Просмотр полной версии : А за 6 днейли сотворет это мир?
Тема навеяна от высказываний братьев которые считают что землю сотворили не в первый день, а некоторые считают что и не за 6 дней.
А вот есть Павло Кучурiвский на этом форуме, он повидимому служитель или что-то вроде .....
так вот что он говорит
Относительно времени существования человека на земле приблизительно 6000тыс. лет .А как долго существует сама планета Земля,Бог знает .Потому что в Бытие я нахожу "земля была безвидна и пуста".Как долго до сотворения человека она существовала, никто из людей не знает.
и в этом многи братья не видет не Библейских высказываней
1. §В начале сотворил Бог небо и землю.
тоесть это было не в первый день?
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Бог Сам это сказал с Синая, Бог Сам лично это записал на скрижалях, а вы утверждаете, что земля была сотворена не в первый день....
Братья или я дурак или вы невежествены.
Обоснуйте мою дурость....
Миша, вот попадешь в царство небесное, там у Господа конкретно и спросишь.. Что тебе до нашего мнения, которое может быть и истинным, и не верным... Или сам Господа спроси, пусть во сне тебе ответит...
Я не парюсь относительно того, была ли земля как материя до начала творения за 6 дней или нет.. Собственно, какая разница и к чему нас может привести непонимание. Следуя просто по тексту, первый день творения начинается с появления света (стих 5). Нет указания на то, что небо и земля сотворены в первый день. Просто "в начале..." Отодвинутось "начала" не определена...
Относительно того, что в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них
могу только заключить, что перечисляется творение всего-всего - в небе, на земле, в море - за 6 дней. Собственно, начало было у всего и все сотворено...
Миша ,если сумеешь ответить на вопросы, тогда сделаем выводы.
1. §В начале сотворил Бог небо и землю.
Что такое небо?
Это вся вселенная которая по отношению к земле является небом?
Или солнечная система ,или оболочка вокруг земли?
Земля что это?
1 Планета щеликом
2 Среда обитания человека
3 Смесь химических элементов в которых могут расти растения
Берендей
16.02.2009, 18:20
На мой взгляд, земля - наша планета, а небо - оболочка вокруг нее.
Я верю, что земля и небо были созданы в первый день творения, который ничем не отличался от остальных дней творения.
Я не вижу библейских оснований для других точек зрения, они могут быть только предположениями, не имеющими библейских оснований.
А я, Игорь, читаю первые стихи (стих 5) И назвал Бог свет днем, а тьму ночью и понимаю, что первый день творения начался с появлением света (3 стих) и тьмы (4 стих). Все, что было ранее этого (1 и 2 стихи), не происходило в первый день.
Берендей
16.02.2009, 18:38
Другие стихи говорят о том, что земля тоже была создана в эти 6 дней. В частности, об этом упоминается в 10 заповедях:
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:11)
Первый стих Бытия, до первого дня творения описывает землю так:
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Значит была земля и была вода, до процесса сотворения жизни на нашей планете. (S)
Берендей
16.02.2009, 19:33
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
В заповеди о субботе написано, что они были созданы в 6 дней, а не просто существовали до этого:
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них,
И это все было написано одним и тем же автором, который четко понимал, что он хотел этим сказать.
Давид Ребанд, ты как всегда не всилах разобратся в Библии, кудаты лезешь в философию.
Отвечай по Библии, если немощный, то тогда нелезь туда куда не всилах.
Повторюсь
1. §В начале сотворил Бог небо и землю.
тоесть это было не в первый день?
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Бог Сам это сказал с Синая, Бог Сам лично это записал на скрижалях, а вы утверждаете, что земля была сотворена не в первый день....
Ответ есть на основании Библии?
5. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
Берендей
16.02.2009, 20:20
Давид Ребент ответил мне в *в личку
Не тупи блаженный
Ребята, давайте жить дружно...
Всё На Мази
16.02.2009, 20:21
Не только у православных , но и в нагорной проповеди.
А вот тупи это у ......................не знаю у кого.
"блаженный " это не очень хорошее славо у православных
я тоже подумал что Ребен на православного смахивает :-)
Миша, ты написал:
Братья или я дурак или вы невежествены.
Обоснуйте мою дурость....
Ну вот Давид и обосновал своими вопросами, на которые ты не захотел отвечать.. :-)
Впрочем, молодец что удалил про "тюбик" (Y)
Давид Ребент ответил мне в *в личку
Не тупи блаженный
А мудрый не побежит жаловаться форуму. *(N)
Девочка вытри сопли не разжалобиш
Давид Ребанд, ты как всегда не всилах разобратся в Библии, кудаты лезешь в философию.
Если силен осмыслить ответь просто и по существу.
Разве Петор не ответил?
Что такое небо?
Земля что это?
5. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
Давид разговор будит только на основании Библии, все остальное не принемается.
13. Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:
1 Небо как обитание Бога и ангелов:
15 *
* * *Енох угодил Господу и был взят на небо,- образ покаяния для всех родов.
51 *
* * *И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
24 *
* * *Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
2 Земная оболочка:
8 *
* * *Он покрывает небо облаками, приготовляет для земли дождь, произращает на горах траву [и злак на пользу человеку];
14 *
* * *И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
18 *
* * *И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
Так что Миша без философии обоснуй на основании Библии что было сотворено в 1 день, вся вселенная или атмосфера
Давид невежество твое все больше и больше поражает"учитель Израиля".
1)6. §И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
Что такое твердь?
20. §И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
это небо 1
2) 14. §И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
это 2 небо
3)2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
Вот туда и возходил Христос(4 измерени, это не воспринемай это это серовно не поймешь из Библии)
(18-2) Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
4. Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
Давид тема о 6 днях творения этого мира или не шести днях.
все остальное мы узнаем если попадем на Небо
Неидеальная
16.02.2009, 21:55
Sozdaetsya vpechatlenie,chto komu-to nechego delati i sozdayut takie glupie voprosi.pomoemu Bitie ne takaya uj slojnaya kniga i vpolne ponyatno daet otvet na etot vopros!! ne tratte vremya na takie voprosi!! (N)
Любовь Кроитор, вы проходили мимо?
продолжайте движение в томже напровлении, ...
вы наверное шли на кухню готовить ужин мужу и детям, благословений вам в этом деле.
41. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42. а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
Думаю в словах что в начале сотворил Господь НЕБО и землю, кроется мысль о том, что в начале Иисус сотворил престолы, начальства и власти, что и есть НЕБО (духовное), затем Земля, под словом земля можно подразумевать все что угодно с материальной точки зрения, то есть скорей всего это материя. Так как духи не материальны, о и есть различие понятий Небесное и Земное, духовное и материальное. Ну это так просто мысли в слух. Я убежден что господь сотворил всё что связано с устройством нашего неба за ШЕСТЬ буквальных дней. Вспомните учение павла о третьем небе, где стоит ПРЕСТОЛ БОГА, это третье небо(небо небес), есть второе это космос, есть третье (это наша атмосфера).
По моему мнению в Библии ясно сказано о шести днях творения неба и земли и речь идет о тверди небесной - о атмосфере и о земле - уточняется моря суша и т д
Что же касается вселенной и всего что наполняет ее было за долго до сотворения земли. Некоторые исследователи предполагают основываясь на первом тексте библии, что и некое небесное тело в составе нашей галактики было создано когдато в прощесе Божиего творческого дела. И уже позже за 6 дней это небесное тело превратилось в землю.
Это одна из теорий ,правильна она или нет узнаем в вечности.
И Целого Мира Мало
17.02.2009, 00:47
Солнце, луна и звёзды существовали еще до сотворения нашей земли. В четвёртый день по повелению Бога — Творца они лишь стали видимы и для нашей земли. Это доказывается тем, что когда Господь творил нашу землю, ещё только залагая основание её из "начальных пылинок вселенной" (Притч.8:26), то уже в то время было "общее ликование утренних звёзд" и "все сыны Божий (которые есть жители других миров) восклицали от радости" (Иов.38:4-7). Это те "сыны Божии", о которых упоминается в Псал.88:7. Они есть сотворённые Богом нравственные существа, населяющие бесчисленные миры Вселенной, как "князья народов" (Псал.46:10), как главы поколений, которые как Адамы, являются пред лицо Божие на небесные конференции (Иов.1:6. 2:1).
Все эти планеты (миры) с их солнцами, которые видимы нами как звёзды, сотворены раньше нашей земли. Наша земля есть самая юная в серии творений Творца.
И Целого Мира Мало
17.02.2009, 00:49
А если допустить мысль, что солнце, луна и все звёзды были сотворены в четвёртый день (в один день! да ещё к тому же и попутно с творением нашей земли), то тогда надо допустить и то, что наша земля есть самая первая в творении, и что до сотворения нашей земли не существовало во Вселенной ни миров и мирожителей, ни других солнечных систем и созвездий, и что Бог начал серию творения с нашей земли. Это абсурд в полном смысле этого слова, это несуразица — плод духовной слепоты и библейской неграмотности.
И Целого Мира Мало
17.02.2009, 00:51
Выходит, по этому ложному мнению, что Бог нашу землю (одну землю!) творил шесть дней, а неисчислимое количество звёзд с их бесчисленными мирами, на которых есть свои мирожители, — сотворил в один день(!) попутно с творением нашей земли. Это несерьёзные, неверные убеждения, которые противоречат и Библии, и свидетельствам Духа Пророческого.
Библия не прибегает к строго научным выражениям, ибо её главная цель есть изложение плана спасения, а не научные выводы, поэтому она говорит простым языком, что в четвёртый день создал Бог солнце, луну и звёзды.
А всем обвиняющим Библию в её не научности и гордящимся своей учёностью мы показываем, что подобное упрощение и приспособление к простому пониманию имеется и у них, когда пишется в календарях: "восход солнца", "заход солнца" — а это ведь тоже не научные выражения.
Hotabich
17.02.2009, 01:29
перед продолжением дискуссии приглашаю посмотреть лекцию неадвентиста Кента Ховинда *"Возраст Земли" и другие, они не бесспорны... но довольно содержательны.
********rutube.ru/tracks/1299808.html?v=d7c1250c3293232cf01a688f05c6b1a1
Дьявольская Натура
17.02.2009, 01:51
Вениамин *(Y). Давно склонялся к такому же мнению,но было недостаточно подтверждений тому в Библии.Благо есть те,кто глубже и тщательней изучает писание и располагает соответствующим багажом знаний и делится своими мыслями.
Вениамин Шендрик, как ты думаешь зачем строят колайдер?
Многие миры были созданы до нашей "вселенной" но то что Бог сотворил за 6 дней он сотворил именно за 6 дней.
Мы живем в 3 мерном пространстве но есть 4 измерение.
Открытое принадлежит нам и детям нашим сокрытое Богу.
И Целого Мира Мало
17.02.2009, 02:16
Михаил, чесно говоря не совсем понимаю все вопросы колайдера, просвети неграмотного, есть утебя ссылка по этой теме?
Вениамин Шендрик, это о колайдоре, но сути для чего его создали они тут не описуют
***********.evangelie.ru/forum/t42217.html
***********.newsru.com/world/17feb2009/bozon.html
Американцы уже открыто заявляют о том, что первыми найдут таинственную "божественную частицу", известную также как бозон Хиггса, передает BBC.
Ученые уверены, что сорокалетняя охота за "святым Граалем от физики" - неуловимой "божественной частицей" - скоро увенчается успехом.
Вениамин Шендрик, а зачем нужно было цитировать этй книгу... Проще дать не нее ссылку... ********sda-books.narod.ru/books/001/002-03/1-07.htm
Только поэтому вам *(N)
А как полупрофессиональный аналитик могу только сказать по этим цитатам, что логика в них очень плоха. От цитат пахнет элементарной софистикой...
А где софистика?
А если допустить мысль, что солнце, луна и все звёзды были сотворены в четвёртый день, то тогда надо допустить и то, что... до сотворения нашей земли не существовало во Вселенной ни миров и мирожителей.... Это абсурд... — плод духовной слепоты и библейской неграмотности.
И что писатель сего текста нам пытался внедрить?
Друзья знатоки, интересно ваше мнение. Каким образом отделялись первые три дня творения друг от друга, если солнце и светила ночные были созданы в четвёртый день творения?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Быт.1:14)
;-)
Берендей
17.02.2009, 18:10
Чтобы отличать день от ночи, Солнце не обязательно иметь.
Достаточно иметь источник света и чтобы Земля вращалась относительно своей оси, которая не должна совпадать с направлением на источник свет.
Источник света был, так что и день и ночь тоже были. После сотворения Солнца источником света стало Солнце, а что было до этого - я не знаю. На на новой Земле ночи не будет, и для этого Солнце не обязательно иметь, будет другой источник света.
Вениамин,не надо ничего допускать.есть Слово Божие,где ясно написано о шести днях творения.Надо ВЕРИТЬ.
Тут звучала ключевая фраза но на неё никто не обратил внимание-
Втор.29:29 Сокрытое
принадлежит Господу Богу
нашему, а открытое — нам и
сынам нашим до века, чтобы
мы исполняли все слова закона
сего.
Чтитайте внимательно книгу Иова- Иов.11:7 Можешь ли ты
исследованием найти Бога?
Можешь ли совершенно
постигнуть Вседержителя?
Удачи вам в пустых философствованиях ;-)
Иов.11:7 Можешь ли ты
исследованием найти Бога?
Удачи вам в пустых философствованиях
Что можно сказать о человеке который приводит слова глупца Софара Наамитянина(, который своей глупостью гневил Бога) в защиту своих доводов? Наверное то что они братья по разуму.
Что говорит мудрый от Бога человек.
19. §Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
что сказал Христос? "Иследуйте"
2. §Слава Божия -- облекать тайною дело, а слава царей -- исследывать дело.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 6:
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 6:
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. :-)
Андрей Пилюгин, Вениамин описал не свое понимание этого вопроса, а то что исследовали до него. И думаю что эти исследования заслуживают и внимания и доверия, ибо основаны на слове Божьем, а то что многие Богословы на сегодня многое из Писания недопонимают или понимают буквально, это как раз тот тормоз, который не даёт понять Писание в ГАРМОНИИ от АЛЬФЫ до ОМЕГИ. Не спешите Андрей кидать выводы, тем более в таком стиле.
Спасибо Алексей,учту.
Миша а это прокоментируй-Втор.29:29 Сокрытое
принадлежит Господу Богу
нашему, а открытое — нам и
сынам нашим до века, чтобы
мы исполняли все слова закона
сего.
И думаю что эти исследования заслуживают и внимания и доверия, ибо основаны на слове Божьем,
Леша, сатана тоже с Христом на основании Слова разговаривал, так что это не обоснования. Христос сказал иследуйте и точно ли там такое написано и по сути.
а то что многие Богословы на сегодня многое из Писания недопонимают или понимают буквально,
А ты 6 дней воспринемаешь алигорически?
Леша, то от куда ты вышел, там люди мозгами тронулись на олигориях, и здвиг уних уже на этом, ..........
Андрей твои слова?
Удачи вам в пустых философствованиях
вот тебе Павел и написал."и не превозносились один перед другим"
Миша а это прокоментируй
А что тут коментировать, я прежде тебя это написал на этом форуме.
Но ты ведь не в состоянии приминить цитату к месту, потому для тебя вот это.
12. Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
По теме вопроса. Для меня удивительно когда адвентисты СЕДЬМОГО дня находят предкновение в таком вопросе как сотворение неба и земли за шесть дней. Доводы достаточно очевидные и они уже были озвучены. По поводу сотворения солндца и звезд, по поводу наличия "четвертого измерения" или еще чего то ну тут можно только гадать, предполагать. В любом случае догадка останется догадкой, и если честно является скорее делом праздным... Библия полна парадоксальных истин, которые сложно осмыслить, рационально объяснить. Это и вопросы о творении, и о природе Бога и Иисуса Христа, или то как например во времена Иисуса Навина Бог смог остановить движение солнца... К чему гадать? Мы не понимаем достаточно много, и то что не понимаем мы просто принимаем верою. Это не повод, к тому чтобы перестать исследовать. Но в данном случае это излишне, Библия это книга о спасении а не о том, КАК творился мир. Всему своему время, потом узнаем когда прийдет время. А пока лучше занятся иследованиями более злободневным
Дима Шлега,тут нечему удивляться.сатана хорошо исполняет свою работу и (прости Миша Лещинский)увлекает нас "пустой философией" и "бабскими баснями" от Христа.
А если допустить мысль, что солнце, луна и все звёзды были сотворены в четвёртый день
Вениамин, а если допустить мысль, что деревья и трава за один день не вырастают, а животным надо было что-то кушать, да и Адаму тоже,
то получается, что это уже период в несколько лет. и тогда мы уйдем вообще от шести дней творения и придем к тому что суббота вообще-то для евреев дана была.
Об этом и католики и православные давно говорят.
Вы пытаетесь подчинить Бога законам, которые Он создал для нас. Если Он Бог, то для него создать все в шесть дней не проблема, проблема в нашем понимании, как это можно, ведь это только наш разум этого понять не может.
Хотя понять Бесконечность, мы также не в состоянии. Значит остается верить.
Миша это ты о мне, что я молоком питаюсь ???? Во-первых о аллегорях шелковцев думаю что многим в АСД . в том числе и тебе мало что известно. Во-вторых я мало сейчас пользуюсь тем что открыли они, больше результат собственных исследований.
Миша, а теперь давай мыслить логически, ты это умеешь. Смотри если допустить, что до буквальных шести дней не существовало ничего кроме Бога-Отца, Сына и Духа Святого, тогда получается что за один день были сотворены Люцифер, Ангелы ,Престолы, Власти Начальства, вся Вселенная со всеми ее неисчилимыми воинствами небесными, далее если следовать Вайт, сатана возгордился именно с момента совета о сотворении земли, значит при своем сотворении сатана тут же и пал, это полное противоречие АБСУРДИЗМ, тут же идет творение и происходит постепенный раскол между Люцифером и богом, далее Земля сотворена в остальные дни и упорядочена и на неёдесантируется воинство тьмы, проигравшее битву на небесах, всё это вызывает немало вопросов. А теперь думайте , к чему относятся буквальные шесть дней творения ЗЕМЛИ и чьи доводы более разумны.
Вот 2 стиха:
"...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю"
"В начале сотворил Бог небо и землю"
Может быть эти стихи говорят об одном? по крайней мере по отношению к земле. То есть в начале, и за шесть дней - это одно же.
вот, я проделал кое-какое форматирование текста (чисто для себя). Давно хотел расписать это место.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. (Бытие 1:6-10).
Я подчеркнул действия Бога, понятия выделил соответствующими цветами. Одинаковость цвета у разных понятий подразумевает их тождественность (строго исходя из текста).
Что мы имеем:
- твердь (которую создал) Бог назвал небом.
- собрание вод (под твердью) Бог назвал морями.
- сушу (которая явилась по словусреди морей) Бог назвал землею.
А в связи с текстом, Быт.1:2 хочется спросить, в чем разница между землею и водою?
Текст:
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." (Бытие 1:2)
Исходя из этого расклада, могу предположить, что в двух стихах о творении неба и земли (Исх.20:11, Быт.1:1) под небом подразумевается твердь из Быт.1.
я тут еще из Откровения стих поднял:
"...и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." (Откр.14:7)
В Бытие 1 ведь воды (источники вод) уже были.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot