Просмотр полной версии : Доказательства существования Бога
Бог — в религиозных верованиях сверхъестественное существо; в мифологических представлениях политеизма каждый из богов имеет верховную власть над какой-либо частью мирового целого, в теизме единому Богу принадлежит абсолютная власть над миром («всемогущество»). Вера в Бога — основа всякой религии.
Во всех религиях существует представление о Боге или о богах (кроме буддизма), как живых и личных существах, отдельных от природы и имеющих отношение к человеку. Сходясь в этих общих представлениях, свойственных всем религиям и составляющих существенную черту религии вообще, частные представления о Боге или о богах в различных религиях разнообразятся, смотря по национальности и степени культурности народа. Мы здесь не будем следить за этими частностями, которые рассматриваются в истории религий. Точно также мы здесь не будем касаться и положительного откровенного учения, как оно, на основе святого Писания, Ветхого и Нового Завета, при руководстве святого предания, по разуму Церкви, излагается в догматике. Ограничивая таким образом предмет настоящей статьи, мы займемся лишь самыми, общими определениями понятия, как они трактуются в метафизике, теодицее и естественном богословии — науках философских, и основном богословии и апологетике — науках богословских. Таким образом нам предстоит говорить о доказательствах бытия Божия, и потом уяснить понятие о Боге личном и Его свойствах, доказательство бога.
Доказательств бытия Божия существует четыре вида: космологическое, телеологическое, онтологическое и нравственное. В виду того, что все известные нам народы (или почти все) имеют религию, и как Цицерон и Аристотель говорят, нет народа без веры в Бога, — считают еще и пятое доказательство Бога — историческое. Всеобщностью веры в Бога доказывают действительное его существование. Но так как всех народов мы не знаем, а на собирательном множестве данных, хотя бы и очень большом, нельзя основывать всеобщности и необходимости понятия, то этому доказательству не придают особой силы и значения. Впрочем, оно важно в том отношении, что подтверждает мысль, что вера в Бога существует в человеческой душе независимо от климата, почвы, расы и других внешних условий.
И так, существует четыре доказательства бытия Божия, которые можно свести к двум основным: первые два (космологическое и телеологическое) основываются на рассматривании мира и руководствуются внешним опытом; два последние (онтологическое и нравственное) основываются на наблюдении нашего внутреннего мира и руководятся опытом внутренним. Доказательства бытия Божия имели долгий исторический рост и развитие, у различных мыслителей формулировались с разными изменениями и поправками. Не входя в частности и подробности, мы излагаем здесь только сущность доказательств. Космологическое доказательство от ограниченности и случайности наблюдаемых предметов, на основании аксиомы, что все, что бывает — должно иметь достаточную причину, ведет к заключению о бытии Существа безусловного, или такого, бытие которого независимо ни от каких условий и утверждается само в себе; иначе вся совокупность условного бытия не имела бы окончательной причины. Это доказательство встречается отчасти уже у Аристотеля, который разграничил понятия о бытии случайном и необходимом, условном и безусловном, и показал необходимость признания, в ряду относительных причин, первого начала всякого действия в мире.
Помимо утверждения бытия Божия, это доказательство дает нам и понятие о Боге, как о Существе безусловном и Творце. Телеологическое доказательство от целесообразного устройства мира заключает к бытию целеполагающего виновника такого устройства мира. По началу и происхождению оно родственно с доказательством космологическим, но дополняет его и дополняется им. Космологическое доказательство Бога побуждает нас признать внемирную творческую силу, вызвавшую мир из небытия; телеологическое доказательство говорит нам, что сила эта, кроме могущества, имеет еще свойства разумного существа, разумной личности. Телеологическое доказательство очень древнего происхождения. Уже Анаксагор, наблюдая целесообразное устройство мира, пришел к идее о верховном уме (NouV). Точно также Сократ и Платон в устройстве мира видят доказательство существования высочайшего разума. Это доказательство называют библейским по преимуществу, потому что в Священном Писании, особенно в Псалмах и книги Иова, целесообразное устройство мира возводит мысль к премудрому художнику мира.
Критики отрицают силу этого доказательства, или отрицая самую целесообразность в мире, или объясняя целесообразность результатом действия сил и законов природы (Геккель, Штраус); третьи признают целесообразность, не объясняют ее только результатом действия сил и законов, но тем не менее отвергают сознание и личную жизнь в виновнике устройства мира, признавая его силою слепою, хотя и целесообразно действующею (Артур Шопенгауэр и Гартман). Д. С. Милль, заметим кстати, это доказательство считает очень убедительным. Онтологическое доказательство в общих чертах намечено еще блаженным Августином, но точно сформулировано Ансельмом Кентерберийским. Оно из присущего нашему сознанию понятия о Боге заключает о реальном существовании Бога.
Мы представляем Бога существом всесовершенным. Но представлять Бога всесовершенным и приписывать ему бытие только в нашем представлении значит противоречить собственному представлению о всесовершенстве существа Божия, потому что совершеннее то, что существует и в представлении и в действительности, нежели то, что существует в одном только представлении. Таким образом нужно заключить, что Бог - как существо, представляемое всесовершенным, имеет бытие не в одном только нашем представлении, но и в действительности. Тоже самое Ансельм выразил и в таком еще виде: Бог, по идее, есть существо всереальное, совокупность всех реальностей; бытие относится к числу реальностей; по этому необходимо признать, что Бог существует.
Доказательство это несколько иначе излагается Фомою Аквинатом, Спинозою и Лейбницем и удачнее других формулируется Рене Декартом. Иммануил Кант отвергает силу этого доказательства, а Гегель, напротив, преувеличил значение этого доказательства в ряду других. Все изложенные доказательства нашли сурового и не вполне справедливого критика в лице Канта, который не только отрицает силу и обязательность этих доказательств, но и не признает возможным найти какое бы то ни было доказательство бытия Божия в области чистого разума. Неверие, впрочем, не могло утешиться разрушительною работою Канта. Отрицая силу и значение всех доказательств, он тем не менее сформулировал новое, свое собственное доказательство бытия Божия. Оно основано у него на идее нравственного возмездия и на требовании со стороны практического разума верховного нравственного мироправителя, необходимого для реализования нравственного закона — для установления гармонии между совершенною добродетелью и счастьем человека.
В нашей совести существует безусловное требование нравственного закона, который не творим мы сами и который не происходит из взаимного соглашения людей, в видах общественного благосостояния. Нераздельность нравственного закона с существом нашего духа и независимость его (закона) от нашего произвола приводят к заключению, что виновником его может быть один верховный законодатель нравственного мира. Мы в своих поступках не должны руководствоваться своекорыстными представлениями о награде, но тем не менее в нашем духе есть непременное требование, чтобы добродетель получила приличную ей награду, порок достойное наказание. Соединение нравственности с счастьем составляет высочайшее благо, к которому человек непременно стремится в силу самой нравственной природы своей. Соединение добродетели с счастьем не зависит от нас самих, и опыт показывает, что в этой жизни добродетель не вознаграждается заслуженным счастьем. Если не во власти человека установить союз добродетели со счастьем, то должно быть другое нравственное существо, которое и может и хочет сделать это, т. е. наградить добродетель достойным ее счастьем. Такое существо и есть единый Бог.
Из своего доказательства Кант выводить и понятие о свойствах Божиих. Он есть личность отдельная от природы и обладающая высочайшею святостью, благостью, премудростью, всемогуществом и прочее. Так как Кантово доказательство утверждает бытие личного Бога, то против него восстают все пантеисты: Иоганн Готлиб Фихте, Фридрих Вильгельм Шеллинг и Гегель порицают его довольно резко и Шиллер говорит, что Кант проповедует нравственность, пригодную только для рабов. Штраус насмешливо замечает, что Кант к своей системе, по духу противной теизму, пристроил комнатку, где бы поместить Бога.
Идея Бога есть плод непосредственного восприятия и не может быть выведена из посылок, которые мы обыкновенно полагаем в основание умозаключений по наблюдению каких либо сторон бытия внешнего и внутреннего. Поэтому доказательство бытия Божия не надо смешивать с другими доказательствами, когда мы понятием одного предмета устанавливаем понятие другого: они только уясняют нашему уму присущую ему по природе идею бесконечного. Мы должны признать наше познание о Боге неполным и несовершенным. Но говорить о совершенной невозможности теоретического познания Бога и рассудочных доказательств его бытия будет не справедливо. А между тем многие мыслители утверждают такое мнение по различным основаниям. Кант говорит, что руководствуясь мышлением, мы должны признать существо Божие только идеалом, в котором мы соединяем все совершенства и которому приписываем действительное бытие только потому, что нуждаемся в абсолютном начале при исследовании явлений мира.
Но справедливо ли это? Нравственное доказательство Канта утверждает, как мы видели, действительное бытие личного Бога. Если это достижимо практическим разумом, то тоже ли никаким образом не может быть доступно мышлению? Не напрасно ли Кант проводит такую пропасть между практическим и теоретическим разумом? За Кантом и Фридрих Шлейермахер отрицает возможность доказывать бытие Бога и даже говорит против разумного постижения Божества. Бог есть высочайшее существо всех противоположностей, которое и совмещает и вместе уничтожает все противоположности; поэтому он должен быть мыслим в одно и тоже время и как все, и как одно. А для нашего ума это невозможно: ум наш мыслит по закону противоположности, по крайней мере необходимо противополагает мыслимому им объекту свое мыслящее я. Как скоро Бог становится предметом нашего мышления, он необходимо поставляется в противоположение тому, что он не есть; следовательно делается ограниченным, конечным существом.
Бог не может быть, таким образом, предметом знания, а может быть предметом только нашего чувства. На это отвечают: действительно, Бог по определению Шлейермахера, — лишенный всякой реальности, — немыслим. Но правильно ли самое определение придуманное Шлейермахером? Если мы в нашем мышлении будем противополагать Бога всему конечному, ограниченному и несовершенному, идея бесконечного существа нисколько не пострадает от такого противоположения: в этой противоположности всему ограниченному именно и заключается бесконечное величие Божие. Кроме Канта и Шлейермахера, Якоби отрицает возможность разумных доказательств бытия Божия, по другим соображениям. Доказывать, говорит он, значит выводить низшее из высшего. Выше Бога, как существа безусловного ничего нет и нельзя указать ничего, что было бы основанием его бытия. Следовательно доказательства бытия Божия невозможно. В несколько измененной форме тоже самое высказывал и наш русский философ и богослов Федор Александрович Голубинский. На это говорят: действительно неприложимы к данному вопросу формы доказательств математических в так называемых демонстративных; но доказательства индуктивные и уместны и приложимы.
В тех самых актах сознания, которыми мы уясняем присущую нашему уму идею бытия Божия, мы находим основания и для доступного разуму постижения свойств существа Божия. Путем доказательства онтологического мы постигаем Бога, как первосущество — субстанцию. Космологическое дает нам идею о Боге, как первой причине всякого бытия и жизни, — не требующей никаких условий для своего собственного бытия. Телеологическое доказательство заставляет нас в Верховном Существе призвать существо премудрое и бесконечно разумное. В нравственном доказательстве мы приписываем Богу чистейшее самоопределение и признаем его верховным законодателем и судьею мира. В этих общих определениях даны частные понятия о свойствах существа Божия. Как безусловно разумное и свободное существо, всегда и всецело обладающее своими совершенствами, с полным ведением и совершенною волею, свободное от внешней необходимости, Бог есть всесовершенный дух и, в чистейшем смысле слова, Лицо. Как верховному существу и верховной причине мира, ему свойственно всемогущество. Как художнику целесообразного устройства мира ему свойственна премудрость. Как верховному законодателю нравственного мира, ему свойственны: правосудие, благость, святость и прочее, и прочее. Так как в Боге заключаются идеалы всех для нас мыслимых совершенств, то Бог есть существо всереальное, идеал истины, добра и красоты.
Главным спорным пунктом в философских определениях Божества является вопрос о личном Боге. Вера в личного Бога присуща всем религиям (кроме буддизма) и составляет, как мы прежде сказали, существенный элемент религии вообще. Но некоторые философские школы совершенно отрицают ее. Теистическое направление в согласии с откровенным христианским учением признает Бога живым личным существом, деятельность которого и после творения мира проявляется в промышлении о мире и в любвеобильной заботливости о человеке. Но пантеистическая философия отрицает личность в Боге и совсем иначе представляет отношение Бога к миру. Она определяет Бога, как внутреннюю причину вещей (Deus est causa rerum immanens), чем выражает ту мысль, что причина эта не есть что-нибудь внешнее по отношению к миру, но внутренне присуще ему, все явления мира физического и духовного относятся к ней, как акциденции к своей субстанции, как бываемое к сущему. На языке этой системы Бог большею частью обозначается не существительным именем, а отвлеченно, прилагательным: бесконечное, абсолютное, бессознательное, целое все и т. д. Если употребляются более конкретные названия: мировой дух, душа мира, абсолютная субстанция — то с ними все таки не соединяется понятие о личном существе.
Безличность Божества, по этой системе - такое же его существенное свойство, как и неотдельность от мира. Мыслители этой школы видят взаимное противоречие в самых понятиях: — личность и бесконечное — и говорят, что эти понятия отрицают одно другое: бесконечное не может быть личностью. Но теистическая философия под бытием бесконечным разумеет бытие отрешенное от условий пространства и времени — этих необходимых форм всего конечного, ограниченного и несовершенного и потому не видит противоречия между понятием личность и бесконечное. Она замечает противоречия в пантеистических определениях, по которым с одной стороны утверждается, что абсолютное должно совмещать в себе все, с другой отказывает ему во всяком положительном качестве в совершенстве, и в том числе в сознательном свободном личном бытии, так что в конце концов оказывается, что вместо него Божеству не принадлежит ничего, и оно превращается в ничто. Пантеисты думают, что для бесконечного, всеобъемлющего начала личная форма бытия тесна и узка; личная форма — несовершенство, ограничение и лишение бесконечности. Бог, по Гегелю - мировой дух, вечно раскрывающийся в разнообразных формах конечного бытия и сознающий себя только в ограниченных разумных существах.
Против такого понимания Божественного самосознания справедливо возражают противники пантеизма и защитники понятия о личности Божества. Человеческое и всякое вообще ограниченное сознание не может быть одно с бесконечным: оно никогда не может освободиться от несовершенства и потому в нем никогда не может вполне отразиться сознание Богом Себя, как бесконечного Духа. Если Бог в конечных и ограниченных существах доходит до Сознания Себя, а сам в Себе не имеет Самосознания, то необходимо допустить, что Сознание его не отвечает Существу Его: Сам по Себе, по Существу своему, он неограничен и всесовершеный, а сознание имеет ограниченное и несовершенное. Здесь нельзя не видеть противоречия. Против понятия о личном Боге ратуют Шлейермахер и Штраус. Всю эту контроверсию можно читать в книге Н. П. Рождественского, «Христианская Апологетика». (П. Васильев, «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона», 1890 – 1907)
В Слиянии Двух Лун
19.12.2010, 22:07
Бога нет
А вот что обтом говорит СЛОВО БОЖЬЕ. 1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердцесвоем: "нет Бога ". Они развратились, совершили гнусные дела; нетделающего добро.Пс,13 Господь говорит, что вы безумны.
Сегодня 20:18
Библия говорит что коммунизма нам не видать как своих ушей..что кпрф будут в будующем себе заробатывать деньги серпом и молотом..а не пропогандой
Антиангел
20.12.2010, 00:57
БОГА НЕТ!!!!!!
Какие у вас основания утверждать это?
Половина научного мира, плюс историки, археологи, исходя из своих исследований, подтверждают существование Бога и правдивость Библии.
Если всё сотворил не Бог, то откуда это всё взялось? Я имею ввиду всю вселенную. Ведь никто же не будет отрицать, что из "ничего" не может появиться "что то" без влияния кого то со стороны. Ваше неверие, ребята, абсолютно не влияет на существование Бога, вам же только хуже.
Я вот стесняюсь спросить .
Будет хуже ? *Кому и как ? Чем пугаете ?
Поделитесь своими прорицательскими фантазиями *.
А я , поделюсь с вами , если позволите - своими соображениями , в данном вопросе .
Если бы все особо верующие, *взяли *в руки вместо корана и библии , любую другую - художественную , научную , документальную , историческую литературу *. Они были бы *поражены наповал , узнав сколько там , написано интересного, нужного , жизненного , поучающего , *развивающего *мышление .... логику *.... дающие самое ценное для них ЗНАНИЯ !!! Ответив лично для себя , на многие - интересующие их вопросы . Конечно при условии - что они действительно этого хотят , и понимают смысл написанного и изложенного .
А библия или коран *, самое бесценное .... что можно только можно прочитать в этой жизни . *Искать смысл в них написанный .... можно только с очень буйной фантазией и личным , комплексом неполноценности . Тот дал тому ... тот взял у того . Он пошёл туда .... они пошли за ним .... Они сказали одно .... тот ляпнул *другое . И свершилось то ... и не свершилось это *.
С таким успехом , можно и послание на х... *раз мусолить .... как нечто великое * , наделённое огромным *пониманием и божественной силой .
Не для кого не является тайной , что верят в бога , в основном малообразованные люди . С трудом окончившие школу , и ничего не прочитав кроме школьной программы ( С трудом её понимая ) . Остальная часть верующих верит , потому что так надо ( родители верят , и они верят ) И в завершение могу с твёрдостью констатировать , *что любая религия , это всего лишь инструмент ... для подчинение человеческих масс - своей воле *.
Чтобы быть
философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить.
Извините я вклинюсь.
Скажите пожалуйста простым и доступным языком.
Если БОГ создал все вокруг нас- то кто создал БОГа. Ответьте и я уверую возможно. А пока у меня что то не сходится.
Ну другого ответа я как то и не ожидал услышать. Подожду способных вести диалог.
Вендетта
20.12.2010, 14:05
Д. Серов. * Скажите пожалуйста простым и доступным языком.
Если БОГ создал все вокруг нас- то кто создал БОГа.
Если бы кто - то создал Бога, то тот, кто создал и был бы Богом. В отличие от любого творения, Бог имеет жизнь в самом себе. Он - безначальный, как бы тяжело это ни было понять.
Вендетта
20.12.2010, 14:19
Многие ищут теоретических доказательств, чтобы появилась вера. Не спорю.
- Вера от слышания,-говорил Христос.
Но теорерическое занание не делает веру истинной и совершенной, и не меняют человека к лучшему.
Вендетта
20.12.2010, 14:39
Продолжение.
Напротив, знания без освященного сердца надмевают.
Вы знаета откуда берет свое начало ветер? Как он одновременно обвевает всю землю и меняет направление? Почему он стихает или становится ураганом?
И все - таки никто не скажет, что ветра нет, даже если не знает ответов на вопросы. А все потому что, хотя не знает и не видит его, но замечательно чувствует.
Итак, Исая говорит
- Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
Удостоверений много вокруг, но главное удостоверение - личные отношения с Богом, когда именно вы в разных проявлениях ощущаете его присутствие в вашей жизни.
Поэтому вера верующих возрастает и становится непоколебимой.
Неверующий не имеет этих отношений, поэтому не удостоверен. Споры будут длиться вечно.
Пусть, кто имел разум познать Бога будет силен в этом.
Кто еще не имеет открытого разума, пусть просит у Бога, чтобы уразуметь.
не ВЕРА в Бога-ВЭР* делает человечесво слепыми,а вера в религиозные конфессии, напр:(христианство,мусульманство,иудаизм и т.д.)уводят человечество от ИСТИНЫ!
ВЭР-(Вселеский Энергетический РАЗУМ)
Адюльтер
20.12.2010, 14:42
Верующим ни книги, ни знания не нужны. У них есть писание и этого им достаточно. Да и действительно, зачем рабу (хоть и божьему) много знать? От знаний раб только портится и плохо начинает работать. Кому нужен плохой работник? Кроме того, рабу уютно в его нише ( как тому ужу, тепло и сыро в ущелье) и он не способен стать неверующим, потому что он подвержен страху принять на себя ответственность. Веруя, он такую возможность *имеет, как взвалить всю ответственность на боженьку, дескать, я - не я, это боженька так решил, а все в его "руце". Поэтому, сколько бы мы ни говорили с ортодоксальными верующими, пользы от этого не будет никакой. Только единицы способны подняться над своими примитивными миропредставлениями и вырваться из этого затхлого мира, как, например, это сделал великий Омар Хайям..
Дмитрий Серов. А почему ничто не мешает верить Вам в самозарождение Вселенной или в другие теории???
Ведь доказательств как ни было, так и нет.
Что способствовало Вам все принимать на веру?
Георгий Разумов. Вы, наверное, ясновидящий:-D :-D :-D
Если знаете, что верующим ни знания, ни книги не нужны.(H)
hellokitty
20.12.2010, 15:10
Цицерон и Аристотель говорят, нет народа без веры в Бога, — считают еще и пятое доказательство Бога — историческое.
да это клево :))))))))) подстолом :) нет народа без земли, у евреев не было государства, народ есть, есть цигане нет у них земли страны! ЭТО БРЕД!!!!
Юлия. Вы слишком молоды, чтоб требовать доказательств.:-D
Возрастайте, а потом поговорим на эту тему.(H)
hellokitty
20.12.2010, 15:13
А вы слишком глупы мне что либо доказать :) будем дальше препираться:) а Валентина :) давайте без подобных заявлений, а то я в следующий раз посчитаю, что вы не способны что либо доказать в виду вашей малой грамотности и фанатичной веры!
Юлечка. Зная Вас не первый год списываю Ваше хамство на молодость и распущенность:-D
Но сразу скажу, что терпеть долго его не намерена. Поэтому - тише на поворотах.А доказательство своему невежеству поищите в другом месте.
В Слиянии Двух Лун
20.12.2010, 22:26
«Будем же любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас»
1Ин 4,19
Полюбите Христа –
Он любви вашей,право, достоин
Возлюбивший людей –
Он отдал Себя им до конца
Полюбите Христа –
Это Праведный Истины Воин
Он, исполнивший волю,
Своего Неземного Отца
Полюбите Христа –
Не за жемчуг, бериллы и злато
Искупил Он людей
Своей праведной кровью святой
Всякий, нищий душой,
Всякий, с совестью в жалких заплатах,
Встань под этот источник
И грехи в раскаяньи омой
Он простит, Он не вспомнит
За хребет все грехи твои кинет
Никогда и ни в чём
Он не станет тебя упрекать
Он как блудного сына
В объятья Отцовские примет
И посадит за стол
Твою душу начнёт насыщать
Пищу чудную даст
И питьём твою душу напоит
Если рван ты и наг –
Даст одежду святой белизны
Полюби же Христа
Он весь твой недостаток восполнит
И откроет калитку
В Страну Неземной Красоты
ЮЛЯ! Полюби же Христа.
Антиангел
21.12.2010, 01:08
Верующие в Бога верят в Бога, верующие в эволюцию верят в неё. Доказательств нет ни у тех ни у других, а если бы были, то все верили бы в одно.
Но у верующего в Бога остаётся преимущество, если Бог есть, верующий будет жить вечно, потому что верил, а атеист потеряет всё.
Дмитрий Серов. А почему ничто не мешает верить Вам в самозарождение Вселенной или в другие теории???
Ведь доказательств как ни было, так и нет.
Что способствовало Вам все принимать на веру?
-----------------------------------------------------------------------------------
Валентина вы ошибаетесь. До запуска большого адронного коллайдера действительно не было доказательств того что из ничего может возникнуть что то. Однако теперь точно известно - как в коллайдере смогла образоваться новая частица, так и при большом взрыве (из которого по теории возникла наша вселенная) могло в теории появиться все что угодно. Заметьте из ничего.
Так что за наукой следить надо.
По вашему до коллайдера этой частицы не существовало в природе?? Даже допустим не было.НО ТВОРЕЦ ЧЕЛОВЕК..присудствует РАЗУМ,,так при создание ВСЕЛЕННОЙ,,где милиарды звёзд.нет ТВОРЦА ИЛИ РАЗУМА,БОГА??? а кто по вашему человека создал..?? который двигает науку..НАУКА??
неужели что сейчас существует в мире..созданно случайно и ни кто не приложил усилие..я имею в виду..нашу цивелизацию..ЧЕЛОВЕК,,ОН ТВОРЕЦ В ДАННЫЙ МОМЕНТ,,он главенствует над своими изобретениями..НО есть Звёзды.планеты..галактики.Солнечные системы..и т.д. они что по вашему уступают по сложности творением человека?? И всё это создалось спонтанно.??? АБСУРД,,СУЩЕСТВУЕТ ВСЕЛЕННСКИЙ РАЗУМ ,ТВОРЕЦ,,ВИДЕМОЙ ВСЕЛЕННОЙ,,И ЭТО ЕСТЬ БОГ,,если нет Бога то и вселенной нет и нас нет..???? ..но она есть посмотрите на звёздное небо..что так сложно понять..???
Что потдерживает человеческую жизнь?? что уходит из него при смерти?? ЭНЕРГИЯ( ДУША) если человек думает.рассуждает..значит ДУША РАЗУМНАЯ,.ЧТО ПОТДЕРЖИВАЕТ ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ Гравитация..? почему в Солнечной системе планеты вращаються по своей орбите..не сталкиваються?? Всё существует .движеться..развиваеться..ВСЁ ЭТО ПРОНИЗЫВАЕТ ДУХ БОГА,.тоесть ЭНЕРГИЯ БОГА,,НО ЧТО БЫ ЭТО ДЕЙСТВОВАЛА ТАК ТОЧНО то есть законы Космоса..ЭТО ЭНЕРГИЯ РАЗУМНА!!!!!
Валентина вы ошибаетесь. До запуска большого адронного коллайдера действительно не было доказательств того что из ничего может возникнуть что то. Однако теперь точно известно - как в коллайдере смогла образоваться новая частица,
************************************************** **
Дмитрий. У нас есть хорошая пословица: не говори "гоп", пока не перескочишь.
Любая сенсация имеет свою цель. А если при этом задействованы огромные средства, то они должны быть окуплены. Запуск адронного коллайдера постоянно приостанавливают из-за различных проблем. А если он заработает на полную мощность, то все анекдоты по этому поводу *обретут актуальность.
И здесь важно задать вопрос: а стоит ли игра свеч? Что движет человечеством при таких экспериментах? И, даже, если удастся создать условия приближенные к большому взрыву, если удастся произвести живое из неживого.... что дальше?
Мою веру не поколеблют сумасшедшие амбиции деградирующего мира. А вот опасности амбициозного ума не имеют предела.
Что потдерживает человеческую жизнь?? что уходит из него при смерти?? ЭНЕРГИЯ( ДУША) если человек думает.рассуждает..значит ДУША РАЗУМНАЯ,.ЧТО ПОТДЕРЖИВАЕТ ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ Гравитация..? почему в Солнечной системе планеты вращаються по своей орбите..не сталкиваються?? Всё существует .движеться..развиваеться..ВСЁ ЭТО ПРОНИЗЫВАЕТ ДУХ БОГА,.тоесть ЭНЕРГИЯ БОГА,,НО ЧТО БЫ ЭТО ДЕЙСТВОВАЛА ТАК ТОЧНО то есть законы Космоса..ЭТО ЭНЕРГИЯ РАЗУМНА!!!!!
------------------------------------------------------
Мдя....уроки физики в школе Сереня прогуливал, отирался в школьном туалете и шмалил беломор....да и школа была специальная.....:-D
Да высказывание очень сумбурное. Я если честно даже о чем он хотел сказать, и то не понял.
Теория эволюции говорит, что жизнь произошла из неживого, но сейчас, с развитием науки, это отрицают даже те же эволюционисты, потому что понимают, что живая клетка слишком сложна, чтобы появиться случайно. И развиться она тоже не могла, потому что устроена так, что один её компонент не может функционировать без всех остальных и наоборот. Она устроена и работает так, как будто она появилась вся в сборе моментально. Это раньше люди думали, что вши появляются от грязи и черви в испорченном мясе появляются сами по себе. И на счёт недалёкости и тупости верующих людей, это ложь. Многие верующие имеют успех и в науке и в политике и во многих других сферах жизни. Все научные находки лишний раз доказывают, как велик и мудр Бог.
Теория эволюции говорит, что жизнь произошла из неживого, но сейчас, сразвитием науки, это отрицают даже те же эволюционисты, потому чтопонимают, что живая клетка слишком сложна, чтобы появиться случайно.
____________________
Это ложь, ученным уже удалось синтезировать ДНК. И это только начало.
Современные физики и астрономы говорят, что вселенная расширяется, то есть разлетается и это доказано. И они же говорят, что скорость расширения вселенной такова, что если бы ей было миллиарды лет, то уже давно бы ничего не было и близко друг ко другу в этой вселенной, всё было бы на нереальных расстояниях друг от друга. Ну и если вселенная произошла от большого взрыва , то такого порядка в ней не может быть, так как взрывы только всё разрушают. Да и невозможно совершить взрыв из ничего, из воздуха. Нужно сначала придумать динамит и сделать ещё много чего, прежде чем его взорвать. Для того, чтобы поверить в теорию большого взрыва и эволюции, нужно значительно больше веры, чем поверить в Божий промысел.
И развиться она тоже не могла, потому что устроена так, что один её компонент не может функционировать без всех остальных и наоборот. Она устроена и работает так, как будто она появилась вся в сборе моментально.
----------------------------------------
Мил человек, а то что клетку искусственным образом соорудили, вас не смущает? Неужели пистолет до такой степени отупляет человека? :-D
И они же говорят, что скорость расширения вселенной такова, что если быей было миллиарды лет, то уже давно бы ничего не было и близко друг кодругу в этой вселенной, всё было бы на нереальных расстояниях друг отдруга.
__________________________
Можно *привести кто конкретно из ученных это говорит?
Евгений, это не ложь, а вот те учёные действительно могут ввести кого хочешь в заблуждение, тем более, если им дадут такое задание. Они вам такого наплетут своими терминами умными, что у вас действительно не будет желания разбираться в них и вы просто примете их любой бред на веру. Ведь такие умные слова же не могут говорить ничего не знающие люди, правильно? Это же учёные! И эти же учёные никогда не откажутся от своих умозаключений, даже если будут знать, что ошибаются, ведь на их открытия, в кавычках, были потрачены такие ресурсы, что никто им не простит их ошибки. Они лучше будут лезть в непроходимые дебри наук с умным видом, чтобы только оправдать своё звание- учёный и вложенные в них деньги. Это их хлеб- делать сенсации, точнее распостранять слухи о их открытиях. Конечно не все такие, но очень многие.
Аз Есмь Царь
21.12.2010, 12:24
у и если вселенная произошла от большого взрыва , то такого порядка в ней не может быть, так как взрывы только всё разрушают. Да и невозможно совершить взрыв из ничего, из воздуха. Нужно сначала придумать динамит и сделать ещё много чего, прежде чем его взорвать.
_____________________
Вы всерьез думаете, что взрыв был таким, который знаком нам на Земле и который начинается из определенного центра и затем распространяется, захватывая всё больше и больше пространства? :-O
Для того, чтобы поверить в теорию большого взрыва и эволюции, нужно значительно больше веры, чем поверить в Божий промысел.
_____________
В ту фигню, которую Вы придумали и назвали теорией большого взрыва и теорией эволюции безусловно надо больше веры. А давайте рассмотрим настоящие теории, а не Ваши фантазии
Аз Есмь Царь
21.12.2010, 12:27
Они вам такого наплетут своими терминами умными, что у вас действительно не будет желания разбираться в них и вы просто примете их любой бред на веру. Ведь такие умные слова же не могут говорить ничего не знающие люди, правильно?
_________________
Константин, открою Вам страшную тайну: атеисты, по крайней мере те, с которыми Вы тут дискуссируете, знакомы с научной терминологией, которая Вас так пугает.
Видимо в этом и причина того, что Вы верите в бога, а мы нет. :-D
Михаил, ну зачем ты хамишь, мил человек. Ведь над искусственным созданием клетки работали разумные люди, то есть на компаненты осуществлялось влияние разума и физические усилия, а это уже совсем другие условия, чем появление клетки без влияния извне.
Аз Есмь Царь
21.12.2010, 12:29
И эти же учёные никогда не откажутся от своих умозаключений, даже если будут знать, что ошибаются, ведь на их открытия, в кавычках, были потрачены такие ресурсы, что никто им не простит их ошибки.
__________________
Вы совершенно не знакомы с научной методологией. У Вас что-то вр роде паранойи по поводу мирового заговора. Если кто-то *из ученых не прав, то найдется с десяток ученых, которые эту ошибку найдут и аргументированно опровергнут.
Имена, пожалуйста!
------------------------------
Да какие имена, эти же дебилоиды считают, что весь ученый мир занимается только обманом и тратит их кровные деньги. А вот креационисты - настоящие ученые, так как они говорят то, что хотят слышать эти недоделанные боговеры.(ch)
Аз Есмь Царь
21.12.2010, 12:30
Это их хлеб- делать сенсации, точнее распостранять слухи о их открытиях.
____________________
Делать сенсации - это хлеб для желтой прессы и креационизма.
Ведь над искусственным созданием клетки работали разумные люди, то естьна компаненты осуществлялось влияние разума и физические усилия, а этоуже совсем другие условия, чем появление клетки без влияния извне.
____________________
Все что сделали ученные это создали необходимые условия для самозарождения жизни. И условия эти они не придумали, а изучили путем глубокого анализа и сопоставления данных. Они не клеили ДНК суперклеем,на образовалась сама из первичного бульона который вполне мог существовать в первичном океане. Это надо понимать прежде всего.
Евгений, специально для тебя пересмотрю тот научный фильм и дам тебе имена.
_________________
Тогда и поговорим. А что за фильм такой научный, может и я гляну?
для чтобы понимать что доказывать,вам нужно иметь понятие о том,что вмещается в слове Бог-ВЭР*
ВЭР-(Вселенский Энергетический РАЗУМ)
Честно говоря, я не хочу уже вести дискуссию, так как тут уже недалеко и до ненормативной лексики в мой адрес. И это люди, считающие себя умными и образованными? Куда же нам то недалёким боговерам до вас. Считайте, что вы победили. С Богом.
Константин, где в моих словах вы узрели намек на не нормативную лексику? Ну будьте мужчиной и не стройте из себя кисейную обиженную даму. Пообещали назвать имена, так вперед, называйте, а не прячьте голову в песок, аки страус.
Аз Есмь Царь
21.12.2010, 13:06
Куда же нам то недалёким боговерам до вас. Считайте, что вы победили
_______________
Слив засчитан. *;-) :-D
О-о-о! Кстати, по поводу Роберта Ятрова, единственное место где я нашел упоминание этого величайшего ученного это религиозный сайт под названием "Существует ли заботливый творец?" И то такие лишь скромненькие предположения о существовании некоего начала, не более того. А щеки то дамочка по поводу своего списка раздула что прямо не дай бог!
После смерти атеист и глубоко верующий встают перед Богом. Он распоряжается - так... атеиста проводить в пятизвёздочный отель, обеспечить бесперебойным питанием, развлечениями, ни в чем не отказывать... А этого (показывает на верующего) - на плантации, держать в бараке впроголодь, одеть на него кандалы и пусть вкалывает от зари до зари.
Верующий: - Боженька, за что? Я всю жизнь чтил и почитал тебя, все заповеди соблюдал, поклонялся и любил тебя пуще родной матери...
Бог: - Вы получите то, к чему стремились всю свою жизнь. Он (атеист) - хозяин, ему и обслуживание соответствующее, а ты всегда мечтал быть РАБОМ, твоя мечта тоже исполнится.
Похоже, что некоторым атеистам, подобно Марьяничу, требуются только помойные ведра, куда они могут выливать одну грязь. Тошно становится от такого общества.
Похоже, что некоторым атеистам, подобно Марьяничу, требуются только помойные ведра, куда они могут выливать одну грязь. Тошно становится от такого общества.
-------------------------------------------
Тетька Валька, я к вам со всей душой, а вы на меня с ведрами! Где ваша христианская любоффф?:-D
Похоже, что некоторым атеистам, подобно Марьяничу, требуются толькопомойные ведра, куда они могут выливать одну грязь. Тошно становится оттакого общества.
__________________
Вот, Валентина, Ваша хваленная "непредвзятость" во всей красе! Почитайте посты христиан и застрелитесь, целомудренная Вы наша!
Твоя душа, Миша, нуждается в таких очищающих средствах, что ни хлорка, ни самый сильный растворитель не возьмет ее.
А стреляться, Евгений, христианам не положено. Пожелание не по адресу.
Жизнь прекрасна. И нечего ее портить вашими репликами.
Вот ещё по теме.
Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а
его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!
А стреляться, Евгений, христианам не положено. Пожелание не по адресу.
_______________
Очень жаль что не положено....
А стреляться, Евгений, христианам не положено. Пожелание не по адресу.
------------------------------------------------
Очень мне хочется помочь вам в этом вопросе....аж рученьки чешутся:-D
hellokitty
21.12.2010, 15:29
Юлечка. Зная Вас не первый год списываю Ваше хамство на молодость и распущенность:-D
А мне Ваше пренебрежения как расценивать, я вам ничего доказывать не буду потому что юная глупая, может просто не в состоянии?
Носразу скажу, что терпеть долго его не намерена. Поэтому - тише наповоротах.А доказательство своему невежеству поищите в другом месте.
ой премного благодарствую, какая мне честь весьма польщена :)
hellokitty
21.12.2010, 15:35
Верующие в Бога верят в Бога, верующие в эволюцию верят в неё.Доказательств нет ни у тех ни у других, а если бы были, то все верилибы в одно.
позвольте, какая вера в эволюцию, это теория, с неоспоримыми звеньями, к сожалению не всеми, но все будет, клетку создали, так что в все будет :) так что не надо, а вот в бога верят без реальных фактов!
Но у верующего в Бога остаётся преимущество, если Бог есть, верующий будет жить вечно, потому что верил, а атеист потеряет всё.
да да, не на того мы поставили :) чтож нам теперь делать то!
А Потому Что
21.12.2010, 20:43
Вопрос к людям которые не верят в существование Бога. * *Откуда у ваз возникли понятия: добра, зла, большого зла, любви? *Что это такое для вас? *За что вы судите убийц и др.? Если у вас у каждого своя правда и нет высшего стандарта. Если люди пытались строить коммунизм *в Советском Союзе без Бога более 70 лет и пришли только к хаосу и полному бесправию и разрухе? В то время как загнивающая Америка (как нас учили) или Европа была построена на верующих продолжает загнивать-процветать.... У нас у верующих есть высший стандарт - Бог, Который учит нас всем ценностям и учит нас относится и поступать с другими как бы мы хотели этого себе. Откуда у вас ценности и кто их вам дал? *Откуда они были взяты и почему вы учите этому своих детей?
Доказательства существования Бога...
Пс. 19:1: «Небеса возвещают славу Бога, о делах его рук рассказывает небосвод».
Пс. 104:24: «Как многочисленны твои дела, о Иегова! Все это ты сотворил с мудростью. Земля полна твоих произведений».
Рим. 1:20: «Его невидимые качества... ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано».
Надя, а вы про разум слышали чего нибудь? Я для вас, видимо, что то новое скажу, но человек мыслить начал ок. 40000 лет назад!
Дмитрий человек разумен??? он творец?? в этом мире.?? неужели Творец Вселенной неразумен?? так понятнее??? Марьян вот физикой и занимайся и нечего лезть в религию..если у тебя 0..
А Потому Что
22.12.2010, 01:08
Евгений, у Сталина и Гитлера и Ленина тоже был разум.... А от куда вы взяли разум от обезьяны? Я например обезьяну назвать разумной не могу.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 01:29
Откуда у ваз возникли понятия: добра, зла, большого зла, любви?
_______________
А Вы можете сказать что такое добро и зло? Очень сильно сомневаюсь.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 01:30
сли люди пытались строить коммунизм *в Советском Союзе без Бога более 70 лет и пришли только к хаосу и полному бесправию и разрухе?
____________
С чего Вы взяли что коммунисты строили коммунизм без бога? Потому что так говоря богословы? Врут как всегда.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 01:31
Я например обезьяну назвать разумной не могу.
___________________
не называйте. Кто Вас заставляет?
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 01:32
Евгений, у Сталина и Гитлера и Ленина тоже был разум....
__________________
Первый и второй строили свою идеологию на основании христианства.
А Потому Что
22.12.2010, 01:40
А Николаю Валерьевичу, о том что верующии люди необразованные. То это было раньше во времена коммунизма. А сейчас много образованных и начитанных людей. А в то время образованные гуманные коммунисты не давали верующим получить его хотя они и пытались. Как мои родители, например. А потом проработав всю жизнь честно и добросовестно на заводе и внеся много научных предложений имея ум от Бога, которые экономили заводу много денег. Вы знаете что их начальники с этим сделали, они со своим высшим образованием не могли додуматься до этого, но у них хватало ума приписывать эти предложения себе и получать премии за это. Очень образованно и гуманно, да!.... А поколение с которым я выросла в моей хорошей советской школе в городе наук. Где находится несколько научных институтов, в том числе атомно-физической энергетике. Так из этого поколения часть наркоманов, часть алкоголиков, часть проституток и часть уже вымерли. И знаете почему? Потому что пустота внутри их, потому что нет ценностей и цели, и авторитета. И это к чему ведет ваш атеизм. Он приводит в тупик, эгоизму, разрухе. Что мы и видели на собственном примере с Советским Союзом.
А Потому Что
22.12.2010, 01:44
С чего Вы взяли что коммунисты строили коммунизм без бога? Потому что так говоря богословы? Врут как всегда.--------------------Сергей, потому что я лично там выросла в христианской семье и прошла через эту школу.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 02:03
Сергей, потому что я лично там выросла в христианской семье и прошла через эту школу.
_______________
Надя, коммунизм - это изобретение христианства, которое взяли за основу коммунисты и создали социальную религию, во главе с человекобогом. Какой нафиг атеизм? Им тут и не пахнет. Одного бога (христианского) заменили на другого. Вот и все.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 02:05
Так из этого поколения часть наркоманов, часть алкоголиков, часть проституток и часть уже вымерли. И знаете почему? *Потому что пустота внутри их, потому что нет ценностей и цели, и авторитета. И это к чему ведет ваш атеизм. Он приводит в тупик, эгоизму, разрухе.
______________________
Тут даже и спорить нечего. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны — все до единой.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 02:07
Если вспомнить совсем еще недавнее ненавистное Вам коммунистическое прошлое без этого насильственного насаждения религии, то что-то я никак не могу припомнить особого разгула преступности, проституции, терактов, каких-то там диких джихадов, которыми теперь изобилует наше высокодуховное, насквозь религиозное общество. Люди любили свою работу, свои города, ценили свои семьи, помогали друг другу, поддерживали в любых ситуациях, они не были настолько безразличны к своим ближним, как сейчас! У них была своя высокая цель, пусть немного наивная, зато светлая - они хотели построить красивое, гармоничное общество, в котором всем бы жилось хорошо. И никто ни в какие крайности не впадал. Никто не убивал собственных домочадцев в следствии помрачения мозгов на религиозной почве, никто не жрал наркотики ложками, достигая просветления и ожидая, пока там с ним бог заговорит, да много чего не было, что тут говорить. Многого не было. а теперь стало. Например, не было толп нищих, которым обязательно надо подавать по тем же библейским канонам, беспризорников не было, как в довоенные времена, и никто никого не убивал по религиозным соображениям. Не могу сказать, что все там было шоколадно, однако, если сравнивать с текущими временами, то будущее видится туманным.
Вопрос к людям которые не верят в существование Бога. * *Откуда у ваз возникли понятия: добра, зла, большого зла, любви? *Что это такое для вас? *За что вы судите убийц и др.? Если у вас у каждого своя правда и нет высшего стандарта. Если люди пытались строить коммунизм *в Советском Союзе без Бога более 70 лет и пришли только к хаосу и полному бесправию и разрухе? В то время как загнивающая Америка (как нас учили) или Европа была построена на верующих продолжает загнивать-процветать.... У нас у верующих есть высший стандарт - Бог, Который учит нас всем ценностям и учит нас относится и поступать с другими как бы мы хотели этого себе. Откуда у вас ценности и кто их вам дал? *Откуда они были взяты и почему вы учите этому своих детей?
Вчера 19:43
Откуда такая поразительная глупость , *зачем обманывать людей ?
Из всех республик Европы *- реально набожной , является только Польша , Италия и то 50 на 50 .
Глупый пример - *неудачное сравнение .
А Николаю Валерьевичу, о том что верующии люди необразованные. То это было раньше во времена коммунизма. А сейчас много образованных и начитанных людей. А в то время образованные гуманные коммунисты не давали верующим получить его хотя они и пытались. Как мои родители, например. А потом проработав всю жизнь честно и добросовестно на заводе и внеся много научных предложений имея ум от Бога, которые экономили заводу много денег. Вы знаете что их начальники с этим сделали, они со своим высшим образованием не могли додуматься до этого, но у них хватало ума приписывать эти предложения себе и получать премии за это. Очень образованно и гуманно, да!.... А поколение с которым я выросла в моей хорошей советской школе в городе наук. Где находится несколько научных институтов, в том числе атомно-физической энергетике. Так из этого поколения часть наркоманов, часть алкоголиков, часть проституток и часть уже вымерли. И знаете почему? Потому что пустота внутри их, потому что нет ценностей и цели, и авторитета. И это к чему ведет ваш атеизм. Он приводит в тупик, эгоизму, разрухе. Что мы и видели на собственном примере с Советским Союзом.
Сегодня 00:40
У людей с высшим или хорошим средним образованием , никогда не появятся идиотских вопросов - о сотворении земли , откуда взялся человек и тд и тп .
Хотя все закладные информации , касающиеся данных вопросов - можно узнать даже из школьной программы .
Поэтому вывод напрашивается однозначный .
Откуда у ваз возникли понятия: добра, зла, большого зла, любви? *Что это такое для вас? *За что вы судите убийц и др.?
_________________
Эволюция, мил человек, эволюция. Все это продукт борьбы за выживание. Но только не отдельной особи, а группы особей.
Адюльтер
22.12.2010, 12:01
Как говорят верующие, все сотворено богом, стало быть и зло им сотворено и значит, это от него возникли понятия зла...и добра...А коли он зло творил, то не такой уж он и добрый, а ? Вот вам и вранье...( или не вранье) кому верить? Сама библия, выходит, говорит, что бог в зле виноват...Короче, кругом ахинея и сказки библейские...Хоть так поверни. хоть эдак, одинаково чепуха...
А что такое зло???
Можно ли назвать нравственную характеристику творением?
Если и есть творение, то это что-то видимое.
А все видимое - не такое уж и плохое.
Другое дело, что видимое бывает живым и не живым.
Живое - просто вопит о свободе. А свобода предполагает выбор.
Никто так не кричит о том, что он не раб, как только атеисты.
Поэтому, хоть в этом не противоречьте себе.
Анна. В том-то и дело, что ничего плохого нет.
Поэтому Бог и дал человеку свободу выбора между добром и злом.
А выбор рабам не дают!!1
Белякова
22.12.2010, 12:43
Анна. В том-то и дело, что ничего плохого нет.
Поэтому Бог и дал человеку свободу выбора между добром и злом.
А выбор рабам не дают!!1
*********************************************
Тогда как то не логично получается. Рабам не дают свободу, но верующие рабы утверждают что они свободные рабы
Все очень логично.
Верующие добровольно посвятили свою жизнь Богу и этим доказали свое право на выбор.
Если Вы, Анна, добровольно заключаете брачный завет, то это не значит, что Вас насильно отдали замуж. Ведь в этом случае Вы теряете часть своей личной свободы, но сделали это добровольно.
Белякова
22.12.2010, 13:50
Добровольное заключение брачного завета и добровольное обречение себя на рабство это не одно и тоже. Если я Вас правильно поняла. Или по Вашему стать женой означает рабство? Если становишься рабом это автоматически лишает тебя всего. Вы же сами выше говорили что выбора рабам не дают. Вы приняли бога, стали его рабом это означает что вы обязаны беспрекословно исполнять его волю и шаг вправо шаг влево расстрел. И какая тут свобода?
Адюльтер
22.12.2010, 14:38
А божьи рабы - они особые рабы, они самые свободные в мире рабы и вообще, они самые-самые, остальным всем гореть в геенне огненной...
Как маленьких в детстве пугают бабаем ,
так и в зрелости пугают выдуманными божками .
Адюльтер
22.12.2010, 14:44
Видите, какую свободу всем нам боженька дает? Выбрал бога - в рай, а не выбрал бога - *пеняй на себя, я же тебе предоставлял СВОБОДУ ВЫБОРА, а ты, негодяй, меня проигнорировал, - в аду тебе мучиться до скончания веков. Какая справедливость, какая доброта! Поистине - божественная и не знающая *более высокой меры. Всегда удивляет: и как эти верующие не видят этой очевидной околесицы? *Так кто тогда слепой?
Если Вы, Анна, добровольно заключаете брачный завет, то это не значит,что Вас насильно отдали замуж. *Ведь в этом случае Вы теряете частьсвоей личной свободы, но сделали это добровольно.
__________________
Фокус в том что если Анна не вступит в брак по какой то причине то ее за это в ад никто не отправит. В этом и заключается свобода выбора.
Белякова
22.12.2010, 15:03
Фокус в том что если Анна не вступит в брак по какой то причине то ее за это в ад никто не отправит. В этом и заключается свобода выбора.
*******************************
точно :-D
Следует отметить что большинство верующих говорят о любви, ходят в церковь, молятся, и совершают все эти ритуалы, а самое главное - кричат о любви к богу (которого по сути они никогда не видели, не слышали и не ощущали) только лишь по тому что боятся быть наказанными. Если бы из условий попадания в рай исключили необходимость поклоняться богу и любить его то никто бы из них не подумал бы заниматься этим моральным онанизмом. Но в этом случае церковь бы лишилась источника дохода и прекратила существование.
Вопрос в другом . Когда Анна захочет очередной раз поиграться в постельную борьбу *.... с другом *или с мужем ( без зачатия ) Она совершает тяжкий грех ... Прелюбодействует *... Ведь истинные верующие ложатся в постель - только для зачатия .
А если и лягут , то потом каются в церкви , со слезами на глазах - в надежде что боженька простит ..... за вечерний или утренний минет .....:'( :'( :'(
Если бы из условий попадания в рай исключили необходимость поклоняться богу и любить его то никто бы из них не подумал бы заниматься этим моральным онанизмом. Но в этом случае церковь бы лишилась источника дохода и прекратила существование.
Сегодня 14:14
Духовную работу , наших самозваных отцов и батюшек .....
Необходимо оплачивать духовно .
hellokitty
22.12.2010, 16:31
Духовную работу , наших самозваных отцов и батюшек .....
Необходимо оплачивать духовно .
a они хотят покушать, машину и другие материальные блага, как Вы себе представляете поп кушает духовно :)
А от куда вы взяли разум от обезьяны? Я например обезьяну назвать разумной не могу. ------------------------------ вы еще забыли сказать, что не видели, как в зоопарке обезьяны в людей превращаются:-D Как можно так узко мыслить и верить в бредни, придуманные несколько тысяч лет назад? Вы действительно думаете, что человек не развивается?
и Гитлера и Ленина тоже был разум. *---------- не надо их в один ряд ставить!!!
не надо их в один ряд ставить!!!
_____________________
Да куда там, чий ни что ваш Ленин!
Никодимыч
22.12.2010, 17:13
"Следует отметить что большинство верующих говорят о любви, ходят в церковь, молятся, и совершают все эти ритуалы, а самое главное - кричат о любви к богу (которого по сути они никогда не видели, не слышали и не ощущали) только лишь по тому что боятся быть наказанными. Если бы из условий попадания в рай исключили необходимость поклоняться богу и любить его то никто бы из них не подумал бы заниматься этим моральным онанизмом. Но в этом случае церковь бы лишилась источника дохода и прекратила существование". * *Супер пост, Евгений. Я бы сказал, почти абсолютен, по анализу. Но, почти. В том то и дело, что те, кому Бог открылся ( из вежливости, будем это утверждение рассматривать гепотетически ), служат Ему и поклоняются Ему, не из страха наказания ( в это трудно поверить и я бы на вашем месте то же не поверил, пока сам бы не пережил ), а из внутреннего разумения ( это вложено Богом в сердце при уверовании. Причем вера не является следствием усилий человека. Она исходит от Бога, через данную им же способность услышать Его слово ), что Бог есть и Он - Отец. Это выглядит достаточно глупо в глазах неверующего человека, это так. Ничего не поделаешь. Бога невозможно познать исследованием. Никто не сможет. Вот почему, сами рассуждения ничего не принесут, ни сегодня, ни через двести лет, когда нас с вами уже не будет на этой земле. Павел был достаточно эррудированным и обученным, так что ему даже один правитель сказал, что большая ученость доводит его до сумасшествия. Но Павел был вполне здрав и сказал, как то, что молил бы Бога, что бы все были таковыми, как он, кроме тюремных уз, в которых он тогда находился. Он понимал, что это не зависит от него, потому, что и сам был противником Христу ( хотя, как и все иудеи тех времен, не сомневался в наличии Бога ), пока Тот не открылся ему в видении ( если верить тому, что в библии, конечно. Потому, что, игнорируя это, можно просто все отрицать ). Никто не может прити к Христу, если Отец Сам не привлечет этого человека к Нему. А у меня вопрос к вам, Евгений и к другим, отрицающим наличие Бога ( я вполне понимаю, почкму это происходит ). Порассуждаем так. Если Бога нет, то и ладно. Все верующие - фанатически ненормальные люди, да и ладно. Мой вопрос. Если бы Бог Сам проявил вам Себя, как бы вы отреагировали ? Подчеркну. Я имею ввиду явное проявление Бога, так, что не осталось бы сомнений, что это Бог. Итак, каков ваш ответ? С уважением.
Если бы Бог Сам проявил вам Себя, как бы вы отреагировали ?
________________________
Если бы Бог Сам проявил вам Себя, как бы вы отреагировали ?
___________________
Это вопрос наподобие того как то: "Что бы вы сделали если бы Вас сказали что вы через час умрете?". Отвечу - я понятия не имею. Но то что я бы не стал перед ним на колени и не стал бы его восхвалять и прославлять это точно. Скорее всего задал бы ему несколько интересующих меня вопросов.
Если бы Бог Сам проявил вам Себя, как бы вы отреагировали ? --------------------- Куст что ль загореться должен? Так этим летом вон сколько сгорело! Не поняли, потушили. Каяться теперь:-D
В том то и дело, что те, кому Бог открылся ( из вежливости, будем этоутверждение рассматривать гепотетически ), служат Ему и поклоняютсяЕму, не из страха наказания ( в это трудно поверить и я бы на вашемместе то же не поверил, пока сам бы не пережил ), а из внутреннегоразумения ( это вложено Богом в сердце при уверовании. Причем вера неявляется следствием усилий человека. Она исходит от Бога, через даннуюим же способность услышать Его слово ), что Бог есть и Он - Отец.
______________________
Ну и что что он бог и что он отец? Это разве причина чтобы постоянно перед ним пресмыкаться и выклянчивать у него снисхождения? Разве это повод для того чтобы каждый день читать молитвы, выпрашивать прощение хрен его знает за что? Что нельзя с этим осознанием просто жить нормальной жизнью и попросту не пакостить? Тем более что он априори всегда с вами так как он вездесущ.
Никодимыч
22.12.2010, 18:21
Евгений Павшинский. На ваш вопрос. Я не знаю как. Это Его дело. Мы ведь гепотетически рассматриваем предполагаемую ситуацию. Иначе вообще ведь разговор теряет всякий смысл для обеих сторон, верно? Поэтому я и спросил. Предположим, что Он явил себя и у вас нет соменний, что это Он? Ваша предполагаемая реакция? перейду к Евгению.
Никодимыч
22.12.2010, 18:31
Я понял, Евгений. Но представим себе, опять же лишь гепотетически, что ангелы, превосходя нас, людей и в силе и в размерах и в возможностях и в познании духовного мира уж, во всяком случае, поклрняются Ему, Творцу, признавая Его власть и величие и могущество. Причем у них то нет сомнений в том, что это верное решение, они знают, Кто Он. И как выглядим мы, люди, проявляя в отношении Его и глумление, и надсмехательство, и надменность. Поэтому. Пока человек не верит, что Бог есть ( а это не все, этого *маловато. В духовном мире прекрасно известно, кто есть кто ) и не верит Ему ( естественно, при первом условии ), все разговоры на эту темы не несут никакой пользы вообще ( лишь донесение сути евангелия ). Доказать существование Бога - невозможно, это правда. И, если Бог Сам Себя не проявит, все это бесполезно. В худшем случае получится убеждение одного человека другим ( что часто случается ), что не принесет абсолютно никакой пользы, чего многие, к сожалению, не понимают. Только Бог Сам через веру может это изменить. А может и не менять.
А Потому Что
22.12.2010, 19:14
Не знаю с какими верующими, или лучше сказать религиозными людьми вы общались, могу сказать таких в моем кругу общения нет. И не нужно судить всех верующих по вашему личному мнению-опыту на основе православия, котолицизма или мусульманства. Есть еще протестантские движения.... *Мы не являемся рабами Божьими, мы являемся детьми Божьими. И наши отношения с Богом строятся как отца и сына, или дочери. Наши отношения не строятся на традициях, а на разуме, вере и личном добровольном выборе. Если ваш выбор другой, то это не значит что наш выбор неправильный, просто каждый живет с тем выбором который он делает. А живя в России вы что не являетесь рабами России? У вас что много выбора, прав? Вы что не живете по законам России? .......... Сергей, а насчет строения страны без Бога неужели вы не видите что происходит диградация. Что Советский Союз пытался, но у него ничего не вышло в конечном итоге. А так же и Европа. Основа заложена христианская поэтому страны и процветали, а теперь чем дальше от Бога, от Библейских ценностей происходит падение, диградация, потеря ценностей...И если Бог не существует, то чего вы с ним воюете тогда? Вы же не воюете с Бабой Ягой или Ильей Муромцем?
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 19:31
И если Бог не существует, то чего вы с ним воюете тогда?
________
Надя, мы что похожи на идиотов? Где Вы видите борьбу с несуществующим богом?
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 19:32
Сергей, а насчет строения страны без Бога неужели вы не видите что происходит диградация.
__________________
Надя, я привел сравнения положения в стране при СССР и сейчас. При СССР нравственность была несравненно выше.
Аз Есмь Царь
22.12.2010, 19:34
А так же и Европа. Основа заложена христианская поэтому страны и процветали, а теперь чем дальше от Бога, от Библейских ценностей происходит падение, диградация, потеря ценностей..
___________
Какое падение? О чем Вы? я Вам привел статистику, а Вы утверждаете обратное? Почему Вы так делаете? Не пойму.
Ведь совершенно ясно история говорит, чем выше религиозность страны, тем ниже ее развитие, здоровье, нравственность и т.д.
А Потому Что
22.12.2010, 21:57
Ведь совершенно ясно история говорит, чем выше религиозность страны, тем ниже ее развитие, здоровье, нравственность и т.д.-----------------------------------------------------------------------------------Сергей, если Библейские законы таковы: не кради, не завидуй, не желай ближнему своему того чего не желаешь себя, не убей и т.д. Из этих законов проверенных веками я не вижу связи с падением нравственности, здоровья, экономики. Библейские законы, я не беру религиозные законы, дают здоровую семью, здоровых детей, здоровое общество и правителей. Атеистические законы не проходят теста. Никто никому ничего не должен. Нет ответственности, все сосредоточено на мне на моем иге. Ну, возьмем пример о браке. Свобода внебрачных отношений как некоторые здесь высказывались. Вы мне будете доказывать что если ваша жена или подруга будет спать с вашим другом то вам это наплевать. И это не будет влиять на ваших детей, на их психику, и не отразится на их будущих отношениях когда они будут строить семью? И что им не нужна крепкая семья с настоящим отцом и матерью... Понимаете, я не верю что человек может быть нравственным и добрым и не эгоистичным без Бога! Потому что у него нет высшего стандарта, ему не за что держаться, нет примера.....Я думаю у многих из вас атеистов устарелые понятия о верующих. Возможно это влияние вашего круга общения. Я общаюсь с людьми верующими, у которых докторские и магистровские степени. Я думаю что это повыше чем многие из вас имеют.
Поэтому Бог и дал человеку свободу выбора между добром и злом.
А выбор рабам не дают!!1
_______________________________________
Валентина, Вам ли не знать: если раб будет работать добросовестно, то ему пообещают белую булку и ночь с прекрасной женщиной. А если будет - халтурить, что ж, его свободный выбор - получит двадцать ударов бамбуковой палкой по пяткам. Свобода выбора, однако :-)
Атеистические законы не проходят теста.
______________________________________
Ну покажите мне их хоть раз!
Понимаете, я не верю что человек может быть нравственным и добрым и не эгоистичным без Бога!
____________________________________
Ваше право не верить, но настоящая нравственность без бога. Нравственность с богом называется несколько иначе - моралью.
Мало того, у меня возникают сомнения в искренности боговерующих: если им для того, чтобы оставаться людьми, нужен бог, то люди ли они? Отними у бговера бога - что останется?
если Библейские законы таковы: не кради, не завидуй, не желай ближнему своему того чего не желаешь себя, не убей и т.д. Из этих законов проверенных веками я не вижу связи с падением нравственности, здоровья, экономики. Библейские законы, я не беру религиозные законы, дают здоровую семью, здоровых детей, здоровое общество и правителей.
В таком случае уголовный - административный кодекс вместе с конституцией , можно записать в библейскую истину .
Вам Надежда ничего не говорит *понимание как - человеческая мораль ?
Или вы делаете добро в своей жизни , исключительно из за страха - перед боженькой ?
А Потому Что
23.12.2010, 00:51
Да, Николай. Это откуда административный кодекс и конституция взяли свои идеи. А человеческая мораль? Откуда она? *Где она взяла свое начало? Не вижу я ее в животном мире, понимаете. И добро я делаю не из-за страха перед Боженькой, а из-за любви к нему.
Вы приняли бога, стали его рабом это означает что вы обязаны беспрекословно исполнять его волю и шаг вправо шаг влево расстрел. И какая тут свобода?
*********************************************
Кто Вам такую чушь сказал, Анна? Ходим и влево и вправо, но от этого сами *теряем.
А вот на счет рабства, то Иисус сказал Своим ученикам, что уже не называет их рабами, но называет друзьями. Только ученики сами понимали - какую цену за них заплачено, поэтому в благоговении называли сами себя рабами. И не потому что унижали себя этим, а понимали достоинство принадлежности Иисусу.
Валентина, Вам ли не знать: если раб будет работать добросовестно, то ему пообещают белую булку и ночь с прекрасной женщиной. А если будет - халтурить, что ж, его свободный выбор - получит двадцать ударов бамбуковой палкой по пяткам. Свобода выбора, однако :-)
*************************************************
Сергей.
Ваши мысли соответствуют тому рабству, которое глубоко сидит в сознании порабощенного человека.
А статус детей Божьих принадлежит только свободным.
Это откуда административный кодекс и конституция взяли свои идеи ------------- Надя, вы слышали про законы Хамураппи; Римские кодексы; Русскую правду....? Все это развивалось и совершенствовалось! Причем здесь вымышленные сверхсущества?
Сергей.
Ваши мысли соответствуют тому рабству, которое глубоко сидит в сознании порабощенного человека.
А статус детей Божьих принадлежит только свободным.
__________________________________
Свободным от чего? От веры в бога? От страха неминуемого наказания? От ада и рая? Вы свободны полюбить любого человека и вас не сдержит седьмая заповедь? Вы свободны признать, что ваш бог не единственный, что у других народов могут быть свои боги, которые не хуже вашего? Вы свободны признать, что люди не религиозные не нуждаются в религии и живут вполне счастливо и их ваши верования ни как не касаются? Напротив, являются для них оскорбительными и это вполне нормально?
И это вы, которые добровольно называете себя рабами своего господина? Или Христос не господь вам?
Евгений, им можно ещё и про эмпатию рассказать. Которая в основе многих законов и которая есть у животных. Так ведь не поймут-с. Скажут: это бозя так сотворил, а человек глуп и сам ни до чего хорошего додуматься не может :-)
Да, им, видимо, проще так! Думать не надо! А зачем? Все итак за них бог придумал:-D
Понимаете, я не верю что человек может быть нравственным и добрым и не эгоистичным без Бога!
----------------------------------------------------------------------------------
Когда я слышу ТАКИЕ заявления мне становится не по себе. Вот так личным мнением одного *ВЕРУЮЩЕГО человека меня и много моих знакомых. Которые на самом деле очень хорошие, внимательные, отзывчивые люди. Не способные пройти мимо чужого горя. Но не ходящих в церковь и не бьющихся там лбом об пол. Перевели в разряд уродов, дегенератов, морально распущенных личностей. Вобщем всем нам не поклоняющимся КУЛЬТУ просто отказали в самой возможности быть людьми.
Ну что же здорово. Классный вывод меня никто из верующих в данной группе лично не знает, но меня уже объявили отбросом человечества. И все это конечно же из любви к богу.
Знаете когда вы все(верующие) говорите что инквизиция это дела давно минувших дней и давно пора бы уже о ней не вспоминать. То я слышу только одно- ДАЛИ БЫ НАМ ВОЛЮ, МЫ БЫ ЗАСТАВИЛИ ВАС ПОВЕРИТЬ.
И ничего я с этим поделать не могу.
Да напомню всем. Тема называется "Доказательства существования бога". А вот не одного доказательства до сих пор приведено так и не было. Мало того, не было приведено даже ни одного внятного аргумента за то что такие доказательства существуют.
Адюльтер
23.12.2010, 07:56
Их и не будет никогда по той простой причине, что их просто не существует в природе *из-за *отсутствия предмета доказательства. Бога нет, нет и доказательств его существования. Вот если бы он был, то и доказательств было бы достаточно. Как говорят в народе, на нет - и суда нет.. Вот и весь сказ про доброго боженьку. Он есть только в умах тех, кто в него верит. Не было бы людей, не было бы и даже помыслов о боге, не только его самого. Скольких рьяных апологетов веры я ни просил дать хоть ЕДИНСТВЕННОЕ доказательства наличия бога, никто из них ничего, кроме жалкого блеяния лживых библейских постулатов ничего путного даже промямлить не смог, не то что сказать. Вот и все доказательства.
Однако многие из них очень агрессивны в вере своей (не все конечно). И мне если честно страшно становится когда я вижу фанатичный огонь загорающийся в их глазах когда речь заходит о БОГе. При чем это не обязательно православные христиане. То же самое с иеговистами происходит, с мусульманами, сторонниками различных сект с труднопроизносимыми названиями. Более менее спокойные только пожалуй кришнаиты, поют свои "харе кришна" и все. Хотя проповедовать тоже лезут. Правда попросишь отвалить- отходят. В бешенство не впадают и угроз не кидают. (Илили мне просто попадались спокойные.)
Вот нашел была попытка ещё в средние века привести доказательство. Вот послушайте. Это отрывок из церковного трактата о труде Коперника:
"Этот глупец хочет перевернуть все наши представления по астрономии; но в священном писании сказано, что Иисус приказал Солнцу остановиться, а не Земле".
Ну в общем это к вопросу о том что земля не может вращаться вокруг солнца. А может быть все только наоборот.
А мы ослы по сей день думаем что это земля вокруг солнца вращается. А вот еще несколько опусов на основе библии.
Земля не может быть круглой, потому что в этом случае на её противоположной стороне должны бы жить антиподы, а в Библии об этом ничего не сказано (Августин Блаженный) . Она не может вращаться вокруг Солнца, т.к. в Библии Иисус Навин приказал остановиться не Земле, а Солнцу (Иис.Нав. 10:12). На Солнце не может быть пятен, ибо в противном случае оно не было бы совершенным созданием бога. Животные и растения не могут эволюционировать, т.к. творец создал каждый вид отдельно.
И как выглядим мы, люди, проявляя в отношении Его и глумление, и надсмехательство, и надменность.
_____________________
Почему именно глумление и насмехательство? Зачем бросаться в крайности? Просто мирно сосуществовать, не поклоняться и не глумиться.
Свободным от чего? От веры в бога? От страха неминуемого наказания? От ада и рая? Вы свободны полюбить любого человека и вас не сдержит седьмая заповедь?
**************************************************
Сергей.
На Ваши крайности могу ответить так: анархия, вседозволенность - никогда не считались признаком свободы.
Можно подумать, что Вы свободны во всем. К чему эти разговоры???.
Валентина, Вы еврейка? Или не умеете отвечать на вопросы? А может не понимаете написанного? Валя не читатель - Валя *писатель?
Таки вы свободны или над вами есть господь?
Сергей.
Иисус - мой Господь, мой Бог, мой Возлюбленный!
Это Вас устроит???
Так как над Вами есть закон, есть постановления, есть Конституция.... так и я подчиняюсь (или не подчиняюсь) соответствующим требованиям. Здесь уже играет роль мой выбор.
Абсолютно свободен лишь Бог. Только Он - самодостаточный и ни в чем не нуждается. Вот это и есть абсолютная свобода.
А мы - люди, которые имеют свободу в рамкам дозволенности.
И не надо лепить здесь веру. Все, абсолютно все люди - имеют свободу до тех пор, пока не нарушается свобода другого.
Только Он - самодостаточный и ни в чем не нуждается.
____________________
В том числе и в Вас!
В самом деле..... и во мне не нуждается.
Но зная, что я полностью зависима от Него и полюбив меня такой, как я есть - Он проявил Свою милость и благодать, которая вызвала в моем сердце ответную реакцию.
Вот почему мой Бог достоин не только любви, но и полного благоговения перед Ним.
А Потому Что
24.12.2010, 13:21
Дмитрий, вы тоже не привели ни одного аргумента что Бога не существует заставляющего задуматься. Вот некоторые из моих что он есть: 1) Нахождение нашей земли является совершенным. Если бы она находилась чуть-чуть поближе к солнцу то она бы сгорела. Если бы чуть-чуть подальше то она бы замерзла. Вращаясь вокруг своей оси, она вращается вокруг солнца, что позволяет ей правильно обогревать и охлаждать поверхность земли каждый день. Ее размер совершенный. Он способствует удерживанию тонкого слоя состоящих из газов, в большинстве своем из азота и кислорода и распростроняющихся над поверхности земли только на 50 миль. Если бы земля была немного меньше, то атмосфера была бы как на планете Меркурий. Если бы больше то содержала бы свободный водород как Юпитер. Толька земля является известной планетой содержащий правильную смесь газов, которые поддерживают жизнь планеты, растений, животных и человеков. * 2) Наша луна также имеет идеальный размер и расстояние от земли, что влияет на ее гравитационное притяжение. Она создает приливы и отливы, которые важны чтобы вода не застаивалась и в то же время не разливалась по всему континенту. 3) Человеческий мозг может перерабатывать более миллиона сообщений в секунду и отфилтровать существенные от несущественных. В то же самое время он может принимать цвета которые мы видим, температуру, давление ног на пол, звук вокруг нас, текстуру нашей клавиатуры. Он может обрабатывать эмоции, мысли, воспоминания и в то же самое время текущии функции нашего тела, как дыхание, движение век, чувство голода, движение мышц. И это все позволяет нам сосредоточиться и эффективно работать в нашем мире. 4) Наши глаза могут выделить среди семи миллионов цветов. Они имеют автоматицескую фокусировку и *могут машинально принять и процессировать 1.5 миллионов сообщений.....Дмитрий, это вот некоторые факты. Для вас они являются случайностью? Совпадением? Эволюцией? Или объясняют свое существование теорией взрыва? Или все-таки подразумевают существование Разумного Творца, который все предусмотрер, продумал, расчитал и установил свои законы, которые способствуют нашей жизни на этой земле?
Но зная, что я полностью зависима от Него и полюбив меня такой, как яесть - Он проявил Свою милость и благодать, которая вызвала в моемсердце ответную реакцию.
__________________________
Но зная, что я полностью зависима от Него и полюбив меня такой, как яесть - Он проявил Свою милость и благодать, которая вызвала в моемсердце ответную реакцию.
___________________
Мечтать не вредно!
Что то я не понял каким образом все перечисленное Надеждой доказывает существование бога. Эти доказательства даже к косвенным можно отнести с большой натяжкой!
Адюльтер
24.12.2010, 14:44
Я добавлю еще к доказательствам Н.Мещеряковой следующее. Еще господь сделал воду мокрой, а пустыню сухой и в этом проявилась его гениальная прозорливость. Представляете, какой был бы ужас, если пустыня стала мокрой, а вода сухой? Как бы мы смогли тогда пить? Если бы вода была сухой, она могла бы загореться, вот был бы страшный пожар, а тушить его было бы нечем и мы бы сгорели, а боженька и это предусмотрел...Просто потрясающая прозорливость и мудрость...
Ищу бога
24.12.2010, 15:54
Уже само утверждение,что Бога нет абсурдно, ибо если все атеисты не признают Бога, значит Бог есть...Невозможно отрицать того, что не существует...заявления атеистов *не является аксиомой, что Бог не существует...напротив, атеисты сами доказывают, что Бог есть...доказывают тем, что они бояться попасть под справедливый суд Бога, и поэтому отвергают Бога, но отвергают не само существование Бога, а отвергают и извергают Бога из своей жизни...но Бог остается в жизни человека, который принял Его...
Тем самым Бог не существует в жизни атеиста и не более.
Я вот допустим не только бога отрицаю, но и скажем Деда Мороза и Снегурочку тоже. Официально заявляю что их не существует. Что с этим делать будем?
Ищу бога
24.12.2010, 16:58
Я вот допустим не только бога отрицаю, но и скажем Деда Мороза и Снегурочку тоже. Официально заявляю что их не существует. Что с этим делать будем?
____________________________________
Это тоже самое.,если я скажу, что я люблю Бога и люблю вкусную пищу...Но любовь ко вкусной пище и к Богу, не сравнимые...
Так и вы можете не верить абсолютно ни во что...но к нам придет смерть, и все земное останется позади, что мы отрицали, а Бог окажется перед нами, которого мы также отрицали.
Это тоже самое.,если я скажу, что я люблю Бога и люблю вкусную пищу...Но любовь ко вкусной пище и к Богу, не сравнимые...
Таки вы можете не верить абсолютно ни во что...но к нам придет смерть, ивсе земное останется позади, что мы отрицали, а Бог окажется переднами, которого мы также отрицали.
____________________
Но Дед Мороз по вашей логике все равно существует. Ибоэто только для вас бог чем то существенно отличается от этих персонажей.
Проще говоря вы сейчас, по причине непонимания элементарной логики вещей попались на собственную удочку. Прежде чем пересказывать чьи то софизмы вдумывайтесь в их смысл, а еще лучше - анализируйте их и примеряйте к иным сферам жизнедеятельности. Для меня лично если человек приводит это замусоленное "доказательство" этот человек априори недалекого ума и ляпает языком абы что даже не подумав.
Ищу бога
24.12.2010, 17:32
Дед Мороз по моей логике существует...но мы в понятие ДЕДА МОРОЗА вкладываем разные смыслы...
Я никогда не привожу *доказательства существования Бога. О Боге я свидетельствую, что Он есть...вам же остается только говорить, что у верующих больные фантазии. Но вы можете сказать, почему вы отрицаете Бога? Просто потому что Его нет?Так это получится у вас, как масло масленое...
Но вы можете сказать, почему вы отрицаете Бога? Просто потому что Его нет?Так это получится у вас, как масло масленое...
__________________
Несмотря на полное отсутствие элементарной логики в ваших словах я все же отвечу. Я лично говорю что бога нет по тому как нет никаких подтверждений того что он есть. В тот самый момент когда Вы и все остальные верующие прекратят свидетельствовать (безосновательно) что он есть, в тот самый момент исчезнут и отрицания его существования. Так что никакого масла масленого.
Ищу бога
24.12.2010, 17:44
Почему безосновательно...есть основание, являющемся конечным жизненным смыслом жизни для каждого человека...это жизнь после смерти с Богом в Его Царствии или без Бога в аду...если не так, то тогда предоставьте альтернативу конечного смысла жизни каждого человека, зачем человек рождается?
Почему безосновательно...есть основание, являющемся конечным жизненным смыслом жизни для каждого человека...
_____________________
Это не основание, это ваши фантазии. Почему я должен им верить?
Ищу бога
24.12.2010, 17:59
Почему я должен им верить?
____________________________________
Потому что у Вас нет альтернативы моему основанию смысла жизни...
У вас примитивный смысл жизни...ваш смысл жизни сводится к тупику...
вам тогда не зачем жить, не вижу смысл вашего простого существования до могилы. Ценность вашей жизни тогда падает к нулю. Ваша жизнь тогда ничто не значит и ничем не ценна, все равно вы исчезнете навсегда.
У вас примитивный смысл жизни...ваш смысл жизни сводится к тупику...
______________
Несмотря на то что Вы себе придумали какой то возвышенный смысл то это не значит что он реально именно такой. У ВАС НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Никаких.
Ищу бога
24.12.2010, 18:22
Несмотря на то что Вы себе придумали какой то возвышенный смысл то это не значит что он реально именно такой. У ВАС НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Никаких.
______________________________________Любопытно, но у вас нет альтернативы другого смысла существования человека...вам приходится только отказываться от возвышенного смысла жизни...а зачем вы свой смысл жизни принижаете? Ведь тем самым вы свою ценность жизни принижаете и превращаете свой смысл жизни ни во что, в пустоту.
Любопытно, но у вас нет альтернативы другого смысла существования человека..
_______________
Ну и что теперь нужно верить в любую ахинею предложенную вами? Я вполне могу сам определить смысл своего существования на Земле, в пределах того ограниченного времени и тех ограниченных возможностей коими я наверняка располагаю, при этом я не буду строить себе иллюзию о вечной жизни, о том что я являюсь частью какого то непостижимого замысла и буду точно знать что я прожил жизнь не зря.
а зачем вы свой смысл жизни принижаете?
___________________
Я ничего не принижаю. Я просто не строю иллюзий по этому поводу.
Ведь тем самым вы свою ценность жизни принижаете и превращаете свой смысл жизни ни во что, в пустоту.
_____________________
Опять ахи вздохи.... Скучно!!!!!
Аз Есмь Царь
24.12.2010, 18:31
Shining Rainbow, Ваши измышления по поводу смысла жизни атеиста, так же далеки от реального положения вещей, как я от придуманного Вами бога. Смысл жизни атеиста намного глубже и обширней, чем смысл жизни верующего, смысл жизни которого заключается в одном единственном: прославлении своих фантазий с целью получить бонус в конце жизни. Перед атеистом же стоит задача реализовать себя как биологическое, социальное и духовное существо, а это знаете ли не на ночь помолится.
Ищу бога
24.12.2010, 18:40
Перед атеистом же стоит задача реализовать себя как биологическое, социальное и духовное существо, а это знаете ли не на ночь помолится.
_________________________________
Молиться на ночь, это только "бонус" к тем реализациям, которые вы перечислили. И которые совершают и верующие люди.
И вы понимаете тогда, чем вы отличаетесь от верующего человека?Тем, что вы отлучаетесь от Бога и от вечной жизни.
И интересно, а зачем вам проявлять себя ,как духовное существо? Вы же тогда всего навсего образно выражаясь, кусок биологического мяса, которое исчезнет навсегда, и поэтому не представляющего никакой ценности.
Аз Есмь Царь
24.12.2010, 18:47
Тем, что вы отлучаетесь от Бога и от вечной жизни.
____________________
Не вижу смысла "прилучаться" к тому что не существует.
Причем замечу, что непонимание верующих какой может быть смысл жизни при конечности жизни есть ничто иное как проявление эгоизма в самой ужасной его форме. То есть человек просто не понимает что можно жить как то иначе кроме как для удовлетворения собственных потребностей, не важно каких, пусть это будет вечная жизнь, пусть это будет осознание себя пупом вселенной. Но все же, уберите *у него это все и ему бог не нужен будет, он просто будет разбит, он не сможет жить ради самой жизни, ради человечества. Именно ЭГОИЗМ заставляет человека верить во все эти необоснованные чудеса и сказки о боге.
Аз Есмь Царь
24.12.2010, 18:49
и поэтому не представляющего никакой ценности.
_______________
Это только в Вашем узком понимании. Вы ограничены догмами и Ваш разум зашорен религией. Для Вас человек - *раб, ничего не стоящий.
Вся эта полемика была явным тому подтверждением. Вы эгоист, Shining Rainbow, типичный эгоист!
Аз Есмь Царь
24.12.2010, 18:50
И интересно, а зачем вам проявлять себя ,как духовное существо?
_____________________
Вам будет это трудно понять, так как у Вас первоцелью являетесь Вы и Ваше благоустройство после смерти, а после Вас хоть потоп.
Вы же тогда всего навсего образно выражаясь, кусок биологическогомяса, которое исчезнет навсегда, и поэтому не представляющего никакойценности.
______________________
Проявление эгоистической логики на лицо!
Аз Есмь Царь
24.12.2010, 18:55
Shining Rainbow, по Вашей логике учителя, врачи и множество других профессий не нужны, так как нет смысла в их деятельности.
доказательство Бога-ВЭР,тоже самое,что доказать материальность мысли.
МЫСЛЬ материаьна,это уже доказано!
Бог-ВЭР(Вселенс кий Энергетический РАЗУМ)
Мысль-это сфокусированная ЭНЕРГИЯ Творения
hellokitty
24.12.2010, 19:50
доказательство Бога-ВЭР,тоже самое,что доказать материальность мысли.
МЫСЛЬ материаьна,это уже доказано!
Бог-ВЭР(Вселенс кий Энергетический РАЗУМ)
Мысль-это сфокусированная ЭНЕРГИЯ Творения
да ладно, мысли материальна, ой, хочу миллион, где он, АААААААа я знаю Вы *меня его украли... Отдайте мой *миллион!!!! и тогда я поверю что мысли материальны!!!
Я никогда не привожу *доказательства существования Бога. О Боге я свидетельствую, что Он есть..
-----------------------------------------------------------------------------------
Shining Rainbow
Свидетельствовать может только свидетель. А свидетель это тот кто видел собственными глазами. Вы бога сами видели?
Адюльтер
25.12.2010, 09:29
Он не только бога видел, но и много чего еще и все это засвидетельствовать сможет, не моргнув глазом....
Ищу бога
25.12.2010, 19:31
Shining Rainbow, по Вашей логике учителя, врачи и множество других профессий не нужны, так как нет смысла в их деятельности.
_________________________________________________
Совершенно верно...если бы не было Бога и жизни за дверью гроба, то все профессии не нужны были бы и вообще вся жизнь людей существования не нужны была бы...А так как Бог есть, и есть жизнь после смерти телесной, то все профессии нужны и жизнь людей приобретает смысл существования на земле.
Ищу бога
25.12.2010, 19:33
Свидетельствовать может только свидетель. А свидетель это тот кто видел собственными глазами. Вы бога сами видели?
_____________________________________________
А Вы видели воздух своими глазами?
Ищу бога
25.12.2010, 19:39
Вся эта полемика была явным тому подтверждением. Вы эгоист, Shining Rainbow, типичный эгоист!
___________________________________________
Как видно из изъяснений атеистов, все атеисты только сыпят обвинения, требуют доказательства...а вы свезти с печки и пойдите и найдите доказательства(вода под лежачий камень не течет)...Тем самым я вижу, как вы оправдываете в том числе и свою лень, и физическую, и духовную.
А Потому Что
25.12.2010, 21:26
А каких именно доказательств атеисты ищут? Что мы скажем: " Вот он Бог!" И покажем его на своей ладони. Ну, извините, мы не боги и этого сделать не можем. А потом, даже если бы и могли, я думаю что вы бы не поверили. Если его творения и законы в природе не свидетельствуют достаточно (что я приводила ниже) о Высшем Разуме, то что может? Могу только пожелать: ищите и найдете.
да ладно, мысли материальна, ой, хочу миллион, где он, АААААААа я знаю Вы *меня его украли... Отдайте мой *миллион!!!! и тогда я поверю что мысли материальны!!!
______
Мысль материальна в части воздействия на материю, а не в части исполнения желаний о миллионе
А Вы видели воздух своими глазами?
Не видели. Точно так же как и электричество, например. Но зато знаем различные параметры того и другого.
Ну так и Вы, будьте так добры, назовите массу, химический состав, геометрические размеры Бога.
Мысль материальна в части воздействия на материю, а не в части исполнения желаний о миллионе
Оля, материализуйте из чайной заварки слона, будьте так добры :-)
Бог непонаваем, как вы того требуете и ставить вот так вопрос, НЕКОРРЕКТНО. Мы лишь отчасти можем что-то о Нем понимать, отчасти, Он СверхСущество, за гранью естественного для нас. Человек не знает качеств материи, по сути, отчасти лишь определив их, колайдер вон посторен чтобы исследовать, а вы такие вопросы о Боге задаете и не получив ответ делаете категоричные выводы о Его несуществовании, это же нелепо по сути
А каких именно доказательств атеисты ищут? Что мы скажем: " Вот он Бог!" И покажем его на своей ладони. Ну, извините, мы не боги и этого сделать не можем.
Надя, Вы питаетесь трупами убиенных Вами же детей. Доказательства очевидны: трупов нет - следовательно съедены и ВЫ ни как не выглядите голодной. Мало того, в народе существует поговорка: Надежда умирает последней. Это напрямую свидетельствует в пользу мною сказанного. То есть, как только ВЫ съедите последнего человека, то умрёте от голода. :-)
Мои доказательства не хуже Ваших доказательств о боге. Так что, пока не докажете обратного, буду называть Вас Надичкой-людоедочкой. Без обид.
Как видно из изъяснений атеистов, все атеисты только сыпят обвинения, требуют доказательства...а вы свезти с печки и пойдите и найдите доказательства(вода под лежачий камень не течет)...Тем самым я вижу, как вы оправдываете в том числе и свою лень, и физическую, и духовную.
Колобок существует! А если не верите, то Вы просто лентяйка и раздолбайка. Нищая не только духовно, но и материально.
А ещё ВЫ *тоже питаетесь фекалиями. Пойдите и сами найдите доказательства этому! Да-да, копрофилка.
Бог непонаваем, как вы того требуете и ставить вот так вопрос, НЕКОРРЕКТНО.
Ольга, бога создал летающий макаронный монстр, который непознаваемее непознаваемого бога. Попробуйте не согласиться. :-)
Надя, Вы питаетесь трупами убиенных Вами же детей. Доказательства очевидны: трупов нет - следовательно съедены
_______
каждый верующий имеет доказательства сам в себе и доказательства полученные через анализ Библии, там описаны события, история, ну к примеру, факт, что есть народ Израиля, самый гонимый в мире. *А то что вы написали бездоказательно от и до
Ольга, бога создал летающий макаронный монстр, который непознаваемее непознаваемого бога. Попробуйте не согласиться.
__________
ну для начала подтвердите что Бог существует. А потом уж обсуждайте откуда Он. В ваших рассуждениях существует категоричность. Вы садитесь в троллейбус *и он, как факт, существует, мне не нужно знать как работает его механизм чтобы утверждать то, что он существует как факт, а у вас выходит так, если нет схемы его конструкции, то и троллейбуса нет, хотя вы на нем едете, схема в принципе есть,, только давать вам ее никто не обязан
А то что вы написали бездоказательно от и до
Ольга, Вы русскому языку учились или плохо воспринимаете написанное? Или боговеры не питаются? Или вокруг Надички-людоедочки всё завалено трупами? Трупов нет, она сыта. Следовательно - съела. Это более очевидно, нежели субъективные чувства верующих в бога.
Кстати, если я чувствую, что у Вас есть хобот - это является доказательством того, что Вы слониха? ;-) :-D
Трупов нет, она сыта. Следовательно - съела. Это более очевидно, нежели субъективные чувства верующих в бога.
____
а откуда вы знаете что она людоедка? по меньшей мере нужно было быть свидетелем того что она эти занимается хоть раз и иметь в наличии пропавших людей, с логикой у вас нелады какие-то, если уж на то пошло.
ну к примеру, факт, что есть народ Израиля, самый гонимый в мире.
Чего-чего? Евреи самые забитые и несчастные? Оля, Вы сами гоните нипадецки! :-O (md)
Кстати, если я чувствую, что у Вас есть хобот - это является доказательством того, что Вы слониха?
_______
если чувствуете хобот, то да, либо у вас сознание помрачено, вот если еще рядом с вами другие люди это почувствуют, то данный факт и будет подтвержден
ну для начала подтвердите что Бог существует.
Бога нет. Докажите обратное. Или Вам придётся признать летающего макаронного монстра. Троллейбус, о котором Вы ничего не знаете - ни маршрут, ни стоимость проезда, ни форму, тоже не сам по себе появился. :-)
Чего-чего? Евреи самые забитые и несчастные? Оля, Вы сами гоните нипадецки!
_____
не забитые, а гонимые, в любой нации их не любят, их по всей истории уничтожали и притесняли, если вы не в курсе, то странно, что же вы вообще знаете то?
Вы садитесь в троллейбус *и он, как факт, существует, мне не нужно знать как работает его механизм чтобы утверждать то, что он существует как факт, а у вас выходит так, если нет схемы его конструкции, то и троллейбуса нет, хотя вы на нем едете, схема в принципе есть,, только давать вам ее никто не обязан
Я могу сфотографировать троллейбус и предъявить проездной билет. А у Вас есть фото бога? ;-) :-D
Бога нет. Докажите обратное. Или Вам придётся признать летающего макаронного монстра. Троллейбус, о котором Вы ничего не знаете - ни маршрут, ни стоимость проезда, ни форму, тоже не сам по себе появился.
____
Бог есть, а доказательства во всем, только как слепой не видит свет, так и атеист Бога. Я не обязана слепому доказывать что есть цвета радуги, да еще когда он доказывает что их нет и ничего слушать не собирается. Его цель не истину найти, а утвердиться в своем. Не доказывают ничего тому, кто ничего знать не хочет, смысла нет. разум закрыт на восприятие, ослеплен
не забитые, а гонимые, в любой нации их не любят, их по всей истории уничтожали и притесняли, если вы не в курсе, то странно, что же вы вообще знаете то?
Ну не в любой. Это уж загнули совсем. Сами евреи друг дружку не гонят. Так что, минус один :-)
Расскажите, как в племенах Африки гнали евреев. А индейцы Америки? Кхмеры Вьетнама?
Я могу сфотографировать троллейбус и предъявить проездной билет. А у Вас есть фото бога?
____
А радиацию вы тоже сфотографировать можете? а если нет? то ее не существует? или температуру воды вы тоже сфотографировать можете?
Бог есть, а доказательства во всем, только как слепой не видит свет, так и атеист Бога.
Оля, я не атеист. Я не отрицаю самого бога. Вот как только предъявите, так сразу и поверю. Я так же не отрицаю существование колобка. Вы же тоже не будете отрицать его существование? А Деда Мороза?
Итак, я приготовился и жду неопровержимых доказательств существования бога. С графиками, выкладками, фото- и видеоматериалами.
Ну не в любой. Это уж загнули совсем. Сами евреи друг дружку не гонят. Так что, минус один
_____
да в любой. где они находятся, словно установка извне идет на их истребление, на их уничтожение, притеснение. Вот и задайтесь вопросом - почему? И вместе с тем почему они оказываются всегда на некиих лидирующих позициях всегда и по части денег и по части талантов
Я не обязана слепому доказывать что есть цвета радуги, да еще когда он доказывает что их нет и ничего слушать не собирается. Его цель не истину найти, а утвердиться в своем. Не доказывают ничего тому, кто ничего знать не хочет, смысла нет. разум закрыт на восприятие, ослеплен
Ольга, а если это Ваш разум ослеплён? Не доводилось ночью на машине догонять зайца, когда он бежит не сворачивая, потому как не видит дороги? Вот и Вы в темноте своего невежества увидели отблеск знания и ослеплены им. А достаточно всего лишь свернуть в сторону, чтобы опять начать видеть Мир.
да в любой. где они находятся, словно установка извне идет на их истребление, на их уничтожение, притеснение. Вот и задайтесь вопросом - почему? И вместе с тем почему они оказываются всегда на некиих лидирующих позициях всегда и по части денег и по части талантов
Нет доказательств, что евреи гонимы во всех народах. Мало того, почему убийц и насильников тоже не приветствует ни *одно племя? Может быть есть ещё какие-то причины? Если дерьмо, то оно и в Африке дерьмо и тоже не тонет. Дело не в богоизбранности, наверное.
Оля, я не атеист. Я не отрицаю самого бога. Вот как только предъявите, так сразу и поверю. Я так же не отрицаю существование колобка. Вы же тоже не будете отрицать его существование? А Деда Мороза?
Итак, я приготовился и жду неопровержимых доказательств существования бога. С графиками, выкладками, фото- и видеоматериалами.
____
Я же вам уже написала, Бог Сверхъестественен и непознаваем полностью, может капуста познать козу? Только на уровне определенном, исчез один из листов непонятно почему, возможно капуста это ощущает, а козу определить не может и ее действие характеризовать тоже, почему? отсутствуют органы обоняния которые способны это делать. Вот на уровне капусты, у которой отъели листок мы можем и о Боге судить. Он дал книгу О Себе и Своем промысле на земле, там говорится что увидеть Его можно через дела которые Он сотворил, к примеру история народа Израиля, это Его дела, исследуйте и увидите Его руку
Ольга, а если это Ваш разум ослеплён? Не доводилось ночью на машине догонять зайца, когда он бежит не сворачивая, потому как не видит дороги? Вот и Вы в темноте своего невежества увидели отблеск знания и ослеплены им. А достаточно всего лишь свернуть в сторону, чтобы опять начать видеть Мир.
________________________________
Невежества, думаю я в вопросах религии более сведуща чем вы, а во всех остальных, не менее сведуща чем любой средне статестический человек, так что не заблуждайтесь
Нет доказательств, что евреи гонимы во всех народах. Мало того, почему убийц и насильников тоже не приветствует ни *одно племя? Может быть есть ещё какие-то причины? Если дерьмо, то оно и в Африке дерьмо и тоже не тонет. Дело не в богоизбранности, наверное.
_____
ну уж ваша реплика о том, что нет доказательств, вообще абсурдна по сути, что касается убийц, так это не нация и данный пример вообще некорректен
Я же вам уже написала, Бог Сверхъестественен и непознаваем плностью, может капуста познать козу?
Оля, летающий макаронный монст ещё более сверхъестественен. Именно он вдохновилл бога на вдохновление борзописцев, сотворивших великую и совершенно бесполезную книгу ни о чём. Не верите? Почитайте внимательно библию. Вы узнаете из неё многое и ничего конкретного. Это напрямую свидетельствует о существовании Монстра. И только слепцы, подобные Вам *ничего не хотят о нём знать. Ну или ум ваш настолько скукожен и усох, что не видите очевидного.
События нашей эры
1. 19 г. – меры предосторожности по отношению к итальянским иудеям.
2. 40 г. – массовые протесты против иудеев в Александрии.
3. 59 г.- жалоба Цицерона на политическое влияние иудеев, принявших римское гражданство.
4. 438 г.- с принятием закона Теодиса II иудеям было запрещено занимать должность на любых общественных позициях. (Данный запрет имел силу под контролем западных консулов до 5-го столетия).
5. 537/553 г.г. – введение Юстинианом условий на поклонение иудеев, запрет на распространение Талмуда.
6. 633 г. – принятие общего решения по изгнанию Дагоберта.
7. 885г. - Луи II принял решение выгнать евреев из Италии (однако оно не было приведено в исполнение).
8. 1012 г. – изгнание евреев из Манса.
9. 1066 г. – массовые протесты против евреев в Гренландии.
10. 1096 г.- массовые протесты против евреев в Германии.
11. 1146 г. - массовые протесты против евреев в Германии и Франции в связи со Вторыми Крестовыми походами.
12. 1189/1190 г.г. - массовые протесты против евреев в Англии.
13. 1218 г. – приказ Филиппа Августа о «Защите против еврейских процентов».
14. 1223 г. – Луи VIII отменил задолженность перед евреями тех, срок данной задолженности которых превысил 5 лет. Принятие мер, предотвращающих ростовщичество.
15. 1388 г. – ссылка евреев из Страсбурга.
16. 15-й век - ссылка евреев из Германии. Массовые протесты против евреев в Польше.
Коза может познать своё собственно строение? Познать атом, познать природу молнии? А человек? Или Вы подобны капусте? Пардон, унитазу. Немного эволюционировали от того горшка, который создал бог :-)
17. 1492 г. - ссылка евреев из Испании. Большая часть этих евреев была принята под покровительство Османского государства, управляемого в то время Баезидом II. Переселенцы разместились в основном на Островах, в Бурсе и Стамбуле.
18. 1497 г. - ссылка евреев из Португалии.
19. 1511 г. – по приказу королевы Жанны была ограничена иммиграция евреев на территорию испанской Америки.
20. 1540 г. - ссылка евреев из Италии.
21. 1564 г. - ссылка евреев из Бразилии.
22. 1742 г. – запрет въезда евреев на территорию Руси.
23. 1830/1914 г.г. – переселение евреев по частям из Германии, России и Польши в США.
24. 1933 г. – издание законов против евреев в Германии.
Евреи, гонимые отовсюду почти 2500 лет и ставшие большой проблемой всего мира
А радиацию вы тоже сфотографировать можете? а если нет? то ее не существует? или температуру воды вы тоже сфотографировать можете?-------------------------------- Оля, ну хватит физические явления с мифами сравнивать!!! Родиация подченяется определенным законам, как и другие физические тела и явления!!! А вот богов придумали - тысячи, только потому, что эти явления понять не могли! Вы верите в еврейские сказки, кто то в арабские, кто то в славянские! А обьяснить почему-вы не всилах! Потому что несколько тысяч лет назад евреи так придумали ивсе! Еще немного, и я начну верить, что некоторые люди не подвержены эволюции и развитию, и живут на уровне древних евреев!!!!
Коза может познать своё собственно строение? Познать атом, познать природу молнии? А человек? Или Вы подобны капусте? Пардон, унитазу. Немного эволюционировали от того горшка, который создал бог
______________
Дело не в этом, пример вам дан чтобы понять, что мы не можем познать Бога, ибо на порядки более сложное Существо, у нас просто нет органов на то, чтобы Его познать, мы только чуть прикоснуться можем в этом понимании и то, для этого нужна воля добрая, а не агрессия и противостояние, которые в нас вложено природой зла, под природой зла я понимаю вечное стремление к доминацией личного "эго" над всем и вся и по отношению друг к другу в том числе.
Радиация подчиняется определенным законам
______
а когда человек об этом узнал? А до этого периода ее не было что ли? Так обстоят дела и с Богом, если вы Его не видите и не понимаете как это? то это вообще то не означает что Его не существует
Вы верите в еврейские сказки
_____
а почему я не должна верить то? Вы живете в 2010 году от Р.Х. между прочим
А радиацию вы тоже сфотографировать можете?
Да, смогу. И Вы бы не писали глупостей, если бы учили физику в школе, а не ногти красили на уроках. Радиация и была обнаружена с помощью фотопластинок. Потом долго применялся метод толстых плёнок. А ещё есть камера Вильсона. Очень хорошо и наглядно показывает треки альфа- бетта- и гамма- излучений.
Температура есть свойство материи. Как скорость, например. И то и другое - измеримо. Каковы измеренные параметры бога?
Потому что несколько тысяч лет назад евреи так придумали ивсе
_____
то что не имеет под собой реальных доказательств, со временем затирается и исчезает, а евреи есть и их Бог тоже
Да, смогу. И Вы бы не писали глупостей, если бы учили физику в школе, а не ногти красили на уроках.
________________________
а вы с чего взяли что я ногти красила и крашу? ну-ка изложите
а почему я не должна верить то? Вы живете в 2010 году от Р.Х. между прочим
Напомните, пожалуйста, в каком году Иешуа родился? С какого года и кем введён Юлианский, а затем и Григорианский календари?
а когда человек об этом узнал? А до этого периода ее не было что ли? Так обстоят дела и с Богом, если вы Его не видите и не понимаете как это? то это вообще то не означает что Его не существует----------------------------Человек узнал о радиации путем накопления знаний и открытий т.е. в результате развития!!! С богом все наоборот - в древности сказали, что оно есть, и вы до сих пор не желаете развиваться!!!
Радиация и была обнаружена с помощью фотопластинок.
______________
хорошо, пусть мой пример некорректен ибо я не знаю данной истории, только и вы говорили о фотографии троллейбуса, а его вы бы фотографировали иным способом, я и привела пример имея ввиду этот способ, радиацию фотоаппаратом не сфотографируешь. Так что умничества ваши с сарказмом тоже некорректны
Напомните, пожалуйста, в каком году Иешуа родился? С какого года и кем введён Юлианский, а затем и Григорианский календари?
_______
опять некорректный вопрос, дата рождения Иисуса точна неизвестна, но известна приблизительна, а летоисчисления от Его рождения, пусть и примерное, свидетельствует о масштабах Его Личности и влияния ее на всю историю человечество и это факт, а не миф и не сказка
И Библию придумали евреи, чтобы доказать свое превосходство над окружающими племенами! Согласны?
Дело не в этом, пример вам дан чтобы понять, что мы не можем познать Бога, ибо на порядки более сложное Существо, у нас просто нет органов на то, чтобы Его познать, мы только чуть прикоснуться можем в этом понимании и то, для этого нужна воля добрая, а не агрессия и противостояние, которые в нас вложено природой зла, под природой зла я понимаю вечное стремление к доминацией личного "эго" над всем и вся и по отношению друг к другу в том числе.
А я и говорю. Про Монстра. Если Вы настолько тупы, что не можете его понять, то это вовсе не означает его отсутствие и то, что это именно он сотворил бога. Мало того, к познанию Монстра нельзя даже прикоснуться - настолько он велик и сверхъестественен. Только некоторым особопосвящённым сам бог рассказывает про него. :-)
Библию придумали евреи, чтобы доказать свое превосходство над окружающими племенами! Согласны?
______
ну нет, конечно, Женечка. Чтобы рассуждать о математике, ее нужно изучать. вот в этом, надеюсь вы со мной согласитесь. А если какой-то дошкольник начнет доказывать что математика это бред и выдумка, то не усмехнетесь ли вы такой наивности?
опять некорректный вопрос, дата рождения Иисуса точна неизвестна, но известна приблизительна, а летоисчисления от Его рождения, пусть и примерное, свидетельствует о масштабах Его Личности и влияния ее на всю историю человечество и это факт, а не миф и не сказка
То есть, Вы признаете, что точка временного отсчёта была взята произвольно, только наименование этой точке было придумано громкое? Но её могли бы назвать Днёи Испечения Колобка. С таким же успехом. Не думаю, что от этого бы что-то поменялось. Есть правило суперпозиции, которое в линейных системах работает безукоризненно.
Если Вы настолько тупы, что не можете его понять, то это вовсе не означает его отсутствие *
____
замечательная фраза и о себе самом любимом, если вы настолько тупы (в смысле не обладаете чем-то что может позволить вам почувствовать Бога, то есть нет остроты Его восприятия), то это вовсе не означает Его отсутствие. - вас цитирую. Сами себя приговорили
ну нет, конечно, Женечка. Чтобы рассуждать о математике, ее нужно изучать. вот в этом, надеюсь вы со мной согласитесь. А если какой-то дошкольник начнет доказывать что математика это бред и выдумка, то не усмехнетесь ли вы такой наивности?
Золотые слова! Вот потому иногда и злит, когда тупые и самоуверенные людишки начинают утверждать о ошибочности ТЭ, опровергать физику и другие науки. При этом весьма агрессивны, но так и не могут привести ни единого вразумительного довода в пользу существования собственной фантазии. Даже с логикой не знакомы. Я уже не говорю о критериях достоверности. Нет бы признать, что вера в существование бога помогает и в чём-то. Типа, вовсе не обязательно, что бог существует, но мне так легче. Мне доводилось встречать таких мудрых людей. Но, к великому сожалению, их очень-очень мало.
То есть, Вы признаете, что точка временного отсчёта была взята произвольно, только наименование этой точке было придумано громкое?
_____________________
а что вы подразумеваете под словом "произвольно"? и не наивно ли вообще так полагать? Или все люди дураки в вашем понимании?
Мой отец не знал точно дату своего рождения, потому что потерял родителей в рано, знал лишь приблизительно, это что означает, что он произвольно себе день рождение назначил? Нет конечно, у него были данные, но в определенных рамках, по ним он приблизительно устанавливал в ккакой день родился, так же и с рождеством Христа
замечательная фраза и о себе самом любимом, если вы настолько тупы (в смысле не обладаете чем-то что может позволить вам почувствовать Бога, то есть нет остроты Его восприятия), то это вовсе не означает Его отсутствие. - вас цитирую. Сами себя приговорили
Оленька, а я не отрицаю отсутствие бога. Просто ни кто не доказал его присутствия. Вот Вы можете доказать отсутствие в Вашей голове симбурулек, которые поели Ваш мозг? А докажите отсутствие Монстра? Так что, ваш бог никто и звать его ни как! Макаронный Монстр всему голова!
Золотые слова! Вот потому иногда и злит, когда тупые и самоуверенные людишки начинают утверждать о ошибочности ТЭ, опровергать физику и другие науки.
______
кто же их опровергает то? что же вы все передергивает, а теория эволюции это вообще ничем не подтвержденная работа.
ну нет, конечно, Женечка. Чтобы рассуждать о математике, ее нужно изучать. вот в этом, надеюсь вы со мной согласитесь. А если какой-то дошкольник начнет доказывать что математика это бред и выдумка, то не усмехнетесь ли вы такой наивности?------------------------------------------- Оля, имея историческое образование, я изучал происхождение религий не по библии!!! Поверьте, вы зря обвиняете меня в незнании вопроса!!! Вот Вы знаете почему, к примеру, рождество отмечают 25 декабря(7 января)?
Мой отец не знал точно дату своего рождения, потому что потерял родителей в рано, знал лишь приблизительно, это что означает, что он произвольно себе день рождение назначил? Нет конечно, у него были данные, но в определенных рамках, по ним он приблизительно устанавливал в ккакой день родился, так же и с рождеством Христа
Так Ваш отец точно указал дату или приблизительно? Кто может поручиться за точность его сведений? А может он годы себе приписал, чтобы раньше на фронт уйти или на пенсию потом выйти? Христос тоже сам назначил день своего рождения?
Нет бы признать, что вера в существование бога помогает и в чём-то. Типа, вовсе не обязательно, что бог существует, но мне так легче. Мне доводилось встречать таких мудрых людей. Но, к великому сожалению, их очень-очень мало.
____
Простите, но если я ребенку грудному буду давать вместо молока, воду и уверять себя что так легче то насколько меня хватит то? Вера в Бога, без подтверждения с Его стороны, что Он есть, просто умрет и все, тем более для человека который знает что лампочка зажигается по причине прохождения через нее тока, Мы же не первобытные люди
а что вы подразумеваете под словом "произвольно"? и не наивно ли вообще так полагать? Или все люди дураки в вашем понимании?
Когда и кем были введены юлианский и григорианский календари? Какие системы летоисчисления были приняты в различных государствах и народах? На каком основании? Или Вы себя дурой хотите представить?
Оля, имея историческое образование, я изучал происхождение религий не по библии!!! Поверьте, вы зря обвиняете меня в незнании вопроса!!! Вот Вы знаете почему, к примеру, рождество отмечают 25 декабря(7 января)
____
а нужно по Библии, а не по выкладкам сторонних лиц. Это все равно что о произведениях Толстого судить через призму советских литературных критиков не прочитав самого произведения. По поводу Рождества конечно знаю, мы живем по Григорианскому календарю, а православие по юлианскому. И Рождество у них по Юлианскому и новый год (старый новый год) тоже. Поздже идет
Когда и кем были введены юлианский и григорианский календари? Какие системы летоисчисления были приняты в различных государствах и народах? На каком основании? Или Вы себя дурой хотите представить?
___________
Я себя представляю кем хочу и тем, кто я есть, а если у вас аргументов нет и вы их прикрывать ругательствами начинаете, то это ваши проблемы
Простите, но если я ребенку грудному буду давать вместо молока, воду и уверять себя что так легче то насколько меня хватит то? Вера в Бога, без подтверждения с Его стороны, что Он есть, просто умрет и все, тем более для человека который знает что лампочка зажигается по причине прохождения через нее тока, Мы же не первобытные люди
Тока? Какого такого тока? Лампочка загорается по причине выключателя! Это очевидно! А выключатели придумал Макаронный Монстр.
При чём здесь молоко и вода? *-) *Воистину, глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы на них...
А вот если Вы будете своего ребёнка приучать с измальства ходить на костылях, то он так и будет всю жизнь ходить на костылях и будет с большим непониманием относиться к тем, кто ходит без этих самых костылей.
Я себя представляю кем хочу и тем, кто я есть, а если у вас аргументов нет и вы их прикрывать ругательствами начинаете, то это ваши проблемы
Оля, от ответа уходить долго будете? Я Вас ругаю? Или дурой Вы себя сами выставляете? Несомненно, это Ваше право. Я лишь могу подтвердить - Вы достигли желаемого результата. Несомненно, это талант от бога :-)
Нет, Ольга, я имел ввиду, что во время внедрения христианства, подменяли праздники традиционных верований разных народов!!! Вот и рождеством подменили сатурналий, который праздновали 25 декабря! У нас, например, масленницу прощенным днем заменили. Бог перун стал Ильей пророком и т.д.
а если у вас аргументов нет и вы их прикрывать ругательствами начинаете, то это ваши проблемы
Оль, аргументы у Вас должны быть, а не у меня. Это Вы доказываете существование бога, а не я. :-)
У меня твёрдая аргументация в том, что кто-то питаеттся трупами, а кто-то - фекалиями ;-) :-D
а нужно по Библии, а не по выкладкам сторонних лиц.
Оль, а каково происхождение романа "Война и мир" в трактовке самого романа? Ведь творчество Толстого нужно изучать только по его произведениям, а не в привязке к истории и вовсе не учитывать мнение критиков, так ведь? ;-) :-D
, мы живем по Григорианскому календарю, а православие по юлианскому.-------------- Ольга, простите, а вы к какой конфессии принадлежите?
Тока? Какого такого тока? Лампочка загорается по причине выключателя! Это очевидно! А выключатели придумал Макаронный Монстр.
При чём здесь молоко и вода? *-) *Воистину, глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы на них...
А вот если Вы будете своего ребёнка приучать с измальства ходить на костылях, то он так и будет всю жизнь ходить на костылях и будет с большим непониманием относиться к тем, кто ходит без этих самых костылей.
____________________________
лампочка включается не по причине выключателя, а по причине тока через нее проходящего, выключатель лишь приспособление которое прерывает подачу тока. Вы уж будьте корректны в своих высказыванияхю И причем тут костыли, тоже не пойму, вы что хотите доказать что человек что-то может в своей жизни контролировать на все сто? ну тогда просто наивный человек
Оля, от ответа уходить долго будете? Я Вас ругаю? Или дурой Вы себя сами выставляете? Несомненно, это Ваше право. Я лишь могу подтвердить - Вы достигли желаемого результата. Несомненно, это талант от бога
_____
дура я или нет, не вам судить, начнем с этого, каждый думает в меру "своей испорченности" и своего образование, мне, к примеру, читать ваши высказывания что евреев никто и никогда не гнал, просто дико, я же вас не стала обзывать дураком, в связи с этим, хотя вполне могла и со мной бы согласилось большинство здравомыслящих людей, потому что это свидетельствует о том, что вы ненаблюдательны по меньшей мере и необразованны по этому вопросу, по большому счету
Нет, Ольга, я имел ввиду, что во время внедрения христианства, подменяли праздники традиционных верований разных народов!!!
___
это мы тоже в курсе
, мы живем по Григорианскому календарю, а православие по юлианскому.-------------- Ольга, простите, а вы к какой конфессии принадлежите
____
ну раз я Библию знаю к какой я конфессии принадлежу, догадайтесь, кто у нас Библию изучает по настоящему? какая конфессия?
Оль, а каково происхождение романа "Война и мир" в трактовке самого романа? Ведь творчество Толстого нужно изучать только по его произведениям, а не в привязке к истории и вовсе не учитывать мнение критиков, так ведь?
_____
А зачем в дебри то лезть и передергивать? критики. о которых я написала, давали оценку самого романа, судить нужно о произведении самому, а не по тому как тебе кто-то сказал, можно почитать критику, но предварительно прочитав произведение? иначе оценка произведения некорректна и по сути не ваша, а чужая
лампочка включается не по причине выключателя, а по причине тока через нее проходящего, выключатель лишь приспособление которое прерывает подачу тока.
Правда что-ли? А кто этот самый ток придумал? Эдисон? Бог? Или Макаронный Монстр?
дура я или нет, не вам судить, начнем с этого, каждый думает в меру "своей испорченности" и своего образование, мне, к примеру, читать ваши высказывания что евреев никто и никогда не гнал, просто дико, я же вас не стала обзывать дураком, в связи с этим, хотя вполне могла и со мной бы согласилось большинство здравомыслящих людей, потому что это свидетельствует о том, что вы ненаблюдательны по меньшей мере и необразованны по этому вопросу, по большому счету
Это как раз мне судить. Со стороны виднее. Как и Ваше неуёмное желание сделать из евреев эдаких вселенских страдальцев :-) Это видно любому здравомыслящему человеку. Так что, своё мнене обо мне можете засунуть глубоко в анальное отверстице. :-) Я знаю, почему Вы переходите на личности - это от отсутствия аргументации. Не можете доказать наличие бога, и всё тут! ;-)
То, что не доказано, не принимается к рассмотрению. Извините. Так что, оставьте свои фантазии пи себе и снова уничтожьте группу. Она пустая и бесполезная.
А я уходить не собираюсь. Так что, будете здесь терпеть, пока снова группа не закроется. Или пока Оля, признав своё бессилие, не внесёт в ЧС :-)
На гранатку могу ответить ракеткой. Стратегической. Название самое подходящее для христиан - Сатана ;-) :-D
да ради Бога.остовайтесь.просто не надо говорить за уничтожения группы..БУЛАВОЙ ОТВЕТИМ,,славянским оружием.
А Вы видели воздух своими глазами?
______________________
Я - да! А Вы нет разве?
Как видно из изъяснений атеистов, все атеисты только сыпятобвинения, требуют доказательства...а вы свезти с печки и пойдите инайдите доказательства(вода под лежачий камень не течет)...Тем самым явижу, как вы оправдываете в том числе и свою лень, и физическую, идуховную.
_______________________
Да нет, уважаемый, доказательства существования бога я лично искал, к сожалению и изумлению моему (на тот момент) я не нашел даже намека на доказательства. Ничего кроме восторженных восклицаний верующих. НИЧЕГОШЕНЬКИ! А вот все те вопросы которыми Вы пытались пробудить во мне веру в то что мы живем не просто так и более того живем вечно очень красноречиво говорят что ваше самолюбие и эгоизм зашкаливают настолько что Вы готовы верить во что угодно лишь бы только это в достаточной степени потешило Ваше не здоровое самомнение!
А каких именно доказательств атеисты ищут? Что мы скажем: " Вот онБог!" И покажем его на своей ладони. Ну, извините, мы не боги и этогосделать не можем.
______________________
Ну так если не можете то и нечего тогда трындеть на всю Вселенную о том что Вы его познали. Если бы это было действительно так то наверняка нашли бы способ.
"Ибо, что * *можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, * *вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений * *видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, * *как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и * *омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..." * * (Рим * *1:19-22).
Как обычно: существование бога подтверждается библией, в которой написано про бога. :-)
Существование Колобка подтверждается сказкой о Колобке, а существование дров - трёхбуквенной надписью на заборе. (H)
Если Вы будете внимательными, Сергей, то увидите, что в этих словах - полная истина.
Творение - свидетельствует о Творце.
Если Вы будете внимательными, Сергей, то увидите, что в этих словах - полная истина.
_________________
Если Вы снимите пелену со своих глаз то Вы поймете как далеко это от истины. И что на самом деле никто в этом мире понятия не имеет в чем заключается та самая истина. Придумали себе сказку и втюхиваете ее всем подряд.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot