto nawedwi ego naydet Boga. I sovsem ne to cto utverjdaete vi.
люди в живую слышали слова Христа о себе и не верили тому что Он Бог.... а вы о записаях спрашиваете меня....))))
Моя вера в то что Христос Бог строится на пророчествах ветхого и истории Нового завета...
для тех кто верил этим прорчествам и словам Христа, Он был Бог, для тех кто не верил, Он был обычным человеком....))))
Христа тоже обвиняли в богохульстве, когда Он говорил о Себе, что Он Бог....))) и хотели побить камнями за богохульство...
T@nr, s tem cto vi seycas piwete pro Moiseya ya soglasen. No vi utverjdali cto on videl Iisusa. Vi otkazivaetes ot svoih slov? Vi daje govorili cto Moisey videl v ogne Iisusa.
T@nr, hrista obvinyali v bogohulstve za to cto on govoril cto ot Boga. Vi sovsem nedavno pisali cto Iisus bil obicnim celovekom, cto on yavilsa kak celovek, teper govorite cto on vsem dokazival cto on bog. Iisus nebil obicnim celovekom, on bil Bojim poslannikom, spasitelem dlya naroda. On yavlyal daje cudesa narodu ctob emu poverili, no ot nego otvaracivalis. Prorok hotel ubedit cto on prorok. A esli bi bog hotel ubedit cto on bog, on bi s legkostyu eto zdelal, na to on i bog. Ili po vawemu bog hotel ubedit i ne smog? Ili on govoril 'hotite verte hotite net no ya bog'?
No skajite, nastavit li na pravilniy put istukan esli molit ego ob etom?
Я понимаю, о чём речь. Но согласно всего Писания от первой книги Моисеевой до книги пророка Малахии и НЗ ясно указывают на то, что Бог един и Иисус есть Творец Вселенной. Да, это есть проблема для мусульман принять такое. Похоже на многобожие. Увы, Божественная природа не такова, как человеческая и Отец с Сыном остаются Единым Богом. В дренвнееврейском тексте о творении сказано: "Сотворим" и идёт игра слов, где перемежается единственная и множественная формы, когда идёт речь о Боге. Мы обращаемся к одному Богу, будь то Отец или Иисус Христос.
Igor, bog edin i Isus tvorec vselennoy? Gde v starom zavete govorica cto tvorca vselennoy zovut Iisus? Vi vozveli Iisusa v san boga, ne mojete do konca otoyti ot edinobojia v to je vremya. Esli edinstvenniy bog eto Iisus, polucaetsa cto on kogda to zavisil ot himiceskih i fiziceskih da i ot vseh zakonov sozdannih samim je (ya otkazivaus prinimat takogo boga) a esli dopustit cto bog ne ves bil Iisus znacit eto uje ne edinobojie. I ne pudrite sebe mozgi ipostasyami, o kotorih nicego ne skazano v otkrovenii. Pust vas ne smuwaet mnojestvennoe cislo v otkroveniah, v korane tnje est 'mi' no ot etogo mi ne nacinaem iskat vtorogo boga. Iisus est spasitel, i uvi vi sami ne hotite spastis.
Igor, vi govorite, yasno ukazivaetsa cto Iisus est tvorec vselennoy. Prowu vas procetirovat vethi zavet gde govoritsa cto boga zovut Iisus.
Igor, vse vawi znania nakopleni. A kopit mojno vse cto ugodno. Zabudte na vremya vse vami procitannoe, ostantes na edine s mirom. Bog dal celoveku dostatocniy razum ctob priiti k edinobojiu. A k vawemu uceniu bez knijek ne pridew, celoveku i v golovu ne pridet cto est kakie to ipostasi, a esli i pridet to pocemu 2 ili 3? Mojet 5? V zablujdenii net edinstva. A istina prosta. Bog odin, i net nikakih ipostasey.
Мы втягиваемся в новый длительный виток дискуссии. В ВЗ Иисус не назван по имени, но множество текстов, перечислить которые я не возьмусь, указывают на то, что создавший мир и Иисус - одно и то же Лицо. Я бегаю от работы к компьютеру и снова возвращаюсь к работе, поскольку мой рабочий день продолжается. В такой обстановке сложно даже мыслями собраться. Мне сейчас проще, потому что я и НЗ воспринимаю как истину. В то же время, два дексятка лет назад я был жёстким атеистом. Для меня верующие были посмешищем и неучами. Пожалуй, более удалённого от истины положения не могло быть. Со страниц Библии Бог заговорил со мной. И это потрясающе!
Igor, cto vam mewaet obratitsa k koranu kak k Bojyemu slovu? Tolko cestno. I pocemu skazano v biblii cto posledni prorok budet iz bratyev vawih? a ne iz vas? Sorry, cto otrivau ot raboti. Ved koran i prorok Muhammad (s.a.s.) toje zovut ludey v edinobojie. Ctob otvergat koran nujni veskie pricini, kakie oni u vas?
Я отвечу. В жертвах приносимых в древности Бог показал многогранность жертвенной смерти Иисуса на кресте взамен человека, кающегося в своих грехах. Я чётко вижу эту связь в Библии. Концепцию жертвенного ягнёнка в Коране я не понимаю. У нас один Бог, но мы по-разному видим причину, по которой Он нас спасает. Вернее, причина - любовь, но что даёт право на спасение? Я верю, что Иисус на Себя взял мои грехи, чтобы помочь мне научиться жить согласно Божественным принципам, изложенным в Заповедях. А о пророке из братьев и значит, что из тех, кто един с нами в вере. Не все пророки. Я - не пророк, поэтому ко мне это не относится. А братья мои по вере и по избранию Всевышнего были пророками. Это если кратко.
Raffaello
03.06.2009, 20:09
мне мешает принять ислам то, что там нет Господа, который настолько возлюбил меня, что пришел и искупил меня от моих грехов, которые я никогда никак не смогла бы изгладить даже из моей памяти, не говоря уже о Божией
Igor, jertvoprinowenie powlo ot Avraama. On poklyalsa cto esli u nego poydut sinovya on prineset sina v jertvu. Kogda je priwlo vremya jertvovat sinom u nego ne podnimalas ruka no i naruwit slovo dannoe bogu on ne mog. Bog smilostivilsa nad nim darovav drugoy jertvennik, tem samim daval ponyat cto celovekojertvoprinowenie bogu ne ugodno. Igor, sprosite u evreev. A cto kosatelno proroka, vi zaputalis. Kogda obrawayas k evreyam govoritsa 'iz bratyev vawih' ineetsa v vidu cto iz arabov. I nenado mudrit i zaputivatsa kak eto sdelali tolko cto vi. Da i jertvoprinowenie esli i ponimat kak vi tak vseravno nigde ne skazano v VZ cto boga zovut Iisus
Galina Sizonenko, Bog v kotorogo veruyu ya vsemoguw, emu nenado prihodit i iskuplyat, esli bi On bez etogo ne mog On bi nebil vsemoguwim. Stoit vam uverovat i iskrenne raskayatsa On vse prostit, s usloviem cto vi ne vernetes k etomu grehu. Esli pricina tolko v etom, dobro pojalovat v islam Galina )) pravovernih jdet velikaya nagrada. Celoveceski mozg ne smojet obyat i ponyat tu nagradu cto prigotovil gospod mirov pravovernim.
Артур, Вы пересказываете историю так, как описывает Коран. Более древнее Слово Торы иначе говорит. Авраам не обещал принести в жертву сына, потому что Бог не приемлет человеческое жертвоприношение. Оно ничего не символизирует. Агнец напротив - символ чистоты и непорочности Христа. Первое жертвоприношение совершено в Едеме. Знаем это из того, что Бог одел изгнаных Адама и Еву в кожанные одежды. Потом, жертва Авеля - ягнёнок, как символ веры в грядущего Спасителя. Жертва Каина напротив не принята Богом, так как символизировала упование на собственные заслуги.
Относительно прощения. Да, достаточно уверовать. Но, как сказано, возмездие за грех - смерть. Это провозглашено Богом, который заявляет, что Он никогда не изменяется и Слово Его егда верно, не может быть изменено. Жертва была необходима, чтобы удовлетворить требование Закона. Никто не мог стать заместителем за падшего человека, кроме безгрешного Бога, принявшего на Себя человеческую плоть. Для иудеев это было камнем преткновения, а для Еллинов, как писал апостол Павел - юродством. Так и для мусульман звучит юродством то, что Бог стал как человек и позволил убить Себя. А для меня это бесспорное доказательство любви.
Aleykum Salam! Yuri, Issa nazvan sinom Marii potomu cto takovim i yavlyaetsa. Bil bi u nego otec zvalsa bi po otcu.
Raffaello
03.06.2009, 21:22
вы знаете, Артур, я тоже свободно могу назвать себя правоверной, даже Господь называет верных Ему чадами Божиими. А без Господа Иисуса невозможно бытьверным Богу, НЕВОЗМОЖНО, поскольку грешное тело и мысти стремятся ко греху, как бы выих не пытались удерживать.
Igor, neznal cto jertva Kaina ne bila prinyata, rasskajite pojalusta po podrobney. Soglasen cto Bogu ne ugodni celoveceskie jertvi. No nemogu ponyat pocemu nelzya bilo bez samopojertvovania Iisusom. Otbrosim i yurodstvo i vse ostalnoe i vi mne logiceski obyasnite pocemu Bog sozdal zakon v kotorom samomu potom priwlos iskat lazeyku? I obyasnite mne logicno pocemu rasplata za greh nebitie esli on sam menya sozdal? On cto ne znal pred tem kak sozdat cto otpravit menya obratno v nebitie? Pocemu on menya tam je i ne ostavil, a vas priwedwego ko hristu srazu ne odaril vecnoy jiznyu?
Yuri, nu konecno, vse musulmane eto priznaut. Bil duh. I dlya nas ostaetsa neponyatnim pocemu v NZ vedetsa perecislenie po otcu.
Raffaello
03.06.2009, 21:40
vi mne logiceski obyasnite pocemu Bog sozdal zakon v kotorom samomu potom priwlos iskat lazeyku?
можно я отвечу, Артур?
Бог не искал лазеек, как люди, Он исполнил требование Своего же закона. так где же лазейка? Он не убегал он требования, не изменил его, но понес на себе наказание.
Galina, kak je NEVOZMOJNO kogda VOZMOJNO?! Po vawemu do Iisusa nebilo pravednih jenwin? Po vawemu musulmanka ne mojet bit pravednoy ne priznavaya v Iisuse boga, a vidya istinnogo proroka? A vdrug ona prava a vi ne pravi? Ved jizn odna, nado uspet razobratsa.
Galina, a pocemu on ne mojet prosto prostit? Vse iz za togo je zakona, kotoriy on sam je i sozdal? Krugovaya poruka kakaya to!
Galina, tak zacem on vivel iz nebitia teh kogo otpravit obratno? On cto neznal kogo pridetsa potom v nebitie otpravlyat?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot