ИНЫЕ ЯЗЫКИ - прошлое или актуальное? /18.02.2010/

[Григорий Цука]

ИНЫЕ ЯЗЫКИ - прошлое или актуальное
И прошлое, потому что в этой группе уже немало было высказанно на эту тему, и она отошла в прошлое.
И актуальное, потому что трудно найти сайт религиозный, где на форумах не поднимался бы этот вопрос.
Поэтому открою "неизвестную" тайну. С 1901года, когда протестанты впервые заговорили на иных языках, и до сего дня есть те, кто практикует их, а есть те, кто этого не делает.
В связи с этим хотел бы узнать, что хотел автор, открывая эту тему? Задавая вопрос таким образом, что он уже содержит и ответ.

[Козлова]

....но говорить что такого дара нет , только по тому , что сам не имеешь ,в корне не правильно . Значит ты , ставишь под сомнение Писание.(Y)
Верю на все 100%, что это дар от Бога, этот дар был, есть и будет.
другой вопрос - что в большинстве харизматических и пятидес. церквях он используется не по Писанию, и не верно.
И еще: заметьте, в каждой церкви есть свои словообороты, повторения, так сказать, наречие, на котором говорят в их церкви, и так, как говорит пастор или лидер домашней ячейки, так и все остальные члены церкви. Поедьте в другую церковь - и вы услышите совсем другое наречие.
А это лишний раз подтверждает искусственность этого "иного языка".
А вот иному языку в тайной комнате я говорю - да. Но опять же - не все обязательно должны его иметь в подтверждение тому, что Дух Святой живет и работает в нас.

[olga и Он]

Несомненно дар этот есть. Проблема в том,что некоторые церкви увлекаются и проповедуют ложно,что кто не говорит языками не имеет Духа Святого. А это уже обман. Видела как люди несут несуразицу,лишь бы не подумали,что в них нет Духа Святого. А вот толкователя не видела ни одного пока. Некоторые церкви заставляют говорить.:-(

[Александр Как]

Григорий,дар языков человек сам себе не рожает,его дает Бог,сам Бог отличает людей,которые жаждут глубокого общения с Ним,к слову сказать,дар говорения на языках присутствует у христиан со дня пятидесятницы,не читали?Сергей,очень много случаев истолкования как самим молящимся,так и другими,присутствовал при этом лично,да и слышал от многих.Стас,14 гл.1 Кор.-это сравнение 2-х даров.Пророчество,как публичное служение предпочтительнее,вот и всё.

[Григорий Цука]

к слову сказать,дар говорения на языках присутствует у христиан со дня пятидесятницы,не читали
Читал, конечно. А ты не читал, когда появились пятидесятники, почему имеют такое название, чем отличаются от своих предшественников, и чем знаменателен для них 1901 год?
Только сравнивать твое говорение с местными наречиями, как было в день Пятидесятницы может не надо? Уж очень сильно они разнятся ПО СМЫСЛУ.

[Василий Мэд]

иному разные языки,(1Кор.12:10) Если говорят все, уже не по библейски. в языческих племенах люди входят в транс и получают подобный дар, люди не возрожденные по своей жизни имеют такой дар (получили в какой то религиозной группе), я лично беседовал с одним "духовным" харизматом, так вот в беседе маты у него пролетали чуть ли не в каждом предложении и притом время от времени он что то бормотал невразумительное и при этом говорил "это я Духом Святым", на вопрос :"Как из одного источника может течь сладкая и горькая вода?" Он сказал, что у него это нормально. Это актуально, потому что есть в наше время, но к сожалению гораздо заблуждения и ереси, чем истины.

[Родион Макш]

В первом веке" Языки" даны были для проповедования иноплеменникам язычникам .(Деяния 1 : 8)

[Евгений Офан]

В первом веке" Языки" даны были для проповедования иноплеменникам язычникам .(Деяния 1 : 8)
Петр проповедовал на родном языке, а не на ином, когда спаслось 3000. Апостолы этот дар никогда не использовали для проповеди.
Кроме того, зачем нужен был иностранный язык в день Пятидесятницы? Ведь в Иерусалиме не было иностранных туристов. В Храме были ТОЛЬКО иудеи. Они прекрасно Арамейский понимали. Да Апостолы и не собирались иностранцам проповедовать. Корнилий был первой ласточкой. Причем не Петр, а Корнилий заговорил на языках. Каким иностранцам новообращенные домочадцы Корнилия проповедовали? Петру?

[Евгений Офан]

Дн 1:8
Что касается того, что некоторые люди узнавали в даре языков иностранные языки, так это и сегодня бывает. В этом форуме уже об этом свидетельство было.
Кроме того, это единственный случай во всем Новом Завете, когда в иных языках некоторыми был узнан другой существующий язык. Все остальные места очевидно говорят, что иной язык никто не понимает.
И еще вопрос. Если Апостолы заговорили на чистейшем Парфянском или Медийском, то почему такая странная реакция окружающих? Почему их приняли за пьяных? Человек, говорящий на иностранном не похож на пьяницу, а вот если он издает малопонятные, нечленораздельные звуки, то возможно он принял лишнего не грудь.

[Александр Какэ]

Григорий,пятидесятники так называются не из-за дня пятидесятницы,а из-за того,что постоянно везде опаздывают на 50 минут(улыбаюсь).

[Евгений Офан]

иному разные языки,(1Кор.12:10) Если говорят все, уже не по библейски.
У меня есть что ответить, но давайте сначала разберемся с днем Пятидесятницы в Иерусалиме (см. мои предыдущие посты), а потом перейдем к Павлу.

[Андрей Вэс]

Моё мнение о языках складывалось долго и по большему счёту практически. Наблюдал, кто, как, где и что говорит (языками). И что я думаю, так это то, что действительно многие христиане не понимают, что это за дар. Одни наотрез отказываются от языков, называя их дьявольскими, другие думают, что имеют языки, но всё что говорят "бараба, рабаба". Согласен с тем, кто ранее написал, что часто в церквях многие говорят одними словами, как будто у них один на всех язык, а слов в этом языке 5-10. Так вот я рассуждаю. То, что языки есть, нет сомнений, ведь о них написано в писании. Павел пишет, что он более других говорит на языках. Мы не можем отвергать, что то, что было дано в первом веке, Бог забрал от нас, ведь Дух Святой ещё не ушёл.

[Андрей Вэсэ]

Хотя меня смущает вопрос, на сколько широко Бог даёт этот дар? Ведь если рассуждать, то языки стоят в одном перечне даров вместе с исцелением, истолкованием, пророчеством. То тогда почему (и это справедливый вопрос) мы не видим столько пророчествующих, исцеляющих или истолковывающих языки, сколько говорящих языками? Может не все, кто говорит, имеет дар языков? И опять же вопрос, для чего языки и где ими пользоваться? Павел советует в служении не использовать языки, так как они не назидают других. А давать место пророкам, что бы неверующие среди вас, были обличаемы и исповедали, что здесь Бог.

[Андрей Вэсэ]

Я читал свидетельства братьев и сестёр, имевших дар истолкования языков, и скажу это редкий дар, как и пророчество. И как раз эти братья свидетельствовали, что много в церквях говорящих на языках, имеют ложные языки или даже демонические. Так, что неплохо не только стремиться к дару языков, но и молить Господа о Его воле в полезных дарах каждому христианину. Если думаешь, что получил дар языков, проси о даре истолкования, не тормози на этом. Ревнуйте о дарах больших....

[Евгений Офан]

Так, что неплохо не только стремиться к дару языков, но и молить Господа о Его воле в полезных дарах каждому христианину.
(Y)
Когда Павел говорил о том, что не у всех есть дары, то он констатировал печальную действительность, а не описывал нормальное состояние церкви.
Ведь он одновременно говорит "желаю чтобы ВСЕ говорили на языках, но лучше, чтобы ВСЕ пророчемтвовали". А также он призывает нас ревновать и стремиться обогатиться дарами.
Что касается практики, то действительно много подделок и языков, и пророчеств, и чудес.

[Евгений Офан]

Что касается "иному такой-то дар". Павел заканчивает фразу такими словами "каждому уделяет...".
Иному - это не некоторым. Дары должны быть у каждого. Просто не у каждого есть все дары. Надо стремиться и ревновать о дарах.

[Родион Макш]

Пардон , я служу Богу не первый год , что то мне и другим не дано . А те кто когда то и говорил на "языках " после точного исследования Библии и молитвы к Иегове , все "дары " так называемые исчезли .

[Евгений Офан]

Пардон , я служу Богу не первый год , что то мне и другим не дано
Вам не дано, потому что вы
1 не простите
2 не ревнуете
3 не верите

[Александр Какэ]

Родион,получается-у вас бездарная церковь,у вас в статусе написано,что будете служить Иегове-чем?

[Андрей Вэсэм]

А некоторые, не верившие в иные языки баптисты например или свидетели Иеговы, которых Бог коснулся и дал этот дар, заговорили. Что же теперь будем считать которых больше?

[Родион Макш]

Шаман долго стучит в бубен , потом входит в транс и также непонятно говорит или поёт , в Африканских племенах есть свои шаманы , они все похожи на медиумов которые входят в кураж с демонами .

[Серебренник]

написано-хула на Духа Святого не простится...Братья не увлекайтесь спорами и если кто-то чего-то не понимает,спрашивайте у Господа или просите и дано будет вам..я десять лет была баптисткой ,пока не возревновала о дарах и получила,сначала наедине в молитве, а потом совершенно в случайном собрании с возложением рук и никто не прессовал.не говорил,чтобы что-то произносила,после Господь поставил на служение в своей церкви и Господь начал отвечать на молитвы.Мы сильно заманипулированы этим миром и всякими религиозными доктринами.Обновляйтесь умом.Языки не предполагают впадение в бессознательное состояние ,Но требуют большую сосредоточенность на Духе Святом, а там.где Дух Божий,там свобода.Главное.чтобы в вере возрастали и преображались в образ Христов.а не искали своего.

[Василий Мэд]

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; (1Кор.14:22) Мне кажется,что некоторые пытаются недостаток веры восполнить "языками" есть "язык" значит у меня все хорошо. Иному, значит не всем, а каждому, значит дары разные.

[Адинцова]

Иные языки сейчас также актуальны, как и во времена Апостолов, потому что Библия - вечный авторитет, Господь за это время не изменился!

[Гумен]

Объясните, пожалуйста, ситуацию. В пятидесятнической церкви общая молитва начинается с молитвы "иными языками". Все дружно начинают "молиться". Причем, одни и те же люди произносят одни и те же слова. Нарастает гул. Потом проповедник перестает "молиться" и все дружно перестают. Потом молятся на русском языке по очереди. Объясните, это такое организованное действие Духа Святого? Или люди имитируют, чтобы быть как все? Я два раза была на служении и слышала от одних людей повторение одних и тех же слов. Очень напоминает читание мантр у кришнаитов.
Я никого не хочу обидеть, просто прошу объяснить такое явление.

[Евгений Офана]

То, что незнающие или неверующие в духовные дары считают говорение на языках - бесноватостью или шаманизмом или мантрами и т.д. это еще Ап. Павел говорил.
У современных людей такая же реакция на языки, как и во времена Апостолов. Это нормально.
Никто не впадает в транс во время говорения на языках. На языках говорит сам человек, духи пророческие послушны пророкам. Павел, когда пишет о порядке при использовании языков в церкви подразумевает, что от самого человека зависит говорить или молчать. Я не думаю, что практика говорения на языках во время публичных служений правильная. Этот дар дан для использования в тайной комнате.

[Гумен]

Я не считаю, говорение на иных языках - читанием мантр и т.п., но то, с чем я столкнулась у меня вызывает сомнение в истинности этого дара Духа Святого. Те христиане, которые якобы имеют этот дар, очень надменно относятся к тем, у кого его нет. По крайней мере, те с кем приходилось общаться.
Как отличить истинный дар от чего-то подобного, но действительно бесовского происхождения (транса, например)

[Евгений Офана]

Те христиане, которые якобы имеют этот дар, очень надменно относятся к тем, у кого его нет.
Это не из-за языков, а из-за уверенности в правоте своей конфессии. Ибаптисты, например, уверены о себе, что они в 100% истине в отличии отдругих.
Ведь, те кто говорят на языках не считают, что Бог их больше любит или они лучше чем остальные. Просто они пользуются тем, что Бог предлагает всем, а другие не пользуются. Именно поэтому бывает некоторое снисходительное отношения к тем, кто сам себя лишает Божьих благословений.

[Евгений Офан]

Как отличить истинный дар от чего-то подобного, но действительно бесовского происхождения (транса, например)
Отличить можно. Но из-за того, что существуют демонические подделки у колдунов; или отсутствие дара, а просто подражание языкам у христиан вовсе не означает, что дар совсем не нужен, или что к нему не следует стремиться.
Что касается людей, которые заговорили на языках, но после развратились и ушли из церкви. Возьмем баптистов для параллели. Есть люди, ставшие частью баптистской церкви, принявшие крещение, но после ушедшие в мир. Это означает, что теология баптистов о водном крещении ошибочна, или у них что-то неправильно в церкви и учении, или что крещение не нужно? Ведь некоторые люди после крещения в мир уходят и грешат.
Крещение Духом со знамением языков не спасает, и не гарантирует от падений. Так никто не учит. Почему все ожидают совершенства от крещенных Духом? Совершенство христианина достигается не дарами, а усилием и работой над собой.

[Пивоварова]

Читаю, и удивляюсь смелости всех заявлений, дорогие братья может надо осторожней давать оценки друг другу и всему происходящему в жизни и служении других... христиане давайте будем тактичнее и уважать опыт другого... слюбовью

[Тim]

Жаль что я не услышал исчерпывающий ответ на свой вопрос о том, понимаете ли вы сами что говорите на языках, и если ли у вас толкователь? Я знаю только одно свидетельство человека, когда то я прочитал его в журнале "вера и жизнь"...вот он понял о чем он "молился". Он попал на какое то большое собрание пятидесятников и попал под "благословение" и стал говорить на ином языке. Потом ему начало по ночам что то сниться ужасное и т.д. В итоге он пошел к братьям по моему баптисткой церкви они долго над ним молились и он пишет что слышал как он во время молитвы хулил имя Иисуса на немецком языке. Но по молитвам братьев Бог освободил его от этого, и он сильно радовался. Эт реальное свид. человека который понял что говорил в "молитве". Друзья враг искусен и обманщик. Никогда не забывайте что он не только "черный с рожками" но умеет и принимать вид ангела света! Не попадайте под обольщение!

[Евгений Офан]

Жаль что я не услышал исчерпывающий ответ на свой вопрос о том, понимаете ли вы сами что говорите на языках,
Нет. Никто не понимает свои языки. Так и должно быть по Писанию. Если мы будем умом понимать свою молитву, то смысл иных языков теряется. Весь механизм этого дара, как раз и заключается в том, чтобы ум был выключен.

[Желновакова]

подделка свидетельствует только об одном - что есть оригинал! сами же понимаете, враг ничего нового не придумал, своего у него кишка тонка.
а вот испортить то что есть...

и потом, я не очень то верю во все то что говорят поганое об этом замечательном даре. это мне напоминает далекие темные времена, когда люди не понимали чего-то естественного они наделяли гром божественными свойствами и т.д.

если не понимаете сущности и назначения дара иных языков лучше попридиржаться от критики, мало ли Духа Святого оскорбите...
а вообще волков боятся в лес не ходить. если из страха неизвестного отказываться от иных языков то разве это разумное чтение Писания?
читайте внимательно новый завет, там все понятно написано об этом Даре!
мира нам, христиане!

[Евгений Офа]

Тим. Поскольку вы не знаете, что такое дар языков, не верите, что это реальный дар Святого Духа, то и думаете, что те кто говорят - беснуются. Слава Богу Ап. Павел предупредил, что незнающие или неверующие именно так будут реагировать.
Почему вы думаете, что языки на которых я заговорил, после молитвы Господу - от бесов? Только потому что у вас этого нет? Библия говорит, что это нормально говорить на языках.

[Тim]

А вы просто решите разок проверить что вы говорите! Вот помолитесь Богу и попросите что бы он хотя бы один раз открыл вам эти "тайны". А то а вдруг вы ругаетесь там на незнакомом языке! И вообще какое назидание получает человек из того когда говорит на языке которого сам не понимает? Я не имею ввиду "кайф" или "мне хорошо". Как это назидает духовно? (не физиологически, и не психически)

[Григорий Цук]

Но из-за того, что существуют демонические подделки у колдунов
Обычно бывает, что сначала есть оригинал, а лишь потом возникают подделки. Языческие трансы с непонятными словами использовались РАННЕЕ, чем у христиан. В том же Коринфе языческом.
А всеобщее "а-ла-ла" от Калиниграда до Владивостока вселяет сомнение в сверхестественное происхождение этих звуков.
Безусловно есть дары, безусловно есть ПОДРАЖАНИЕ, особенно там, где это ТРЕБУЕТСЯ. Когда скажут почему ты неполноценный, не только заговоришь, но и запоешь, чтоб быть "как все".

[Евгений Офа]

А вы просто решите разок проверить что вы говорите! Вот помолитесь Богуи попросите что бы он хотя бы один раз открыл вам эти "тайны"
Вообще-то еще Апостолы говорили, что никто не произнесет анафемы на Бога, во время молитвы на языках. Мне их мнения хватает, более авторитетного я сейчас не найду. Если же вы мне рекомендуете развивать мой духовный дар и молиться об истолковании для назидания церкви, то я так и делаю.

[Гумен]

Тогда объясните, зачем нужно молиться на ином языке и не понимать о чем ты молишься. Откуда тогда уверенность, что ты прославляешь Бога, а не хулишь Его? Ведь сатана принимает облик ангела света и чудеса подделать для него не представляет особой сложности. Поймите меня правильно, я никого не хочу обидеть, просто хочу понять зачем нужен этот дар. Или просто веры в Господа недостаточно и для этого нужно какое-то особое подтверждение? Если все дары служат "к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова." (Еф.4.12), то какая ценность этого дара?

[Евгений Офан]

И вообще какое назидание получает человек из того когда говорит наязыке которого сам не понимает? Я не имею ввиду "кайф" или "мне хорошо"
Если человек во время молитвы на языках ощущает божественную любовь, сверхестественную радость, и неземной покой, то это уже весьма назидательно для духа. Некоторым Ученикам на горе Преображения тоже было просто "хорошо". Не знаю почему вы принижаете духовные чувствования, которые мы имеем во Христе Иисусе.
Для интеллектуального назидания для ума предусмотренна другая молитва "умом".

[Тim]

Елена! Слишком мало вы оцениваете сатану как врага! Это очень опасный враг и хитрый. А насчет "кишка тонка" сам Христос сказал что многие придут под именем моим- заметьте что эти явления от сатаны что бы искусно обольстить ВЕРУЮЩИХ!!! И даже сам сатана воссядет в храме и многие будут слепо ему поклонятся! Потому что он не придет с великими войнами к власти, а придет под видом "миролюбивого правителя" и люди пойдут за ним, т.к он будет в глазах людей "такой хороший" что и не признают что это сатана. Он знает как обольстить людей! Бодрствуйте!

[Евгений Офан]

Тогда объясните, зачем нужно молиться на ином языке и не понимать о чем ты молишься.
Потому что мы не знаем о чем молиться и как должно, наш разум ограничен и молитва умом не знает всей картины и всех нужд.
Поэтому Бог предусмотрел уникальный механизм молитвы, при которой мы не сможем вмешиваться в мысль духа своим земным умом и пониманием ситуации.
Рим.8:26-27 Написано также что моя молитва не от бесов, а по воле Божьей.
1 Кор 12:3 Когда я говорю на ином языке, то я точно не проклинаю Бога.
Тим. Вы на чем свое убеждение в демоническом происхождении моих языков основываете?

[Евгений Офан]

Или просто веры в Господа недостаточно и для этого нужно какое-то особое подтверждение?
Молитва на языках помогает нашему духовному росту.
Не пойму вашей логики. Зачем церковь, разве веры недостаточно? Зачем проповеди, разве веры не достаточно? Зачем молитвы, разве веры не достаточно? Вы так что ли думаете?
Языки - не спасают, они просто помогают нам в нашем следовании за Господом.

[Тim]

Евгений, друг! Тогда объясни мне случай-свидетельство которое я привел ниже! Знаешь, а он тоже молился, тоже много чего чувствовал... А насчет "Божественной любви" Писание учит нас что она должна проявлятся в жизни в отношение друг ко другу! Писание говорит что кто любит ближних тот любит и Бога! И нигде я не нашел в Библии о том что она должна проявляться во время молитвы. Она должна проявлятся в жизни. Насчет "сверхестественой радости" тоже не встречал в Библии, и тем более что она должна проявляться в молитве! Я знаю что написано "всегда радуйтесь". Знаю что еще есть христианская радость и, знаешь я ее получаю чаще всего тогда когда делаю что то хорошее для Господа. И насчет "неземного покоя"- он всегда в сердце истинного христианина!!!

[Евгений Офан]

Если все дары служат "к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова."
Дар иных языков меня совершенствует. Только он дан для моего личного пользования. Поэтому Павел и призывает, что не следует использовать молитву на языках в общем собрании. Во первых соблазн, во-вторых ты хорошо молишься, но только ты получаешь назидание, а сосед не назидается. Именно поэтому в общине языки следует использовать вместе с даром истолкования.

[Евгений Офана]

Тогда объясни мне случай-свидетельство которое я привел ниже!
Я подобное в теме объяснял. Во-первых нельзя строить свою теологию и отношение к духовным истинам на "случае с одним братом", надо разговаривать в свете Писания.
Во вторых. Языки на делают человека совершенным. Они не доказывают духовность или спасение, или избранность. Языки - это просто подарок, который Господь дает всем желающим, для более успешной жизни во Христе. Вы можете принять, можете отказаться.
Баптисты говорят, что надо креститься водой в сознательном возрасте. Я знаю одного баптиста, который крестился, а вскоре стал блудить, пьянствовать и ушел в мир. Но я же не делаю вывод, что крещение водой не нужно, или что оно приводит к блуду и пьянству. Видите параллели?

[Тim]

По моему в моих словах не звучало то что говорение языками это демоническое! Я просто привел свидетельство одного человека! Скажу одно что эта тема обширная и много есть вопросов на эту тему...но это лучше обсуждать в живую! Я рад что Бог действует в моей жизни и без этого языка, и в жизни множества людей, которые обходятся без этого и Бог их благословляет! Ссылкой на римлянам которую ты мне дал-это место имеет другой смысл! Дух Святой всегда ходатайствует за нас в молитвах. И это место говорит что мы сами не знаем как нам лучше, или о чем нам лучше просить у Бога,ведь мы часто не знаем послужит ли нам это во Благо или нет, а Дух Божий знает! Не убедил ты меня Евгений, ибо те блаженства которые ты получаешь при говорении на языках, они у меня ПРИСУТСТВУЮТ в жизни!!!!

[Евгений Офан]

А насчет "Божественной любви" Писание учит нас что она должна проявлятся в жизни в отношение друг ко другу!
То что любовь должна проявляться совсем не означает, что мы не должны ее чувствовать в своем сердце.
И радость можно только почувствовать и мир тоже.
Поэтому когда Христианин ощущает, что ему "Хорошо" - это очень важно.
Поэтому не надо уничижать духовные эмоции, которые Библия называет плодами Духа - просто психологией или трансом.

[Евгений Офан]

Не убедил ты меня Евгений, ибо те блаженства которые ты получаешь при говорении на языках, они у меня ПРИСУТСТВУЮТ в жизни!!!!
В таком случае вам не следовало унижать чужой духовный опыт и скептически назаывать действие Святого Духа в жизни других "кайфом".
Плоды Святого Духа, есть в каждом рожденном свыше. Это не зависит от дара или отсутствия дара языков.

[Гумен]

Наблюдая за людьми, которые сильно стремяться иметь дар иных языков, я заметила, что по характеру они очень эмоциональные. Может поэтому им нужны особые эмоциональные "духовные" переживания?
Прошу не обижаться, я лишь высказываю свои размышления.

[Владимир Гуд]

Я знаю только одно свидетельство человека, когда то я прочитал его в журнале "вера и жизнь"...вот он понял о чем он "молился". Он попал на какое то большое собрание пятидесятников и попал под "благословение" и стал говорить на ином языке. Потом ему начало по ночам что то сниться ужасное и т.д. В итоге он пошел к братьям по моему баптисткой церкви они долго над ним молились и он пишет что слышал как он во время молитвы хулил имя Иисуса на немецком языке. Но по молитвам братьев Бог освободил его от этого, и он сильно радовался. Эт реальное свид. человека который понял что говорил в "молитве". Друзья враг искусен и обманщик. Никогда не забывайте что он не только "черный с рожками" но умеет и принимать вид ангела света! Не попадайте под обольщение!
Никто говорящий Духом Божим не произнесёт анафемы.
Чтобы враг начинал говорить устами человека, нужно быть одержимым, в буквальном смысле слова!

[Владимир Гудэ]

Вы верите в то, во что вы хотите верить.
Это значит: вы услышали негативное свидетельство о иных языках и поставили под сомнение этот дар потому, что вы уже были критично настроены.
Есть много свидетельств, когда мисионнеры в других странах начинали молиться на языках, и жители страны слышали их говорящими и славящими Бога на их родном языке (далеко ходить не будем... апостолы в день пятидесятнецы), но для вас такие свидетельства не убедительны
потому, как вы уже настроены против.
Большенство же христиан верят, что там где живёт Дух Святой, нет места диаволу.
И не нужно ставить под сомнение искреность веры нынешних христиан: дескать раньше были истинные, а сегодня "липовые".

[Ella Mov]

А я просто хочу рассказать свидетельство.Мой дядя когда пришлось по работе жить у родственников неверующих.Глава семьи где он жил знал около 8 языков в том числе и несколько недействующих.И когда мой дядя спал он стал молится во сне на ином языке.Его родственники ещё не спали и не могли заснуть в ту ночь. А утром в изумлении начали спрашивать откуда тот знает древне греческий?Оказывается Дух Святой через его уста обращался на чистом древне греческом провозглашая великие дела Господни и призывая тех к покаянию.До тех пор они его считали странным так как тот молился на иных языках.

[Гумен]

Я не отрицаю тот факт, что этот дар дается сейчас. Но согласитесь, что есть люди, которые либо сознательно имитируют говорение (чтобы быть как все), либо бормочут во время транса на служении (в основном, харизматических церквях). Поэтому и такое настороженное отношение к этому проявлению.

[Евгений Офан]

Может поэтому им нужны особые эмоциональные "духовные" переживания?Прошу не обижаться, я лишь высказываю свои размышления.
Христианам нужны не эмоциональные переживания, а сила Святого Духа, которую не скрыть за постным лицом. Она обязательно выльется потоком радости от присутствия Божьего.
Я не понимаю почему открытые, не скрывающие своего восторга во Христе, радости и счастья христиане воспринимаются некоторыми как "эмоциональные". Когда Дух Святой наполняет человека невозможно сохранять скучную псевдодуховную физиономию. Апостолы настолько "эмоциональными" были, что их за пьяных приняли.
Прошу не обижаться христиан печального образа, для которых христианство - рутина однообразных служений.

[Евгений Офан]

Но согласитесь, что есть люди, которые либо сознательно имитируютговорение (чтобы быть как все), либо бормочут во время транса наслужении
Таня. Откуда вы знаете кто имитирует, а кто нет? И про транс вы чисто гипотетически рассуждаете.
Я, как человек поистине крещенный Святым Духом со знамением языков еще могу быть способен отличить редкие подделки. Потому что знаю правду и сам имею дар.
Вы даже не сможете найти библейские отличия между языкамиПервоапостольской церкви и современных церквей.. Вы не принимаететолько потому, что у вас этого нет. Однако вынуждены согласиться, чтоязыки существуют, с Библией не поспоришь.

[Александр Какэ]

Тим,можно с легкостью объяснить тот случай,который вы прочитали в журнале,только сначала ответьте на вопрос:почему вы решили,что диавол обманул пятидесятников,а не баптистов?Далее,я верю вам на слово,что вы имеете радость,мир и тд в своем сердце,но почему вы решили,что бОльшего в мире не существует?Всё познается в сравнении.Для кого-10тыс.дол.-огромные деньги,а одному челу,состояние которого было в десятки млн сказали,что он нищий,тк нету дажемлр

[Александр Какэ]

Таня,вы читали в Библии,что на небе прославление Бога происходит практически одним словом-свят!Я знаю много примеров,когда с людьми,молящимися на родном языке,происходило то же,т.е. они повторяли часто это слово(или другое,прославляющее Бога),представьте,что зайдет на служение иностранец,не знающий этого языка и скажет:это подделка,тк повторяют одно и то же.Несчет того,что дух назидается-верю Писанию,а как это происходит-для меня не важно.

[Серебренник]

кто-нибудь посещал хоть раз в жизни синагогу?там люди громко молятся ,иногда выкрикивают и вообще не тихо себя ведут.Писание они поют..,а не читают.молятся стоя и в необычайном оживлении,иногда пританцовывают и хлопают в ладоши.Первые апостолы были иудеи и ходили в такие же синагоги, у них не было постных лиц и обращались к Богу они очень эмоционально.Посмотрите,как евреи молятся возле Стены Плача в какой-нибудь праздник.Можете представить и Иисуса,Который когда-то молился на горе Елеонской и в Храме,а если посмотреть на хасидов во время их прославления Господу,харизматы просто тихо отдыхают в углу.Давид вот скакал перед Ковчегом-это он так славил Господа...так что эмоции скорее показатель необычайного восторга,испытываемого человеком в Присутствии Всемогущего,а то может евреи специально впадают в транс?может зомбированы?не похоже,нам бы такую железную логику и ясность ума.А вот перед Господом ведут себя ,как дети.

[Гумен]

Не судите меня строго, пожалуйста. Я всего лишь хочу разобраться. Спасибо, что вы делитесь своими свидетельствами.
Обьясните, пожалуйста, текст Писания: "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же нет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу." (!Кор.14.27-28).
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, - то не скажут ли , что вы беснуетесь?" (1Кор.14.23). Как это сообразуется с практикой совместной молитвы, когда все одновременно и непонятно о чем молятся? Заранее, спасибо за ответы.

[Андрей Вэс]

Таня, а что тут обьяснять? У вас рекомендация Павла перед глазами. А если в некоторых церквях не следуют его рекомендации, то что же? Все выбирают как понимают. Кто то пол служения говорит языками и без истолкователя, кто то молится всеобщей молитвой на языках. Ну что тут поделать? А за неверующих заглянувших в такое собрание не переживайте, раз заглянули, значит есть нужда. А если есть нужда по Богу, Бог приведёт туда, куда надо. В теме уже писали как лучше делать, но все делают по своему разумению. Вопрошайте Бога и поступайте по Его водительству.

[Желновакова]

Танечка, все послание Коринфской церкви оно направлено на порядом в церкви. Коринфская церковь была очень богата на дары Духа Святого, но в ней было много греха и недисциплинированности. и по части сексуальных отношений и почасти злоупотребления дарами и т.д.
так вот Павел и дает им как бы регламент. те стихи которые вы привели это идет речь о том что и как должно быть именно в церковномсобрании. потому что у коринфян могли часами за кафедрой проповедавать на языках, пророчествовать хаотично и никто никого не слушал. вот Павел и пишет, что если кто пророчествует то пусть двое или тврое, остальные размышляют. тоже и относительно языков, если кто-то молится вслух то только при условии что б был истолкователь. а если так то конечно пусть молиться тихонько что б не мешать остальным.
в церковном собрании слово должно назидать и учить, и эо и пророчество и языки и проповедь - только что б в порядке, чинно и понятно.

[Гумен]

Спасибо всем за ответы! (F) У меня действительно было предвзятое отношение к этому духовному дару, а также к пророчествам, т.к. во-первых, воспитывалась в церкви, где к этому настороженно относятся, а во-вторых, сама столкнулась с церковью, которую я описывала ниже. А еще у меня вопрос относительно пророчеств. В той же церкви после каждой общей молитвы встает пророк и говорит какое ему было видение во время молитвы относительно каждого кто молился вслух. Причем видения какие-то туманные и толкование у них пространное. Например, "ты должен покаяться", "наладить отношения с отцом". Практикуется спрашивать пророков делать то или иное дело. В какой-то мере, слово пророка важнее слова Божьего. Действительно ли это пророчества?

[Гумен]

Обо мне было пророчество (заочно), что мне нужно глубокое покаяния и только после этого я исцелюсь. Но мне и так это было понятно, Господь меня обличает внутри и без пророка.

[Желновакова]

знаете Таня, для меня пророчество от Бога оно должно быть четким ясным по делу, не двусмысленным не расходиться с Библией.
а когда говорят "тебе надо каяться" ну извините, я и сама знаю что все мы грешны. да и потом, написано же что б размышляли над пророчествами, т.к. Ап.Павел прекрасно знал что будут ложные пророчества, что будут те кто захочет манипулировать кем-то выдавая свои слова за Божии.
дух Святой не действует так что б потом мы сидели и гадали а что и как.... Он говорит так что хоть стой хоть падай, и прошибает до глубины, и приходит мир даже если тебя обличили. Бог не оставляет в тупике, т.е. сказал как все плохо и выхода не дал. вспомните книгу откровение какие там пророчества к церквям - это плохо это хорошо, встань и изменись и побеждай.
в мою жизнь было несколько очень ярких пророчеств, настолько конкретных, что только Бог мог это человеку открыть. не все еще исполнились, а некоторые уже.

[Аникеева]

Если написано, что Господь всегда и навеки тот же, то как же иные языки могут быть сейчас не актуальны? Я крещена Духом Святым сознамением иных языков и точно знаю, что это актуально и сейчас! А тот, кто не имеет, пусть просит у Бога.

[Андрей Вэс]

Елена, а от куда такая уверенность в том что Павел имел ввиду и о состоянии в Коринфской церкви. Вы как будто там сами были. Или книгу какую прочитали?

[Ваша Снэ]

Послание к Коринфянам - это письмо Павла к верующим из Коринфской церкви. К тому в нем конкретные ответы на конкретные вопросы. Причем Павел писал это письмо в ответ на дошедшие до него слухи о Коринфской церкви, он сам это говорил.
Не думаю, что Павел, когда писал это письмо, думал о том, что он пишет одну из книг священного Писания, которую впоследствии канонизируют, сделают одной из книг Библии и всё такое...
Я не хочу сказать, что я что-то имею против. Это богодухновенное послание, оно полезно для научения, наставления и укрепления в вере. Павел был водим Духом Божьим и воля Божья была, чтоб в последствии его письма имели такое значения для христиан. Но это были письма, переписка Павла с Коринфянами, Ефесянами, Колоссянами и т.д. и слава Богу, что они сохранились.

[Козлова]

так что эмоции скорее показатель необычайного восторга,испытываемого человеком в Присутствии Всемогущего,а то может евреи специально впадают в транс?может зомбированы?не похоже,нам бы такую железную логику и ясность ума.А вот перед Господом ведут себя ,как дети. 100%!
Вот и я о том же...
Недавно довелось ехать в поезде с братом, из незарегистрированных баптистов, общались часа 3. На разные темы. И тут он вдруг сам завел разговор об иных языках, достаточно негативно высказываясь о них. Нет, он не сквернословил, все было правильно и чинно. Но я, не будучи членом харизматической церкви все же не смогла смолчать - сказала, что тоже хочу поделиться своим взглядом на эту тему...
И вы знаете - он не стал мне возражать.
Может в этом - мудрость, проявленная им. А может я была послана ему -в этом поезде- не просто так (так же и он- мне).

[Олеся С]

Для меня это актуальная и чудная реальность,потому что очень многое не скажешь своими словами! Я благодарю Господа моего Иисуса за этот дар и такое доверие..Злятся те.кто не имеет

[olga и Она]

Не думаю,что злюсь. Скорее опасаюсь,если не иметь дар толкования,то и не нужно мне это. И если в церкви нет того,кто может истолковать... А тем более просить Бога дать мне дар языков тоже не стану. Зачем? я могу с Богом говорить на понятном языке нам обоим. А если кому не хватает слов или мудрости,то нужно просить Господа. Бог слышит и незреченные молитвы. Если у вас есть желание говорить-говорите.

[Гумен]

Вполне согласна с Ольгой. Обычно дары дарят, а не просят. Не спорю, может придет время, и Господь даст мне другое понимание этого вопроса.

[Сергей Пкав]

Бог вчера, сегодня и завтра Тот же, значит все что Он дает также вчера, сегодня и вечно ДЕЙСТВЕННО!
Иные языки это печать Божья (подтверждение) что ты родился от Духа Святого.

[Олеся С]

А что чтобы что-то иметь,это все всегда дожно быть с объяснением?Кстати.нет людей у которых и иные языки и тут же дар толкования.именно поэтому мы тело,и должны дополнять и служить друг другу.Несколько лет назад Господь повел меня в молитве ночью за одну мою знакомую в тяжелейшей деперессии,которая через неделю сказала мне:Ты за меня молилась тогда-то тогда-то,ко мне в это время пришел бес и начал мучить,потом отошел и сказал что ты молишься за меня.И мне стало легко! Наш мозг и разум слишком ограничены в понимании,и язык тем более!И мудрость тут кстати не при чем!А Дух дышит везде!Поэтому мы и соединены посредством Него как невидимое тело.Я счастлива,что помимо моего ограниченного понимания,есть Тот,кто дышит везде и вдохновляет меня изнутри на то,чего я могу не знать,например молиться за незнакомого мальчика.который находится в коме на другом конце Земли.И Вам того же желаю!!!

[olga и Он]

"Иные языки это печать Божья (подтверждение) что ты родился от Духа Святого" Ну это не совсем так. В Библии так не написано. А значит-неправда.

[Олеся С]

Ну-ну.а день Пятидесятницы?!Почитайте 15 главу Послания от Иоанна и Деяния Апостолов.

[olga и Он]

"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"вот о чем говорит нам Библия.

[Олеся С]

Вот поэтому мы и должны быть единым телом,почему-т никто не оспаривает другие дары:пророчество.апостольство,милосердие,да и не хватит места их перечислять.Почему именно дар языков так пугает людей,что они готовы спорить с пеной у рта.Какая глупость!Живиите,радуйтесь,уважайте других,особенно отличных от себя и служите друг другу,помогайте друг другу,черный ты или белый,православный или харизмат,говоришь на языках или нет!Не говоришь-попробуй,не хочешь-не надо,только кто говорит,не оскорбляй,только потому,что у тебя нет и ты завидуешь.

[olga и Он]

А никто и не завидует. С чего вы взяли это? Просто есть церкви.которые учат,что если не говоришь на языках,то,якобы,не имеешь Духа Святого.А это уже ересь.Так как противоречит Слову Божьему.

[Олеся С]

Да я ж не конкретно про вас! Просто так такие вопросы не возникают!Почему вокруг него столько споров,значит что-то гложет.

[Бобкова]

В библии написано что люди понимали о чем говорят ученики, а сейчас умение говорить на языках это сплошнаятарабарщина, которую непонимет ни кто.

[Бобкова]

А если это Божий дар то я думаю что Бог должне дать понять очем говорится на ином язеке.

[Ирина Дэма]

явление в день Пятидесятницы и явление о котором пишет Апостол Павел к Коринфинам ЭТО РАЗНЫЕ ЯВЛЕНИЯ И НЕ НАДО ИХ ПЕРЕМЕШИВАТЬ!

[Евгений Офан]

В библии написано что люди понимали о чем говорят ученики, а сейчас умение говорить на языках это сплошнаятарабарщина,
Нет. Библия говорит, что никто не понимает того кто говорит на языках. "Никто не понимает его, он тайны говорит духом".
Кстати, и в день Пятидесятницы Апостолов тоже не понимали, потому что приняли их за пьяных. Скорее всего из-за бессвязной и невразумительной речи, как у пьяных

[Евгений Офан]

явление в день Пятидесятницы и явление о котором пишет Апостол Павел к Коринфинам ЭТО РАЗНЫЕ ЯВЛЕНИЯ И НЕ НАДО ИХ ПЕРЕМЕШИВАТЬ!
Почему же? Кроме, физически видимых огненных языков, - вообще нет различий. Писание говорит только о крещении Святым Дцхом, со знамением языков. Это было и со 120 учениками в день Пятидесятницы, и с Самарянами, и с домом Корнилия, и с 12 Ефесянами, и с Коринфянами и со всеми. Никто ничего не перемешивает. Это одно и то же явление.

[Евгений Офа]

А если это Божий дар то я думаю что Бог должне дать понять очем говорится на ином язеке.
Этот Божий дар имеет смысл только вы том случае, если говорящий сам не понимает о чем говорит. Если человек будет понимать, то какой смысл молитве на ином языке? Разве мало молитвы на родном языке? Суть молитвы в обоих случаях будет понятен молитвеннику, зачем же иные языки?

[Олеся С]

Да,это Божий язык,а мы не всегда понимаем Бога,и сможем наверное только на Небесах,поэтому и даны языки,чтоб были ближе к Нему и всякую чушь на своем не несли.

[Евгений Офан]

а у вас есть в церкви истолкователи?
Павел советует не использовать языки в церкви,если нет истолкователя. Однако, это совсем не означает, что он против языков в личной молитве.
Языки даны не для общественного использования, а для персонального. Языки - оружие тайной комнаты, а не праздничного собрания. К сожалению во многих церквях не так, поэтому и звучит реакция, предсказанная Павлом - люди говорят, что харизматы "беснуются".

[Григорий Цук]

Кстати, и в день Пятидесятницы Апостолов тоже не понимали, потому чтоприняли их за пьяных. Скорее всего из-за бессвязной и невразумительнойречи, как у пьяных
А домысливать и привирать приходится, чтобы положить твердое основание?
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
Итак люди слышали апостолов каждый на СВОЕМ наречии. И понимали потому что наречие было СВОЕ, далее описываются подробности, можно прочесть рассуждения слышащих и понимающих.
.... критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
И за этих насмешников довольно понятно указана причина, и это не непонимание. А вот что общего между иностранными языками и "а-ла-ла-ла" или "ра-па-па-па-па" ?

[Григорий Цука]

Почему один и тот же дар поразительно не похож на описанный день Пятидесятницы?

[Евгений Офа]

Итак люди слышали апостолов каждый на СВОЕМ наречии.
Кроме Иудеев на Пятидесятницу в Иерусалиме никого не было. Никаких иностранцев. Для всех евреев, приехавших на праздник в Иерусалим со всей Империи родным языком был арамейский, а не критсий или моавитский. Не было необходимости в апостольских иностранных языках. Критяне и Аравитяне - это евреи из той местности (так же как Савл - Тарсянин, например).

[Евгений Офан]

И за этих насмешниковдовольно понятно указана причина, и это не непонимание. А вот чтообщего между иностранными языками и "а-ла-ла-ла" или "ра-па-па-па-па" ?
В иных языках, на которых сегодня говорят верующие тоже часто проскальзывают слова на иностранных языках, прославляющих Бога. В этой теме тоже подобные св-ва были.
В чем же принина насмешек? Когда я по русски разговриваю в Америке никто не смеется и не крутит пальцем у виска. Почему Иерусалимляне так странно отреагировали на иностранную речь? Ап. Петр почему-то ответил именно на насмешки, а не на восторги окружающих. Почему? Да наверняка потому что насмехающихся было гораздо больше чем восхищенных. Иные языки по определению не должны быть понятны, и Апостольские языки в день Пятидесятницы большинству не были понятны, отсюда и насмешки.

[Евгений Офана]

А домысливать и привирать приходится, чтобы положить твердое основание?
Мое основание твердо из-за непредвзятого и всестороннего изучения вопроса.
Что я домыслил? Что Апостолов посчитали за пьяных? Так это не домыслы.
Я просто хотел понять причину почему такая реакция у окружающих.
Вы говорите, что причина насмешек в том факте, что Евреи услышали иностранную речь? В таком случае они - самые неадекватные люди на планете. Потому что ни у кого никогда иностранная речь не вызывала такой нелогичной реакции.
Я же считаю, что причина насмешек - именно бессвязное, непонятное бормотание, как у пьяных. Такая реакция всегда сопровождает незнающих и неверующих, когда они слышат языки. Об этом и Лука и Павел говорят. Хотя, конечно, и тогда и сейчас некоторые понимают значение того, что человек говорит на иных языках, но таких меньшинство.

[Евгений Офан]

Почему один и тот же дар поразительно не похож на описанный день Пятидесятницы?
Когда библия говорит о языках, то она говорит об одном конкретном даре, а не двух или трех "поразительно не похожих". Выискивание мелочных отличий (которых на самом деле нет) - главная задача незнающих.
Бесполезно что-то доказывать, потому что у неверующих в дары будет главный аргумент: "У Апостолов над головой был огонь, а у вас нету!!!, Значит это разные дары, поразительно непохожие:-P "

[Олеся С]

Евгений,спаибо большое за точное и подробное объяснение.Я с Вами абсолютно согласна.Людей тревожит этот вопрос еще,навнрное,потому,что во многих церквях говорят,что условие крещения Духом Святым,это Дар иных языков,а значит оспаривается попадание на Небеса (кто Духа Его не имеет,тот и не Его).Я думаю,что так говорить в церквях нельзя категоричеси,это домысливание.Это всего лишь одно из условий,одному такой дар,другому иной,просто он стал массовым,чем остальные.Ведь даже наш бывший Патриарх Алексий,наверное,не говорил на языках (я,конечно,не знаю,что было в его тайной комнате),но я совсем не думаю,что он попал в ад,скорее,наоборот,все у него там в порядке

[olga и Онат]

И почему в харизматических церквах не следуют указанию апостола Павла "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" наоборот каждый выпячивает свой "необыкновенный" дар?

[Олеся С]

Но и в других церквях многим другим наставлениям Апостола не следуют,не обязательно харизматических,которые вам так покоя не дают.

[Евгений Офан]

Евгений,вы так и не ответили есть ли в вашей церкви толкователи языков?
В моей вроде нет.
Я так понимаю, что вы согласны что пятидесятнические верующие имеют библейское крещение святым Духом со знамением иных языков? Вас смущает только то, что в современные христиане по примеру Коринфян используют языки в общем собрании. Я тоже думаю, что не следует это делать. Во первых - из-за отсутствия назидания уму, во вторых - из-за того чтор люди соблазняются.
Не следует молиться на языках в церкви, однако следуект ревновать об этом даре и просить его.

[Евгений Офан]

наоборот каждый выпячивает свой "необыкновенный" дар?
Почему "необыкновенный" в ковычках? Из-за неразумного использования дара Святого Духа внекоторых церквях, дар не перестает быть даром. Ваша ирония и кавычки неуместны.
Апостолы на Пятидесятницу тоже "выпятили" свой дар.

[Евгений Офан]

"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"вот о чем говорит нам Библия.
Ольга. Вы забыли жирно выделить другое ключевое слово "КАЖДОМУ". Дар должен быть у каждого. Зачем отказываться своим неверием и скепсисом от того, что Бог дает каждому. Павел также говорит: "Желаю, чтобы все говорили языками..."

[Евгений Офан]

Просто есть церкви.которые учат,что если не говоришь наязыках,то,якобы,не имеешь Духа Святого.А это уже ересь.Так какпротиворечит Слову Божьему.
Аминь.

[Дмитрий Ткай]

ребята не партесь...итолкование нужно в том случае когда ты молишся вслух в народе.....в посланиях все четко написано как использовать этот дар.....и не надо колоть верующих ...не хочеш языки ..не имей ...хочеш их ,получи..в чем вопрос? только не надо ересь нести мол нужны они или это история уже...Читайте послания и все поймете...

[Григорий Цука]

Евгений, как ты понимаешь эти слова
сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии?
Еще ты говоришь, что иностранцев НЕ БЫЛО в Иерусалиме. Тогда объясни с каких пор Рим и Египет, Асия и Мессопотамия и остальные территории чудесным образом превратились для тебя в государство евреев?
Я НЕ ПИСАЛ, что насмехались из-за иностранных языков. Насмешники всегда найдут причину. Насмехались над Христом вовсе не из-за непонятных для них слов.
Они, НАСМЕХАЯСЬ, говорили о вине. А почему ты делаешь выводы из насмешек, а не тех, о которых написано:
слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

[Григорий Цука]

Видел в США как в семье русских после двух лет ребенок уже не разговаривает на русском. Если через 20-30 лет он приедет в Россию, какой язык для него будет СВОИМ? Неужто русский? И иностранцем он тоже не будет, по аналогии с твоим постом?

[Анастасия]

Дорогие братья и сестры, предлагаю закрыть эту тему дабы не оскорбить Духа Святого ибо хула на Духа Св. не прощается. Молитесь, чтобы Бог открыл каждому отдельно и исследуйте писание, а эта тема не для интернета. Тем более судя по некоторым сообщениям многие совсем не понимаютв чем суть иных языков.
Пусть Бог вас благословит.

[Пивоварова]

Я тоже за закрытие темы, а то уже как-будто всё по кругу ходим. Если человек никогдане видели не пробовал апельсин, то как ему объяснишь, что такое апельсин и какой он на вкус?:-)

[Евгений Офан]

Еще ты говоришь, что иностранцевНЕ БЫЛО в Иерусалиме. Тогда объясни с каких пор Рим и Египет, Асия иМессопотамия и остальные территории чудесным образом превратились длятебя в государство евреев?
Это говорю не я, а Лука. "В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом." Дн. 2:5.
Кроме того Апостолы на Пятидесятницу даже в мыслях не имели проповедь не евреям. Корнилий - первая ласточка из язычников, и то со скрипом.
Иудеи не только жили, но и рождались во всех концах Римской империи. И еврейские диаспоры были во всех городах. А на праздник наиболее благочестивые ехали в Иерусалим. Тот же Савл родился в Тарсе, из-за этого Тарс не стал еврейской провинцией.
Дн. 6:9 "Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;" Это место говорит не о язычниках из Александрии, Асии и Киликии, а об иудеях.

[Евгений Офа]

Видел в США как в семье русских после двух лет ребенок уже не разговаривает на русском
Руссие ассимилируются. Ортодоксальные евреи и сегодня не ассимилируются, хранят культуру и язык. Тем более 2000 лет назад.

[Евгений Офана]

Насмехались над Христом вовсе не из-за непонятных для них слов.
Почему?
Когда люди смеются над невнятным бормотанием - это логично. У насмешек должна быть причина. Смех без причины признак сами знаете чего. Почему Апостолов посчитали пьяными?
Кроме того все библейские тексты, говорящие о иных языках всегда подразумевают, что язык неизвестен никому. Так было и в день Пятидесятницы. Поэтому и реакция большинства окружающих такая объяснимая и логичная.

[Андрей Кастак]

Евгений предлагаю Вам, побормочите.Если получится ,вы крещены Духом,если нет..... Прекратите пускать слюни,это не по мужски.Ваша точка зрения, давно известна,при чём ещё до Вас была известна.Если Вы мужчина,перестаньте доказывать то, что Вам закрыто.Может и грубо,прошу прощения.

[Олеся С]

Андрей,как-то слишком грубо и не по-мужски,даже не по-христиански такое говорить,вас что-то раздражает????С чего вы взяли что Евгению закрыта эта тема???? По-моему,он очень толково и доказательно все объяснил.Спасибо ему огромное Кстати,ни в чем я оскорбления Духа Святого здесь не вижу,мы обсуждаем дары.А если Анастасия одна здесь понимает,в чем смысл этого дара,то пусть нам,таким дуракам объяснит,прежде чем судить других и делать такие оценки.И не надо было изначально здесь переходить на личности.Андрей,поведение,недостойное христианина!!!

[Андрей Каст]

Дураками я ВАС не называл,а говорить о том, что ты не понимаешь,по крайней меры невежественно.Имейте мужество признавать ошибки.

[Василий Мэд]

Бог вчера, сегодня и завтра Тот же, значит все что Он дает также вчера, сегодня и вечно ДЕЙСТВЕННО!
Иные языки это печать Божья (подтверждение) что ты родился от Духа Святого. Вы ошибаетесь! 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:8) Как видите Эти дары не вечны. Нужно очень предвзято читать Библию что бы не увидеть иностранных языков в Пятидесятницу. А насмехались те которые видели Апостолов не один год и знали, что они Галилеяне и никогда не видели их говорящими на других языках. Кстати. языки-знамение для неверующих, сегодня стали знамением для "верующих". Есть "язык" значит все хорошо. Ошибаетесь!

[olga и Онат]

"Кстати. языки-знамение для неверующих, сегодня стали знамением для "верующих"- вот это и настораживает. "Языков" много,порой вся церковь,а толкователей нет.

[Олеся С]

Андрей,а что конкретно я не понимаю?В чем я невежественна?Вы же объясните!!!Я лично больше 10 лет имею этот чудесный дар!А вы?Или вы из тех,кто апельсин не пробовал,но много о нем рассуждвет?

[Григорий Цука]

По-моему,он очень толково и доказательно все объяснил
Это вам кажется что толково, а по мне, так очень даже бестолково. Я вообще впервые слышу утверждение, что в день Пятидесятницы апостолы говорили НЕ ПОНЯТНЫМИ языками. Во второй главе об этом сказано ясно. Все иудеи, которые прибыли в Иерусалим, слышали апостолов, говорящих на КОНКРЕТНЫХ наречиях, которые перечисляются. Не понять, очень понятно написаное можно, только для этого сильно нужно хотеть не понимать, а точнее, не принимать.

[Григорий Цука]

Дорогие братья и сестры, предлагаю закрыть эту тему дабы не оскорбить Духа Святого ибо хула на Духа Св. не прощается.
Согласен, что закрыть из-за полной бесполезности препираний можно, а может и нужно. А причем здесь хула? На какие еще места Библии, о которых не единодушно судят, нужно наложить табу? И запретить подражать верийцам.

[Олеся С]

Тогда надо обращаться к администратору форума,чтобы вообще закрыл эту тему или ему нравится как мы тут,ругаясь,обсуждаем?

[Козлова]

А я считаю, что тему закрывать не надо.
Каждый имеет право высказать свой взгляд, точку зрения на данную тему.
Мы же не будем закрывать все темы, если в них уже упоминаются основные точки зрения людей.
Насчет ссориться -ругаться, то это уж кто как хочет. Вдругих темах посмотрели бы - бывает чуть не до кулаков...(dt)
И еще: как правильно заметили - вроде никакой явной хулы не было... Да, у людей разные точки зрения. Да,они иногда слишком яро их высказывают... Но, это опять же, нужно не тему закрывать, а писать модератору, что такой-то и такой-то, по моему, в такой-то теме допустил оскорбление... или еще что-то. А модератор сделает предупреждение.
Это не жалоба или ябедничество, а нормальная процедура, где модератор следит, чтоб люди не нарушали правил форума, не оскорбляли друг друга, а мы ему в этом помогаем.(Y)

[Евгений Офа]

Все иудеи, которые прибыли в Иерусалим, слышали апостолов, говорящих на КОНКРЕТНЫХ наречиях, которые перечисляются.
Григорий мы уже продвинулись. Вы уже согласны, что в Иерусалиме были Иудеи, а не иностранцы-язычники. Действительно люди слышали, что 120 говорили и на известных другим языках. Но в то же время и на неизвестных, поэтому и насмешки и "пьяные". Но ведь и сегодня так происходит сплошь и рядом. Я лично знаю очень много св-в, когда люди узнавали в иных языках существующий язык (и в этой теме есть).
Кроме того, в Библии кроме дня Пятидесятницы больше нигде не говориться, что иной язык - иностранный, который бы кто-либо понял. Я лично считаю, что в День Пятидесятницы было особенно сильное проявление этого дара, поэтому и огонь над головами и понятные некоторым языки. Это было для того, чтобы усилить свидетельство.

[Евгений Офан]

Сравните.
Когда домашние Корнилия заговорили на языках, то Апостолы согласились, что с теми произошло точно так же как с ними на Пятидесятницу.
Но новообращенные язычники в доме Корнилия не были и не будут Апостолами, они не призваны к покорению вере все народы, более того они младенцы. Зачем им сверхъестественные иностранные языки? Да и кому они проповедовали на иностранном? Апостолу Петру? У Корнилия, кроме его домочадцев и Апостола с парой братьев, никого не было.
Новообращенный евнух кому проповедовал на иностранном? Филиппу?
12 Ефесян кому проповедовали на иностранном? Павлу?
Петр, обращаясь к 3000 сказал, что они все тоже получат такой же дар, как и Апостолы. Зачем такому количеству (всем 100%) иностранный? Для проповеди иностранцам?
Цель дарования иных языков, который Бог хочет дать всем - не проповедь иностранцам, а поддержка в молитве каждого верующего.

[Морозова]

************************************************** *
Андрей,Ваш пост-хамство,недостойное христианина.Если у Вас есть свое мнение по поводу обсуждаемой темы-выскажитесь, я думаю,многим интересно будет его услышать.Я понимаю,что интернет-виртуальное пространство,и легче допускать такие слова и поступки,которые Вы не допустили бы,если бы Ваше общение с Евгением было бы в реале.Я не думаю,что Вы разговариваете так с людьми,которые Вас окружают в жизни и в церкви.( Или их мнение всегда совпадает с Вашим?)

[Морозова]

Евгений предлагаю Вам,побормочите.Если получится ,вы крещены Духом,если нет..... Прекратитепускать слюни,это не по мужски.Ваша точка зрения, давно известна,причём ещё до Вас была известна.Если Вы мужчина,перестаньте доказывать то,что Вам закрыто.Может и грубо,прошу прощения.
**********************
Андрей,Ваш пост-хамство,недостойное христианина.Если у Вас есть свое мнение по поводу обсуждаемой темы-выскажитесь, я думаю,многим интересно будет его услышать.Я понимаю,что интернет-виртуальное пространство,и легче допускать такие слова и поступки,которые Вы не допустили бы,если бы Ваше общение с Евгением было бы в реале.Я не думаю,что Вы разговариваете так с людьми,которые Вас окружают в жизни и в церкви.( Или их мнение всегда совпадает с Вашим?)

[Олеся С]

Девчонки,Алена и Лена,спасибо за поддержку!!!Люди,мы же все свои,как это не избито звучит,если мы так друг с другом грыземся,мне страшно подумать,как мы разговариваем с неверующими!8oI Мы же не матанализ объясняем,где все доказано.Почему кто-то позволяет себе оскорбить другого и сказать,что ты вообще в теме не соображаешь,зачем сюда залезла!!!По какому критерию вы ставите оценку знаний?Кто решает,ты соображаешь в языках,а ты нет,и вали отсюда.ПОЗОР!Я думала в теме будут обсуждать как люди получили этот дар,свидетельства,истолкования,а вы......:-@

[Морозова]

Это не жалоба или ябедничество, а нормальная процедура, где модераторследит, чтоб люди не нарушали правил форума, не оскорбляли друг друга,а мы ему в этом помогаем.(Y)
************************************************
Мое предложение обо всех оскорблениях сообщать модератору.Группа называется ХРИСТИАНЕ на одноклассниках,и мне кажется,что людям,которые СВЕТ этому миру,и которые иногда об этом забывают-нужно напоминать о том как должно себя вести(F)

[Ирина Дэм]

;-) я знаю как можно прекратить этот бесполезный спор...просто назвать группу "пятидесятники+харизматы на одноклассниках" и в главном будет единство....я баптистка и имею своё мнение по поводу иных языков,танцев и т.п.,но вижу что спорить и что то кому то доказывать-пустая трата времени,каждый останется при своём;-)

[Сергей Кукэ]

Тут дорогие не стоит спорить, тут нужно делать так, как Бог велит. Бог любит , что бы Его славили под музыку, веселились и ликовали, и языки - это дар Божий. Молясь на языках, христиани качают свои духовные мышцы, молитва на иых языках - это прямой разговор с Богом в Духу Святом. И зачем тут спорить. Спорить это грех. Нужно брать и исполнять, а тот, кто этог не делает, он перед Богом грешит. Вы спросите чем,я отвечу, для Господа, самая угодная жертва - послушание, а вы находитесь вне послушания. Что тут не понятного. Молитесь, поститесь и просите у Господа откровения. И будьте мудры как те девы, что запаслись маслом. Царство Небесное усилием берется и дух приткновения тут не помощник, а губитель душ. БУДЬТЕ ПОСЛУШНЫ И БЛАГОСЛОВЕННЫ.Аминь!

[Владимир Гудэ]

я баптистка и имею своё мнение по поводу иных языков,танцев и т.п
Неверно! Это не ваше мнение, это мнение ваших духовных наставников!
Вы баптистка не потому, что вы имеете такое мннение... вы имеете такое мнение потому,что вы баптистка, и это большая разница.
Мы заблокировали свой разум, чтобы нейтрально взглянуть на этот вопрос, не со стороны пятидесятников или баптистов, а с точки зрения библии, не перетягивая факты на свою сторону.
И не нужно впадать в крайности; "Таму нужно удалить!" Нужно отключить свои релегиозные предрасудки и поговорить на эту тему как разумные люди,
без ссор и споров.

[Григорий Цук]

Вы уже согласны, что в Иерусалиме были Иудеи, а не иностранцы-язычники.
Как я могу возражать написанному? Конечно, иудеи и, конечно, иностранцы. Потому что они даже родились в языческих странах.
Евгений, неужели вопрос об иностранцах ТЕБЕ не ясен. Ты для россиян согражданин или иностранец? А твои дети, родившие в Америке все равно российские граждане, хоть и родились в стране с СОБСТВЕННЫМ наречием. Деян.2:8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Почему при одинаковых условиях у тебя результат другой получается?
А вот местные жители Иерусалима, конечно же НЕ ПОНИМАЛИ языческих наречий. Если для тебя явление Пятидесятницы всего лишь повод НЕ ОБРАЩАТЬ внимание на ПОНЯТНЫЕ наречия языческих стран, то может хватит нам переливать из пустого в порожнее?

[Григорий Цук]

Мы заблокировали свой разум, чтобы нейтрально взглянуть на этот вопрос,не со стороны пятидесятников или баптистов, а с точки зрения библии, неперетягивая факты на свою сторону
Владимир, вы не могли бы помочь взглянуть Евгению на события дня Пятидесятницы не с позиций пятидесятников, а с Библейских? Весь смысл дня Пятидесятницы, когда апостолы доносили весть о великих делах Божиих на разных НАРЕЧИЯХ, сводится к бессмысленным наборам звуков. И это незашоренный взгляд на Библейские истины?

[Владимир Гуд]

Апостолы в день пятидесятницы действительно говорили на языках других народов, написано же ясно, никаких толкований не требуется.

[ovik igyni]

Uverovavshix je budut soprovojdat sii znamenia; imenem Moim budut izgoniat besov;budut govorit novimi iazikami;budut brat zmei i esli chto smertonosnoe vipiut,ne povredit im; vozlojat ruki na bolnix, i oni budut zdarovi.

[ovik igyn]

ev. ot Marka 16;17,18 Mi ne v prave pereprigivat cherez Slova kotorie ne sovpadaiut s tem, chemu mi naucheni. takje nigde v Evangelii ia ne zamechal mesta gdebi xristiane slavili Boga tancami.

[Ирина Дэма]

Сергей Губерт,я баптистка-потому что считаю что баптисткое учение это самое верное по Евангелию...и не потому что меня так научили,я в первую очередь сама читаю Слово Божье.И если в Церкви,где я являюсь членом,начнут учить тому что я увижу что это какая то ерись,то пусть они будут дважды баптисты-я выйду из неё.

[Ирина Дэма]

А как с вами можно вести нейтральный разговор!!?? если Евгений пишет что в день Пятидесятницы апостолы говорили на иных языках!!! Когда там написано что каждый понимал свое наречие,там что все присутствующие были христиане,и имели толкование иных языков,что они понимали?! Это разве не притягивание Священного Писания?! Да это же явная ложь!!!Я не иностранка и владею русским языком и прекрасно понимаю что там написано- речь идёт об иностранных языках,хотя там употреблено слово "иные"! Или когда я задала вопрос-есть ли у вас истолкователи? ответа я тоже не получила!

[Сергей Кукэн]

Дух святой дарует людям иностранные языки и языки ангельские. Иногда бывает, что через одного человека текут по очереди разные, как это угодно Богу. Но для того чтобы все это понять, нужно откровение от Господа. Если по человечески доказывать или объяснять, то будет спор, а это грех. Каждый должен истолковывать свое понимание полученное от Бога на основании Слова Священного, а другой или принимает или нет. Но не забывайте, что мы живем в последние дни последнего времени. Времени осталось мало. Распознавать правильно ли тебе проповедуют Слово сможет тот, кто глубоко вникает в Библию. Кто много времени проводит с Господом и где учение таково. Я лично не имею ни к кому ни чего, но скажу, что во многих направлениях, и даже в в одних направлениях многому учат не правильно, темы открываются не полностью,а некоторые вообще игнорируются. То есть пастора немного подстраиваются под плоть, а не под дух Божий. а сатана это использует и в некоторых темах христиан уводит в сторону. Тут и беда

[Сергей Кукэнк]

Вот для чего и нужны общения, что б познавать больше, делится откровениями, теми, которые ведут нас к спасению наших душ, а это не всегда вкусный "пирожок. иногда приходится и лук" кушать. У кого есть уши, тот да слышит что говорит дух христианам. Мир вам всем. Назидайтесь дорогие в Господе братья и сестры! Бог любит вас, а как вы его любите? Задумывались? Некоторые даже незнают как любить Бога. В чем проявляется любовь. Не сортесь, назидайтесь. Аминь!

[Ирина Дэм]

Сергей Куренков,вы так много написали....но ничего конкретного по данной теме...можно я вам лично задам вопрос-когда вы говорите на ином языке в церкви или дома,у вас есть истолкователь?понимаю что здесь собрались не все с одного города и с одной церкви,так и что не у кого нет их?

[Александр Какэ]

Ирина,а вы,если вас не затруднит,ответьте на мой вопрос:для чего нужен истолкователь?

[Бобкова]

Интересно как вы смотрите на сноски к 1Корринф.14:1-25. Там ясно сказано, что если кто имеет дар говороения на иных наречиях имено говорения на иных наречьях, а не нести всякую тарабарщину, то тот должен ясно истолковывать то что он говорил. А если у вас нет четкого истолкования то вы не рождены свыше.

[Ирина Дэм]

Для того чтобы понимать о чём речь идёт.Я могу получить радость,наставление,обличение,ободрение и т.д. если я буду слышать понятную мне речь,на русском языке,ни на арабском,ни на французском.А если вы скажите что это вы как то внутри себя чувствуете....ну..это могут быть всего лишь эмоции

[Ирина Дэма]

Александр Корень,это всё что вы хотели спросить?....ну может вы мне дадите ответ на интересующий меня вопрос?

[Александр Какэ]

Оля,где вы такое прочитали,что кто не истолковывает,не рожден свыше? Ирина,кто вам обещал,что вы будете понимать иной язык,на котором молитесь?

[Василий Мэд]

12 Ефесян кому проповедовали на иностранном? Павлу?
Петр, обращаясь к 3000 сказал, что они все тоже получат такой же дар, как и Апостолы. Зачем такому количеству (всем 100%) иностранный? А не боитесь добавлять? Евгений ваша заангажированость по данному вопросу очевидна и побуждает к искажению Писания для подтверждения Вашей точки зрения. ЭТО ОПАСНО!

[Ирина Дэма]

Александр Корень,отвечаю на ваш вопрос-нет,мне этого ни кто не обещал...точно так же как и иного языка мне ни кто не давал

[Василий Мэд]

Хочу добавить. Возражение против другой точки зрения (особенноесли она не верна)не есть грех. Просто здесь часто самый сильный аргумент "я так думаю"- в смысле мне так нравится. Давайте свои мысли подтверждать Писанием. Мы увидим разные толкования одних и тех же мест и исследуя, различить какое истинное. Это будет полезным изучением Писания. А теперь по поводу языков. Иисус Христос никогда не учил о иных языках. Нет ни одного примера, что бы Он молился на языках (или Он не имел Духа?). Ни один Апостол не давал повеления, что должно говорить на языках, а они все имели Духа и дар языков. Есть толькоодно пожелание "хочу, что бы все говорили". Коринфская церковь имела проблемы и послание Ап. Павла, ответ на проблему. Нельзя на проблеме строить учение!
Во всех других посланияхвообще не поднимается эта тема( почему если для верующего это так важно). В послании 7-ми церквям в Откровении 2-3, Христос тоже не рассматривает этот дар как критерий, Он вообще о нем не упоминает.

[Олеся С]

Дорогая Ирина,если Вы считаете,что ваше учение самое верное,как вы напмсали,судя по всему,все остальные пойдут в ад.Жаль,что с вами не может поспорить ни один мусульманин,который тоже считает свое учение единственным верным и предъявит вам кучу доказательств.Нельзя так узко мыслить!Жаль, что вы разочаруютесь,увидев меня на Небесах в свое время!(я туда стремлюсь) Господа,давайте отойдем от этого странного разговора,потому что те,кто имеет,не докажет тому,кто не имеет,пока не попробует,а те,кто не имеет,никогда не докажет тем,кто имеет.Если как вы говорите,все слышали свои наречья,то почему они казались людям пьяными?Если рядом со мной заговорит человек на испанском,я же не подумаю что он пьян.Значит все не так просто как одни здесь подают.

[Василий Мэд]

Обсуждая эту тему всегда сталкивался с неверным учением и перекручиванием Писания, превознесения этого дара и его важности на ту ступень которая ему не принадлежит. "Если у тебя есть дар - ты духовный, нет - плотской христианин" где это в Писании? Пример из темы " Молясь на языках, христиани качают свои духовные мышцы, молитва на иых языках - это прямой разговор с Богом в Духу Святом. И зачем тут спорить. Спорить это грех. "Я так сказал и зачем тут спорить? Это грех" Однако осмелюсь заметить: получается, всякий"имеющий" и не имеющий, молящийся понятной речью - это кривой разговор с Богом. На основании чего? Я не против языков, я против искажения Писания. И еще.В Новом Завете, кроме цитат из В.З. "незнакомые и иные" пишется в скобках или курсивом и в начале или в конце есть пояснение. что это вставка переводчиков, а в тексте просто "язык". Так, что не стоит на этом делать ударение.

[Василий Мэд]

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18) Часто цитируемый аргумент. Но нельзя же так. И бесов ганяют, и языками говорят, и руки возлагают. Говорят церковь полного Евангелия, нет не полного, потому, что там еще и про змей и про смертоносное написано. Так хватает ума не брать змей и не пить яд, есть печальный опыт некоторых сект. Я верю всему написаному в Библии, но это Бог дает когда хочет и кому хочет, для своей славы а не нашей или нашего превозношения.

[виктор януш]

Я пакаялся в Баптиской Церкви и был там членом Церкви.Я всегда противился крещению на инных языках.И что интересно почти любого мог убедить в лживости этого учение по писанию.Это продолжалось пока не случися один случий если интересно могу поделится!?

[Василий Мэд]

Имеющие "Языки" это не верующие люди, не скажу все, может такие просто мне попадались. Они всегда спрашивают:"А Вы крещены Духом Святым?"И добавляют:" Со знамением иных языков?" Дорогие мои, для верующих "язык" не знамение, согласноПавлу. А Христос сказал какой род ищет знамения Матф 16:4

[Ирина Дэм]

А при чём тут мусульмане?....Олеся,Слава Богу что вопрос вечности будет решать Бог,а не такие люди как вы....говорю это на основании ваших речей,которые вы оставили ниже. Прочтите Деяния 2 главу. ....сии говорящие не все ли Галелияне?Как же мы слышим каждый собственное наречие,в котором родились......слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? Тут ясно что все слушавшие не имели ни какого отношения к иным языкам,но те кто слышали на своем наречии-понимали,а кто не понимал(парфянского,мидянского...наречий),а знали что все говорившие вчера и третьего дня были Галилеянами-сочли их пьяными

[Андрей Вэсэм]

Мне печально, что обсуждая тему о языках иных или иностранных, христиане снова делятся на баптистов, пятидесятников и т.д. Останьтесь христианами, без баптист, пятидесятник в скобках. То, что этот дар используют неверно и так же обьясняют, это беда тех, кто так поступает. Дар есть и это документально подтверждено. Другое дело, что одни утверждают, что этот дар остался в первом веке, а другие утверждают, что без этого дара и спасения нет. Иисус говорил, что бы мы веровали к праведности, а исповедывали Его ко спасению. Если мудроствовать больше, так и будете как фарисеи спорить: обрезаться или нет, исполнять закон или нет, много дел или ещё больше. В каком звании призваны, в таком и оставайтесь, не обвиняйте других и не строщайте, не поможет. Все ответы у Бога, к нему и обращайтесь, так как люди принесут раздор.

[Ирина Дэм]

Александр,Библию читаю с детства...но с самого начала не задумывалась над иными языками.Но вот примерно 1-1.5 назад читая П.Коринф. серьёзно задумалась-странно,речь идёт о языках и сам Павел пишет что более всех вас говорю языками.Я молилась-Господи,что это,я чем то обделена,мне чего то не достаёт?Тогда я стала искать ответ.Я очень усиленно стала молиться,я не пошла к кому то из людей(пастору,душепопечителю),я хотела получить ответ от САМОГО БОГА.Не потому что я гордая или не доверяю своему служителю,просто хотела получить самый правильный ответ.Я молилась,читала Библию и :-D ...я получила ответ-Любовь никогда не перестаёт,хотя и пророчества прекратятся,И Я ЗЫКИ УМОЛКНУТ, и знание упразднится....Отвечаю на тему форума-Коринфяне говорили на иных языках и это было свидетельством для неверующих 1 Кор.14:22 НО ОНИ ИМЕЛИ ТОЛКОВАНИЕ(Т. Е. ЗНАЛИ ЧТО ГОВОРИЛИ),а вы не понимаете и вас это почему то не настораживает...------ИНЫЕ ЯЗЫКИ ПРОШЛОЕ

[Ченкова]

Василий Медяник, не берите на себя роль судьи. Один Бог знает, у кого какое сердце и кто на самом деле верующий, а кто только называется таковым.

[Антон Сас]

Языки прошлое. Сейчас этот "дар" наблюдается так же у шаманов, масульман, буддистов и много у кого.
Тогда это было свидетельство для неверующих иудеев, что и язычникам Бог дал Духа Святого.

[Lena Dolin]

для кого то прошлое,а для нас самое что ни естъ актуалъное.!!Слава Богу за это чудесное проявление!Особенно интересно видетъ,когда уверовшие,новые люди переживают это чудо и как они радуются и восхищаются ,говоря языками и прославляют Бога! я наслаждаюсъ молитвой на языках,и не представляю по другому.(Y)(fr)(nt)(F)

[Василий Мэд]

Виталия, я не написал что все, не верующие. Когда человеку не достает веры в Божье Слово, а хочется подтверждения, он ищет знамения. У Христа просили знамения не те кто верил в Него, а те кто не верил. И знаю примеры, когда "духовный" и с "языками" муж оставил жену с 4-мя детьми и женился на другой потому, что так сказал "дух", и у меня даже не возникает вопрос:"Какой это дух?". Ап. Павел сказал:"8 Но если бы даже мы или Ангел с неба (представьте себе)стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8) Дух Божий никогда не противоречит Писанию.

[Василий Мэд]

Есть и положительный пример. Знаю одну семью, где муж и жена просили в молитвах,( без фанатизма)что бы Бог открыл им это место о языках. При этом они не просили дара языков, но они их получили.И Слово Божье для них, по прежнему, наивысший авторитет. Они по прежнему ходят в баптистскую общину, и пользуются этим даром по Писанию.

[Евгений Офан]

Василий ваш пост в 14:16.
См. Дн. 2:38. Я не имею привычки добавлять. Я хорошо умею исследовать и залавать вопросы.

[Евгений Офан]

Иисус Христос никогда не учил о иных языках.
Он говорил, что ученики будут крещены Св. Духом со знамением иных языков. Так и произошло на Пятидесятницу, так происходило на протяжении всех Деяний. Слава Богу так и сегодня происходит.

[Евгений Офан]

Нет ни одного примера, что бы Он молился на языках (или Он не имел Духа?).
Странный аргумент. Раз Иисус не молился на языках, то вы предлагаете игнорировать Пятидесятницу в Деяниях? Апостолы по-вашему в обольщение впали, раз на языках молились, а ведь Иисус так не молился. Вы Петру и 120 скажите, что они на Пятидесятницу отсебятину несли, а не Иисусу подражали.
Иисус и не мог по определению молиться на языках. Он совершенен, знает о чем молиться и как должно, в отличии от нас. Для Него ни один язык не является иным, Он все знает.

[Евгений Офан]

Ни один Апостол не давал повеления, что должно говорить на языках, аони все имели Духа и дар языков. Есть толькоодно пожелание "хочу, чтобы все говорили"
Павел писал Коринфянам о том, как должно быть в церкви. То что ему не нравилось он критиковал. То что он хотел видеть он тоже озвучивал.
Вы верно сказали, что у Коринфян были проблемы. Одна из них то, что не все говорили языками. Павел призывал их ревновать об этом, и не только о языках, но и о всех духовных дарах.
Василий. Вы говорите, что на Библии свое учение строите, а прямые и простые слова Павла "хочу, чтобы было так", вы почему-то игнорируете. Мнение Павла в вопросе о языках, он высказал очевидно: "Желаю, чтобы ВСЕ говорили языками!"
Что касается других Апостолов, то например после проповеди Филиппа в Самарии, Петр и Иоанн специально пришли, чтобы Самаряне заговорили на языках. Апостолы не только говорили о необходимости крещения Св. Духом со знамением языков, они все делали, чтобы это происходило.

[Евгений Офан]

Во всех других посланияхвообще не поднимается эта тема( почему если дляверующего это так важно). В послании 7-ми церквям в Откровении 2-3,Христос тоже не рассматривает этот дар как критерий, Он вообще о нем неупоминает.
Василий. ну у вас и "библейский" подход. Вам половины Деяний, и пары страниц из Коринфян уже недостаточно? Вы позволяете себе их игнорировать?
Вы Новый завет читали? Если да, то наверное знаете, что не во всех книгах Нового Завета поднимаются все богословские вопросы. Если нескольких страниц Писания про языки для вас недостаточно, то вы наверное не согласны и с тем (например), что Иисус - наш Первосвященник, ведь это вообще только в одном месте говорится.
Что касается Откровения (не пойму к чему вы приплели 7 церквей), так языки - это не критерий духовности. Это дар, который помогает нам жить во Христе. Дары не спасают, и не меняют человека.

[Евгений Офана]

"Если у тебя есть дар - ты духовный, нет - плотской христианин" где это в Писании?
Этого в Писании нет, и не помню, чтобы в этой теме такое кто-то утверждал.
Василий, спорьте по существу и с оппонентами, а не с призраками.

[Евгений Офан]

Так хватает ума не брать змей и не пить яд, есть печальный опытнекоторых сект. Я верю всему написаному в Библии, но это Бог дает когдахочет и кому хочет, для своей славы а не нашей или нашего превозношения.
Василий. Вы думаете, что Апостолы устраивали коллективный прием яда и хватание змей? Вы же не хуже меня знаете, что искушать Бога грех. Как действуют обетования про змей и про яд Библия описывает. И про языки тоже описаний больше чем достаточно. Что за доводы у вас.(md)
Бог дает дар всякому сыну, просящему у Него. Вы не имеете, потому что не верите и не просите. Без просьбы и молитвы с верой ничего невозможно получить от Господа, разве только в виде исключения.

[Евгений Офана]

Имеющие "Языки" это не верующие люди, не скажу все,может такие просто мне попадались. Они всегда спрашивают:"А Вы крещеныДухом Святым?"И добавляют:" Со знамением иных языков?"
Почему неверующие?
В Библии ВСЕГДА крещение святым Духом сопровождалось говорением на языках. Это объективная Библиейская реальность. При чем здесь "ищет знамения"?
Те кто ищет "знамения" редко получают дары, потому что мотив неправильный. А те кто хотят принять то, что Бог приготовил всем верующим - получают дар Святого Духа, сопровождающийся соответствующим знамением.

[Евгений Офа]

Другое дело, что одни утверждают, что этот дар остался в первом веке, а другие утверждают, что без этого дара и спасения нет.
(Y) Обе фракции неправы:-P

[Евгений Офан]

И знаю примеры, когда "духовный" и с "языками" муж оставил жену с 4-мя детьми и женился на другой потому, что так сказал "дух"
Иисус предупреждал, что даже люди, реально изгоняющие бесов и творящие многие чудеса могут быть выброшены во тьму внешнюю. Никакие дары не спасают и не меняют человека. Говорения на языках - не признак духовности, как и хождение в церковь или одевание платочка или молитва перед едой.

[Евгений Офана]

Они по прежнему ходят в баптистскую общину, и пользуются этим даром по Писанию.
Василий. Так у вас вообще своей позиции нет. Вы то одно говорите, то другое.
То вы громите дар языков как таковой, говоря (правда невежественно) что не Иисус ни молился на языках, ни Апостолы не призывали молиться на языках, и вообще только в нескольких местах из Нового Завета есть о языках.
А тут говорите, что люди имеют дар иных языков по Писанию.
То вы говорите, что языки не по Писанию, то по Писанию(md)
Кстати интересно, ваша баптистская семья на каком языке разговаривает? Эсперанто или Суахили? Переводите? Узнаете о чем они говорят?

[Павел Пака]

Евгений Афанасьев, вы слишком самонадеянны говоря что вы умеете вникать в Писания. Такую глупость понаписали, аж читать противно.(N)

[Василий Мэд]

Василий ваш пост в 14:16.
См. Дн. 2:38. Я не имею привычки добавлять. Я хорошо умею исследовать и залавать вопросы.
Евгений, слова которые вы добавили, я там выделил.
Хочу Вам заметить, что даров Духа много и они различны

[Павел Пак]

Да Василий, ваш опонент в этом вопросе настольго слеп и глух что .........(без коментариев).

[Роман Штэйн]

Да Василий, ваш опонент в этом вопросе настольго слеп и глух что .........(без коментариев).

Покоже на осуждение. Давайте не опускаться до этого. Вы можете принимать то что Евгений написал , можете не принимать, но осуждение это тот суд которым бутем сами судимы. По осторожнее со словами. Благсловений.

[olga и Он]

"В Библии ВСЕГДА крещение святым Духом сопровождалось говорением на языках"-ну это уже отсебятина. С чего такие утверждения? Читайте внимательно:"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков

[olga и Он]

Вся 14 гл.Кор.говорит о том,что не такой уж это и великий дар-говорение. А вот почему сейчас,действительно ищут знамений. Тут следует задуматься. И кто ищет знамений... Василий прав. А апостол Павел говорил другое-" "Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать"

[olga и Он]

Если вся церковь говорит на языках, а истолкователя ни одного это уже Вавилон!!!-это уже,как наказание за что-то "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого".

[Lena Doli]

Олъга,откуда это вы такая "мудрая?"(md);говорение языками практикуется поколениями..(Y)(L)..,это благодатъ от Бога,и в чем вопрос?не хотите-не делайте,а чего доказыватъ пустоту?Займитесъ чем то полезным.берегите драгоценное время

[Lena Dol]

как рождение ребенка сопровождается криком,так и крещение святым Духом сопровождается языками!(lo)

[olga и Он]

"как рождение ребенка сопровождается криком,так и крещение святым Духом сопровождается языками!"-в Библии не написано так,а значит это ересь. А откуда я такая мудрая? Так это не я,а Слово Божие.

[olga и Она]

Если это " практикуется поколениями" то еще не говорит о том,что от Бога. О плодах Духа Святого и наличие его в человеке говорит не невнятное бормотание,которое вообще никто в церкви не понимает и не может истолковать,а "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание"

[Василий Мэд]

Евгений, Вы имеете привычку добавлять то, что Вам хочется.
Ваш пост 10:10 Вы говорите о Христе «Он говорил, что ученики будут крещены Св.Духом со знамением иных языков. Я так понял, что у Вас другой (свой) текст Библии. Там и евнух Филиппу на иных языках проповедовал!

[Людвиченко]

Я согласна с Олей и с тем,что так говорит Слово Божье-не всегда крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках.Иначе,что получается,те кто не говорят языками не имеют Святого Духа?Но эти люди живут по Слову Божьему,их жизнь меняется и видны плоды.А как тогда они могут исповедовать Иисуса Господом, если это не открыто Святым Духом,как могут служить?
И знаю тех кто огорчился не получив дар говорения на языках.Им так долго говорили,что это обязательное явление,что люди считают себя неполноценными христианами и им даже трудно молиться,ведь чего-то Бог не дал этот дар,значит они хуже?И такому человеку трудно бывает объяснить,что Бог его тоже любит.

[Швецова]

Дорогие-зачем вы спорите на эту тему?Те,кто крещен Духом Святым и говорит на языках хочу сказать-давайте не будем делать так-что наши братья и сестры претыкаются и чтобы они еще чего доброго не произносили хулу на Духа Святого.Ведь языки=это от Него-а некоторые называют это ересью.........это очень опасно-действие Духа Святого-называть ересью.если не понимаете-так не судите........вы же не Бог-чтобы думать-что вам все открыто-и вы все знаете!!!!!!!Побойтесь Бога.Я бы на месте админа закрыла эту тему-так как кроме споров здесь еще никто не назидался........(tr)

[Василий Мэд]

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, (1Кор.14:5) И частица но не соединяет и не добавляет одно к другому а разделяет или противопоставляет . А многие «видят» союз И . И Павел говорит лучшее 2–е чем 1-е.

[Василий Мэд]

Евгений . А «призраки» о которых вы пишете – это вполне реальные и конкретные люди в моей жизни. Я не хуже Вас знаю, что искушать Бога – это грех. Только не знаю как Вы определяете. Несколько слов из одного стиха из одного перечня, это грех, а других несколько- не грех. Мр.16:17-18 И у меня есть своя позиция, просто я не искажаю под нее текст Писания и не перекручиваю реальных фактов, чего и вам желаю. Вы заявляли, что прочитали Библию 50 раз. Мое пожелание , не просто читайте а исследуйте о чем говорит конкретный текст не подгоняя его под свое мнение. И пусть Бог открывает и Вам и мне.

[Талько]

Оксана Верхотурова,а вы не боитесь похулить Духа Святого произнося сами не понимая что вы произносите?

[Роман Штэйн]

Дорогие, есть крещение Духом и есть исполнение (наполнение) Духом. В момент покаяния Дух Святой как бы запечетлевает нас, Еф1:15 и Еф 4:30. Исполнение же (наполнение) Духом приходит со знамением даров. Приходит сила Духа: языки, пророчества и.т.д

[Василий Мэд]

Евгений, места в Деяниях Св. Апостолов где говорится о языках , ключевые
В распространении Евангелия. Евреи , даже принявшие Христа, и Апостолы, не верили, что Евангелие Бог открыл для самарян и язычников. И языки послужили знамением для не верующих, и открыли им Божью волю в этом вопросе.

[Роман Штэй]

EF 1-13
13В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

EF 4:30
30И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

[Василий Мэд]

Ольга, многие места Писания уже приводились не один раз, но упорно игнорируются. Вы можете 10 раз цитировать «иному разные языки,» многие «читают» всем или каждому. Благодарю всех за участие и прошу прощения если зацепил или обидел кого. Всем любви и мира в сердце и разуме, и обильных Божьих благословений!

[Lena Doli]

:::::Дорогие-зачем вы спорите на эту тему?Те,кто крещен Духом Святым и говорит на языках хочу сказать-давайте не будем делать так-что наши братья и сестры претыкаются и чтобы они еще чего доброго не произносили хулу на Духа Святого.Ведь языки=это от Него-а некоторые называют это ересью.........это очень опасно-действие Духа Святого-называть ересью.если не понимаете-так не судите........вы же не Бог-чтобы думать-что вам все открыто-и вы все знаете!!!!!!!Побойтесь Бога.Я бы на месте админа закрыла эту тему-так как кроме споров здесь еще никто не назидался.:::::::AMIN'(Y)(Y).......

[Швецова]

Оксана Верхотурова,а вы не боитесь похулить Духа Святого произнося сами не понимая что вы произносите? Нет желания вступать в споры..........ну никакого желания.......все равно ничего никому не докажешь-уже проверено!!!Так что не удовлетворю Ольга ваш пыл поспорить со мной;-)

[Григорий Цука]

Лена, когда я говорю ОСОЗНАННО на русском языке, мне трудно сказать то, что я не понимаю, и поэтому могу ошибиться. Если я буду произносить то, чего НЕ ПОНИМАЮ, вероятность ошибки возрастает раз в сто, а может и более. Трудно судить о том, в чем НЕ СМЫСЛИШЬ, а не наоборот.

[Григорий Цука]

Роман, можно поточнее выражать свои мысли. Сначала В момент покаяния Дух Святой как бы запечетлевает нас, а потом уже и цитата из Библии.
и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Но между первым и вторым большая разница.
Я как бы знаю английский, на самом же деле я его НЕ ЗНАЮ. Для подзаконных Павел стал как бы подзаконным, т. е. НЕТ, не подзаконный. И получается , что первый пост говорит - НЕТ, а второй - ДА.
И дальше неточность имеет место. Приходит сила Духа: языки, пророчества и.т.д
В Писании мы читаем, что это дары. И между даром и силой разница велика.
Давайте будем поточнее, может и не будем тогда путать понятное с непонятным.

[Владимир Гудэ]

Я бы на месте админа закрыла эту тему-так как кроме споров здесь еще никто не назидался.
Назовите мне хоть одну тему где нет споров, а только одни "назидания".

[Роман Штэй]

И дальше неточность имеет место. Приходит сила Духа: языки, пророчества и.т.д
Я имел в виду это место:
8но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Сдесь ничего про дар не говорится.

[Григорий Цука]

Сдесь ничего про дар не говорится.
Но и про нас тоже здесь ничего не говорится.

[Швецова]

Владимир-не надо создавать заведомо спорных тем.......вот даже сейчас православные,католики и протестанты приняли закон на государственном уровне-что не будут искать отличий в вероисповеданиях-а будут искать ОБЩЕЕ!!!!!то,что объединяет,а не разделяет.по сути-половину тем можно смело удалять!!!!!(tr)

[Владимир Гуд]

Вы же прочтите к чему я призываю в моих постах. Я вовсе не для ссор создовал тему.
Ну а мы ,христиане, умудримся даже в теме "СТИХИ" пересориться.

Если мне покажут человека действительно получившего дар иных языков (ИНОСТРАННЫХ), то я соглашусь с тем что этот дар даётся в нынешнее время. В современных церквях этот дар превратили в болтовню не имеющую смысла. Потому, что говорящий сам не может сказать то о чём он говорил на молитве произнося одни и теже фразы между своим словословием и прошением к Богу. Я не хочу осуждать братьев и сестёр, но о таком даре говорения на языках библия нигде не говорит. Даже ни одна молитва в библии не содержит фраз которые не могла перевести переводчики!

[Роман Штэйн]

Если мне покажут человека действительно получившего дар иных языков (ИНОСТРАННЫХ), то я соглашусь с тем что этот дар даётся в нынешнее время.
Что то похожее я уже читал сдесь: 25 И когда другие ученики сказали: - Мы видели Господа! - Фома ответил: - Пока я не увижу следов от гвоздей на Его руках, не коснусь их пальцем и не потрогаю рану в Его боку, я не поверю

Роман, ты говоришь совсем о разных вещах!!! Всё Евангелие говорит о том чтобы человек уверовал в Иисуса Христа как Мессию!!!! Бог даёт эту веру и человек рождается свыше!!! И большего свидетельства человеку не надо - он ВЕРИТ!!! Но библия также и не говорит, что говорение языками даётся каждому верующему. Если человек получил дар Святого духа как говорение языками, то определённо с одной целью, чтобы он ишёл и проповодовал и от его проповеди каялись люди!!! Нынешнее говорение язвками служит только для разделения между верующими, но ни как не для созидания Тела Христова.

[olga и Он]

"Нынешнее говорение языками служит только для разделения между верующими, но ни как не для созидания Тела Христова" и как вывод. Для кого нужно это разделение? Кому оно выгодно? вывод очевиден.

[Ал на]

Всех мнений не читала,но согласна с тем, что иные языки-это дар Божий,причем дан каждому уверовшему в Господа,это является подтверждением при крещении,что на тебя сошёл Дух Святый,но не обязательно, что бы это произошло сразу,у каждого проявляется этот дар со временем,И даны нам эти языки для духовной брани,а духовная брань на ином языке для того и дана,что бы дьявол не слышал о чём молится верующий Богу и не мог ему припятствовать в молитве!

[olga и Она]

А для того,чтобы дьявол не слышал есть молитвы неизреченные. Вот об этом написано в Библии!!!(Y)

[Дмитрий Кам]

И даны нам эти языки для духовной брани,а духовная брань на ином языке для того и дана,что бы дьявол не слышал о чём молится верующий Богу и не мог ему припятствовать в молитве
________________________________________добрый день-можете обосновать ваше утверждение словом Божим??

[Дмитрий Каман]

Ольга Плутицкая на мой взгляд попала в точку-такое ощущения , что мы все заговорили "иными языками" потомучто не монимаем друг-друга или нехотим понимать.
я думаю еще очень важно н\остерегаться радикальных мнений-типа того, что не говориш языками, значит с выше нерожден или заговорил будеш предан "анафиме" или иди туда где говорят.

[Евгений Офан]

"В Библии ВСЕГДА крещение святым Духом сопровождалось говорением на языках"-ну это уже отсебятина.
Как с вами вести дебаты? Вы ведь не доводы приводите, а просто говорите "отсебятина" или "вранье" или "неправда", или приводите места, говорящие о совсем другом. В частности о разнообразии даров. Василий напр. 7 церквей вспомнил и "не искушай"(md)
Информация про то что люди, крщенные Св. Духом всегда говорили на зыках - "отсебятина" Луки.
Апостолы заговорили. Самаряне заговорили. Корнилий заговорил. Евнух заговорил. 12 Ефесян заговорили. В Деяниях, когда говорится, что люди приняли крещение Святым Духом - обязательно происходило говорение.

[Евгений Офан]

Евгений, слова которые вы добавили, я там выделил.
Хочу Вам заметить, что даров Духа много и они различны
Дн. 14:16. Поскольку вы не умеете рассуждать,то я сделаю это за вас. Напомню, что вы не согласились, будто обетование крещения Духом, со знамением языков для каждого верующего.
Петр начал проповедь с того, что факт говорения на языках всеми существующими тогда на земле Христианами (120 чел.) - предсказанное пророкамими явление. Это "обетование принадлежит вам и детям вашим". В конце Петр говорит 3 тысячам, что после покаяния они получат дар Святого Духа. Какой же дар? Очевидно что такие же языки, как и все Христиане (120), уверовавшие чуть раньше их.

[Евгений Офана]

Если отвлечься от темы, то самое печальное, что Евангельские верующие совсем не хотят учиться или что-то познать.
По сути многие стали просто защитниками своей религии, такими же как Ортодоксы. Ортодоксы уверены в своей правоте, потому что у них якобы "Апостольская преемственность", а Евангелисты потому что у них якобы "все по Слову Божьему". Хотя в этой теме пытается что-то понять и разабраться как же действительно считали Апостолы только Григорий Ц. У нас разные позиции, но я вижу, что человек понимает мысль оппонента и думает. Остальные, в основном, повторяют любимую мантру - "Так Библия говорит!", и затем озвучивают конфессиональные теории.

[Ченкова]

Друзья, во избежание бесконечных споров, темы об иных языках будутудалены, так как являются доктринальным различием между деноминациями. с уважением, модератор

[Роман Штэй]

Я не думаю что нужно тему удалять. Нужно удалять посты с содержанием нападок на личность и.т.п. В каждой теме вы найдете разные мнения, не закрывать же все темы сейчас. Вы забываете что большинство людей только читают, но не учавствуют в общении. Я больше чем уверен что для многих такие темы открывают новые стороны Писания.

[Ванзидлер]

Я не думаю что нужно тему удалять. Нужно удалять посты с содержанием нападок на личность и.т.п. В каждой теме вы найдете разные мнения, не закрывать же все темы сейчас. Вы забываете что большинство людей только читают, но не учавствуют в общении. Я больше чем уверен что для многих такие темы открывают новые стороны Писания.
Сегодня 18:52
Присоединяюсь и прошу не удалять, я уже давно ищу ответ в этом вопросе и я стою пока посередине.

Дорогие друзья, хочу задать два вопроса. В настоящее время для чего служит дар говорения языками? Каются ли наши друзья от того что мы говорим языками?

[ovik igyn]

1-e korinf. 14;2,3,4,52 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнеетого, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобыцерковь получила назидание.

[ovik igyni]

ne mi govorim iazikami, Dux Sviatoi govorit cherez nas, poetomu Bog nazivaet cheloveka kreshennogo xramom Bojiim, potomu chto v nem jivet Bojestvennaia lichnost' Sviatogo Duxa.
u nas v cerkvi bil nedavno sluchai kogda Bog cherez grechanku s darom prorochestva kotoraia ne znaet ni slova po russki govoril na chisto ruskom iazike k parniu iz Moldavii, kotorii tolko priexal i ne vladel grecheskim.vsia semia pokaialas'!!!! SLAVA BOGU

Не хочу зацикливаться на этом вопросе. И так много разногласий у верующих с этим даром. Буду мудрее- не буду ни кого осуждать!!!

[Григорий Цука]

духовная брань на ином языке для того и дана,что бы дьявол не слышал очём молится верующий Богу и не мог ему припятствовать в молитве!
Дьявол такой неспособный в вашем представлении? А его служители (шаманы, например) очень даже хорошо разговаривают " на иных языках". И начали это делать на тысячи лет раньше христиан. Похоже дьявол отлично понимает их, раз его служители пользуются "языками". И откуда этот вывод о бестолковом дьяволе? Как это он с такими способностями может соблазнять людей всех национальностей и языков? А как же ап. призывает нас непрестанно молиться. Что, если не языках, то молитвы с препятствием? Мне кажется эта ваша мысль в поиске "пользы" языка увела вас от слова Божия (Библии), а не привела к ней.

[Григорий Цук]

Все дары Духа Святого объединяет то, что все они служат для назидания церкви. И если какой не служит для этого - скажите. А что созидают звуки " а-ла-ла-ла-ла"?

[olga и О]

Евгений, а с чего вы взяли,что евнух заговорил? В Библии написано так " Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь."
О говорении здесь ничего нет. Отсебятина,это когда вы от себя что-то прибавляете,чего нет в Слове Божьем. Дух Святой и на Иисуса сходил.но мы нигде не читаем,что Иисус говорил на иных языках. Не выдумывайте.

[olga и Онат]

Григорий прав,как может назидать кого-то звуки " цики-цики....." на протяжении получаса. Я слышала такое. Сейчас эта женщина больна-шизофрения. Ни ее это не назидало,ни других и вот вывод. Я могу вам даже адрес дать такой церкви,где половина говорящих-больны шизофренией. Небезопасное увлечение.

[olga и Он]

Апостол Павел не зря спрашивал " Все ли говорят языками?" и утверждать,что все-ересь. Внимательно прочтите 14 гл. Кор. Если вы заблуждаетесь,то не вводите других в заблуждение,говоря то,чего нет в Библии.

[Lena Doli]

Олъга,на ваши посты хочется сказатъ:Господи прости им,ибо не знают что делают.....,-остановитесъ!:-(

[olga и О]

Моя основа-Слово Божие. А ваша? А мне вас жалко,"заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,"

[olga и Онат]

Уже много раз писали вам эти строки "1Кор.14:13-15 - "А потому говорящий на незнакомом языке молись о даре истолкования. Ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то, хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом" последствия того,что "ум остается без плода" я вам описала. Это действительно очень серьезно все.

[Форост]

Ольга,вы никому ничего не докажете,даже местами из писания,кто ищет тот найдёт,а тут только споры .....в нашей церкви почти все молятся на ином языке, советую если найдёте книгу Дейв Роберсон "сила рождённая духом",там хорощо разложено какое богатство Духа заложено в этом даре,какие перемены в человеке происходят,какая сила веры,чудеса,исцеление и знамения .....вообщем всё что сопровождало Павла в его служении,то же самое может сопровождать и нас,если мы дадим Св.Духу нас назидать.......

[olga и Онат]

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны" Коринф-город в то время язычников,в нем использовалось невнятное бормотание. Иисус предупреждал об этом,как видите.

[olga и Онат]

Мне,как и Григорию,хочется услышать ответ-кто-нибудь покаялся от "ля-ля" и тому подобное?

[Lena Dolind]

Олъга,миллионы христиан,говорящие и молящиеся на языках пережили благодатъ Божъю,а чего вы добиваетесъ?Чтоб они все замолчали!?-смешно. дъявол тоже "кидался" Словом,когда искушал Иисуса в пустыне,....подумайте..,на какой вы стороне?.Плоды Духа-мир,радостъ....покажите это в ваших постах...и не уничежайте Духа Божъего.!!!

[olga и Она]

Если места из Писания для вас ничего не значат,а книга Роберсона для вас руковоством в жизни является-весьма прискорбно. Для меня самая важная Книга-Библия. А не заблуждения чьи-то.

[olga и Он]

Я не отрицаю,что этот дар есть. читайте мои посты ранние. но все для назидания. А кого назидает цики-цики? Не нужно путать Божий Дар с яичницей.

[Lena Doli]

Олъга,как я понимаю-вы не молитесъ на языках.Тогда как вы можите говоритъ о назидании,если сами не ипытали?покайтесъ,откройте свое сердце,и Бог силен наполнитъ вас Духом Святым со знамением языков.Вот тогда и порассуждаем!

[olga и Она]

Лена,я покаялась в своих грехах 16 ноября 2008 года. А назидаюсь я через Слово Божие. И вам советую.

[olga и Он]

***********.blagovestnik.org/books/00117.htmвместо книг Роберсона,Хинна и ему подобных.

[Lena Doli]

Олъга,так вы совсем еще младенец в вере,а я то думаю почему такая резкостъ к Д.С..так у вас еще все впереди,....я в четвертом покалении веруюшая и все говорят на языках!и вам того желаю!(Y)(nt)(F)

[Форост]

Ольга
я пробежалась по тексту,это мне знакомо,такую критику пишут как раз те кто сам никогда не был крещён Духом Святым,я не хочу спорить но как и все христиане росту и на данный момент могу сравнить две стороны,понимаю тех кто не имеет дара иного языка,потому что сама не всегда его имела,и так же критиковала,а теперь могу и с другой стороны сказатъ,что дар действительно назидает и получила тогда когда стала к Господу обращаться с этим вопросом.....кстати для пояснения,никто на меня руки не возлагал,а получила когда гуляла с собакой и молилась....

[Lena Doli]

Елза,рада за вас!Да,это действителъно так:пока не вкусишъ-не поймешъ.Мои две младшие дочери заговорили на языках во время прославления ,когда все пели,и они пережили это чудо ,за них никто не молился.Господъ благ! (Y)

[Lena Doli]

у нас в церковъ интернационалъная-много италъянцев и других наций,и так чудесно слышатъ ,когда человек на знающий русского-молясъ на языках говорит русские слова прославления Бога.!

[olga и Он]

Можно и в пятом поколении заблуждаться,Лена. Это не говорит о вашей или моей луховности. А о вашем превозношении над другими. Сначала мы с мужем попали в церковь к харизматам. Но слушая их учение и дома читая Библию я поняла насколько у них все расходится со Словом Божьим. Я думала,что со мной что-то не то,так как мне внушали,что если я не говорю,то не имею Духа святого. Я молилась,переживала. Но читая дома Библию приходила к пасторуи на основании Слова Божьего ставила его в тупик. Он злился.Потом его жена высказалась-" А чего ты вообще там ищешь в Библии? помолилась и спать!!" Потому что его проповеди расходились со Словом Божим.

[Форост]

я думаю что все кто начинают всеръёз принимать писание рано или поздно задаются вопросом о иных языках,а там как написано,кто ищет тот найдёт,наш Господь благ и даёт всем просящим

[olga и Он]

" Когда гуляла с собакой и молилась" В одной баптисткой церкви у нас. Тоже брат ради интереса пошел к харизматам и получил говорение сидя на унитазе.:-D Как он сам рассказывал. Но Слава Господу нашему,он потом раскаялся.

[olga и Онат]

В Библии нигде не написано,что крещение Святым Духом сопровождается говорением. Это ложь!

[olga и Он]

Эльза, вы пишете ,что этот дар назидает. Кого? Все дары Господь дает для назидания церкви. Судя по вашим постам вы и 14 главу Кор." быстренько" пробежали.

[Форост]

для некоторых не только языки проблема,но и дары исцелений и изгнание бесов тоже както с писанием не сходятся,а потом начинаются недоразумения.....
Олга,библия уникальная книга и там для каждого духовного возраста есть сокровища,кому молоко,кому хлеб,а кому и мясо.....а то что в наше время Дух Св.действует это факт,но и дьявол подделки сыпит,жаль что в той церкви куда вы сразу попали вы не получили правильного,мудрого наставления....Господь всех любит и у кого есть иные языки и у кого их нету,спасение от иных языков не зависит,а вот для служения,я думая они важны,назидание в Духе даёт силу ...

[Форост]

Ольга
да все дары для назидания церкви,а иные языки для назидания самого себя,а это очень важно не путать

[Форост]

Ольга
в послании коринфянам как раз и пишется о том что языки церковь не назидают

[Форост]

Ольга
я вижу вас удивило что я молилась когда гуляла с собакой,я молюсь в уединении,а потом как Павеёл писал не пристанно целый день,Бог же везде,зачем я буду глупыми мыслями забивать голову,молиться это лучше

[olga и Он]

"Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением" Вот именно!!! Павел и пишет о бесполезности этого. Если не назидается церковь.

[Lena Doli]

Олечка, если вы искренно ищете,вы обязателъно найдете.Просто,если вы еще способны что то приниматъ,советую-прославляйте болъше Бога,и наполняйтесъ любовъю к людям.это нам всем нужно.,и не спешите ставитъ конкретные выводы,ведъ Бог открывает все новое..Тем более здесъ в интернете,так много разных людей, у каждого своя судъба,доверъте Богу и Он совершит!

[Дмитрий Кама]

БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ЕСТЬ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ЗДЕСЬ УЧАВСТВУЮЩИЕ В ЭТОЙ ДИСКУСИИ, КТО ИЗМЕНИЛ СВОЕ МНЕНИЕ .ПЛИЗ, НАПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ.