Просмотр полной версии : ДЛЯ ЧЕГО ПРОЩАТЬ?
Ну, во первых, потому, что так завещал Христос!
А во вторых для собственного счастья- чем больше горечи внутри, тем несчастнее сам человек. А простил, и сразу на душе посветлело!!!
Дмитрий Сим
13.06.2008, 00:10
Если любишь, не можешь не простить, как кого-то родного, ребенка (родители поймут ;-)). Но иногда прощаю на решении и покой приходит лишь со временем... (N)
Чтобы наши грехи были прощены. Когда мы прощаем , мы сами получаем свободу. Иногда простить получается только с Богом.
A chto esli chelovek sdelal ochen' bol'no? Ponimayu chto nujno prostit'. Ochen' sil'no etogo hochu, molyus' ob etom. No ne poluchaetsya, gorech ne uhodit. :-(
Грант Тэкс
13.06.2008, 23:56
В духовном мире некоторые законы действуют по другому. Здесь положительное притягивает положительное, а отрицательное - *отрицательное. Когда прощаешь, - ты выходишь из саморазрушающего состояния и живешь в гармонии с миром, который создал Господь.
Главное помнить. что кризис внутри нас...
Вокруг светит солнышко, поют птички, природа радуется, а ты в это время уничтожаешь себя изнутри. Непрощение - это яд, которым ты по своей воле себя отравляешь, при этом никак не помогая измениться тому, кто тебя обидел...
Вспомните мультик про крошку-енота, Пока он пугал того, кто живет в пруду, *в ответ получал то же самое. Но стоило ему улыбнуться и перестать видеть в отражении врага - все изменилось. Я в своей жизни через это проходил не раз. Верю, что это поможет каждому
Юрий Дэкнад
14.06.2008, 13:49
Я считаю тему прощения и подобные
ей темы очень важными. Нам значительно легче жить, общаясь с Богом, чем
общаясь с людьми, ведь Бог совершенен, а люди - нет. И людей
можно сразу же на чем-то подловить и выгородить себя, найдя оправдание.Напр., мне трудно в семейных
отношениях, т.к. мы с супругой еще не научились по-настоящему прощать. Я вижу,
насколько легко приводить отрывки из Библии о прощении и как сложно смирить себя,
чтобы простить, как Христос. Часто бывает так, что мы говорим, что
простили, и даже внутренне уверены в этом, но следующая ситуация обнажает
проблему еще больше.
Давайте делиться конкретным опытом из своей жизни или из
жизни др.людей о том, как преодолеть этот барьер.
Слово, сказанное вовремя, оживляет.Уверен, что нет ни одного человека,
у кот.на том или ином жизненном этапе (если не постоянно) возникает такая
проблема. А Христос говорил, что если мы не простим, то и сами прощены не будем.
Это может стать ценой спасения!
Прощение - это решение воли, а не всплеск чувств. Для христианина - это прежде всего, повиновться Богу и исполнить Его заповедь.
Светлана Сэк
21.06.2008, 23:28
Простить может быть трудно, когда сравниваешь людей между собой, с самим собой, со своими ожиданиями и стандартами.
Но стоит посмотреть на человека (ситуацию) глазами Бога, как все преображается! Это не просто решение воли или рациональное усилие. Это действительно тотальное Преображение, превращение (подобно тому, как Христос на горе преобразился). Ты меняешь Точку Зрения (поистине глаза - свет для тела!) и все вдруг видится по-другому. Я не раз переживала это. Просто по сравнению с Богом, пред лицом Бога, человеческие несовершенства - причина не для гнева или обиды, а для скорби и жалости.
И тут моя душа очищается от негативных эмоций, наполняется светом и проявляется ВЕЛИКОдушие.
Светлана Сэк
21.06.2008, 23:29
Трудность в том, что очень легко "залипнуть" в неосознанный поток автоматических реакций. И тут нужно напоминание себе(прав был Павел, когда писал, что не устанет нам напоминать о том, что мы и так знаем и во что и так верим): стоп! вспомни, какой Бог, посмотри на мир Его глазами, открой свое сердце милости.
Светлана Сэк
21.06.2008, 23:38
Из практического опыта переживания обид в отношениях с мужем, мне помогал простить (а перед этим - просто принять решение говорить о своих чувствах) вопрос: чего я хочу во взаимоотношениях? напряженности или гармонии? любви, нежности или придирчивости? и т.д.
И тогда возникала ужасная картина того, как мы Двое лет через десять уже с трудом понимаем друг друга, живем каждый своей внутренней жизнью... И тут же протест - это не возможно! Мы же самые близкий люди!
И я понимала, что если я сейчас не решу отбросить свою гордость, начнется цепная реакция, снежный ком (как угодно назовите). Это момент истины: или ты убиваешь грех в себе, или он начинает разрушать нашу Любовь.
Прощать для чего-то нет ни какого проку.
Единственное, что полезного дает человеку попытка прощать, это опыт неудачи в деле прощения. Это обнаружение себя жестокосердным.
Давайте примем решение с завтрашнего дня любить своих врагов? *:-D :-D :-D.
Если вы умеете прощать, то это только дар от Бога, и то он будет отнят, если его присвоить.
Боже научи нас прощать.
olga Yngi
22.07.2008, 01:42
прощать нужно для того чтобы *тоже быть прощоным. Если я немогу прощать то я немогу ожедать это от других *чтобы они меня простили.Я часто думаю об этоми молюсь чтобы господь дал мне силы прощать моим ближним а также и врагам .Ведь Господь простил нам *наши грехи *когда мы к нему прешли и он нас учит и помогает тоже прощать другим.Пусть Господь благословит и поможет вам.
Александр Наса
24.07.2008, 01:53
Для того что бы оставаться смиренным перед Богом ( не прощение - показатель гордости, "унизили меня любимого, полили грязью несправедливо..я достоин справедливого отношения ибо не сделал плохого..."), *что бы не возвышать себя перед другим, что бы не отвечать злом на зло, прощать - значит показать что вы не боитесь обидчика, и причинённой боли.... :-)
Toomas Voss
28.07.2008, 23:33
Виктор, прощать может тот, кому простили.Если бы Бог Вам простил грехи,то и Вы бы прощали другим людям.Если Он Вам не простил,следовательно Вы не раскаялись в своих грехах и вообще не уверовали в Бога.
Только Бог может смягчить сердце человека.
Милости Вам от Бога!!! (L)
Возможно я плохо выразился.
Я имел в виду, что нельзя так ставить вопрос:
"для чего прощать?"
Тогда спросите и: "для чего дышать?"
Дышут не для чего-то, а потому, что живы.
Если вы ответите, что дышут, что бы жить, тогда я вам скажу:
Когда умрете, начинайте глубого дышать и у вас не получится жить.
Так и прощать для чего-то - непродуманный вопрос.
Почему все, кто приняли решение любить своих врагов, не могут смириться с родными?
Прощает человек не, когда он примет решение, а когда Бог дарует ему любовь.
Человеку который может прощать Бог не нужен, а человек который видит, что не способен простить, плачет и молит Бога о помиловании и наставлении и тогда Бог является ему.
Если кто-то несогласен, ничего страшного, это всего лишь мой опыт.
Тоомас, очевидно, что вы уверовали, ваше сердце размягчилось, вы раскаялись в грехах, вам Бог их простил и теперь вы всех прощаете.
Помолитесь о мне грешном.
Toomas Voss
05.08.2008, 15:26
Vikor,teper ja ponjal vashu mysl.Tolko vot cheloveku,kotoryj umeet proshat.vse rovno nuzhen Bog,potomu chto On milostiv i blag.
любовь "все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит." *Если мы имеем любовь, то прощаем. Бог так нас возлюбил, что отдал сына для прощения наших грехов! Он прощает безоговорочно. Поэтому и надо прощать, что Бог простил нас.
У меня другой вопрос - как определить, что ты действительно простил, как узнать?
Юлия Долженко (Дяченко) писала:
"Виктор, ты действительно заумно выражаешься, что трудно понять. Почему так?"
Не знаю, Юлия.
Я этими словами не могу выразить мысль, а другими и подавно.
"Как определить что ты простил?":
Думаю, очень просто.
Если не простил, то не сможешь внешне поцеловать, а внутренне не скривиться.
Есть и проще методы.
Встречаешь "прощенного" на улице и тянет перейти на другую сторону. Если себя обманешь, Бог откроет.
Бытие 4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Согласна с Виктором, на самом деле, если ты до конца не простил человака, то тебе будет трудно " поднимать свое лицо" при встрече с ним, поэтому полное прощение приходит только при усиленной молитве за свое сердце. Так же необходимо разделять грех от человека, неавидеть его грех, но грешника простить и полюбить, опять же только через усердную молитву.
Жуковская
08.08.2008, 23:38
"...чтобы соблюдал заповеди Господа Бога твоего, и постановления Его, которые заповедую тебе, дабы тебе было хорошо"
Второзаконие 10:13
Это я к тому, что когда ты прощаешь, то тебе становится хорошо на душе. Учение Иисуса о прощении работает!!! :-D
а бывает, что к человеку относишься нормально, но помнишь боль, которую он причинил, иногда даже горечь возникает, вряд ли забудешь...
а к другому негативно относишься, хоть не особо помнишь что он сделал, а потому что он такой и не думает менятся
Юлия, я думаю ты привела два хороших примера, того когда прощения, по сути, нет.
Знаете отрывок:
Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь
себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
Обычно этот отрывок трактуется так, что в Римской церкви были люди, Рим1:27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Однако те, кто осуждали грешников сами то же делали.
Это невежественное толкование.
Смысл же Рим.2:1 в том, что грешащий подвергает себя отделению от Христа этим от лишает себя жизни, отделяясь от тела Христова, то есть от Церкви.
А тот "праведник", что не прощает его, он с другого конца участвует в этом отрезании человека от Источника жизни, то есть усугубляет зло.
Сам питается у Источника, а того, кого парализовало на то, что бы покаяться и вернуться, отталкивает.
чаще всего я стараюсь простить человека, но иногда трудно забыть то что он сделал, бывает помниться годами... т.е. к ч-ку относишься хорошо, а боль остаётся долго - может это больше себялюбие, а не непрощение?
я считаю что хуже тому кто не простил, он мучается и его может Бог не простить
А тот кто согрешил, может разве что мучаться от чувства вины, притом такое бывает независимо оттого, простили тебя или нет
Бывает все простили и забыли, а он всё винит себя и мучается, а бывает человека не простили, а он об этом не знает или не заморачивается
Бог не может не простить, Бог и не сердится.
Он выше этих искушений.
Если бы Бог прощал нас только в момент нашего покаяния, то Он не посылал бы Христа, когда мы были еще Ему врагами.
А если послал, значит уже не простил. Еще до рождения.
Лучше молиться не Господи прости, а Господи помилуй.
В теме о причащении я написал.
Что бы здесь не перепечатывать, почитайте там.
Опечатку:
А если послал, значит уже не простил. Еще до рождения.
Следовало написать так:
А если послал, значит уже простил. Еще до рождения.
Извиняюсь.
я имела в виду то что Иисус сказал, что если мы не будем прощать то и Бог нам не простит
Наверное это относится к "злостным непрощателям" (ch) которые упямо отказываются прощать всех и вся
Я бы истолковал слова Иисуса о том, что Бог не простит непростившего, так:
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
До прихода Духа Утешителя ученики запоминали то, что говорил им Иисус, но не могли еще научиться тому, как это понимать.
По этому Иисус и говорил им в понятных образах.
Например Иисус не учил учеников о Боге-Троице.
Но так же как Бога-Троицу христиане заметили и смогли назвать только после сошествия на них Духа, а теперь все говорят это, но не все понимают. Так же и приписывание Богу *свойств человека помогало людям выучить заповеди и бояться их нарушать, хотя бы для того, что бы Бог простил.
Познавши Бога внутри себя ученики согласились с древне-греческими философами, что Бог-неизменный Абсолют, которому свойственнен покой более, чем гнев или радость.
Бог не гневается и не прощает, Бог - любовь.
Правда люди могут верить и в другого бога.
Целью моих реплик не есть желание переспорить тебя, а скорее наоборот, раскрыть тебе свое понимание и найти общее.
Сергей Кукэнк
16.08.2008, 21:59
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(Мар.11:25-26)
Виктор, т.е. ты считаешь, что не следует прямо понимать отрывок *26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших. Или как его понимать?
твои высказывания кажутся мне непонятными и запутанными, философскими. Ты сейчас изучаешь какого-то философа или что ты ещё читаешь (на религиозную тематику) кроме Библии?
Иез.33:11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.
Я думаю, что слова "Бог не простит" помогают человеку приобрести начало мудрости - страх господень.
Но если на этом остановиться, то человек обрекает себя на жизнь по ветхому завету.
Сказать: "Бог не простит", все равно, что сказать:
"Если закроешь глаза - станет темно, потому, что Солнеце отвернется от тебя".
Солнце не отвернется, но темно станет.
Бог не сердится, по этому и не прощает.
Но если отвернуться от Него, то сам отказываешься от своего Источника жизни и умираешь.
Бог не изобретал возмездия за грех, как это сделали земные судьи. Возмездие за грех приходит само, потому, что грех это болезнь приводящая к смерти.
Бог страдает от каждого нашего греха.
Как мать страдает, видя сына решившего уколоться наркотиком зараженной спидом иглой.
Страдание Бога не в том, что мы его обижаем, а том, что Он за нас переживает. Бог не простит - это примитивное восприятие.
я понимаю твоё мнение, что Бог не злой и это не так - ты не простил - Бог не простил, решил простить и Бог так (от случая к случаю). Всё же я не думаю, что тут какой-то другой размытый смысл в этом отрывке.
Смысл в том, что если ты упорно и сознательно дуешься и не хочешь прощать человека и за всю жизнь в этом не раскаялся, то можешь оказаться непрощённым. Обида - это гордость, а Бог гордым противиться. Если мы остаёмся всю жизнь гордыми и не хотим раскаятся - нет места на небесах.
Но если тебе трудно простить, но стараешься изо всех сил, просишь сил у Бога или наоборот сам не осознаёшь, что не простил, то думаю, здесь Бог проявит свою милость чтоб простить тебя.
Когда я не прощаю, то я вношу действием, направленным против любви, разделение, которое приводит меня к разделению с Богом, который любит того, кого я не люблю.
И я отделяю себя от Источника жизни. Бог не злится на меня и не хочет моей смерти, но я сам так отказываюсь от Его благодати.
И если я сам не осознаю, что не простил, результат одинаковый. Бог не станет нарушать мой выбор разделения и не приблизит меня к Себе силой.
Он проявит свою милость, но Его милость не сможет подействовать на меня, так как в моем сердце гнездится разделение и я становлюсь неспособным к восприятию Его непреложной милости.
Неправильно думать, что Бог всё равно напряжется и простит меня даже тогда, потому, что это сводит отношения с Богом только к юридическим аспектам, обида-прощение.
Правильно так:
Он простил нас еще когда мы были Ему врагами, послав Сына воплотиться в человека. Бог никогда не сердится, это Ему не свойственно. Сердитый Бог - плод человеческого восприятия.
Ирена Ками
31.08.2008, 15:55
Не могу сказать, что на душе стало ощутимо легко, но программа саморазрушения * *прекратила свою работу и вскоре дела и личная жизнь пошли в гору.
* * * * * И до сих пор мои друзья и знакомые поминают его очень зло и эмоционально.А я *помню только фактическую, информационную составляющую - *а вот после искреннего прощения исчезла эмоциональная *составляющая - именно то, что отягощало душу, разрушала её и не давала взлететь.
* * * * *Но моя обида успела мне принести большие разрушения. Не доводите до этого, сразу пройдите путь прощения - главное, чтобы это было не на словах. Не имеет смысла лицемерить перед самим собой. И Господь пошлёт вам Благодать. * * С Богом и процветания всем.
Ирена Ками
31.08.2008, 16:19
В свое время меня обобрал до нитки муж. Его дружно осудили и друзья, и деловые партнеры. А в моей душе поселилась обида и начала свою программу саморазрушения. Батюшка *говорил, что я *должна его простить и я честно молилась и повторяла, что прощаю его. Но это были только СЛОВА. *Я *с энтузиазмом взялась за восстановление *финансового статус кво , но почему-то ничего не получалось и становилось только *хуже. *Знакомый психотерапевт посоветовал встать на его место и найти оправдание его поступкам так, как бы я попыталась оправдать *самоё себя. Не сразу, но у меня получилось. А нашла оправдывающие *мотивы. Поняла, что он боялся, что я его оставлю и он не сможет сам зарабатывать на тот уровень жизни, к которому он привык и он решил *нанести превентивный удар. Все имущество было нажито мною еще до брака и при разводе он не мог на него рассчитывать. Я поняла его мотивы,оправдала его слабость и простила его. Не на словах , а действительно простила и отпустила обиду.
Ляпунова
03.09.2008, 20:41
Да, Ирена. Точно, если простил, то информационная оболочка остается, а эмоциональная нет. Нет саморазрушения. Когда мне НАДО простить, я просто хожу и молюсь "Бог, дай в сердце прощение, убери злость, прости, что таю обиду".Постепенно помогает. Потому что Бог дает, а самим просто так взять и отпустить - почти не реально, даже Иисус боролся в молитве, чтобы простить.
Чтоб Господь меня простил, я прощаю других! Это трудно, но сколь труднее было Ему, распятому за нас! Все мои обиды ничто в сравнении с этим. (L)
Ирена,мне понравились ваши фото.
Желаю вам счастья.
Валентина, знаете, можно еще проверить самого себя, простил или нет, когда незаметно для всех случится, что ваш обидчик окажется в вашей власти, и вы в тайне от него помилуете его и благословите. А если встретится вам на улице, то вам захочется его поцеловать, а не перейти на другуя сторону. У меня такого качества еще нет. Я миловал тех, кто делал мне злое и снабжал их больше, чем требовалось, но эмоциональная составляющая оказывалась еще жива.
А вот насчет того, что Иисус боролся в молитве, что бы простить.
Я такого не знаю. Иисус боролся перед принятем страдания боли и смерти. Но не что бы простить. Он простил нас еще до сотворения мира.
(вернее Он никогда не обижался, Ему это искушение не свойствоенно, так как Он безгрешен)
Обижаться, то есть судить другого радзеляясь от него - это грех.
По этому, согрешающий и судящий грешат в одном. Рим.2:1
ну Иисус сказал "прости им ибо неведают что творят" когда Он висел на кресте, а солдаты делили его одежду. Но я тоже не могу сказать что Он в этот момент боролся с тем чтоб простить. а также Он простил разбойников которые Его хулили, вися по обеи стороны от Него. Даже одному подарил спасение. В этом мы можем видеть для себя вызывающий пример прощения.
Наталия Юкка
07.11.2008, 14:33
А у меня не получается простить. Простить - значит понять. Не могу, хоть и молюсь. Наверное, недостаточно.
"Единожды солгав..." Будет лгать снова и снова...
КОГДА ПРОСТИШЬ-СТАНОВИТСЯ ЛЕГКО, (fr) *(fr) ТЫ СНИМАЕШЬ С СЕБЯ ТЯЖЁЛУЮ НОШУ. (lo) *(lo) НЕПРОЩЕНИЕ-ТЯЖЁЁЁЁЁЛАЯ НОША *-) *:-@
Светлана Оган
13.03.2009, 00:17
Хорошо бы человеку с младенческого возраста научиться прощать, но это так тяжело, и главное, надо понимать, зачем прощать. А это приходит только тогда, когда приходишь к вере, к Богу. Я недавно начала это понимать, а сколько ошибок, боли, страданий пройдено. А ведь прежде всего мы сами виновны в своих ошибках, были слепы, глухи и немы. Не услышали, не увидели, не поняли, не сказали и т.д. Поэтому нам надо прощать и себе и тем кто нам сделал больно. Это очень трудно человеку, мы не совершенны. Но наше спасение в этом. Понять и простить.
Елена Сафи
15.03.2009, 06:48
Наталии.Прощать или не прощать...прощать_это воля Божья.Не обязательно пытаться понятьобидчика,если не получается ,то попроси помощи у Господа.Я не буду цитировать писание,пишу то.что сама испытала.Со слезами но прощаю,потом можно не общаться с этим человеком.,но непрощение-грех.
Аня Аладжальян
29.03.2009, 02:24
иногда простить-это значит отпустить!!!! а это не всегда легко.... не прощая, человек думает, что таким образом он удерживает человека!!! но, стоит один раз простить и отпустить в жизни- и приходит понимание, что ты открываешься для чего-то нового
Новикова
29.03.2009, 12:40
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.(Лук.6:37-38)
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.(Матф.7:3-5)
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Матф.7:12)
На мой взгляд, простить тяжело тогда, когда в сердце своем *я осуждаю человека за его поступок. А это уже мой личный грех. Тут уже нужно каяться, за покаянием придет и прощение. Конечно же, и то, и другое - это дар Бога, поэтому стоит просить об этих дарах Отца.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot