Просмотр полной версии : Готовы ли адвентисты к диалогу с муслимом?
Raffaello
03.06.2009, 21:53
да уж, вы, наверное, Артур, сегодня сказали одно, а завтра совсем другое, противоречащее предыдущему. А Бог - что сказал, то и сделал.
Давайте разберемся, что такое закон Бога. Закон Божий - это характер Бога, это проявление Его черт.
Если вы не согласны хоть с одной из заповедей Закона - то вы не можете существовать с Богом, ибо Он Сам представляет Собой Закон. Это Его сущность. т.е. согрешивший просто ополчается против ЛЮБВИ, ибо Бог есть Любовь, и Он не может жить в Любви. Почему один раз согрешивший не может покаяться и жить снова вечно? Да потому что, как я уже написала в другой теме, при совершении греха в тело проникает смертоностный разрушительный вирус греха, которому согрешивший не может противостоять. вот поэтому наказание за грех - смерть, вечное разлучение с Богом. НО раз я никак не могу сама бороться с разрушительной силой греха, то Бог предусмотрел способ победы над этим вирусом - СМЕРТЬ НЕВИННОГО СЫНА БОЖИЯ, Он может заменить мою смерть на свою!
Yuri, nu konecno, vse musulmane eto priznaut. Bil duh. I dlya nas ostaetsa neponyatnim pocemu v NZ vedetsa perecislenie po otcu.
Родословная линия Христа приводится по линии Иакова для того, что-бы показать евреям, что Иса - потомок Давуда. Там есть родословная и по линии Марии - она тоже приводит к Дауду. Но для нас это не так важно, как для евреев. Для нас важно, что Отцом Исы был Аллах (не в буквальном смысле, как понимают муслимы). Иса явл. носителем сущности Аллаха -Его природы, а значит Он тоже Бог.
Real Lady
03.06.2009, 22:02
Артур,
Спасибо, что поделился кактыпришёл в ислам.
Мусульмане имеют важную иценную для Бога черту - смирение!!!! Я их очень уважаю за это...
(Y)
Raffaello
03.06.2009, 22:03
Galina, tak zacem on vivel iz nebitia teh kogo otpravit obratno? On cto neznal kogo pridetsa potom v nebitie otpravlyat?
вы имеете детей, Артур? если нет, то вы уже являетесь ребенком для своих родителей. так вы пойдите к маме и папе и поинтересуйтесь, зачем они вас на свет производили. ведь они знали, что маленький Артурчик будет непослушным, шаловливым ребенком (КАК И ВСЕ ДЕТИ). Они понимали ведь, что идут на очень рискованный шаг, ведь кто знает, может Артур вырастит и предаст своих родителей, или обворует их, или откажется от них. Ведь, согласитесь, риск есть всегда, потому что Артур имеет свою голову на плечах и свой мозг, и сам принимает решения, что ему делать! вот и Богсоздал Адама и Еву, ангелов и миллионы других жителей планет, и дал им право мыслить Самостоятельно, и самостоятельно принимать решение, жить ли в гармонии с прекрасным Богом, или воспротивиться Любви и попробовать другую жизнь вне гармонии.
Столько вопросов сразу... Бытие повествует, что Авель пас овец и принёс в жертву первородное. Каин же был земледельцем и принёс от своего достатка, но эта жертва не угодна Богу, так как, увы, не отражает Плана спасения через жертву Христа. А Закон Бога - это принципы, характер, свойственный Богу. Он изначально был заложен в Адама и Еву. История же греха восходит ещё к падению осеняющего херувима, который, возгордившись своей красотой, пожелал стать равным Богу. Не Бог сотворил его склонным ко греху, не Бог сделал человека склонным ко греху, но дав право выбора, Он хотел, чтобы не из страха, а из взаимной любви служили Ему все. Не может со Святым соседствовать грех. Поэтому ему отведено небытие, смерть. И смерти грешника Бог тоже не хочет. Это не безвыходное положение, в кот. Бог Себя поставил. Это возможность восстановить гармонию для падшего через восстановление доверия к Создателю.
И о прощении. Простить-то можно. Но тогда грех навечно останется во вселенной. Ведь смысл не только в том, чтобы раскаяться. Греховная человеческая природа не способна жить теми принципами, кот. присущи Богу. Духовное возрастание - не одного дня дело. Всем необходимым для этого обеспечивает Бог: осознание греха, сожаление о содеянном, покаяние, возрастание в вере и доверии Богу, чему Авраам учился долгие десятилетия, совершая ошибки одну за одной. У нас хоть примеры веры есть. У Авраама была только вера, а доверие шлифовалось испытаниями.
Galina, zakoni ustanavlivautsa Bogom dlya ludey. Zakoni ne est Bog. Po zakonam Bojim mojno poznavat Boga, no zakoni eto ne bog. I kak po vawemu, imeet li 18 letni soldat pravo na prowenie esli ubil po prikazu ne odin desyatok ludey? Po vawemu on obrecen? A vawe sravnenie boga s roditelyami nikuda ne goditsa, oni v otlicii ot boga neznali cto iz menya viydet. Ot nih nicego i ne zavisilo, ya bi poyavilsa na svet daje eslib roditeli ne poznakomilis, ya tvorenie boga a ne roditeley. Roditeli ne mogli znat no bog to znal cto ya ne uveruyu v bojestvennost hrista, tak pocemu on menya sozdal esli menya jdet nebitie? Vi ne otvetili. Otvetili no bez logiki.
Тахир Даши
03.06.2009, 22:30
Добрый вечер всем присутствующим. Прочитав ваши диалоги я посчитал уместным показать вам эту ссылку.Думаю вам будет интересно посмотреть, да и подумать об увиденном видео, вот ссылка***********.youtube.com/watch?v=-0SJvDKnU8k&feature=related
Yuri, poboytes Boga tak klevetat na musulman. To cto vi napisali v skobkah ni cto inoe kak loj i kleveta s vawey storoni.
Raffaello
03.06.2009, 22:40
а вот я с вами снова не согласна. вы бы никак не появились на свет, если бы не ваши папа и мама. если бы это был другой папа или другая мама, то были бы уже не вы, Артур.
и на вопрос ваш я ответила, только вы это постоянно игнорируете
Igor, a otkuda poyavilas gordinya? Cuvstvo gordosti? Satana sam sozdal? Igor, satana ne stavil i ne pitalsa stavit sebya na odnu stupen s bogom. On umnee vseh ludey, i yasno ponimaet cto nevozmojno stat bogom. Proyavlenie gordelivosti bilo v drugom.
Galina, a vot i ya opyat ne soglasen. U menya est duwa i ona vse ravno obrela bi telo, vopros v tom u podnojia elbrusa ili na beregu ozera titikaka, eto rewaet Bog. A otveti gde net logiki moy razum otkazivaetsa prinimat. Tak uj ya slojen cto esli ne logicno, ya eto otvergnu.
Артур, а говорю то, что написано в Библии, не прибавляя ничего от себя. Написано, а значит верно, поскольку Бог не обманывает.
Igor, a znakomi li vi s knigoy levit, kotoraya nacinaetsa 44 glavoy isayi, gde govoritsa cto nelzya pridavat takogo znacenia jertvoprinoweniu. I cto glavnoe v otnowenii s bogom eto raskayanie, a s ego storoni prowenie?
Igor, okazivaetsa evrei scitaut cto glavniy smisl jertvoprinowenia bogu eto ograjdenie celoveka ot jertvoprinoweni komu to ewe. A komu kak ne evreyam ponimat toru?!
Igor. Racionalisticeskaya wkola iudaizma voobwe scitaet cto jertvoprinowenie bogu eto vsego liw ograjdenie celoveka ot idolopoklonstva. Kak eto Igor evrei ne zametili a vi zametili v etom svyaz s raspyatiem?! Vi lucwe evreev toru ponimaete?
A kak vi otnosites k Barnavu? Kak k apostalu? Kak k sovremenniku Iisusa? Vi priznaete ego zapisi? V 70 glave povestvuetsa kak opostal Petr sprosil Iisusa, ti sin Boga jivogo? Iisus otvetil, otoidi ot menya, ti dyavol. A potom skazal ucenikam, osteregaytes etogo apostala i takih misley potomu cto ot Boga bilo otkrovenie, cto on strawno proklyal eto.
A ne potomu li zaprewen Varnava cto pryamo govorit o tom cto Iisus ne Bog? I cto poverivwie etomu proklyati bogom. Ne potomu li zaprewen Varnava cto pryamo ot slov Iisusa govorivwego o prihode proroka Muhammada (s.a.s.)?
Да Артур, я хорошо знаком с содержанием ВЗ. Более того, цитирую ещё один отрывок:
"И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;" 1Царств 15:22
Своевольные жертвы, которым человек не придаёт их истиного значения, не нужны Богу. Вся система жертвоприношений в её разнообразии несла глубокий смысл прообразов. За недостатком места я не могу здесь описать значения различных видов жертв, приносимых по закону. Но мне интересно, какое смысловое значение жертвам придают мусульмане? Особенно это касается жертвы всесожжения, которую нужно было сжигать целиком. Ведь нельзя же утверждать, что Бог питается этими жертвами? Что думают мусульмане о значении жертв всесожжения?
Я не опираюсь на мнение евреев (иудаистов) в данных вопросах, ведь они живую религию превратили в формальность, заменив преданиями чистое учение. Я знаком с одним братом (его многие знают) - Александром Болотниковым. Он учился на раввина. Может кто-то подскажет Вам, где почитать его работы, поясняющие мировоззрение иудейских раввинов. Сейчас этот брат преподаёт в Духовной Академии и силен именно как знаток иудаизма, ведь он вышел оттуда.
V 70 glave povestvuetsa kak opostal Petr sprosil Iisusa, ti sin Boga jivogo? Iisus otvetil, otoidi ot menya, ti dyavol. A potom skazal ucenikam, osteregaytes etogo apostala i takih misley potomu cto ot Boga bilo otkrovenie, cto on strawno proklyal eto.
Артур, Вы лучше почитайте эту историю., потому что она в Вашей интерпретации слишком сильно искажена. Пётр первый ответил на вопрос Иисуса:"Вы за кого меня почитаете?" Петр сказал:"Ты Христос, Сын Бога Живого". За это Иисус похвалил Петра и сказал, что это открыто ему Духом Святым. А слова "отойди от меня, сатана", то-есть, противник в переводе с арамейского - это уже другой эпизод, когда Пётр противился тому, что Иисус должен был претерпеть крестную смерть. Анализ текста позволяет утверждать, что возглас Иисуса относился к сатане, внушавшем Петру противиться воле Божьей.
Igor, pust budut horowo znauwie toru ludi, kotorie dumaut kak vi. No to cto est iudeiskoe ucenie dumauwee kak ya, daet mne pravo ostavatsa na svoem. Ya ne ponyal o kakoy jertve vsesojjenia rec? V islame voobwe net takogo ponyatia. Cto je kosatelno Varnava, na vopros Petra ti sin boga jivogo, Iisus cetko otvecaet, 'otoydi ot menya ti dyavol, ti hocew menya oskorbit' A esli bi vse bilo kak vi govorite, Varnavu ne zapretili bi. I pocemu vi nikak ne prokomentirovali prorocestvo Iisusa ob ewe odnom proroke? Ved eto ne mi pisali.
Igor, pust budet po vawemu v slucae s Petrom, vi ponyali pravilno a ya net. Pocemu u Varnavi Iisus nazivaet daje imya poslednego prornka Ahmat, eto slova Iisusa ili eto Varnava dobavil ot sebya i tak cetko ugadal?
Igor, pocemu v nikeevskom sobore bilo zapreweno 396 evangeli ot raznih avtorov i liw ctenie evangelii ot Varnavi nacelo jestoko koratsa? Varnava bil odnim iz pervih ucenikov. Pocemu esli ego pisanie ya doljen ponimat kak vi govorite, za ego ctenie menya doljni nakazivat?
Igor, pocemu po sey den evangelia ot Varnavi za semyu zamkami? Pocemu hristiane ewe do poyavlenia Muhammada (s.a.s.) pitalis unictojit ee? Ne potomu li cto v nem govoritsa ob odnom boge i o skorom prihode proroka, daje nazivaetsa imya?
Igor, tak pocemu vot uje 1700 let presleduetsa evangelia gde govoritsa o Muhammade (s.a.s.) nazivaetsa imya i mesto poyavlenia? Procitayte evangeliu ot Varnavi i otvette mne pocemu ona na storone musulman i bila zaprewena za 100 s liwnim let poyavlenia islama? Igor, umolyau vas vklucit razum danniy vam bogom.
Аз Есмь Царь
04.06.2009, 15:51
Фарисей и мытарь
Вошёл он в храм и стал молиться
Молитвой праведной своей,
Ему ли Господа стыдиться?
Ведь он законник, фарисей.
Слетали с уст слова такие:
«Благодарю Тебя я, Боже,
Что не такой я, как другие,
Не вор и не обидчик тоже.
И не такой, как этот мытарь,
Что подойти к Тебе не смеет,
Наверно много нагрешил он,
Раз пред Тобою так робеет.
Да из всего, что я имею,
Плачу исправно десятину,
Пощусь два раза я в неделю,
Твои законы не отрину!»
А в далеке молился мытарь
И в грудь себя он ударял.
Другой была его молитва,
Но Бог его молитве внял.
Тот мытарь, глаз поднять не смея,
Стоял тихонько в стороне,
Он молвил лишь благоговея:
«Будь милостив, Господь ко мне!»
Господь услышал фарисея
И мытаря услышал Он...
Но лишь один из них, в смиреньи,
Домой оправданным пошёл.
Артур, Что спорить? Вот выдержка из Мф.16:21-23. Лучше проверить источник, чем утверждать просто потому, что так кто-то сказал.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
О Варнаве я не берусь комментировать. В каноне Библии отсутствуют недостоверные в отношении авторства и противоречащие всему Писанию книги. Я для себя купил экземпляр Библии с неканоническими трудами, но то, что в них написано, ни в какие ворота не лезет. "Бог бодрствует над Своим словом" - так написано в Библии.
Никейский собор утвердил много положений, которые смешивали язычество с христианством. Католическая Церковь сделала максимум возможного, чтобы иконопочитание, возведение в ранг божества Марии и много другого вошло в церковь. Мы считаем, что католицизм, папство является престолом сатаны.
Igor, iz dialoga Iisusa s Petrom, raznoe vihodit, smotrya kakuyu evangeliu citat. Musulmane veryat Ivangelii ot Varnavi, i delo ne v tom cto ona ne izmenena, ona toje izmenena, no istini v ney sohranilos bolwe. Imenno poetomu iz vseh 396 zaprewennih tolko ee ctenie jestoko koralos. Vi ne otvetili, otkuda Varnava znal o skorom poyavlenii islama?
Igor, est li v vawih nekanonizirovannih evangeliah ot Varnavi? I vi ne mogli so vsemi oznakomitsa, ih bilo mnogo i bolwinstvo bilo unictojeno, ostalis podtverjdauwie troebojie. Evangelia ot Varnavi ne dopuskaetsa v pecat i po sey den, potomucto tam est priziv ot Iisusa dojdatsa Muhammada i posledovat za nim.
Igor, v evangelii ot Varnavi Iisus govorit 'moy uhod blago dlya vas, ibo spasitel dlya vseh narodov pridet tolko posle moego uhoda' vot kak Iisus komentiruet svoy wag k etomu.
Артур, косвенно я ответил на Ваш вопрос. Я не верю, что Божья воля, передаваемая через пророков или апостолов может быть настолько уничижена людьми, что она осталась вне канона Священного Писания. Считаю все прочие Евангелия фальшивками. Процитирую текст из послания к Галатам 1:8: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." И ещё один, не менее важный из Исаии 8:20: "[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."Я не пытаюсь выигрывать у Вас споры. Но совесть моя свидетельствует во мне, что я поступаю по Слову Божьему.
Артур, если верить всем источникам, которые то там, то в другом месте находят и принимаются, то нужно верить и книге Мормона и другим. Я не могу, хоть это для Вас неприятно слышать, считать Коран и Мухаммада вестниками истины. Потому, что Бог установил субботу памятником Своего творения, потому, что Он дал в пищу то, о чём написано в книге Левит 11 гл., а Мухаммад разрешил употреблять конину (не знаю причину, по к-рой в Азии пьют верблюжье молоко, но это тоже не то благовестие) и ещё некоторые моменты, когда ветхозаветный образец искажён. Надеюсь, Вы верите, что христиане тоже могут поступать и поступают по совести. Если я уверен, что так хочет Бог, то я буду и перед лицом смерти творить Его волю. Сложно со стороны определить, кто есть истинно христианин. Я всегда советую обращаться к мерилу всего - к Библии. А с мусульманиномпрежне не приходилось общаться так глубуко. Задаю себе вопрос, насколько я был деликатным?
Igor, vi hotya bi priznali cto ne priznaete islam za istinu. Ponyav cto sozdani vi nacali izucat bibliu, ottalkivayas ot togo cto vi hristianin, vi bili predvzyati, eto i est vawa owibka. Nado bila posle otveta na vopros est bog ili net, odinakovimi glazami posmotret i na bibliu i na koran. Vi hotya bi priznayte, cto nawa lje riligia derjit nas na odnoy steze, a vi razbigaetes kak ovci iz knigi iizekilya. Podumay nad etim.
nawa lje riligia derjit nas na odnoy steze, a vi razbigaetes kak ovci
Артур!Насчет того, что ваша религия держит вас на одной стезе-это, извините, неправда. У меня много знакомых мосульман, и я вашей религией интересовалась. Честно вам скажу, есть люди в вашей религии, которых можно назвать истинно верующими. Они вызывают уважение. Но очень много тех, которые себя мосульманами называют,гордятся этим, а свинину едят, вином упиваются, добрачные отношеня имеют, делают то, что запрещено Кораном. Вы можете сказать, что они идут на одной стезе с теми, кто действительно соблюдает все, написанное в Коране?
Raffaello
05.06.2009, 10:38
ну если уже вопрос пошел на икренность, то я могу откровенно сказать, что не признаю коран словом Бога. я знаю, что Бог открыл Себя в Библии, и никакого другого откровения больше не предполагается. Так говорит Библия, на сем стою и не могу иначе.
Anna, kogda ya govoru o musulmanah ya govoru o musulmanah a ne ob etniceskom sbore, kotoriy nicem ne lucwe vawih verootstupnikov, edinstvennaya raznitsa oni priznaut Muhammada (s.a.s.) u vas daje sredi ASD net edinstva pocti po kajdomu voprosu raznie mnenia.
Raffaello
05.06.2009, 10:40
но при этом я осознаю и признаю, что Бог любит мусульман, так же как и буддистов и язычников, и всех остальных. Бог стучит в сердце каждого, только это право выбора человека отворить ли Ему двери своего сердца.
Raffaello
05.06.2009, 10:43
Артур, я могу привести множество примеров, противоречащих вашим размышлениям о единстве мусульман. я живу в наполовину мусульманской стране.
здесь в теме разговор идет не о единстве или разногласиях. не так ли? не пытайтесь себя показать лучше, чем вы есть на самом деле. проблемы есть в любого вида обществе, будь то группка людей, объединенных родственными узами, или же рабочая организация, или же исламская или христианская организация.
Артур, до принятия Христа я не был христианином. Для меня все религии были равно бессмысленны. А дома я имел и Бхагаватгиту, и Коран (он у меня и сейчас есть). Выбор не был слепым.
Igor, eto pro vas v drugoy teme piwut cto vi uvodite ludey za soboy, ili rec o drugom Igore?
Galina, a pocemu bi vam ne prinimat koran kak necto ne protivorecawee a dopolnyauwee bibliu.
Real Lady
05.06.2009, 23:19
Артур,
Присоединяйтесь к другим темам на форуме (надеюсь выберите те, которые о Боге и реальной жизни с Богом, включая отдых;-))и делитесь своим видением вопросов!!!!
Так интересней....
Андрей, po pervomu vawemu postu hocu skazat, vi netolko nacali vistavlyat svoe mnenie vernim (kak i ya i vse ostalnie) no ewe i govorit za islam. Po islamu adam i eva ne budut v adu. I po islamu ne nalogaetsa neposilnoe ispitanie. Po islamu U VSEH, v kom teplitsa seycas jizn, imeut vozmojnost zaslujit ray.
Andrey, kosatelno vtorogo vawego posta, bogu ne mojet stat skucno, on samodostatocen. Esli bi on nujdalsa v cyem to obwestve on bi ne bil bogom. A televizor...
Andrey, treti vaw post polon bogohulstva, vi kak i vse v etoy gruppe ne mojete ot etogo otkozatsa, moi slova ne dohodyat do serdec. Ya daje dumau cto ne vse citautsa. Musulmani edini v tom smisle cto net raznoglasi v ponimanii korana. Prowu vas obratit vnimanie na evangeliu ot Varnavi, u vas net pricin delot raznitsi v plane doveria, ona v tom je polojenii cto i vawi priznannie 4 evangelii.
Svetlana, spasibo za priglawenie. Ya pitaus, no mne ocen slojno bivaet vniknut v sut, u vas vse ocen zaputano. Naprimer, ya ne sovsem ponyal cem otlicaetsa dvijenie Welkova ot drugih adventistov, mne skazali cto u nih bolee strogi ustav, nu i cto? Mojet oni prosto krepce vas za veru derjatsa? Konecno priveli mnogo negativa pro nih no ya ne imeu prava verit tak kak s nimi ne znakom. A ogovorit kogo ugodno mojno ))
Бесконечность
06.06.2009, 07:17
а можно вопрос к мусульманам? что такое грех и каковы его последствия, и как человек избавляется от вины за грех!
Real Lady
06.06.2009, 07:46
Артур,
Пиши в темах, что думаешь--не поймёшь о чём "драки" так и скажи всвоём посте...
(F)(Y)
Prowu vas obratit vnimanie na evangeliu ot Varnavi, u vas net pricin delot raznitsi v plane doveria, ona v tom je polojenii cto i vawi priznannie 4 evangelii.
Артур, это "еванглие" не было написано апостолами и не датируется апостольскими временами...)))) а является средневековой потделкой....!!!!!
По единодушному мнению независимых исследователей, этот текст является средневековой подделкой, написанной с мусульманской точки зрения (псевдоапокрифом).[1] Тем не менее, исследование «Евангелия от Варнавы» и споры о его подлинности не прекращаются. Главный вопрос: сочинён ли весь текст в средневековье или же в основе его лежит более древний документ, пострадавший от произвольного редактирования переписчиков и переводчиков.
Существуют два источника «Евангелия от Варнавы». Первый был обнаружен в 1709 году; он написан на итальянском языке и датируется концом XVI века, хранится в Венской Национальной библиотеке (cod. 2 662). На полях рукописи многочисленные пометки на арабском языке. Вторая копия написана по-испански и содержит ряд пропусков (отсутствуют главы 121—200); она датируется примерно тем же периодом. Оригинал её был вначале утерян, но в 1976 году обнаружен в Австралии. Испанская версия, в отличие от итальянской, содержит предисловие с краткой историей рукописи: некто фра Марино якобы нашёл эту рукопись в личной библиотеке ПапыСикста V, а по прочтении её решил тайно перейти в ислам и сохранить документ для потомков. Там же сообщается, что испанский текст переведён с итальянского арагонским мусульманином Мустафой де Аранда.
датировка средних веков....!!!!! ни о какой подлинности не может быть и речи....!!
скорее это исламская потделка....))))
стиль написания текста не соответствует времени жизни Варнавы... и находится в частом противоречии с ранними рукописями Еванглий других апостолов, а так же ветхозаветними рукописями...!!!
в то время как новый завет не противоречит ветхому...!!!
Так а что муслимы думают про ад? Аллах приготовил ад с вечными муками для неверных или как?....
Фууууу.....вы только посмотрите что этот аллах говорит!!
„Не будет предрешенья (срока) им ни на кончину, ни смягченье мук…“ (Сура 35, аят 36)
„И всякий раз, когда их кожа обгорит, ее заменим Мы другою кожей, чтоб дать вкусить им наказание сполна“ (Сура 4, аят 56)
„…что корнями в Ад уходит. Плоды его ветвей подобны дьявольским главам, и от него они едят и наполняют им свои желудки“ (Сура37, аяты 64—66) „Плоды заккума будут пищею для грешного (неверца), и, как расплавленная медь, она будет кипеть в их чреве, точно бурлящий кипяток“. (Сура 44, аяты 43—46)
„… И будут их поить зловонным кипятком, они будут хлебать его (глотками), но проглотить едва ли смогут…“
(Сура 14, аяты 16—17)
И поскольку они испытывают неутолимую жажду, они пьют как истомленные жаждой блуждающие верблюды. Таким бурлящим напитком
„… будут растопляться и (внутренности) их утроб и кожа“.
„… Для неверных из огня будут покроены одежды…“
(Сура 22, аят 19)
„Пласты Огня над ними и под ними лягут…“
(Сура 39, аят 16)
„В тени удушливого дыма, не освежающего и не благого“.
(Сура 56, аяты 43—44)
Вот он аллах какой, полюбуйтесь, адвентисты))) занимается самыми настоящими истязаниями людей))) Муслимы, что скажете?)) Вы готовы теперь к диалогу с адвентистами?:-D
«И воззвали обитатели рая к обитателям огня: „Мы нашли то, что обещал нам наш Господь, истиной, нашли ли вы истиной то, что обещал вам наш Господь?“ Они сказали: „Да“. И возгласил глашатай среди них: „Проклятие Аллаха на неправедных…“ … И возгласят обитатели огня к обитателям рая: „Пролейте на нас воду или то, чем наделил вас Аллах“. Они скажут: „Аллах запретил и то, и другое для неверных“, — тех, которые свою религию обратили в потеху и забаву, и обольстила их эта ближняя жизнь». [Сура 7, аяты 44, 50—51].
Только умалишённые могут верить в такого "бога" :-D
жестокий аллах и тоталитарный ислам...
достаточно посмотреть как обозленно против всего мира живут мусульмане.... откуда эта озлобленность???! - из Корана...!!
фильм "Фитна" лучший фильм о Коране и исламе...!!
***********.youtube.com/watch?v=cyMOf97h7tk
***********.youtube.com/watch?v=9ekLA6IAb3A
Igor, eto pro vas v drugoy teme piwut cto vi uvodite ludey za soboy, ili rec o drugom Igore?
Врядли это обо мне. На этом форуме меня почти никто не знает. А вот брату моему (во Христе) его бывший друг сказал: "Так вы же детей в жертву приносите". Я не лидер по природе, чтобы кого-то уводить. И куда уводить? А главное, откуда?
T@nr, cto vi podrazumevaete pod srednevekovyem? Kak mojno otnesti k srednevekovyu to cto bilo zapreweno togda kogda vawi 4 bili oficialno razdreweni? Net nikakoy garantii cto i vawi 4 napisani apostalami, to cto odna yavno ne s apostolskoy ruki izvestno. Vawi 4 nahodyat slepuyu veru v sebya, a evangelia ot Varnavi podtverjdaetsa.
Andrey, vawa misl cto Bog sotvoril celoveka ctob ne skucat, eto bogohulstvo. I pocemu emu stalo skucno esli on ne odin po hristianstvu? Andrey, zabut etot bred cto mi po obrazu bojyemu. Podumay, esli on takoy je kak mi znacit on v cem to nujdaetsa.
Veronika, vecniy ad ne dlya vseh. On dlya teh kto poklonyalsa na ryadu s odnim bogom ewe i drugim i dlya ateistov. Ostalnie tam probudut v zavisimosti ot grehovnosti.
Veronika, da, tak i est. A esli ya prav, predstav cto tebya jdet. I bog na stolko i milostiv na skolko i jestok. Vam je nikto ne mewaet raskayatsa? A znacit i vse nakazanie budet spravedlivim.
T@nr, o kakoy ozloblinnosti idet rec? Esli i est vipadki tak protiv prespewnikov satani, a vi scitaete cto ih nado gladit i vsyaceski potokat?
T@nr, Allah ne prizivaet bit jestokim. I to cto vi zovete totalitarnim rejimom est vsego liw posluwanie Allahu. A vawa svoboda eto to o cem pisal Iizekil. Razbejavwiesa ovci.
Konstantin, tak perviy celovek bil ne takim kak mi? Raz on bil sozdan po obrazu bojyemu a mi uje net.
Konstantin, ti veriw v plogiat, ya veru v edinstvo istocnika. Veru v suwestvovanie ada, dokazivaya eto raspilyaus rovno stolko skolko ti utverjdaya obratnoe.
Konstantin, slabim ne znacit nesoverwennim, ne mudri. Esli je ti scitaew sebya vsemoguwim yavi cto nibud. Ya kojus tebe zombi? Eto vi kak zombi hodite s devizom 'bog nas lubit a mi lubim boga'.
cto vi podrazumevaete pod srednevekovyem? Kak mojno otnesti k srednevekovyu to cto bilo zapreweno togda kogda vawi 4 bili oficialno razdreweni?
Артур, вы что в школе не учились??!....))) или ничего не поняли из того что я вам привела из статьи... ваше еванглие от Варнавы никто не запрещал никогда!! его впервые обнаружили в начале XVIII века в 1709 году!!!!
и датируется концом XVI века,
в 16веке написали, а в 18 обнаружили....))))
в каком веке жил Мухамед???? в шестом...
вот поэтому в вашем еванглии и есть упоминание о нем, ничего удивительного...!! все это потделка для запудривания мозгов...
Allah ne prizivaet bit jestokim.
да ну....)) разве в Коране не написано о том чтоб огнем и мечем насаждать и распространять ислам??!!! именно так он и распространялся во все времена...
I to cto vi zovete totalitarnim rejimom est vsego liw posluwanie Allahu.
ну конечно - это вас так научили...)) а христиане учат, что послушание Богу должно строится на любви к ближнему, а не на насилии над ним....)))))
A vawa svoboda eto to o cem pisal Iizekil. Razbejavwiesa ovci.
а можно поточнее о чем и где писал Изекииль??!(dt)
как вы объясните все терракты которые исламисты устраивают в европе, в америке и в израиле...??? они делают все на основании веры в Аллаха и на основании Корана...!!
по вашему это не жестокость... взрывать себя и вместе с собой убивать ни в чем не винных людей, стариков и детей...??! это угодно вашему аллаху, вот вы и делает это....))) а говорите что он не жестокий...))))
T@nr, v wkole ya ucilsa. Potomu i sprawivau, kak mogla kniga zaprewennaya za trista let do islama bit napisana v srednie veka? A esli vi beretes utverjdat cto eto dve raznie knigi i cto eto pustiwka tak pocemu ee derjat v lucwih arhivah? T@nr, pocemu oni govoryat o provedennom isledovanii dlya utocnenia vremeni, esli vi takoe citali? Pust vitawut etu pustiwku, dadut miru, pust mir sam rewaet drevnim slogom ona napisana ili net, davayte vse vmeste provedem laborotornie isledovania. Esli ee avtori musulmane pocemu ona ne rasprostranilas, mi bi postaralis.
T@nr, terrakti ne nawi, dokaji cto nawi potom pogovorim. Ne sluway smi a posmotri komu eto vigodno. K primeru to cto beslanskaya tragedia bilo rabotoy specslujb mne dokumentalno dokozal odin celovek, i ne tolko mne, okazivaetsa vse terroristi tam ucastvovavwie bili arestovani specslujbami za god do etogo. Celoveka kotoriy mne i drugim eto dokazival nawli s nojom v serdce. T@nr, cem bila vigodna beslanskaya tragedia musulmanam? A prespewnikam satani ona ocen vigodna, mojno ocernit musulman pered glazami naroda i delat s nimi vse cto zahocetsa.
T@nr, jestokost islam proyavlyaet tolko k svoim vragam. Islam jestko vistupaet protiv teh sil kotorim nepocem istreblenie celih gorodov i narodov. I eto pravilno, zlo doljno unictojatsa.
Potomu i sprawivau, kak mogla kniga zaprewennaya za trista let do islama bit napisana v srednie veka?
Артур приведите мне независимые источники того, что это еванглие было написано за триста лет до ислама!!!!
зайдите на википедию или в любую другую электронную энциклопедию и почитайте... все в один голос пишут, что это еванглие было написано ПОСЛЕ Мухамеда и возникновения ислама!!!!! я же вас не обманываю, можете сами проверить...!!
обнародовать могут только копии.. но оригиналы документов никто никогда не обнародует... иначе они попросту могут исчезнуть... неужели сложно понять??
terrakti ne nawi, dokaji cto nawi potom pogovorim.
а разве кто то еще кроме вас кричит "Аллах Ахбар" и после этого взрыв!!
посмотрите фильм "фитна" там для вас собраны все доказательства... а террористические исламские школы во всех арабских странах это для вас не является доказательством??!!
jestokost islam proyavlyaet tolko k svoim vragam.
а врагами вы считаете каждого, кто не признает аллаха и мухаммеда....)))) и предателями называете каждого, кто отказывается убивать во имя аллаха...!!
а христиане учат не быть побежденными злом, но побеждать зло добром...))))) вот ап. Павел написал!
Рим.12:21
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
и вы говорите не верить СМИ... а кому мы должны верить?? вашим религиозным учителям??? так они первые лгут вам когда учат вас, что еванглие от Варнавы было запрещено и было написано до рождения Мухамеда....))))
независимые ученые имеют единое мнение по вопросу написания этого лже-еванглия....
именно так его и назвали... псевдо-апокриф его назвали, а не еванглие....)))))
T@nr, evangelia ot Varnavi bila zaprewena v 300 godu ot rojdestva hristova pri sobore vseh episknpstv i iznike, za ee ctenie bilo predusmotreno nakazanie. A esli vi utverjdaete cto v arhivah hranitsa ne ta evangelia a liw musulmanskaya poddelka, tak vitawite ee na svet, davayte vmeste viceslim i srok bumagi, vmeste isleduem slog kotorim napisano. Pocemu hranite? Predyavite.
даже анегдот могу вам рассказать...)):-D :-D
почему в израильском супермаркете, когда араб ищет свою русскую жену все ложаться на пол??!
-потому что его жену зовут Алла...!!
не смешно только тем для кого не актуально...)))))
T@nr, a esli vam po tv skajut cto kto to zahvatil wkolu i kricit da zdravstvuet asd! I cerkov asd! Vi tak je svyato poverite? Vi je ne poverite daje esli sami budete sliwat etot golos. Pocemu verite skazannomu pro islam?
evangelia ot Varnavi bila zaprewena v 300 godu ot rojdestva hristova pri sobore vseh episknpstv i iznike, za ee ctenie bilo predusmotreno nakazanie.
вот откуда вам это известно??? ниодин авторитетный источник не подтверждает подобную информацию... дайте мне ссылку где можно о том же прочитать в инциклопедии или научной статье...!! но ученые в один голос отрицают то во что вы верите...!!! экспертиза показала что этот псевдо апокрифический документ был написан в 16 веке....))
поэтму я верю больше им, они ни в чем не заинтересованы, а хотят изучить подлинность того что было найдено....
Pocemu verite skazannomu pro islam?
одно дело слушать когда рассказывают ПРО ислам, и совсем другое дело слушать когда исламские лидеры говорят сами о себе....)))) так вот я слушаю то что президент Ирана говорит, что Насрала говорит, что Абу Мазан говорит... что Ясер Арафат говорил и другие литеры террористических партий....))))
T@nr, pro nikeevski sobor vi naydete i bez moih ssilok (ya s telefona i ogranicen) a cem govorit nam o rezultatah expertizi lucwe bi dali samim provesti expertizu i ubeditsa cto eto fuflo. Cto kosatelno prizivov, est prizivi ne k zahvatu wkol i minirovaniu jilih domov a k drugim deistviam. A esli vi lubuyu prolituyu krov ponimaete kak terror to hotya bi priznayte cto eto ne tolko mi.
Декрет Римского Папы Геласия (конец V века) «О книгах принимаемых и отвергаемых». В нём под номером 10 в списке «Книги, которые нами не принимаются» записано «Евангелие под именем Варнавы, апокрифическое».[4]
я так понимаю об этом идет речь.... ))
но откуда у вас уверенность, что то что отвергли на этом соборе является тем же что было написано в 16 и найдено в 18 веке...??!!
содержание этих документов может быть абсолютно разным...!! ведь никто сейчас не может проверить, что то что отвергли католики, являлось тем же самым что сегодня называется еванглием от Варнаввы...!!!!
помимо этого апокрифа было отвергнуто еще масса других...
целый список...!!
Евангелие от египтянЕвангелие от ессеевЕвангелие от евреев [1]Евангелие от евионитов [2]Евангелие ЕвыЕвангелие от Петра [3]Евангелие от МарииЕвангелие от Никодима [4]Евангелие от ФилиппаЕвангелие ИудыЕвангелие от Фомы [5]Папирус из Оксиринха (неканонический отрывок из синоптиков)Папирус Эджертона (неканонический отрывок из Евангелия от Иоанна)Тайное евангелие от МаркаТакже:
Евангелие от Варнавы (средневековая мистификация, написанная с мусульманских позиций)
T@nr, esli provedeni isledovanie i dokazono cto ona napisana v 16 veke, pocemu ego tak hronit? Daite i nam provesti issledovanie. Da, pozje ona bila zaprewena i rimskoy papoy.
так вот куча еванглий которые отвергли уже давно утеряны... я сейчас напишу новое еванглие от Евы и заявлю, что это как раз то которое было отвергнуто....)))
или лучше еванглие от Петра....!!!!
esli provedeni isledovanie i dokazono cto ona napisana v 16 veke, pocemu ego tak hronit?
хранят чтоб ничего не утерять... хранят и другие неканонические еванглия, которые еще остались...)) а читать могут все только копии...
ученые хранят все исторические документы... церковь многое утратила....!!!
если бы хотябы датировка найденного документа была ранняя то можно было бы задуматься, а так.....)) не вижу смысла уделять тому что написали в 16 веке особого значения.... тогда могли уже написать все что угодно и про Мухамеда и про кого хочешь....))
T@nr, kak mne dokajete cto eto ne odin i tot je text? Proveli expertizu? Kto? Vi? Vi im verite? Pocemu? Daite nam samim provesti expertizu. Cego boyatsa raz eto ne tot uext.
kak mne dokajete cto eto ne odin i tot je text? Proveli expertizu? Kto? Vi? Vi im verite? Pocemu?
я же вам пишу, что если бы датировка найденного документа была ранняя, то был бы повод задуматься, а так нет основания утверждать, что это тоже самое еванглие...
после Мухамеда могли написать что угодно... любое еванглие, которое сегодня никак нельзя проверить.... ценность этого псевдо-апокрифического документа не велика....
вот то что нашли ученые в кумранских пещерах, гораздо большую ценность представляет... и подтверждает многое....)))
T@nr, kak mne vas vseh jal. Cto to nahodite, cto to sravnivaete, vse sporite, viyasnyaete. A u nas est koran, gde vseviwni govorit cto do samogo apokalepsesa ona budet ostavatsa takoy je, cto On sam budet ego oberegat. Skolko ne pitalis ne smogli izmenit daje slova.
kak mne vas vseh jal. Cto to nahodite, cto to sravnivaete, vse sporite, viyasnyaete.
ха -ха...))) так это не мы находим, а ученые и археологи.... они же потом все сравнивают и выясняют....)))) а мы пользуемся уже готовой информацией....!!!:-D :-D
и вы тоже пользуйтесь...)))) чем больше информации тем полезнее... а то все как то однобоко у вас...)
A u nas est koran, gde vseviwni govorit cto do samogo apokalepsesa
а что в вашем понимании означает апокалипсис??(dt) :-O
ona budet ostavatsa takoy je, cto On sam budet ego oberegat. Skolko ne pitalis ne smogli izmenit daje slova.
Про библию тоже сказано, что ее Бог оберегает...)))
V biblii NZ ot boga tolko 10 zapovedey, kotorie i ostautsa neizmennimi. A vse ostalnoe zbornik pritc. A ih to vi uj redaktiruete kak hotite, da ewe utverjdaya cto eto ot boga.
T@nr, v nawem ponimanii apokalepses eto konec nawego mira, konec vsemu jivomu na nem.
V biblii NZ ot boga tolko 10 zapovedey,
это вы признаете только 10 заповедей, а адвентисты признают все что написано...
NZ это что, Новый Завет??
10 заповедей записаны в Ветхом Завете...)))
v nawem ponimanii apokalepses eto konec nawego mira, konec vsemu jivomu na nem.
а в нашем понимании апокалипсис это пророческое послание описывающее, или открывающее, историю мира со времен первоапостольской церкви и до второго пришествия...
слово апокалипсис переводится как откровение...!!
T@nr, togda zamenu na armageddon. Ya pitaus skazat po vawemu a to mog bi skazat kiamat, no eto bi bilo vam neponyatno, voobwem konec sveta.
T@nr, a kakoe otnowenie k bojyemu slovu imeet opisanie puti ot tocki A v tocku B, sdelannoe v nz? Cto vi ponimaete pod bojyim rlovom? Teper dlya vas slova apostolov toje bojye slovo? Tam je ne vse ot imeni Iisusa, daje esli dopustit cto on bog (da prostit menya za eto Bog)
a kakoe otnowenie k bojyemu slovu imeet opisanie puti ot tocki A v tocku B, sdelannoe v nz?
подобное описание записано в одной лишь небольшой символической книге Откровение (апокалипсис)... это последняя книга нового завета... в ней пророчески представлен весь временной период истории христианства и события предшествующие второму пришествию... многое из написанного уже сбылось, кое что сбывается на наших глазах, а еще что то должно сбыться в будущем...
это если в двух словах о книге откровение....
пророчества как часы определяют временной период в котором мы живем, следовательно мы в состоянии подготовиться к предстоящим событиям...))
Anna, cto eto? To cto u nego est organi? Tak vi je utverjdaete cto mi sozdani po obrazu bojyemu.
V biblii NZ ot boga tolko 10 zapovedey
Доброе утро, Артур. Вот, заметил эти слова и мысленно с ними согласился. Заповеди неизменны, как Сам Бог, Который не имеет и тени перемен. Я не осведомлён, почему мусульмане выделяют пятницу как день покоя?
Во-первых, это говорим не мы, а Библия.Во-вторых, это совершенно не говорит о том, что мы-копия Его. Подобие-это схожесть, но не одинаковость. Откуда Вы знаете, что именно тем,ч то у нас есть органы мы похожи на Бога? Похожи ли мы на Бога тем, что у нас есть органы или чем-то еще-это мы однозначно не можем сказать, т.к. Бога не видел никто. Только Христос был на земле в человеческом обличие с руками, ногами, и другими органами. Но даже если у Бога тоже
,как и у нас есть органы,то что из этого?
А еще хочется Вам задать вопрос: А Аллах человека творил? Если да, то каким? Не по образу ли и подобию своему? Что об этом говорит Коран?
И ещё по поводу подобия. Речь идёт о способности человека иметь глубокие чувства, делать осознанный выбор, рассуждать и взвешивать, что есть добро, а что зло. Ни одно другое творение не наделено подобным. Собака проявляет признаки разума, но она не задумывается, насколько моральны её поступки. Человек - эмоциональная личность, способная к творчеству, научным поискам, эстетическому восприятию. Таким образом, подобие - не идентичность во всём. Я и Вы подобны друг другу, но у меня другой цвет волос и глаз, формы лица и т.д.
Anna, znacit bog, kogda to, ispitival zemnoe pritejenie, nujdu v ede i pityd? Cem ne bogohulstvo?! A cto togda obwego mejdu vami i bogom? Glaza? Uwi? Nos? Nogti, ruki? Cto?
Что общего? Например, способность мыслить, Артур,переживать, любить. Животные этого не могут.У них все на уровне инстинктов. А разум дан человеку.
Tak pod obrazom nicego drugogo ne podrazumevaetsa? A vi uvereni cto bog za cto to perejivaet?
Абсолютно уверена. На себе испытала то, что Бог переживает за меня. А насчет того,единственное это или нет ,я Вам, Артур, еще раз повторяю :ЭТО ТОЛЬКО ОДИН ПРИМЕР ТОГО, ЧТО ОБЩЕГО У НАС С БОГОМ. ЕСТЬ И ДРУГИЕ!!!!!!!!!!!! И ВСЕ_ТАКИ ОТВЕТЬТЕ,ПОЖАЛУЙСТА, НА ВОПРОС:АЛЛАХ СОЗДАЛ ВАС ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ИЛИ НЕТ? ЧТО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ КОРАН????
Anna, po islamu, mi sozdani takimi kakimi sozdani, imeem tolko to cem bog nas nadelil. A bog ne pohoj ni na odno iz svoih tvoreni. Luboe sravnenie scitaetsa bogohulstvom.
И ещё по поводу подобия. Речь идёт о способности человека иметьглубокие чувства, делать осознанный выбор, рассуждать и взвешивать, чтоесть добро, а что зло. Ни одно другое творение не наделено подобным.Собака проявляет признаки разума, но она не задумывается, насколькоморальны её поступки. Человек - эмоциональная личность, способная ктворчеству, научным поискам, эстетическому восприятию. Таким образом,подобие - не идентичность во всём. Я и Вы подобны друг другу, но у менядругой цвет волос и глаз, формы лица и т.д.(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога СТАРАЛИСЬ БЫТЬ
ПРИЛЕЖНЫМИ К ДОБРЫМ ДЕЛАМ: Это хорошо и полезно человекам.
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся.
Зная, что таковой развратился и грешит будучи самоосужден.
* * К ТИТУ: 3 : 9,10
I mi otkinuv ljivie himeri, k bojestvennoy stremimsa cistote, hotya tak casto istinnaya vera, raspyatau bivala na kreste
Veronika, vecniy ad ne dlya vseh. On dlya teh kto poklonyalsa na ryadus odnim bogom ewe i drugim i dlya ateistov. Ostalnie tam probudut vzavisimosti ot grehovnosti.
Слава Богу, что мой Бог - это не такой Бог:-D
Andrey, tak ti dopuskaew cto u boga est organi? I kak ponyat vawe dobavlenie k moemu 'bog ne pohoj ni na odno iz svoih tvoreni' vawe 'mi pohoji na nego'? Ne felosofstvuy. Po vawemu adam pohoj na boga a mi uje net, utocnite cem imenno mi otlicaemsa ot adama? Kakogo roda evolucia proishodila? I govorya cto vse tvari sozdani takimi kakie oni est, ya imel v vidu vidi. Nedumau cto vi etogo ne ponyali, i potomu ne ponimau pocemu vi zagovorili o raznosti videnia mira?
Veronika, kak bi mi ne raznilis v videnii boga ot etogo on ne razdvoitsa. Sudit budet odin bog, scitayte ego svoim, tolko ne udivlyaites esli naydete ego takim kakim opisival ya )) On budet bezpowaden k otstupivwim ot edinobojia. I raznici netu kogo obojestvlyali derevo, molniu, telca ili iisusa.
Жаль мне тебя Артур...тяжело так жить наверное, имея такое представление о Боге:-S
Veronika, kak bi mi ne raznilis v videnii boga ot etogo on ne razdvoitsa.
Заметьте, Артур, Вы это сами сказали!!!!
А то, что раз Бог Один ,то два разных Закона Он людям дать не мог. Уж или Библия, или Коран... И двух истин быть не может:или христианство или ислам. Согласитесь, это так....
Он конечно же скажет что истина - это ислам)) Потому, что представление о Боге *в голове - искарёженное)) Только соглашаясь с тем, что Бог - это чудовище, можно принимать и соглашаться с такой религией как ислам. Опять же - из-за страха!!! :-D Потому, что если он откажется от ислама, то аллах его жестоко покарает! Да, Артур?))
Anna, Veronika, bezuslovno dvuh istin bit ne mojet, da ya veru v istinnost korana, tolko bog ne cudoviwe (prowu za menya ne otvecat) eto po vawemu on monstr kakoy to, to v celoveka prevratitsa, to syadet na tron i so storoni skajet 'on eto ya', v islame ostaus ne tolko iz za boyazni nakazania verootstupnikov no ewe i potomu cto pravovernih jdet rai.
Andrey, ti na mig dopusti cto vse cto ya govoru pravda, cto teh kto obojestvil kogo libo pust daje proroka budet nakazan, dopustil? Uspel dobejat do tualeta? Ne stoit tak boyatsa, bog vseprowauiw, raskaysa i vse ))
da ya veru v istinnost korana, tolko bog ne cudoviwe
Конечно Бог не чудовище, а вот аллах - самое настоящее ЧУДОВИЩЕ:-S
v islame ostaus ne tolko iz za boyazni nakazania verootstupnikov no ewe i potomu cto pravovernih jdet rai.
А кто такие правоверные?? Муслимы это правоверные??? Чем ты докажешь, что именно это правильная вера?? Насколько я знаю, рай ждёт тех, кто принял Спасителя, Который Сам спасает людей. А те люди, которые сами спасаются, похожи на...не знаю кого...смешно выглядят короче:-D
Здравствуйте, люди. Я муслим, но вырос в селении,где было много адвентистов. Особо никогда не углублялся в дебри того или иного учения, в виду того, что многое написано, переписано, дописано и списано. Не раз уже слышал от своих соседей нелицеприятные отзывы об Исламе, как о религии страха. Айда к нам! У нас все в шоколаде "и да пребудешь ты в раю"...Позабыв, что рая нет к аду страха не зная. Если ад есть, то для кого то же он есть?. И почему этим кто то не быть мне? или моему соседу адвентисту дяде Мише? или другому соседу,который пастор в молитвенном доме? или зеку-рецидивисту со звучным именем Гриша? или для Вероники, для которой Аллах чудовище, а Бог - пушистый плюшевый мишка, которого кладут на подушку оторванные от реальности парниковые дети?))...
или для Вероники,для которой Аллах чудовище, а Бог -пушистый плюшевыймишка, которого кладутна подушку оторванные отреальностипарниковыедети?))...
За плюшевого мишку можешь и в глаз получить! От меня лично!!!
Veronika, potomu mi i pravovernie cto stoim na tom k cemu prizival Iisus. U vas je ostalos tolko lubov k iisusobogu. Konecno, lubov eto horowo, no blagimi namereniami vimowena doroga v ad. Iisus ne bog a prorok, est i apostol yasno eto piwuwi, no vi otvraweni. Kak ya uje pisal u vas est tolko slepaya vera cto gde to est bog ocen na vas pohoji, ocen vas lubyawi, da tak cto zaocno pones nakazanie sam je za vawi grehi (neponyatno pered kem)
Veronika, poprowu bez rukoprikladstva! Eto nam mojno otstaivat istinu fiziceski i otvecat na oskarblenia. A vam eto zacem? Vam nelzya.
Особо никогда не углублялся в дебри того или иного учения, в виду того, что многое написано, переписано, дописано и списано.
похоже на хорошую промывку мозгов....))))
вот углубитесь, тогда и поговорим с вами.....!! а пока... как вы можете что то сравнивать??? и говорить это хорошо, а это плохо....
)))...Ну вот, Вероника..А вы о любви говорите. Иногда ведь хочеться и по лицу вдарить, по щам...да по обеим сразу!)). И так вот в течении всей нашей жизни, если мы действительно живем, а не нежимся в суррогате любви всеобъемлющей, любовь сменяется страхом ли, злостью ли, сомнениями ли и т.д..И так по кругу. Потому что мы живем и вместе с нами живут все чувства, которыми наделил нас Всевышний. А это ведь не только любовь.....
Потому что мы живем и вместе с нами живут все чувства, которыми наделил нас Всевышний. А это ведь не только любовь.....
Бог наделяет только теми чувствами, которые имеет сам...))) У Бога нет страха...
у Бога нет зависти... и многих других чувств, которые испытывает человек....)))))
Спасибо за совет))..Я был христианином и о Писании имею представление..И о Елене Уайт тоже(на полке вот ее книга "Желание веков"), и о учении Саида Нурси имею представление..и еще о многих вещях читал...Даже Донцову))..Но скажите мне, T@нр, как доказать, что слово написанное в словаре неправильно? И как мне, простому смертному, успеть переработать тот объем существующей информации и толкований? И зачем??? Что бы вступить с вами в полемику и что бы вы не считали меня отсталым и достойным своим собеседником??? Смешно))..Как то спросил у одного человека о его мнении про 2-ю Мировую войну. Не было его, этого мнения...Было огромное количество цифр, имен генералов, армий и прочей дребедени, среди которых и затерялось мнение..
Я был христианином и о Писании имею представление..И о Елене Уайт тоже(на полке вот ее книга "Желание веков"),
прочитайте писание и пятикнижье Уайт...)) этого достаточно, чтоб иметь полное представление... а то что книга у вас на полке это не значит, что вы имеете представление о ее содержании....))))
Вы мне напоминаете красивого коммуниста, который с суровым волевым лицом тычет изобличительным пальцем в кого-то по ту сторону плаката)))...Я не собираюсь убеждать вас в чем-то...Была до недавнего времени манечка зачитываться Библией дабы в искрометном диспуте сокрушить противника фактами и доводами...Молодой был...Горячий..Как в песне Крематория "верил в силу слов")...
Вы мне напоминаете красивого коммуниста, который с суровым волевым лицом тычет изобличительным пальцем в кого-то по ту сторону плаката)))...
Ха -ха!! коммунизма нет, а ассоциации остались....?? только так иначе о чем можно вообще говорить...???
Я не собираюсь убеждать вас в чем-то...
а что вы тогда сюда заходите??? для того, чтоб получать убеждения????:-D :-D
Ну извините)..По наивности повелся на многообещающее "диалог" в названии темы.. А тут прям консилиум теологов...У вас есть какие то комплексы?
У вас есть какие то комплексы?
комплексы??! если название темы предполагает готовность к диалогу, то хочется подразумевать двухсторанюю готовность...))
Тем более вы говорите что адвентистов у вас много и книги у вас на полках....))) хвастались... с вас и спрос другой, нежели с Артура...))
о себе вы писали как о бывшем христианине, но на деле вы оказались не знакомы со многими вещами...))))
Поразительный вы человек! Вы уже вмдели меня в деле и даже сделали вывод? Я бы пошел с вами в разведку)...И еще хочу добавить, что я и на машинке вышивать умею...И искренне считаю, что для того что бы иметь понятие о чем то, необязательно прочитать всю Уайт и Писание и тому подобное. Все складно звонят - начнешь копать и обломаешься...Знаете, есть у меня друг, Виталием кличут, который крестился в маленькой адвентистской церквушке на юге Италии (романтично, не правда ли?) и с которым мы часами разговаривали, не вдаваясь в бессмысленные споры, а просто рассуждая,так сказать, о вечном. Тем смешнее мне кажутся ваши довольно агрессивные высказывания, полные истинно христианской терпимостью...Да вы прямо рветесь в бой!)) Уже вот-вот и спросите с меня..
Veronika, poprowu bez rukoprikladstva! Eto nam mojno otstaivat istinufiziceski i otvecat na oskarblenia. A vam eto zacem? Vam nelzya.
к сожалению, у меня характер Петра, и если Бога при мне оскорбляют, я не то что уши рубить буду, я реально могу набить морду))а ответить тем же мне не смогут:-P
Антидепрессант
13.06.2009, 10:15
Малик, а почему вы стали (в смысле, что вы им были) христианином? это было осмысленное действие, или просто поддались влиянию соседей: пастора и дяди Миши? если первое, то что вас привлекло в христианстве, что вы, будучи муслимом всё таки приняли его?
(F)
И искренне считаю, что для того что бы иметь понятие о чем то, необязательно прочитать всю Уайт и Писание итому подобное.
в таком случае, вы искренне заблуждаетесь....))) всеравно что я скажу что для того что бы иметь представление об исламе необязательно прочитать Коран...
или вы действительно и его не читаете....))))):-D:-D
Вы уже видели меня в деле и даже сделали вывод?
мне достаточно унать о том что вы отказались от христианства ни разу не прочитав Библию!!....)))) не говоря уже о Уайт, с книгами кот. вообще не знакомы...
Давы прямо рветесь в бой!))
это я рвусь в бой???!!:-Oда не смешите мои тапочки...) помоему это вы пришли сюда изначально с определенной целью, дружище...)))
и при чем здесь ваш друг Виталий...)) у меня тоже много друзей с которыми я могу о вечном порассуждать, но это никогда не заменит мое личное исследование писания или того или иного вопроса в книгах....))))
И еще хочу добавить, что я и на машинке вышивать умею..
был бы у меня такой кот, я бы и не женился...))))
Роман, я был христианином, а муслимом стал уже в зрелом возврасте. И скорее соседи отвадили меня от христианства, чем наоборот))..Среди моих многих знакомых адвентистов, но есть всего лишь несколько, к которым не только я, но и остальные люди, будь то православные или кто, относятся хорошо. Остальных не вполне любят из-за лицемерских и ханжеских поступков. Вы должны понимать, что таких хватает в любых религиозных течениях, не смотря на весь блеск их учений..
Танр, наверное, специально для вас надо создать тему на подобии "разногласия в Коране и Библии", где можно было бы сыпать стихами и с пеной на клавиатуре доказывать что-то кому-то)...Библию, кстати, я читал. И не раз. И Уайт. Но в отличии от вас, наверное более беспристрастно смотрел на них, не позволяя фееричной любви, льющейся со страниц, затянуть меня в пароксизм религиозного экстаза. Помните слова из песни Высоцкого "но толку нет от мыслей и наук, когда вокруг одни опровержения"? Подумайте над ними как-то на досуге.
Вероника, а как же быть нам, когда вы называете Аллаха чудовищем только из-за того, что Он не вполне вяжется с вашими представлениями о том, каким должен быть Хозяин Всего? Объявить вам джихад?) Но вы хоть не пытаетесь скрыть свое отношение к Исламу за показной доброжелательностью. За это респект. А то знаете как бывает?)) Помню высказывание одного пастора с Тулы, который утверждал, что относиться уважительно ко всем религиям. Ой, кривил душой!! И немного, видимо, перепутал слова "терпимо" и "уважительно"...Терпимо относиться можно и нужно, но уважать???
Вопрос словно для инопланетян. Мусульмане разве не ждут Второго пришествия Иисуса Христа? Диалог между двумя людьмипри помощи Святого Духа даст мир и любовь ко Христу.
T@nr, vi vsvoem repertupare )) esli bog celoveka ne nadelyal takim cuvstvom kak strah, togda kto? Satana? A esli ne tolko bog mojet cem to nadelyat to pravi i te kto poklonyaetsa komu to ewe.
Maria, musulmani konecno je jdut priwestvia Iisusa, tolko ne kak vi. Vi ne budete k nemu daje dopuweni, on pridet k musulmanam i soverwit s nimi namaz.
Как может человек отвечать за Бога? Я выросла среди мусульман и муж у меня мусульманин, но такое ,как вы говорите, впервые прочитала.
Maria, Iisus ne bog, a to cto Iisus soverwit namaz s nami ya tebe govoru so slov boga, tak skazano v korane. Ne vse kto nazivaet sebya musulmaninom takovim yavlyaetsa, but vaw muj musulmaninom on bi znal kak smotrit na vtoroe priwestvie Iisusa islam. Skoro on spustitsa na zemlu i otrecetsa ot vas.
Veronika, a celovek voruuwi, naruwauwi zapoved, razve ne doljen bit nakazanim?
Нераскаянные грешники просто умрут, уйдут в небытие...а ваш аллах будет мучить их веееееечно....и получать от этого удовольствие...тьфу! гыдота!!!(N)
Для Одной
13.06.2009, 23:03
Ahmed, cto imenno?
Что Иисус будет после Второго пришествия совершать намаз с мусльманами и отвернется от христиан
Для Одной
13.06.2009, 23:05
Вероника, извиняюсь, что вмешиваюсь, но мы не должны в таком тоне говорит об Аллахе.
Кстати в исламе есть течения, которые верят про смерть и ад как адвентисты
в каком тоне со мной, в таком тоне и я с другими:-) ты думаешь, что я уже смиренная овца?)) Зря так думаешь...если бы я была смиренной овцой я бы вообще в этой теме не отписывалась бы:-D
та и вам может повезти))) легко при чём)) всё дело в голове)) если выбросить дурные представления о Боге из головы, то Богу это будет очень приятно)) и у вас есть все шансы на спасение, потому что билет в рай вам уже оплачен, Андрюха. Нужно только не крутить носом, не философствовать, а взять его. Раздаёт эти билеты Тот, Кто оплатил их. Не выделывайся, иди за билетом.
ой ни магу!)) Боже, видишь как меня характеризуют со стороны?)) я к Тебе в порыве страсти ревностной!:-D
Да, страсти накалились, "в ход пошли штыки"...Вероника, не подскажете где индульгенции продают? И почем кило? хочу запастись впрок...Интересно было бы услышать ваше мнение о реинкарнации. Для поддержания светской беседы, так сказать))
Библию, кстати, я читал. И не раз. И Уайт.
Малик, в начале вы пишите о том что не обязательно читать библию и Уайт, чтоб иметь представление о наших убеждениях, теперь ВДРУГ пишите о том что читали и не раз...)))) не последовательный вы наш...
так вот я вам скажу, не надо читать по несколько раз, нужно один раз прочитать библию от начала до конца и один раз прочитать одну серию книг под названием - Конфликт Веков, состоящий из 5книг... Желание Веков это всего лишь 4я книга из этой серии...))
Возможно на вас это произведет меньше впечатления чем на других, но вы хотябы будете иметь определенное объективное представление о содержании писания РАС, и об основах нашего вероучения ДВА...!! в любом случае вы не пожалеете...))
T@nr, vi vsvoem repertupare )) esli bog celoveka ne nadelyal takim cuvstvom kak strah, togda kto? Satana?
Артур...согласно тому что записано в книге бытие в третьей главе... страх это естественное состояние человека, когда рушится отношения между Богом и человеком...)) не послушание Богу вызвало в человеке страх...
Человек полагающийся на Бога уверен и безстрашен...))
A esli ne tolko bog mojet cem to nadelyat to pravi i te kto poklonyaetsa komu to ewe.
если челвек нарушает законы здоровья, то естесственно рано или поздно он заболеет... точно так же если человек нарушает духовные законы это вызывает в нем негативные эмоции (страх, агрессию, ненависть, зависть and so on..) и множество других душевных переживаний....)))
Вы все пытаетесь словить меня на непоследовательности. Хотя вроде бы писал с самого начала, что зачитывался, что бы "не ударить лицом в грязь" пред возможными оппонентами)..и уменя отличное от вашего мнение - такие глубокие книги, как Коран или Библия требуют постоянного чтения. И вы знаете почему. а что бы иметь представление, например, о квантовой физике или о жизни мухи цеце, необязательно перечитывать от корочки до корочки все труды про эту квантовую физику. иначе это уже не будет представлением, а целым багажем знаний, которые только излишне скромный человек может именовать "имением представаления"...очень жаль, что вы так своеобразно интерпретировали мое высказывание "особо не углублялся"..кстати,вы так и не ответили, как доказать, что слово написанное в словаре неправильно))
Вы все пытаетесь словить меня на непоследовательности.
верите, даже не думала....))) просто делаю выводы из того что вы пишете...
и уменя отличное отвашего мнение - такие глубокие книги, как Коран или Библия требуют постоянного чтения.
я же вам не писала, что МНЕ достаточно прочитать библию один раз... Мы же с вами не о духовном росте человека говорим... Но для того чтоб иметь представление о содержании книги (библии), ее необходимо прочитать ОТ начала и ДО конца....)))) и не сравнивайте ОДНУ книгу или 5 книг Уайт с целой наукой - как вы ее там назвали...? квантовая физика...))))) это немного разные всетаки понятия, согласитесь...)
не возможно получить представление о фильме увидев только лишь отрывки рекламы...)))) так и любая книга...
как доказать, что слово написанное в словаренеправильно))
не думаю что этот вопрос мешает вам спать и вы действитльно хотите знать ответ на него...
из уважения к вам попытаюсь ответить...
ну вопервых если речь об орфографической ошибке, то на это существуют определенные правила в любом языке... орфографическую ошибку легко доказать...
ну а если речь о других ошибках, то достаточно использовать другие словари... наиболее часто встречаемая версия и будет верной... так же есть возможность разобраться с историей происхождения слова....))
ну вот вам мой ответ...))) и что дальше??(dt)
Айда к нам! У нас все в шоколаде "и да пребудешь ты в раю"...Позабыв,что раянет к аду страхане зная. Если ад есть,то для когото же онесть?.
МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. ОБЪЯСНИТЕ, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИСЛАМА. ВОТ МУЖЧИНЫ В РАЮ У ВАС НАСЛАЖДАЮТСЯ . А ДЕВУШКИ , ЖЕНЩИНЫ??? ЧЕМ ОНИ ТАМ ЗАНИМАЮТСЯ, СОГЛАСНО КОРАНУ?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot