ИНЫЕ ЯЗЫКИ - прошлое или актуальное? /18.02.2010/

[Швецова]

для некоторых не только языки проблема,но и дары исцелений и изгнание бесов тоже както с писанием не сходятся,а потом начинаются недоразумения.....(Y)(Y)(Y)
Ольга-остановитесь........так и до греха не далеко!!!!!Модераторы-удаляйте скорее эту тему-чтоб люди тут друг об друга не претыкались........Правильно написал брат-кто из этой темы что то взял для себя и изменил свою точку зрения....Да никто!!!!!!Одни споры!!!!!!(tr)(N)

[Ванзидлер]

У меня есть 2 вопроса.
1.Когда происходит крещение Святым Духом человека?
2.Как человек понимает , что он назидается после говорения на иных языках, и что такое назидание?

[Михаил]

Нет, а давайте мудро отнесемся к этому-два фронта (с позволения назовем так) пытаются донести друг до друга что они правы, я уверен, что читают эту тему многие, но не пишут в нее..так что ж пусть одна сторона убеждает другую в своей правоте, другая другую, но многие делают выводы..и противники иных языков и говорящие на них..я уверен что языки должны существовать так как они есть, НО ...уже хорошо что многие вносят коррекционное понимание в этот дар...многие так же понимают о чем я говорю и это так же хорошо, это происходит обоюдно, но самое главное при дискуссии- не ругайтесь пожалуйста, держите себя в руках и будем любить друг друга-так как нас будут узнавать -по любви к друг другу-а это больше чем иные языки-согласитесь?

[Григорий Цук]

да все дары для назидания церкви,а иные языки для назидания самого себя,а это очень важно не путать
Эльза, вот вы и объясните, КАК именно вы назидаетесь от того, в чем НИЧЕГО НЕ СМЫСЛЕТЕ? Назидать себя можно двумя звуками? Назидание, в вашем понимании, это эмоции?
Ап. Павел говорит: Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. Как назидание самого себя совпадает с повелением назидать других, для чего и служат все остальные дары Духа? Я начинал тему рассуждения с братом о событиях Пятидесятницы. И в этом все согласны, что были иные языки, что было НАЗИДАНИЕ от них ДРУГИМ, что и привело к ПЛОДАМ покаяния. Ваше ИНДИВИДУАЛЬНОЕ назидание имеет что-нибудь общее с таким назиданием, и ваш иной язык с языками Пятидесятницы?

[Виктор Щ к]

Вапще не понял здесь обсуждаеться актуален ли дар иных языков в наше время или степень важности их .
Дар конечно актуален иэто хорошо молиться на иных языках,кто бы что не говорил -первая церковь это делала нет никаких оснований пренебречь этим даром. Другое дело важность и значение этого дара...Мы знаем что плоды Духа Святого имеют большее значение чем дары вплане вечности, но если я имею фамилию и сущность Отца-то это не причина отказываться от Его даров.Кончно не самое разумное теперь носиться с ними как дурень со ступой и считать себя более духовным и избранным чем остальные дети. Но на самом деле здесь снова конфликт консерваторов с радикалами.Когда ну например баптисты изгоняли из своих собраний братьев получивших некоторые дары клеймили их отступниками итд, наш бывший баптист а теперь вдруг ставший харизматом изгоем платил той же монетой своей матери церкви.

[Виктор Щ к]

И испытывая нешуточное давление и боль от бывших своих возлюбленных-реально страдал.Естественно то за что ты страдал (языки иные) приобретает ареол святости и особенной особенности(как например староверы за крёстное знамение двоеперстием,адвентисты за субботу итд) и будучи второстепенным приобретает ореол первостепенности.Но у каждой деноминации есть своя любимая игрушка-так почему отказать в этом харизматам и пятидесятникам?Лишь бы сильно радуясь второстепенному,первостепенное не оставляли .Я думаю что в Царстве и в Писаниях -есть ещё такие сферы Духа ,которые для современных церквей признающих дары закрыты как в своё время то что было открыто им осталось закрытым для других.Пример тому хотя бы пробуждение в Торонто,которое на многие харизматы приняли и тем перестали быть харизматами а стали просто шумными баптистами.В общем любовь больше,а клеветник как приходил во времена Иова межь сынами Божьими клеветать так и ныне не устаёт это делать.

[Григорий Цука]

Как понять актуальность, если не знать, что он приносит пользу. А месседж в сторону изгоев к чему? Отступников (предателей - по современному) , если словами Библии, не любил НИКТО НИКОГДА. Но не о них речь.

[Виктор Щ к]

В предыдущем посте опечатка там где пишу о пробуждении в Торонто правильно понимать -большинство харизматов его не приняли.

[Виктор Щ к]

Григорий читаем одну библию -не буду мудрствовать и добавлять от себя -там конкретно написано для чего языки и как,причом то что актуально для первой церкви актуально и ныне потому что их ныне оно и теперь то же самое ныне,другой вопрос правильное отношение и использование языков в современных собраниях и каких. О изгоях -говорю не как о предателях,но как пострадавших от консервативной,если хотите религиозной церкви пробужденцев.Поскольку инакомыслие в религиозной церкви автоматически считается предательством,как и сейчас уже мы видим у вчерашних пробужденцев........но вообще всё это было к тому чтоконцентрация на даре иных языков была естественной реакцией харизматов и пятидесятников на то что их за эти языки гнали.

[olga и О]

"Ольга-остановитесь........так и до греха не далеко!!!!!"Оксана,давайте не будем запугивать друг друга. Я это уже наслышалась от пастора харизматической церкви,когда ушла оттуда. А на основании Библии разбирать вопроы. Лена Клян задала хорошие вопросы. Вот и попробуйте ответить . Слово Божие вам в помощь. Только врядли мы получим вразумительные ответы.

[olga и Он]

Когда происходит крещение Святым Духом? Как человек понимает,что он назидается после говорения на иных языках? И что такое назидание? Лена, я ваши вопросы повторю. Очень хорошие вопросы.

[Виктор Щ ки]

1.Крещение Святым Духом происходит при сошествии оного Духа на человека будь то через возложение рук уже крещённых или без этого просто по вере крещаемого. Вся книга Деяний.При этом может присутствовать знамение говорения на иных языках,а может и не присутствовать.Не суть важно.Баптисты в Казахстане крестят Духом после водного крещения,с обязательной оговоркой-"Без знамения иных языков".
2.О том что молясь на иных языках я назидаюсь(дух назидается,мой дух -человеческий)-ещё ап.Павел сказал в коринфянам так что все претензии к нему.Как я знаю что назидаюсь- а так же как вы знаете что рождены свыше,что Дух Божий живёт в вас, что имеете упование и надежду,тюе через внутреннее свидетельство,которое снаружи не видно,но в сердце своём ты это знаешь.Поставте мусульманина будиста и христианина рядом-все они будут учить правильным вещам,все будут некурить непить,у всех будут сиять глаза и губы улыбаться.

[Виктор Щ ки]

Но христианин будет рождён свыше а они нет.Чем он это сможет доказать стороннему наблюдателю?Ничем.Но внутри себя он будет точно знать о себе то что другим неведомо.То же самое с языками.Со стороны всё как будто так же,но в сердце своём знаешь что есть разница и втрудные минуты когда уже и слов русских не находишь,молишься языками и приходит дерзновение и огонь и сила идух человеческий оживает для исполнения воли Отца.Таким образом.

[olga и Онат]

А разве не в момент покаяния человек получает Духа Святого? Когда просишь Иисуса стань моим Господом и Спасителем?

[Dima i kot]

Деяния, глава 2,4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Вот так и узнаете что наполнелис Духам.

[Dima i kot]

Олга в мамент пакояния вы толка покаелис ( Стали новым тварением)а крищениэ Духом Святим это следущий шаг в Духовнам росте.(F)

[Dima i kotj]

Деяния, глава 11,1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
и
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

[Dima i kotj]

Деяния, глава 10,44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.(F)

[olga и О]

Вы ничего не объяснили. Как вы назидаетесь? Чем? Я слышала собачье тявканье. Как им можно назидаться? Одну женщину спросила- вот ты молишься,а ответ ты получаешь? Да,говорит? И она привелпа пример. Вот иду я по улице и думаю,ах Бог,ты меня совсем не любишь. А в ответ слышу песню- Кто тебе сказал,ну кто тебе сказал? Кто придумал,что тебя я не люблю? Помните такой модный шлягер? Если честно,меня это развеселило.

[Dima i kotjo]

Это сверхестествино праишодит. Мой Дух общаетца с Духам Святым и в етом и праишодит назидание. Это славами не легко обяснит. Тагже как нелегко обяснит почему человек слушая любимую музику назидаетца даже без слов.(F)

[Жанна]

Дмитрий, вы покаялись по собственной воли, вот взяли захотели и всё?
Ольга, я с вами согдасна. Именно во время покаяния Дух Святой касается сердца и наполняет нас. А "крещения" и иных языках.....палка о двух концах. Была я на собрании где молились языками....я была в ужасе, у меня волосы начали шевелится, а когда спросила, не могли бы мне перевести о чём молились, так мне так ответили....всё желание пропало о чём-либо дальше спрашивать.(N)

[olga и Онат]

"Олга в мамент пакояния вы толка покаелис ( Стали новым тварением)а крищениэ Духом Святим это следущий шаг в Духовнам росте.(F) Но Я читала другое в Библии-" Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него"

[olga и Она]

Аделина, я вас понимаю. Сама была в такой ситуации,что люди даже за еду молятся на непонятных языках. Ленность ума?

[ovik igyni]

prosba ko vsem rojdennim svishe bit ostorojnee na etu temu, tak kak nekotorie posti strashno chitat. dar Duxa iazikov dal Bog, i osujdaia liudei govoriashix imi vi osujdaete Boga!!!
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на СынаЧеловеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, непростится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Eto edinstvennii grex kotorii ne proshiaetsia!!!

[olga и Она]

"Тагже как нелегко обяснит почему человек слушая любимую музику назидаетца даже без слов" Слушая музыку без слов не назидаешься, а ощущаешь различные эмоции. Это большая разница. Я спрашивала о назидании.

[olga и Она]

Овик, а что страшного вы прочитали? Это уже граничит с суеверием. Духа Святого никто не хулил.

[ovik igyn]

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5Желаю, чтобы вы все говорили языками;но лучше, чтобы выпророчествовали; ибо пророчествующий превосходнеетого, кто говоритязыками, разве он притом будет и изъяснять, чтобыцерковь получиланазидание.

[ovik igyn]

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

[Роман Штэй]

Именно во время покаяния Дух Святой касается сердца и наполняет нас.
Аделина, писание говорит что во время покаяния Дух запечетлевает (можно сказать ставит печать, ты мой.)а не наполняет нас. Наполнение приходит позже.
13В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
ЕФ 4
30И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

[Жанна]

Говорящий на языке должен уметь и на нормальном языке объяснить о чём он молился, чтоб можно было сказать Аминь.
1 Кор. 14:6-19
Уделите внимание этим стихам, особенно 19стиху.
19)Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтоб и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
И ещё, говорение на языках-это ДАР и имеющие его может изяснять что было понятно другим т.е быть в назидание. И к крещению Духом Святым отношения как такогого не имеет.

[Dima i kotj]

аделина а зачем вам гаворит аминь. лично я когда гаварю или малюсь язиками в вашем или в другом аминь не нуждаюсь, патамучто чувствую пресутствие и деиствие Бога. А Он и назидает мой дух, что современем проивляетца ф физичиском и тгд.
Да кстати если вы били наслужение где вам непонравилас то не кидайте всех вадну кастрюлю. я например бивал конзервативных сабраниях где впервую очеред оценивают не внутриние састояния человека а смотрят нато как он одет или причёсан. но яже типер не утверждаю что все бабтисти такие. или ест люди каторие Теливизар несмотрят гаварят грех а в интирнете на однокласниках сависают, но вед ни все бабтисты такие.поетаму ненадо всех харизматов и пятидесятников в адну кастрюлю.

[Dima i kotj]

олга а вы вед знаете на все ваши вапросы ответы вы их толка принят не хотите. да и вдухе вы ещё младенец многого не понимаете. тут вам проста духовна подраси надо.(F)

[Dima i kotjo]

аделина пакаился я потамучто сидел и слусшал пропавед и понил что мне нужна радитза с выше ато в ад пойду. но патом до сего дня расу духовна и Бог двигаетца ва мне.(F)

[Швецова]

Ольга Прилучкая Лена Клян задала хорошие вопросы. Вот и попробуйте ответить . Слово Божие вам в помощь. Только врядли мы получим вразумительные ответы.........А вы считаете себя умнее других-раз такое пишите?Что для вас-вразумительные ответы?То что соответствует вашей точке зрения?Лучше уж неверующим свидетельствовать о Христе-чем тут спорить и что то доказывать......*-)

[olga и О]

"20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни" Димитрий, а мне кажется,что я нормально расту. А лепечущие где-то тормознулись. Все лепечут и лепечут. Вот об этом апостол и писал. Вы вникните в эти строчки.

[olga и Онат]

Оксана,если бы я считала себя умнее других,то не задавала бы вопросов.:-DА вы лучше попытайтесь ответить,чем писать.как другие,что мол,не доросла еще... и пр. Это я все и слышала от пастора харизматов. Который не мог дать ответ,а пытался все принизить и оскорбить. Добивался полного послушания но только не Богу,а себе лично. Чтоб вопросов не задавали-лушче подавить морально и все. А люди потом у него в церкви с ума посходили. Сейчас на уколах.

[olga и Он]

Димитрий,а я покаялась потому,что Дух Божий коснулся меня. Много проповедей слушала раньше,но пока Бог не коснулся....Значит,судя по вашему покаянию мы каемся от того,что нас люди к этому призывают? От людей или от Бога покаяние дается? Только на основании Слова Божьего ,пожалуйста. А то лидеры харизматов ставят себя на место Бога уже. Так от кого покаяние? От Бога или людей?

[olga и Онат]

"И дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" О чем это,а?

[Dima i kotjo]

"И дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" О чем это,а?
Олга вы хот понимаете смысол этих слов?

[Dima i kotj]

От Матфея, глава 28,18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
это вот Иисус каму павилел Олга вы думаете?

[Dima i kotjo]

олга вы что хотите дакозат что дар язиков не актуален? Так дакажите по Писанию! А то вам абратное тут вам уже столка раз разжовывали а вы всё бочку катите что вам по Писанию не обяснили.
Ах да у меня вапрос вы что делаете в Боге? Какое служение?:-D

[olga и Он]

От Матфея 28. Говорится повеление 11 ученикам. Это касается и верующих ,то есть нас с вами. Но не вы не я не даем покаяние. Покаяние от Бога. "что благость Божия ведет тебя к покаянию".

[olga и Он]

Я понимаю о чем говорится в гл. Иез. 36. А вы? Ответ я не получила от вас. О чем это по вашему?

[olga и Она]

Я вам тоже по писанию много раз доказывала,что сегодняшние языки,похожие у некоторых на собачий лай или кукареканье ничего общего не имеют с Даром Божьим. Могу повторить. Не путайте Дар Божий с яичницей. И не засоряйте свой язык.

[Dima i kotj]

Конечно Бог косаитца человека. Но если человек гордый и нехочит слушат что ему гаворят или пишут то Бог некаснётца.(F)

[olga и Она]

Что значит." бочку катите"? Общаясь на непонятных языказ некоторые забывают нормальный язык. Извините,должна отлучиться. Надеюсь все же получить ответы,а не оскорбления.

[Dima i kotj]

Я даже свами согласин что ест люди каторые пытаютца иметирыват дары Духа Святога. Но ето незначит что дары не актуалны. Что если на дарогах случаютца аварий то что мне на мошине ни ездит.
От незнания гибнет Мои народ гаворит Бог.

[Dima i kot]

Так вам уже ответили авы проста гордый человек и нехотите пренимат что вам пишут. Я вам проста искрене пишу.;-)

[Виктор Щ к]

Нет Ольга не гордый человек,как харизмат харизмату ))).Знаю на своём опыте что встретившись с злоупотреблениями просто начинаешь до отвращения не принимать некоторые учения и доктрины,поэтому Ольга скорее искренний и последовательный челове чем гордец итд,пусть око наше будет светлым.На самом деле большинство харизматов к сожалению сейчас -просто шумные баптисты и совсем не те что были изначально,но если баптисты свои грехи умело скрывают за внешним благочестием,то у харизматов как у детей -всё на виду,почему и навлекают на себя столько нариканий.Но в вопросе о даре иных языков.Павел ясно пишет что не у всех имеющих иной язык есть и дар истолкования,и призывает молиться о даре истолкования,видимо уже тогда о иных языках были неоднозначные обсуждения, и если сатана имитирует и подделывает дары почему бы нам не взыскать настоящих даров.И если я прошу у Отца его дар то не получу в ответ камень в виде потделки дьявольской.Да мы рождаемся от Духа и Он живёт в нас.

[Григорий Цука]

Дмитрий, может для моего духовного роста разъясните мне? КАК именно вы назидаетесь от того, в чем НИЧЕГО НЕ СМЫСЛЕТЕ? Назидатьсебя можно двумя звуками? Назидание, в вашем понимании, это эмоции?
Ап. Павел говорит: Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. Как назидание самого себя совпадает с повелением назидать других, для чего и служат все остальные дары Духа?

[Виктор Щ к]

Но затем происходит ещё что то,поскольку помните Христос в Марке или в Иоанна в последних главах дунул на уже рождённых свыше апостолов и сказал им примите Духа Святого,но Дух Святой уже жил в них!!!Зачем?Спросите у Него,зачем Он дунул на них.Но и далее Он сказал что бы они оставались в Иерусалиме ожидая обещаного от Отца,сие сказал им о Духе ну и далее знаете что произошло во второй главе деяний и это уже было лишь раз-после Дух Святой сходил по разному-или Сам на уверовавших или крестившихся или через возложение рук апостолов(перечитайте Деяния-это интересно).Затем на многие века когда церковь встала под государство и никалоитская ересь стала господствовать дары и само присутсвие Утешителя были преданы забвению проявляясь лишь в таких очагах пробуждения как Франциск Азиский и его бедняки,квакеры с Джоном Фоксом ну и излияние последнего дождя само пятидесятничество.К сожалению всё это сатана успешно сводил на нетчерез время.Что поделать -человеческих фактор.

[Швецова]

Возлюбленные-есть очень сильное учение о даре Духа Святого-иных языках у Дейва Роберсона(пастор,написавший книгу)..........специально копалась в инете чтобы процитировать его.по моему лучше не скажешь..........Опять же-для желающих спорить-можно не читать....Скорее пишу для тех-кто имеет этот дар и хочет разобраться или возрастать в нем.....Различные сверхъестественные потоки языков
Давайте подробнее рассмотрим этот восьмой департамент Бога, настолько трудный для понимания.
Слово «разные» означает «различные». Так что названия «разные языки» или «иные языки» говорят нам о том, что существуют различные сверхъестест­венные потоки или проявления языков.
Причина, почему христианский мир испытывает такое замешательство в вопросе языков, состоит в том, что верующие обычно пытаются применять одни и те же правила к различным группам или проявлениям языков.

[Швецова]

Это рождает такую путаницу среди верующих и приводит к неправильному использованию даров Духа, что мир даже не хочет смотреть на то, что мы ему предлагаем.
Многие разновидности языков проявляются по воле Духа, четыре основных вида указаны в Слове:
1. Языки для личного назидания (1 Кор. 14:4)
Это сверхъестественный язык, на котором молится через нас Святой Дух и который мы можем использовать для молитвы неограниченно в любое время по нашему желанию. Этот дар сопровождает крещение Святым Духом.
2. Языки для истолкования (1 Кор. 14:5)
Это проявление дара языков обычно происходит в собрании и сопровождается истолкованием из уст того же самого человека или кого-то другого.

[Швецова]

3. Языки глубоких ходатайственных воздыханий (Рим. 8:26)
Эта разновидность языков позволяет верующим стоять в проломе за их собственную жизнь, их семью, церковь, город, народ и т.д. Бог также может призвать их ходатайствовать за неизвестного им человека или ситуацию.
4. Языки как знамение для неверующих (1Кор. 14:22)
Это феноменальное проявление имело место в День пятидесятницы (Деяния 2:4-11). Такое происходит, когда Святой Дух переступает через интеллект и все языковые барьеры, сообщая верующему способность проповедовать, учить и свидетельствовать об Иисусе на незнакомом ему иностранном языке.

[Швецова]

Григорий-отвечаю на ваш вопрос-про то-как можно назидаться-ничего не понимая,двумя звуками(хотя кто вам скала-что их 2,у меня допустим много слов и очень разных);-)Языки для личного назидания являются самым главным основополагающим департаментом Бога, потому что Бог предназначил им делать для вас то, чего не может ни один проповедник или учитель. Они назидают вас, вырабатывая в вашем духе благочестивые качества, такие как любовь, божественное понимание Слова и мудрость отличать хорошее от плохого и истину от лжи.
Посудите сами, учитель может сказать, что мы должны ходить в любви, но не может дать нам силу
поступать в соответствии со сказанным. Эта сила исходит только из нашего возрожденного духа, а молитва на языках дает Святому Духу возможность вкладывать эту силу в наш дух

[olga и О]

Воздыхания незреченные-как много споров вокруг этого. Воздыхания и есть воздыхания. А незреченные,те,что не произносятся. Оксана,вы сами запутались и по неверному учению путаете других. Стоя на коленях так много хочется,порой, рассказать Отцу Нашему,но я верю,что даже то,что я не произнесла-Дух Божий донес До Отца . Об этом и написано.

[olga и О]

" Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения" Когда человек ни разу не говоривший на языке незнакомом прославляет Бога и другой слышит,то это Дар. И это назидание. А когда рядом тявкают,то извините,то тявканье и все.И никакого назидания не происходит. Ни самому,ни окружающим.

[olga и Она]

Оксана, а как правда вы назидаетесь двумя звуками или множеством? Вы об эмоциях пишете. А если эмоции в сторону отбросить? Во я прослушала проповедь,допустим,и мучавшие меня ответы нашлись. Я их услышала на понятном языке.. Поговорила с сестрой или братом и тоже самое. На часах по изучению Библии тоже самое. Я,действительно не пойму. Многих видела,что говорят-мы назидаемся. А спрашиваешь нашла ответ? Нет.Вы испытываете эмоции. Как от музыки. Но даже и там "И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? "Вот что вам,конкретно дал язык?

[Швецова]

Ольга-а почему вы думаете-что можете вот так вот вульгарно (тявканье)отзываться о том-что дает Господь.....За каждое слово дадим отчет-если не покаемся......Если вы так не согласны-зачем вы тогда в этой теме?Что вы тут делаете?Хотите переубедить крещенных?:-OНе думаю что у вас это получится........А другой цели я не вижу-так как вы,при всем моем уважении к Вам как к сестре в Господе-не принимаете никаких доводов........тут еще много кто писал-и очень доходчего.........Если Вас когда то огорчил пастор-харизмат-то он оветит за это перед Богом-но прошу Вас не оставаться в озлоблении на всех крещенных-поверьте-не все гавкают и хрюкают,многие применяют этот дар очень благословенно и растут в Боге!Благословений вам-и если вам хочется общаться,то давайте без оскорблений-мы же тут не гоним на тех-кто не крещен.......по крайней мере должна быть христианская этика...или просто человеческая........

[olga и Он]

Знаете, я еще один пример вам приведу. Во время молитвы.Когда рядом исступленно молилась женщина.Моя подруга просила Господа- если это не от Тебя-запрети ей. И та замолчала. Просто мычать стала.

[Швецова]

Ольга-что Вы слышали?Тявканье?........Ну давайте не будем по кому то судить з всех........Не все тявкают.поверьте...........Даже если и так-тявканье(хотя мне трудно такое представить-я такого не слышала)-кто мы такие-чтобы судить.......Только на небе-дорогая сестра Ольга-мы узнаем всю правду..........Господь откроет нам-кто тявкал(имел ложное крещение может быть)-а кто был по настоящему крещен............И я не запуталась-как Вы выразились. очень даже здраво Вам написала,Вы просто не хотите слышать.А зачем тогда?Вот скажите-зачем вам какие то доказательства?

[Ченкова]

Моя подруга просила Господа- если это не от Тебя-запрети ей. Ольга, если Ваша подруга попросила Господа вслух, то ничего удивительного, что сестра рядом замолчала - не хотела ее соблазнять.;-) :-D

[Швецова]

Ольга-я даже и не имела ввиду эмоциональное подкрепление!Библия нигде не говорит о том-что сошествие Духа Святого имеет только эмоциональное подкрепление..........Написано что Дух Святой ходатайствуетза нас.какие тут эмоции?:-OИ причем тут эмоции?!По моему тут все понятно-Дух Святой Сам подкрепляет нашу внутренность,на дух..открывает нам Писание...........

[Швецова]

А по поводу того-имеют ли не говорящие на языках Духа Святого-скажу-имеют.........Так как Бог треидиная личность-они не могут не иметь Духа Святого.но!Они не имеют излившегося на них Духа Святого-дара Духа Святого и такой силы-которую имеют те,кто принял крещение...........

[Ченкова]

Друзья, тема иных языков очень острая в деноминационном общении. Очень прошу вас не забывать об уважении друг к другу!!!

[Ченкова]

О себе скажу - лично мне молитва на языках помогает молиться, общатьсяс Богом. Эмоции - это то, что сопровождает каждую молитву, как нарусском языке мы радуемся, когда благодарим. плачем. когда страдаем,переживаем. когда ходатайствуем за кого-то, точно так же и на иныхязыках происходит. но есть моменты лично в моей жизни, когда меня ДухСвятой побуждает молиться на языках и я не знаю, почему это происходит,но в духе приходит знание, что это молитва ходатайства за кого-то, лишьпозже узнаю, что происходило что-то плохое с кем-то из моих близких.Есть моменты, когда не хватаем моих слов, когда я поклоняюсь Богу иДух дает молитву поклонения и благодарности на языках.

[olga и Она]

Но ведь это не так. Дар это не только говорение. В Библии написано по другому"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"

[Владимир Гудэ]

(Деян.19:2)
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Можно верить и не зная Духа Святого.

[Швецова]

Скажите Ольга-если человек произносит молитву покаяния и спасается,но умирает-не успев принять водное крещение-ончто,идет в ад?.конечно нет.........но в водном крещении есть мила-когда мы совлекаемся ветхого человека и облекаемся в нового!это нужно для нас-это таинство!и оно по вере..ведь если без веры окунуться в воду-разве произойдет истинное крещение?конечно нет.......так и с Духом Святым-конечно все спасенные имеют Бога целиком,но крещение нужно для нас-чтобы произошло именно ИЗЛИЯНИЕ Духа на нас и мы приняли силу.......для нас,понимаете.......

[Ченкова]

Ольга, когда я молюсь на языках, я в духе знаю и понимаю,что происходит. а не просто тарабаню языком в воздухе. Просто еслия например никогда не ела омаров, я не смогу представить какие онина вкус, пока не попробую, точно так же и люди. которые никогда немолились на языке Духа не могут себе представить. как это происходит изачем это нужно.

[Ченкова]

Ольга, я согласна с вами, дар - это не только говорение. Это и сила духа, и знания духовные....... я наверное понимаю, что Вас смущает. скорее всего вы много общались с младенцами, которые только приняли дар говорения на языках и пока еще не разобрались. что с ним делать. это как дети маленькие, когда говорить учатся, совершенно не понимают, что они говорят и зачем им это нужно. но со временем. они начинают понимать, что могу еще и словами объяснять что им нужно и как они себя чувствуют и приходит УМЕНИЕ пользоваться языком.

[olga и Он]

"О себе скажу - лично мне молитва на языках помогает молиться, общатьсяс Богом" А разве у вас есть проблемы в общении с Богом? На русском языке?

[Швецова]

Ольга-не льзя один стих принимать-а другой не принимать.А что для вас означает-хдатайствует за вас воздыханиями неизреченными?вы как то игнорируете этот стих...........

[Ченкова]

Ольга, вы можете сколько угодно цепляться за каждое мое слово. Это только доказывает, что вы в принципе враждебно настроены против говорения на иных языках. а значит в таком настрое вряд ли когда-либо узнаете истину. Но я все равно искренне люблю Вас любовью Иисуса Христа, как свою сестру во Христе:-D (lo)

[olga и Она]

Поймите, я не цепляюсь. Почему вы не хотите пояснить. Если в нас Дух Святой,то какие могут быть проблемы в общении с Господом?

[olga и О]

Оксана,воздыхание неизреченные,это то,что не произносится. Я стою,например и вздыхаю. Меня душат слезы я не могу произнести ни слова без слез. Поэтому молчу,а Дух молится за меня.

[olga и Он]

Виталия, вы пишете об общении с младенцами. Но как вы поясните это"не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. " Апостол и хотел,чтобы возрастали,а не лепетали.Чтобы мы росли. У нас не должно быть проблем в общении с Богом,если мы растем.

[Швецова]

От куда у вас такое понимание?:-OВы сами придумали?Вот простите-от сюда и ереси начинаются.........

[olga и Он]

Владимир Губерт. " Можно верить и не зная Духа Святого" Верить можно,но возродиться нельзя! Читайте Ев.от Иоан. гл.3.

[olga и Он]

Откуда понимание такое? В Библии написано. А вы как понимаете? О чем это? Если я заблуждаюсь? И по тексту далее в Кор. Апостол в этой главе писал,что это не такой уж и превосходный дар,если никого не назидает.

[olga и О]

"Скажите Ольга-если человек произносит молитву покаяния и спасается,но умирает-не успев принять водное крещение-ончто,идет в ад" Оксана,я никогда так и говорила. Я сообщение ваше позже прочла,извините.

[Dima i kotj]

Друзя в немецкой Библие перивот елберфелдер самый близкий к оригиналу написано не в 1 Кор14,4 ербаут сих зелбер: тоист по руски строит, выстраивает, взбадряет. А кто прарочиствует ербаут ( взбадривает) церковь.

[olga и Он]

" Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" Что я и сделала,Дмитрий. И это не я такая "хорошая" решила просто стать на колени и примириться с Богом, а Дух побудил Божий на это. Господь меня коснулся. С тех пор я полностью ему доверяю.

[Dima i kot]

Язики сущиствуют как знамение того что полочил крищение ДСым. Тоис да кто не гаворит язиками тот либо проста негаворит или некрищён ДСым.
Патом тагже язики работают как дар Бога каторый нас взбадривает. Нашу Дуешу. К душе атнасятца тагже и имозий. да Бог и наши имоций наши хочит превисти в порядок.

[Dima i kotj]

Олга это непоказатил что ты испаведалас.
(Деян.19:2)
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Вот видиш тут тоже были люди каторые верили но ДС не имели.

[Dima i kotj]

Олга это непоказатил что ты испаведалас.
(Деян.19:2)
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Вот видиш тут тоже были люди каторые верили но ДС не имели.

[Dima i kotjo]

Чтобы гаворит и понимат язики:
1 прими ДС тоист крищение ДСым.
2 Гавори язиками
3 проси а даре исталкования.

[olga и Она]

Дмитрий,это уже заблуждения. Чтобы гаворит и понимат язики:
1 прими ДС тоист крищение ДСым.
2 Гавори язиками
3 проси а даре исталкования. Докажите на основании Слова Божьего,что не говорящий на языках,не имеет Духа Божьего. Тем более,что зачем мне дар,который никого не назидает.

[olga и О]

Плоды Духа не говорение языками,а "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера" И это мне Господь Наш дал.

[olga и Он]

Дмитрий. Меня Господь взбадривает и поучаетбез языков. И помогает. В простой молитве,понятной и мне и Богу и окружающим.Если я не одна молюсь. Так что языки не показатель того,что нет Святого Духа.

[Dima i kotj]

Олга а вы перичетайте Дияния Апосталов и абратите внимания на то что делали люди в первую очеред когда Иисус через учеников крестил ДСым.

[Dima i kotjo]

Олга так что если я могу жит в палатли и многим это дастаточна, ненужна строит дом и жит внём. Как вы можите набиратца такой нагласти и гаворит Этот дар от Бог нужен а этот нет? Если вы непонимаете высокай матиматики то незначит что эё нет. Так как вы утверждаете это проста глупа.:-D

[olga и Она]

Дмитрий, я сказала о даре,который никого не назидает .Это разные вещи. Если я поеду в Англию и начну проповедовать на английском языке,который не знаю,то это от Бога. Вы,наверное,не так поняли меня. Такой дар и был у апостолов.

[olga и О]

Господь мудрый и не делает ничего зря. Если ваш дар только надмевает вас и ничего более,то не знаю от Бога ли это. И если вы,противореча Слову,утверждаете,что те,кто не говорят на языках не имеют Духа, а Библия говорит о другом,что " Дары различны". То задумайтесь.

[Ченкова]

Ольга, я не говорила, что у меня есть проблемы в общении с Богом. Это вы так поняли мои слова. Я могу общаться с Богом и на русском языке и на украинском и на иных языках. а пояснить вам пытаюсь не только я. вопрос в том, готов ли ваш разум это принять. ведь критический настрой всегда мешает даже в ничтожном рассмотреть драгоценное. Доказывать вам бесполезно. остается только пожелать Вам, чтобы вы в свое время возжелали чего-то нового в своей жизни всей душой, а Бог ответил на это ваше желание. вот и всё. вы не видите разницы между желанием познать истину и желанием отстоять свое мнение, к сожалению.

[olga и О]

Виталия,новое я уже получила. Если бы вы знали меня ранее,то и предположить бы не могли,что я с вами могу о Боге и Слове Его переписываться. Но Бог как говорит,тк и делает,потому,что верен Бог. "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное" Всех вам благ. Я перехожу на другую переписку.

[Dima i kotj]

Олга это вас не назидает то что вы непренимаете. Вы сами пишите: Если бы вы знали меня ранее,то и предположить бы не могли,что я с вами могу о Боге и Слове Его переписываться. Вы и сеичас непринимаете Его слова даконца.;-)

[Dima i kot]

Этот дар он прикаресен и полезен вот имено Олга: Господь мудрый и не делает ничего зря. Васнавном кто этот дар непринимает и других даров тоже не имеит.(v)

[Dima i kotj]

Если ваш дар только надмевает вас и ничего более,то не знаю от Бога ли это.
Ja wischu vi glavnava tak i neponjali.

[Dima i kotjo]

я повтаряюс. Что етот дар работает нетолка как отделный дар но тагже как знамение крищение в ДС. Тагже и вера ест как дар но и чтобы покаитца нужна поверит. тагже и любов ест Плод ДС но даже неверущие люди могут любит посвоиму и тгд. кто недаволин что гаворения на языках ето знамения крищения в ДСым. То не наезжаите на тех кто крищон ДСым а обратитес с вашими притензиями к Тварцу Он вам рассудит.;-)

[olga и Она]

"кто недоволен" Улыбаюсь. Мы довольны. Только не нужно искажать Библию. Я уже писала,что плоды Духа не говорение. " Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. " И нигде не написано то о чем вы написали.

[olga и Онат]

"Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих".
Жалко,что по своему это понимаете.а не так.как павел пишет.:-(

[Евгений Офан]

Самое главное заблуждение в вопросе языков, это то, что:
1. языки - это только некие существующие иностранные языки.
2. что они были даны Апостолам с целью проповеди иностранцам.
На самом деле оба пункта неверны. Приглашаю к дискуссии несогласных. Попробуйте доказать обратное.
Вот что на самом деле:
1. Крещение Святым Духом ВСЕГДА сопровождается языками.
2. Этот дар Бог хочет дать КАЖДОМУ для помощи в молитве.

[Форост]

Евгений
согласна.....в книге Дейва Роберсона "сила рождённая духом" всё очень хорошо описано с подтверждениями из писания....всем советую,у нас в церкви как почитали эту книгу так все захотели крещение Духом....

[Евгений Офан]

Я не понимаю почему в этой теме противники языков постоянно переключакются на мотивы или харктер людей, имеющих этот дар.
Если человек пророчествует или чудотворит именем Господним вы тоже скажете, что он просто ищет знамений или чудес? Что он просто гордый и надмевается, имея дары?
Дары не меняют характер и не делают кого-то выше других.
Что за нелепые аргументы типа: "Я знаю, говорящего языками, который развелся и в мир ушел"? А я вот знаю баптиста, который запил и в мир ушел. Какой мне вывод делать, что баптизм (крещение по вере) - лжеучение? (md)

[Форост]

просто людям легче отвергнуть то чего им не открыто чем прилагать усилия и в молитве искать у Господа ответа...

[Форост]

написано всё исследуйте,хорошего держитесь....ещё написано...ревнуйте о дарах духовных...тоесть желайте всеми силами иметь дары Духа Святого...

[olga и Онат]

Евгений,вы забыли.Для кого и что такое говорение языками. Для кого я уже ссылки из Библии вам писала. А что. -это дар. А Дары различны. Вот и ращбита ваша "теория. Жалко ,что не понимаете. Но Бог откроет,молитесь. Языки-знамение и дар. Вот и все.

[olga и Она]

;-)" Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви" Не любите вы гл.14. Ох, не любите....;-)

[Ванзидлер]

Это сверхестествино праишодит. Мой Дух общаетца с Духам Святым и в етом и праишодит назидание. Это славами не легко обяснит. Тагже как нелегко обяснит почему человек слушая любимую музику назидаетца даже без слов.(F)
Человек не назидается от любимой музыки, а насыщает свою душу , а душа человеческая эгоистична , она только берёт ; дух же челов. насыщается и назидается только от Бога, и только дух может отдавать.

[Липницкая]

15 лет назад меня Господь поднял на молитву за мою сестру, которая в это время ехала в поезде. Я спохватилась и начала молиться умом так как первая мысль вдруг ее муж выпил кому-то нагрубил или еще что-то. Прошло минут 5 и Господь опять обратился ко мне и сказал молись иными языками, молитва где-то длилась около 30 минут, я записала этот день и час в блокнот. Через определенное время я спросила у сестры что произошло она мне сказала что в это время по поезду шли бандиты и забирали у людей деньги и когда подошли к семье моей сестры они ничего не смогли сказать так как в их глазах стоял страх они быстро развернулись и убежали из вагона не доделав свое грязное дело до конца. И когда я рассказа как Господь поднял меня на молитву они были шокированы, так как прежде не верили во все это. Поэтому я всегда благодарю Господа за этот чудный дар иных языков а то своим умом я бы молилась но был бы результам вот вопрос та.

[Григорий Цука]

Васнавном кто этот дар непринимает и других даров тоже не имеит.
Не клевещи на истину!

[Ванзидлер]

я повтаряюс. Что етот дар работает нетолка как отделный дар но тагже как знамение крищение в ДС
Скажите, пож.,-знамение крещения в ДС-для чего или для кого?Ведь фарисеи тоже просили у Иисуса знамения , для подтверждения чего?Или это знамение нужно для того , чтоб человек сам осознал , что крещён ДС?

[Евгений Офан]

Евгений,вы забыли.Для кого и что такое говорение языками. Для кого я уже ссылки из Библии вам писала.
Я тоже много что писал. Напомните ваше мнение.
Для кого говорение языками? Я знаю, что для всех уверовавших. Я вы думаете для кого?
Что такое говорения языками? Расскажите еще раз не поленитесь.
Почему вы решили, что иностранные языки - это и есть библиейские иные языки?

[Евгений Офан]

" Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви" Не любите вы гл.14. Ох, не любите....;-)
Ольга. Мнение Ап. Павла в посл. к Кор. разбивает ваши теории об ином языке, как иностранном в пух и прах - это раз.
Во вторых, вы приводите место, которое прямо противоречит вашей позиции. Павел говорит - РЕВНУЙТЕ о дарах. Он говорит нам словом Божьим, что все верующие должны не только говорить на языках, но и пророчествовать и иметь больше даров. Вы же говорите, что стремиться к тому, чтобы обогатиться дарами - это как бы гордость и превозношение или искание знамения. Павел и я с вами несогласны.
Когда Павел говорит, что дары даются КАЖДОМУ, вы почему-то читаете НЕКОТОРЫМ. Кроме того, Бог дает дары тем кто ревнует, верит и желает ими обогатиться, чтобы эффективно служить Богу.

[Анастасия]

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 1 Кор.14:4

Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.А кто не разумеет, пусть не разумеет. 1 Кор.14:37-38

[Евгений Офан]

Ольга. Вы радостно и победоностно цитируете Павла, когда он перечисляет некоторые дары Св. Духа (9 штук). И поскольку он задает риторический вопрос: "все ли говорят языками?", вы делаете ошибочный вывод будто Павел считает, что это нормально если не все имеют дары.
Однако, на самом деле Апостол констатирует печальную действительность, что дары в Коринфской церкви есть далеко не у всех. Поэтому и звучит его главный призыв "Ревнуйте о больших дарах!", "Старайтесь обогатиться большими дарами!".
Павел такие сильные выражения использует, чтобы мотивировать в вас стремление к духовным дарам, но вы упорно отказываетесь и говорите, что когда Богу будет угодно, то он сам даст, я буду смиренно ничего для этого не делать и ждать. Но у Бога не так происходит. Он дает тем кто просит, кто ревнует, кто жаждет, кто желает быть используемым.
Любое проявление Святого Духа (чудотворение, исцеление, слово мудрости, и т.д.) могут быть у "КАЖДОГО"!

[Евгений Офа]

Скажите, пож.,-знамение крещения в ДС-для чего или для кого?
Языки являются знамением для неверующих. В чем оно заключается? Бог сказал через пророка, что изольет от Духа Своего. Это исполнилось через сотни лет. Знамение на лицо.
Сравним с другим величайшим знамением. Дева во чреве примет - слова пророка. Это исполнилось. Знамение дано людям.
Но прблема в том, что неверующие не верят знамениям и смеются над ними. Они называют непорочное зачатие ложью и глупостью, а языки - бредом и сумасшествием.
Вот и получается, что языки - библейское знамение для неверующих, но одновременно мир реагирует на знамения насмешками и неверием.

[Евгений Офан]

Ведь фарисеи тоже просили у Иисуса знамения , для подтверждения чего?
Знамение - это доказательство. И фарисеи тоже получили свое знамение (Ионы пророка) и тоже не поверили.
Непорочное зачатие - доказательство божественного происхождения Христа. Три дня в могиле (знамение Ионы) - доказательства смерти и Воскресения. Иные языки - доказательство крещения Святым Духом.
Есть знамение и в водном крещении. Если человек с ног до головы мокрый, то он полностью погрузился в воду при крещении. Иначе невозможно. Если человек крещен Святым Духом, то он говорит на языках, по другому не происходит.

[Евгений Офа]

я сказала о даре,который никого не назидает .Это разные вещи. Если япоеду в Англию и начну проповедовать на английском языке,который незнаю,то это от Бога. Вы,наверное,не так поняли меня. Такой дар и был уапостолов.
Апостолы никому никогда не проповедовали на иностранном (который вы считаете иным).
В день Пятидесятницы этого не было потому что:
1 В Иерусалиме не было иностранцев, которые не понимали бы арамейский или греческий (язык междунар общения Рима). Какая нужда в иностранном?
2 Петр проповедовал на совершенно понятном ему и всем языке, эта проповедь Лукой записана.
3 Иные языки получили все 120 чел., а не только Апостолы. Или все 120 (женщины в том числе) призваны на проповедь в иностранный Гос-ва?
4 Апостолы не собирались проповедовать язычникам. Корнилий - первая ласточка. Зачем же Бог дал иностранные на Пятидесятницу? Дал бы Петру Латинский язык в доме Корнилия. Тогда и иностранцы на лицо, и дар пользу приносит. Но так не было.

[Анастасия]

Евгений вы людей совсем не слышите или только себя слышите. Здесь помоему рассуждают по конкретному вопросу, а вы ведете дисскусии и всех критикуете. Если вы такой умный то другим кротко надо объяснять а не язвить.

[Евгений Офан]

Иные языки назидают самого носителя этого дара, а не рядом стоящих.Иные языки (непонятные никому) назидают окружающих только всовокупности с даром истолкования.
Павел говорит, что когда человек молится на незнакомом языке, то "назидает себя" и "хорошо благодарит".
Попробую использовать пример. Когда я кушаю гамбургер - я питаю себя и поступаю хорошо для своего тела. Но если я буду кушать гамбургер в неподобающем месте и времени (напр. во время проповеди), то это не красиво. Это не значит, что кушать гамбургер - бесполезно или плохо или нельзя вообще, не надо его в церкви кушать.
То же с языками. Павел корректирует неразумное использование этого дара в общем собрании. Однако это вовсе не означает, что он против дара как такового. Он наоборот говорит, что это хорошо для человека и назидает самого человека.

[Евгений Офан]

Анастасия. Я всех прекрасно слышу. Спасибо за комплимент моему уму. Я искусен и прав, вот вам и нечего сказать. Где в моих словех критика? Идет богословский диспут.
Вот вы привели две цитаты. Одна прямо говорит, что говорящий языками имеет духовное назидание. Это значит, что все, кто считает, что иные языки не назидают - заблуждаются.
Что касется второй, то я вместе с Павлом сожалею, что вы не понимаете важность духовных даров и добровольно от них отказываетесь из-за своего неверия. Раз не разумеете, то не разумейте.

[Евгений Офан]

Еще по поводу "назидает себя". Тем кто считает иной язык неким иностранным, все равно придется согласиться, что этот язык самого человека не может назидать. Есля я не понимяю, что говорю, то будь это язык Шекспира или бла-бла-бла, мне все равно.
Сам говорящий не понимает напр. английского, сл-но не назидается. А вот окружающие англичане назидаются. В таком случае все происходит с точностью до наоборот, чем у Павла. Павел говорит, что сам говорящий языками назидается, а окружающие нет. Если же язык иностранный, то назидаются окружающие чужестранца, а не сам человек.

[Анастасия]

Само слово диспут означает бесовская путаница но не богословская. И вы снова критикуете и с большой гордостью в душе превозноситесь. Я не говорила, что не понимаю даров ДС, а вы повернули слова Павла против меня. Блоьше чем я наверно никто не верит, потому, что Бог через Духа Святого столько для нас сделал, что не верить и не понимать было бы кощунством. Жив Господь!

[Анастасия]

И я бы не советовала вам сравнивать дары Духа с гамбургером или еще с чем либо, вы не боитесь Бога.Вы что думаете, что все тут тупые и всем нужно объяснять на пальцах, а вы один такой умный философ.

[Евгений Офан]

Блоьше чем я наверно никто не верит, потому, что Бог через Духа Святогостолько для нас сделал, что не верить и не понимать было бы кощунством.Жив Господь!
А приняли ли вы Святого Духа уверовавши?

[Анастасия]

Не навязывайте свою философию людям, все равно её никто не примет.Предоставте Богу открыть людям истину так, как они её поймут. Каждому открывается истина по разному. Да благословит вас Бог.

[Анастасия]

ЯДС приняла еще в 11 лет, уверовавши и в молитве со слезами и сокрушенным сердцем.

[Евгений Офа]

И я бы не советовала вам сравнивать дары Духа с гамбургером или еще с чем либо, вы не боитесь Бога.
Иисус сравнивал. Более того все советуют использовать притчи для объяснения духовных вещей.
Вы по существу возразить не можете? Вам слово гамбургер не понравилось? Про пшеницу, плевела, пастушеское дело, овец, козлов, закваску, жемчуг, свинные рожки, рыбалку, строительство тоже не приятно слушать? Царство Божье с ловлей рыбы сравнивать по вашему как-то недуховно и даже кощунственно?

[Евгений Офа]

ЯДС приняла еще в 11 лет, уверовавши и в молитве со слезами и сокрушенным сердцем.
Вы заговорили на языках?

[Евгений Офа]

Анастасия. Вы наверняка путаете рождение свыше с крещением Святым Духом.
Рождение от Бога имеет наиглавнейшее значение. Вы становитесь причастником божественной природы и новым человеком. Это суть Христианства. Наверное это с вами в 11 лет и произошло
Что касается крещения Св.Духом, которое сопровождается молитвой на иных языках, то это не спасает и не меняет характер людей. Это просто один из духовных инструментов и даров, который Бог хочет дать каждому рожденному от Него.

[Евгений Офан]

Не навязывайте свою философию людям, все равно её никто не примет.
О какой моей философии вы говорите? Вам не нравится, что я понимаю суть Апостольских посланий и умею разговаривать не цитатами, а своими словами?
Почему бы вам просто не ткнуть меня носом в мои ошибки? Но вы просто (как и Ольга) цитируете Павла ничего не объясняя. И даже не видите, что на самом деле противоречите Библии. Я вам просто пытаюсь это показать.

[Анастасия]

Я не буду вам говорить как проявилось, чтобы не навредить своей душе.
Помоему вы кощунствуете над словом Божьим и Духом Святым. Иисус говорил притчами, но Дух Святой Он ни с чем не сравнивал, и никто Его ни с чем не сравнивал. А вы замахнулись, не страшно? Побойтесь Бога. И вообще, общение с вами не приятно и не назидательно. Вы всех тупыми считаете, а вы один превознесенный. Чем выше, тем больнее падать.

[Анастасия]

В библии все ясно написано. Зачем туда еще свои слова приписывать. Нужно читать Слово Божие, а Бог откроет. А вы только свою философию толкаете, заводя людей в худшие дебри. Написано: Не убавь не прибавь.

[Евгений Офан]

Я не буду вам говорить как проявилось, чтобы не навредить своей душе.
Каким образом рассказ о Божьих действиях в вашей жизни может навредить душе? Во все времена христиане об этом не боялись говорить.
Неужели вы настолько закомплексованны религиозным страхом пресловутой хулы на Духа? Не бойтесь. Вы дочь Бога, взрослейте.

[Евгений Офана]

Нужно читать Слово Божие, а Бог откроет.
С таким отношением как у вас, вряд ли вам что-то откроется.
Вы боитесь исследовать, рассуждать, думать, проверять точно ли так написано, даже не стремитесь докопаться до истины. Мне показалось, что у вас какое-то средневековое мышление, полное страха и религиозных незыблемых парадигм. Даже малейшие сомнения в их истинности вы уже считаете грехом.
Извините, если обидел. Но надоело слушать людей, которые не исследуют Писание, зато громче всех кричат "У меня все по Библии!". Но стоит только начать рассуждать, как у них вместо аргументов по сути вопроса - обвинения в лично мой адрес.

[Виктор Щ к]

Евгений с Вами приятно общатьтся. Взвешеное смелое аргументированое слово.Смиренный брат,настолько что не позволяет себе соглашаться с кем то принятой неправдой.

[Балбекова]

Вот читаю выше написанное и прихожу к одному выводу:говори-не говори на языках,а если любви не имеешь-бесполезно даже это,дарованное Богом.

[Швецова]

Мне тоже было приятно читать написанное Евгением......(Y) трезво,здраво и без лишних эмоций-в которые любят кидаться женщины:-D Сколько надо терпения-чтобы объяснить истину....(md)

[Евгений Фкам]

На мой взгляд,люди часто путают знамение иных языков и дар иных языков. Знамение-подтверждение крещения Сятым Духом (Марк 16:17, Деяния 19:6),свидетельствует о том,что Дух Святой внутри тебя. Дар,о котором писал ап. Павел(1Коринф 12:10)действует(как и другие дары)для Церкви.Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви 1 Коринф. 14:12.

[Евгений Фкам]

Происходящее в Иерусалиме во времяпраздника Пятидесятницы,можно отнести к действию этого дара.Возникла первая церковь,покаялись около 3 тыс.человек. И на сегодняшний день этот дар деййствует в Евангельских церквях,я свидетель тому,как Дух Святой наставлял и обличал сестру на ином языке,который она знала. Еще одно из преимуществ дара- высказование Богу тайн,которые дьявол не сможет расшифровать.Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26-27)Крещение Святым Духом крайне важно для христиан (Иоан.16:7-14 Рим.8:9),и ап.Петр в своей первой проповеди сказал об этом(Деяния2:38).

[Козлова]

Еще одно из преимуществ дара- высказывание Богу тайн,которые дьявол не сможет расшифровать.
Уже не раз встречала в этой теме. Вопрос: Где это отражено в Писании? Не приколупываюсь, в языки как Дар от Бога верю.
И отдельный респект Евгению. Так держать! Не поддавайтесь на конфликты и обидные слова. (Y)
Еще скажу: многие верующие баптисты, исследующие Писание, соглашаются с существованием иных языков в наше время, но вслух об этом заявить боятся, стесняются...
В довод приводят место из Библии: В чем научены, в том и оставайтесь... И остаются.

[Форост]

это так,Лена,даже многие имея иной язык сидят и молчат,боятся что их из церкви попросят или анафеме предадут.....я когда то тоже дискутировала хотела сама себя убедить,но спасибо Господу дал мне настойчивость искать,а кто ищет тот найдёт....

[Григорий Цук]

Милый разговор, ничего не скажешь. Дух в полной мере проявляется, очень заметно. Не до конца понятно чей, но очевиден.

[Виктор Щ к]

Григорий молитесь о даре различения духов....)))Да потому узнают что мы Его ,увидев Его любовь между нами.
(lo) (L) (nt)

[Ванзидлер]

Если человек крещен Святым Духом, то он говорит на языках, по другому не происходит.
Вчера 02:12
У меня вопрос: крещение Святым Духом -это одноразовый акт , или, это происходит в течение времени много раз? Я в поиске- поэтому я свои вопросы задаю всем и у кого есть желание и понимание , пож. отв.

[Григорий Цук]

Виктор, Бог нас ведет Своими путями. В свое время я был на богослужении в церкви, где если ты не говоришь иными, то ты и не Его. Приходилось некоторым повторять дающееся всем детское лепетание - а-ла-ла ла-ла, что должно было обозначать проявление Дающего без меры. После молитвы пастора на языках ( в церкви) он говорил, что его Бог - богатый Бог, поэтому Он в яслях не лежал. Потом выдал лжепророчество о всеобщем пробуждении его города в 2010 году,(это было в 1990) т.е. сейчас, сегодня. Что это оказалось обычной и очередной ложью, думаю, понятно всем. Бог не может быть источником лжи, нам известно кто отец лжи.
Поэтому я предлагаю, Виктор, прилагать свои усилия для приведения таких обладателей "иных", не Божиих голосов в чудный Божий свет. Знамения оставить язычникам, которые его ищут, а самим проповедовать Христа распятого. Пастыря, который водит своих путями истины.

[Виктор Щ к]

Григорий, я уважаю Вашу искренность,но где то я уже писал не будем уничижать настоящее из-за того что существуют подделки и злоупотребления.На самом деле тогда давайте обсуждать о том что такое настоящий дар языков а не бла бла бла-лепетание..и это так -наибольший вред харизматическому и пятидесятническому движениям нанесли отдельные порой многочисленные пятидесятники и харизматы,которые пытались показать что имеют то чего не имели.И ещё это стопроцентная правда моего личного опыта общения с разными христианами-не все говорящие языками крещены Духом Святым и не все крещённые Духом Святым-говорят языками или имели знамение иных языков.В том то и красота что истинность того что мы получили что то от Господа проявится в плодах добрых,а худые плоды говорят сами по себе о том что за дух и от кого дары.

[Виктор Щ ки]

Ольга Клян,напишу как понимаю.Крещение Духом Святым и получение дара иных языков бывает один раз,но что я замечал опять же общаясь с верующими разных конфессий,порой происходит как бы обновление,освежение,как буд то забитые трубы прочистили,порой это сопровождает покаяние и исповедание грехов ,порой интенсивное наполнение,но бывает.Повторным крещением это не назовёшь,но прорывом и обновлением аминь.

[Швецова]

Братья-а может хватит доказывать и объяснять всем несогласным с крещение Духом Святым что мы не ослы...(tr) Может поговорим действительно по теме.....Насколько актуальны для нас языки,молитва духом.Поговорим-как развивать этот дар,у кого какая практика.Надоело просто отбиваться,давайте немного в другую сторону....(Y) (*)

[Швецова]

Ведь каждый в этой группе для назидания ,а не для разборок.Меня разборки уже просто достали.Пусть каждый остается при своем мнении.......И если языки кого то не устраивают-добро пожаловать из этой темы в другую.........

[Анастасия Вмады]

Спасибо, что подняли эту тему! Теперь мне все ясно. Я уж даже хотела исследование проводить: записывать на диктофон, как молятся в разных церквах на иных языках. У меня очеь хороши слух и показалось, что в каждой церкви говорят одинаково. Например, в одной превалируютшипящие (гыжыми ширкиды), в другой - буква "р" (быркымыр и т.д.), а в третьей еще что-то. Я подумала, что не может так быть, чтобы каждый в одной церкви говорил на языках одинаково... Т.е. это подражание, и я дже могу понять почему. Стадный инстинкт никто не отменял. Да и даже я сама иногда стушевываюсь, когда спрашивают, почему не говорю на языках. Но мне проще, я могу обьяснить, что это не влияет на мои отношения с Богом.

[Козлова]

Оксана Верхотурова - в че-то вы правы, но сам вопрос темы так задан, чтоб дискутировать на эту тему. Вот люди и дискутируют. Не будут же верующие, имеющие иные языки, рассуждать, прошлое это или актуальное. (fr)
После молитвы пастора на языках ( в церкви) он говорил, что его Бог -богатый Бог, поэтому Он в яслях не лежал. Потом выдал лжепророчество овсеобщем пробуждении его города в 2010 году
Вы обожглись на этом пасторе, и ваше разочарование понятно. Но, как вам уже отвечали, из-за наличия подделок под что-то нельзя отрицать существования истинного проявления иных языков. Скажу даже более: по логике - если существует подделка под что-то, то обязательно должен существовать и первоисточник, оригинал.

[Анастасия Вмады]

Когда- то я очень хотела заговорить на языках, причем никто рядом не говорил, просто прочитала в Библии, и подумала, чем я хуже апостолов :))) Православный (!!!) послушник посоветовал мне молиться, чтобы Бог дал мне этот дар и пробовать. Я очень молилась и очень пробовала, но чувствовала, что это я сама выдумываю :) А поскольку никого в моей церкви с "бырдышим" не было, то и подражать было некому.Во общем, Господь не дал мне этого дара. Зато знаете, сколько у меня других даров, которых почти ни у кого больше нет!! :)

[Козлова]

Анастасия, приведу вам пример.
У меня есть знакомый, верующий, говорящий много лет на языках. Рассказал мне такую историю, связанную с людьми, которых я знаю.
Он с женой прогуливались у себя по району. Говорит, смотрю, групка людей чел. 4-5 стоят, общаются. Сразу понял - верующие (вам наверно не надо рассказывать, что мы чувствуем это в Духе).
Подхожу к ним, говорит, и здороваясь, начинаю говорить к ним на иных языках. Они - молодежь 20-30 лет, все переводчики, закончили романо-германскую филологию.
Слушают его язык - понять не могут, совещаются, на какой он похож...
В итоге он улыбнулся, и говорит им - я верующий. Сейчас Господь проговорил к вам через меня, приветствуя вас во Христе Иисусе. Мир вам.
После этого они замечательно пообщались, и , расставаясь, молодежь пригласила их к себе на служение в церковь (баптисты). Так вот.
Человека я этого знаю - на сумашедшего не похож.
Его иные языки на лепет - тоже, иначе бы филологи- переводчики сразу это заметили и раскусили его...

[Козлова]

Анастасия,
И еще: я все -таки, придерживаюсь того мнения, что, не обязательно все должны говорить на языках, как свидетельство того, что Господь живет и обитает в нашей жизни... И категоричность, типа - не говоришь, значит без Духа Святого - считаю неразумной, по меньшей мере...
Пусть Бог ведет вас по жизни и дальше, открывая вам свои новые грани.

[Анастасия Вмад]

Лена, я полностью с Вами согласна (жаль, если это было не понятно из моего поста) *:)).Я все к тому, что кому-то дано, а кому-то - нет.

[Форост]

у нас в церкви все по разному говорят,не кому подрожать,языки получили многие не в церкви а во время молитвы,когда сами обращались к Господу...
кто то уже писал,давайте просто общаться,делится,а реагировать на какието аггресивные выпады не будем,и правда везде только скандалы,а так хочется простого общения(F) (F)

[Ванзидлер]

У меня вопрос: сегодняшние иные языки берут начало от дня Пятидесятницы? Если да , то тогда не понятно, там говорили на понятных яз. , если нет, то это- что какие-то другие языки ? И если можно ответ с местописанием из Библии, спасибо.

[Lena Doli]

елена,если вы в поисках,то советую вам во первых изучатъ библию в этом вопросе,и еще естъ хорошие книги,в корторых описано все подробно ,на основании библии.Доверътесъ Богу,написано:кто ищет -найдет....Ничего нет лучще,чем личное откровение от БогА....,желаю благословенний.!(lo)

[Ванзидлер]

Спасибо. Изучаю этот вопрос уже 4-й год , и книжки читала и проповеди слушаю, а ответа так и нет пока , но самое главное я хочу получить ответ из Слова Божьего , а вы не хотите мне ответить на последний мой вопрос или для вас это тоже непонятно?

[Евгений Офана]

У меня вопрос: сегодняшние иные языки берут начало от дняПятидесятницы? Если да , то тогда не понятно, там говорили на понятныхяз. , если нет, то это- что какие-то другие языки ?
Иные языки в Библии - это непонятные никому языки, а вовсе не иностранные. Единственный раз, когда некоторые поняли, что говорили 120 христиан на языках - это Пятидесятница. Но основная масса окружающих видела, что ученики говорят на неведомых никому языках, поэтому большинство и отреагировало насмешками. И сегодня во всех Пятидесятнических и Харизматических церквях есть масса свидетельств, когда кто-нибудь понимает, высказывания на языках. Но это исключение.
Библиейские языки - по сути не должны быть понятны. В этом весь смысл. А поскольку языки никому непонятны, то и мир логично реагирует - говорит "беснуются" или "они напились" или "сумасшедшие".

[Евгений Офан]

У меня вопрос: крещение Святым Духом -это одноразовый акт , или, это происходит в течение времени много раз?
Крещение Святым Духом - это одноразовый акт. Он непременно сопровождается Божьим подарком - молитвой на языках. А этот подарок мы можем использовать во всякое время.

[Евгений Офана]

Иные языки - не иностранные потому что.
1. В Иерусалиме на иудейский праздник Пятидесятницу не было иностранцев. Туда съехались евреи из всех концов Империи. Они все понимали арамейский. Зачем иностранный?
2. Заговорили все 120 учеников, находившиеся в горнице (100% христиан Земли), а не только Апостолы. Неужели все 100% христиан призваны проповедовать иностранцам?
3. Никогда в Библии иной язык не использовался для проповеди. Коринфяне так пытались делать, но Павел их корректировал. Петр не Пятидесятницу проповедовал не на языках.
4. Кроме того, Богу не свойственно поощрять лень или делать фокусы, чтобы народ удивить. Он разумно творит чудеса. Если Бог хочет послать тебя на миссию в другую страну, то Он либо мотивирует тебя выучить язык, либо пошлет переводчика. Если есть земное решение, зачем чудо?

[Евгений Офа]

Цель дара молитвы на ином языке - духовная поддержка и назидание самого верующего, а не проповедь иностранцам.
Именно поэтому Бог желает дать этот дар всем 100% христиан.
Получают все кто просит и верит.

[Швецова]

Дорогие а кто действительно хочет поделиться как в его жизни Бог прославляется и как он возрастает благодаря молитве духом?Надоело уже спорить!!!!!!!НАДОЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!С удовольствием пообщаюсь на эту тему-не обращая внимания на споры.Думаю-тут есть такие.........Мы ж не только в спорах удовольствие находим-а в здравом общении;-)

[Григорий Цука]

Надоело уже спорить!!!!!!!НАДОЕЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вы прямо скажите, кто это к вам применяет насилие, ЗАСТАВЛЯЯ спорить? А если надоело в действительности, не догадываетесь, что нужно сделать?

[Ванзидлер]

Извините , но я не вижу спора , я читаю различные мнения , размышляю со Словом , каждый выск. своё мнение с подтверждением Библии и я думаю, что это серьёзно , потому что мы своё понимание подтверждаем клятвенно Словом Божьим.

[Евгений Офан]

Евгений вы говорите неправду. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины
Почему я неправду говорю? Всегда в Новом завете крещение Духом сопровождалось говорением на языках (120 в горнице, дом Корнилия, Самаряне, евнух, 12 ефесян). Это знамение (док-во) крещения. Вы не со мной несогласны, а с Апостолами, так и скажите Луке, что он все наврал.
Приведенное вами место никак не говорит, что можно быть крещеным Духом без языков? Из того что вы его привели, мне стало очевидно, что вы не понимаете разницу между рождением свыше от Духа Божьего и крещением Святым Духом.

[Евгений Офан]

Продолжение.
ЧастьюТела Христа мы становимся в момент покаяния, или возрождения от СвятогоДуха, или рождения от Бога. И знамением нашего духовного возрождения ипричастия Церкви - Телу является водное крещение. Именно оно делает нас частью Тела, Духом Святым.
Неужели вы считаете, что Апостолы родились свыше аж только наПятидесятницу? Нет конечно. Это произошло в тот момент, когда Иисусдунул и сказал: "Примите Духа Святого". В тот момент, они стали частьюЕго Тела, возрожденными от Духа Святого. И ни на каких языках незаговорили.
Крещение Святым Духом дает нам силу и помощь в нашей христианской, но не спасает и не делает частью церкви.

[Евгений Офан]

И ещё вопрос к размышлению. Бог дает дары для созидания Тела. Анепонятные языки как раз то, что разделяет верующих сегодня. Что важнееличные переживания или созидание Церкви?
Вы предлагаете отказаться от Божьих благословений и даров ради призрачного единства? Причина разделения деноминаций никак не в языках.
Почему бы вам иконы у себя не повесить, что бы в единстве с ортодоксами быть?
Языки - это не личные переживания. Это обетованный каждому верующему дар Святого Духа, необходимый всем христианам сегодня так же, как и христианам 1 века.
Если все будут ревновать о дарах и обогащаться ими, то Церковь точно будет созидаться.

[Евгений Офан]

Иные языки в Библии - это непонятные никому языки, а вовсе не иностранные.
Евгений, а зачем Павел сказал молиться о даре истолкования? Если этот язык должен остаться непонятным, зачем его истолковывать?
Молиться о даре истолкования надо именно потому, что язык не иностранный. Если бы язык был иностранный (напр. англ.), то зачем дар истолкователя? Нужен переводчик.
Павел говорит, что если нет истолкователя, то это не значит, что не надо молиться. Он говорит, что в этом случае следует говорить себе и Богу, а не в собрании.
Если же использовать иной язык в собрании, то необходим дар истолкователя, чтобы церковь получила назидание уму.

[Евгений Офана]

По - моему очевидно, что пользы от тарабарщины нет никакой. Ни церкви,ни себе самому. Стану молиться духом, стану молиться и умом. А выпредлагаете ум выключить?
Нет. Это вы предлагаете однорукую молитву. Я (как и Ап. Павел) за то, чтобы молиться и духом (на языках), и умом.
Вы же выступаете исключительно за молитву умом, не желая использовать Божий подарок - молитву на ином языке.
А сейчас я расскажу вам какая польза от "тарабарщины".
Наш разум несовершенен, часто мы не знаем за что молиться, о чем молиться и как должно молиться, поэтому премудрый Бог дал каждому верующему уникальный инструмент молитвы на непонятном языке. Это когда разум выключен, а молится только дух. Испытующий же сердца знает какая мысль у духа...

[Евгений Офан]

На вопрос какая польза Церкви от этого, я ответ не получил. Этодоставляет некие эйфорические переживания молящемуся, но какоеназидание от этого?
Сейчас получите ответ. Польза и назидание от молитвы на языках точно такая же, как от любой другой молитвы. Вы знаете, что от молитвы есть польза?
Языки даны нам для личного пользования в тайной комнате. Коринфяне напрасно в служении их практиковали. Павел их и корректировал.
"Некие эйфорические переживания" часто сопровождают людей, когда они входят в присутствие Божье, посредством молитвы (тут не важно на каком языке). Как правило это неземная радость, умиротворение и любовь. Или вы считаете что христианам подобные "эмоции" не нужны? Не назидают?

[Евгений Офана]

Евгений, в тексте я читаю следующее: Все вы одним Духом крестились вТело...там не написано возродились в одно тело. Так что проблема спониманием скорее у вас.
Виталий. То, что именно водное крещение делает человека членом Тела Церкви настолько общепризнанная истина, что я удивляюсь тому, что вы ей противоречите.
Просто сам факт прохождения обряда крещения ничего не меняет. Нужно, чтобы человек не просто в воду вошел, а возродился от Господня Духа. Чтобы он стал новым творением в духовном мире. Этот процес без действия Святого Духа невозможен.
Почему вы смешиваете возрождение и крещение Святым Духом непонятно. Это разные вещи и вы правильно не соглашаетесь с теми кто считает, что крещение со знамением языков доказывает спасение или принадлежность к Церкви.

[Евгений Офана]

Евгений, здесь чёрным по - белому написано, что дары различны. "Иному"это не значит каждому, зачем вы выдумываете то чего нет в Писании?
Виталий. Приводя цитату, вы начало не написали. Павел начал мысль так "КАЖДОМУ дается проявление духа...". А уже потом пишет, что некоторому так, другому иначе. В прямолинейном богословии принято считать, что это законченные конкретные 9 даров. Что якобы Бог имеет только 9 конкретных даров и распределяет их по одному на брата. Однако, я думаю, что проявления Святого Духа могут быть самыми разными и быть у каждого.
Каждый должен иметь необходимый минимум - говорение на языках, а потом нам следует ревновать о том, чтобы Святой Дух, живущий в нас проявлялся могущественным образом через истолкование, пророчемтво, исцеления и т.д.

[Евгений Офан]

Евгений, вы говорите о личной практике языков. Но ведь вы знаете что вподавляющем большинстве языкоговорящих общин всё наоборот. Молитвапрактикуется без истолкователя, да ещё и "хором" и порядка и послушанияникакого не наблюдается.
К сожалению так. То же, что в Коринфе. И Павла тоже не слушают.

[Евгений Офа]

Вы(говорящие языком) одни крещены, одни имеете силу, одни испытываете"супер" переживания, а подавляющая часть христианского мира являютсянеполноценными?
В 15 раз напишу, что говорение на языках никого не делает лучше, духовнее, исключительнее, ближе к Богу и т.д. Дары не меняют характер. Возможно, что однажды чудотворец и изгонятель бесов услышит, "Я никогда не знал тебя".
Что касается силы, и переживаний, то в харизматические церкви действительно более харизматичны. Но это не потому что они духовнее или лучше, а потому что принимают верой Божьи подарки.
Вынужден согласиться, что из-за того, что в Пятид. церквях как бы обязательно следует говорить, иначе ты как бы не полноценный, многие не от Духа Святого ничинают говорить, а отсебятину. Другая крайность.

[Евгений Офан]

Евгений, скажу честно, я не знаю что такое "прямолинейное богословие".Я вам привел слова апостола Павла и чтобы их понять вовсе необязательно быть прямолинейным богословом.
Это мой термин. Это означает, что многие читая Библию видят не мысль автора, а свод правил или пункты.
Из-за риторического вопроса Павла "все ли говорят языками?", всем очевидно, что не все. Вы прямолинейно думаете, будто это означает, что Павел считает это нормальной церковной практикой. Однако, цель его слов - заставить Коринфян ревновать о дарах. Он желает, чтобы все говорили языками, говорит, что проявления Святого Духа должны быть у каждого, призывает стремиться к большим дарам, чем он перечислил. Вот как должно быть. Но вы не только не стремитесь к большим, вы богословски пытаетесь вообще уничтожить стремление к каким - либо дарам.

[Евгений Офан]

Евгений, если рассмотреть все тексты Писания, которые как - тоотносятся к языкам, то мы увидим разницу между пятидесятницей икоринфской гласолалией.
Виталий. Рамки печатного форума не позволяют подробно это рассмотреть.
Скажу лишь, что в Писании один дар языков (а не два), который всегда сопровождает крещение Святым Духом. Баптисты придумали некие другие языки у Коринфян, чтобы теология была основательней. Павел говорит Коринфянам о том же даре, что был у 120 первых учеников, Самарян, Корнилия, Ефиоплянина, Ефесян и т.д.

[Евгений Офа]

Просто я против того, чтобы говорение языком отождествляли с крещением Духом
Но к4ак быть с тем, что в Деяниях крещение Святым Духом всегда сопровождалось языками? Причем Апостолы считали именно языки доказательством крещения.
Что касается обязательной практики, то у Апостолов это тоже было обязательным. Петр с Иоанном специально пошли в Самарию. Павел специально молился за 12 Ефесян.

[Евгений Офана]

Если крещение автоматически происходит при покаянии, то зачем Петр с Иоанном специально пошли к уже уверовавшим Самарянам? И за какое "шоу" волхв им деньги предлагал, ведь ничего не было (если крещение Духом происходит автоматически в духовном мире и внешне никак не проявляется)?
И Павел спросил ефесян: "приняли ли вы С. Духа уверовавши?" Что за странный вопрос? Павел разве ты не знаешь, что крещение происходит автоматически, когда люди уверуют?

[Форост]

Евгений,вы очень правильно пишите о ином языке,верующие в самарии и в ефесе не имели силы и это Павел сразу заметил(Господь хочет чтобы верующие имели силу),не зависит сколько даров мы имеем,главное плоды Духа....поэтому много ссор и зависти по этому поводу,что верующие имеют дары,а плодов Духа(Галатам) нету....я благодарю Господа за все Его дары,но смотрю за собой чтобы был мой характер сформирован...*-)

[Григорий Цука]

К сожалению так. То же, что в Коринфе. И Павла тоже не слушают.
Евгений, но ведь причина непослушания Павлу в первую очередь - в тебе. Это ты утверждаешь вопреки Павлу, что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН говорить языками. И начинаешь, соответственно своей теории, ДОМЫСЛИВАТЬ, что Павел имел ввиду, но не говорил.
Это ведь ты СОЗНАТЕЛЬНО своими домыслами вводишь в заблуждение. Проповедуешь то, что Павел НЕ ГОВОРИЛ.

А рассуждение о том, что ты не знаешь о чем молиться и ТОГДА Бог САМ СЕБЕ начинает молиться через тебя? А ты, ничего не смысля, начинаешь назидаться, назидаться...
Даже объяснить не можешь в ЧЕМ проявляется назидание. Проводишь АНАЛОГИЮ с молитвой разумной, но это всего аналогия. Ты ведь сейчас меня ПОНИМАЕШЬ, поэтому можешь возражать или соглашаться, и только поэтому выражать свою позицию. Что же может выразить абсолютное непонимание?

[Балбекова]

Я пережила крещение Духом ,говорю на языках,имею истолкование,когда Господь его даёт и потому,для *меня это актуально.Но одно знаю точно:Если говорю языками ангельскими и человеческими,а любви не имею-я НИЧТО.И это тоже-АКТУАЛЬНО.

[Балбекова]

Виталий,вы явно не говорите на языках,и по тому так нападаете.Не нужно.Я нормально отношусь и к говорящим и не говорящим.И когда я получила крещение,я что ,должна была отнестись к этому,как к не произошедшему!?Забыть?Или что?Я уже заговорила.Это есть.И что теперь делать?Потому и говорю,что для меня это актуально.

[Балбекова]

А какое назидание это принесло?Наверняка,такое же,как вам приносит молитва,проповедь,чтение Писания,общение с верующими и т.д.

[Lena Doli]

Виталий,конкретного уже много было сказано,и поэтому,кто ищет тот найдет и будет счатлив.А о свидетелъстве для неверующих,так мы это постоянно видим!,как люди приходят к Богу,каются, а потом принимают крещение С.Д. со знамением иных языков,это Божъя река,и её уже никто не остановит!!!

[Dima i kot]

но где вы увидели нападки? Я просто попросил объяснить. А в ответ ничего вразумительного...
Сегодня 19:47
Уважаемый вам уже многараз всё обяснили. Проблема не в обяснениях. Даже я проста читая пасты понял в чом вапрос и в чом ответ. Вам проста надо принят то что вам обясняли. Но если вы нехотите пренимат то что вам обясняют то и незадавайти вапроса!!!;-)

[Dima i kotjo]

А в чём актуальность то? Для кого из неверующих это стало знамением?
Для вас вы же неверити в то что это актуално! Вот вам и свидетилство Виталий!;-)

[Dima i kotj]

Я щитаю что язики на пятидесятницу и в каринфе одни и теже. Павел гаворил коринфяном что он жилает чтобы все гаворили язиками и что он сам исполсует язики. Тагже Павел гаварил что просити дар исталкования. В ден Пятидесятницы Бог дал тагже как масовое крищение в ДС. так и масовое исталкования набажнаму народу каторый пресутствовал там. Друзя если нет язиков то и истолкавание безсмыслено. Что исталковыват? Так вот когда в собраниях гаворят язиками скореий всегочто и истолкование ест, проста люди могут боятца не понимат или неверят. Сатана в наше время многа всяких сказак и страшилак пускает в народ чтобы народ неимел даров Божих и их неисползывал. Язики взбадряют каждого лично и если Церковь состаит из тех кто лично взбодрен то и вся Церковь взбодрина. А этого наш враг нехочит вот и запугивает всякими баснями. ;-)

[Dima i kot]

Поясните пожалуйста, что значит взбодрина??? Я что - то не совсем понял о чём вы.
Сегодня 22:50
Когда молица Дух он гаварит на духовнам язике каторый библия називает ангелским. Когда работает дар исталкавания тогда он становитца понятным. Когда мой Дух общаетца с Богам на язках то праисходит сверхестественый ефект того что мой дух насыщаетца как вином и едой. Становитца хорошо, проста и легко, и поднимаетца и стабилизируетца настроение и дух становица силнея. Вот это ест взбадриватца.

[Евгений Офан]

Евгений, вы привели примеры о языках пятидесятницы. И эти языки былизнамением, которое понимали все. И всё это было на начальном этапехристианства. В дальнейшем же Павел пишет о плодах духа, уже незаостряя внимание на непонятных языках.
Для кого языки являются знамением?
Я привел примеры всех случаев языков, а не только на Пятидесятницу. Во всех случаях люди говорили на языках. И только однажды у них был над головами огонь и только в однажды некоторые окружающие понимали что иной язык - один из существующих. Последний случай говорения на языках из Деяний (12 Ефесян) произошел вообще через много лет после Пятидесятницы.
Плоды Духа и иные языки вообще между собой не связаны. Это разные проповеди и учения. Мы оцениваемся Богом по нашим плодам, а не по Его дарам.

[Евгений Офа]

Евгений, видимо вам просто удобнее не видеть некоторые очевидные вещи,дабы не рушилось ваше основание на котором вы строите своё учение.Жаль.
Виталий. Не провоцируйте меня. Вы же знаете, что меня невозможно смутить. Просто не хочется в третий раз повторяться, но если вы хотите глубже покопаться, то я могу.
Вы почему то не комментируете мои посты, касающиеся сути вопроса (напр в 10:02, отреагируйте!), а полуфлуд радостно комментируете, причем почему-то с видом победителя.

[Виктор Щ ки]

Кто будет тролить,того запишем в группу игнор!:-D (N) Есть свидетельство-я крещён Святым Духом со знамением инных языков довольно давно,ну и кроме того что я уже писал о том что это лично для меня Бог так же использует для тех кому я служу.Пару лет назад я начал служить среди цыган и когда я молился с возложением рук за исполнение Духом Святым то на иных языках появились новые слова, брат цыган спросил знаю ли я цыганский-я сказал что знаю одно слово-море(парень) и всё,он сказал что я говорю цыганские слова во время молитвы по смыслу схожие с тем что я молился тут же на русском-для нас это было свидетельством Божьего действия для своих возлюбленных.

[Виктор Щ ки]

Виталий не дрожите-я добрый))).Тролить это нэтовское слово означающее говорить что то не для до сути докапаться а что бы подёргать за нервы собеседников.)) Естественно там написано уверовав уверовал-потому что упомянув о дарах однажды не было необходимости постоянно писать о них поскольку они всё же дело второстепенное,а вот уверовать -это то самое главное и есть.По вашему ныне случай уже не особый?Имеете право иметь такое мнение но это только мнение,а я имею мнение иное.Именно теперь когда зло неистовствует как никогда Церкви Христовой необходимо всё что Бог даровал Ей от начала-от даров Духа до готовности умереть.На вопросы пусть братья ответят я уже подустал повторяться.:-D

[Владимир Мамк]

Я интересовался этим вопросом и общался с людьми имеющими этот дар. Скажу вам что в подавляющем большинстве случаев имел дело с подражателями и фантазерами. А утверждающие что имеют дар истолкования истолковывали свои фантазии. Мой друг читал стихи известного поэта на иностранном языке, а истолкователь говорил что он прославляет Бога на ангельском языке(md) Ребята вам ни кажется что вы принесли в церковь огонь чуждый???

[Владимир Мамк]

Гласолалии наблюдались на сеансах Кашпировского, на тренингах экстрасенсов и практиках буддистов. Их можно достичь обычным отключением разума и попытками войти в состояние транса. Вас не пугают эти вещи???

[Виктор Щ к]

Владимир,те про кого вы рассказали возможно,но не мы.Если есть огонь чуждый то по логике должен быть и настоящий,если чей то чуждый огонь проявляется говорением на иных языках,то ваш настоящий почему не проявляется никак?

[Владимир Мам]

Владимир,те про кого вы рассказали возможно,но не мы.Если есть огоньчуждый то по логике должен быть и настоящий,если чей то чуждый огоньпроявляется говорением на иных языках,то ваш настоящий почему непроявляется никак?
Да потому что я верю истине писания. Написано что не все говорят языками. У меня другие дары.

[Владимир Мамк]

Почему я говорю про чуждый огонь? Потому что слушал как на служениях люди в перемешку с молитвой языками начинали гавкать, хрюкать и кудахтать...Простите но сказать что такое бесчинство от Бога, я не могу никак.

[Владимир Мамк]

Сейчас все будут говорить что у вас на служении все чинно и степенно и по Писанию. Я этого не наблюдал. Молятся без истолкования, не в порядке очередности, все вслух...Для меня критерием духовности является послушание. А когда этого нет, то возникают очень большие сомнения.

[Виктор Щ ки]

У всех по разному происходит," языкастые" собрания очень различны итд.Но не соглашусь исоглашусь одновременно,да крещение Духом некоторые получают при рождении свыше,другие позже,кто то вообще не получает,но это скорее исключение а не норма.В том что не грех должна быть свобода,а то вставим Церковь в рамки и получится икона евангелистическая,как у нас харизматов уже сделали с нашими харизматическими особенностями чем ограничили Божью работу в нас.Если любовь больше что так много времени мы уделяем вещам второстепенным.В чём прелесть Виталий?

[Виктор Щ ки]

Владимир аминь у вас другие дары,ноя же их не отрицаю,почему же вы отрицаете дар который имею ну я например,дар о котором подробно говорит и упоминает всеми нами почитаемое Писание.Мне честно говоря уже в горлестоит наше чинство и благородство,лучше б уже хоть хрюкнул кто! Может хоть с десяток верующих после этого проснулись бы!!)))Честно давно уже не встречал таких "весёлых" собраний о которых Вы пишите.Вам можно сказать уникально повезло. Большинство харизматов сейчас это просто шумные баптисты(мой друг молодёжный служитель баптисткой Церкви так выразился побывав в Новой жизни), о чём я сожалею-лучше бы были горячими или холодными.Но всё это не обесценивает дара иных языков.

[Владимир Мам]

Даже если считать что говорение языками дает человеку силу, я с этим никогда не соглашусь. Наши отцы не имели языков, зато шли в тюрьмы и на смерть, их гнали ото всюду, а они проповедовали Евангелие всем. И никто не мог сказать о них ничего худого. А многие сегодняшние лидеры ХД позорят своей жизнью имя Христа так, что благодаря им на церковь льются потоки грязи и злословия.

[Виктор Щ ки]

Виталий аминь, на практике это порой не соответствует Писанию,так давайте иследовать Писания что бы исправить практику до соответствия,а не просто отмахиваться от важной всё же части дарованого нам Господом,потомучто васяпетяколя-харизматики хрюкают лают и от всех требуют выдовить из себя лепетание.)))

[Lena Doli]

тем,кто хочет логически обяснитъ действие говорение языками,ничего не остается ,как "выкинутъ" библию.....,ведъ в ней так много действий,которые нужно просто приниматъ ВЕРОЮ:зачатие Марии,воскресение людей,море расступилосъ,....много- много примеров,где нужна толъко вера ,а не человеческое мудрствование.Вся наша христианскя жизнъ строится на доверии Богу и Его Слову.Для меня болъшое свидетелъство,когда люди принявшие крещение Д.С. со знамением языков наполняются Божъей силой,их жизнъ меняется,они радостны,способны служитъ другим .На днях у нас паренъ покаялся,принял Д.С.,молится на языках,лицо сияет от радости,восхищается Богом.Можно много человеку говоритъ о любви Божъей,но когда он сам переживет,то ему не нужны доказателъства или логические объяснения.

[Виктор Щ к]

Владимир,позволю себе несогласится,у этих самых отцов внешне всё было в порядке но и среди них встречались "Иудушки",думаю вы читале "В Иродовой бездне" Грачова,как раз о времени гонений итд,много интересного.А наши харизматические лидеры потому так и открыты всем в своей наготе,что во свете ничего не скроешь.И правда за некоторых стыдно,а есть те кого просто оболгали.

[Виктор Щ ки]

Виталий снова аминь,но должны ли мы придерживатся крайних позиций наших конфессий или всё же выбрать путь послушания Писанию?Конечно второе,ну меньше нас за это станут любить ну и что с того? Я полтора года пока не было поместного собрания харизматов находился и проповедовал в баптистком,потому что когда пришёл на их евангелизациооную палатку Дух Святой коснулся меня.Харизматы появились здесь позже.Никто никогда не убедит меня что баптисты какая то не такая Церковь и что они не крещены Духом Святым,хотя ни один из моих знакомых баптистов не молится на иных но я могу это понять.Я думаю наступает время нового (точнее забытого старого) христианства когда конфессиональные рамки сотрутся и все перестанут меньше уповать на учение собрания а более будут водимы Богом(конечно в рамках Писания),потому что сейчас уже явно что многое из того чему мы научены не соответсвует.

[Швецова]

А Павел говорит что он больше всех говорит языками........Неужели вы умнее Павла-или духовней(tr)

[Виктор Щ к]

Ну да Павел так говорит,но он же не сказал что все теперь больше всех говорите языками.Я верю в то что Бог дал нам этот дар и молюсь на иных языках две трети моего молитвенного времени,тем не менее не вижу основания в Писании для того что бы все говорили языками.Павел хотел этого но ещё больше он хотел пророчества,так давайте более ревновать о пророчестве чем заниматься популизацией дара иных языков,что всё же повлекло за собой некие крайности.

[Виктор Щ ки]

Кстати у Павла это уже анекдот у нас харизматов.Как умер харизмат заходит в домик где сидит ап. Павел,через какое то время выбегает Павел за ним бежит харизмат с криком Написано!!!,а Павел отвечает- Ну не то не то я совсем имел ввиду!!!:-D

[Владимир Гудэ]

На мои вопросы тоже никто не ответил.
Повторю:
1. Какая польза от говорения языком для говорящего?
2. Какая польза для церкви?
3. Каким образом говорение языком назидает, созидает, обогащает Церковь Христову
1: Допустим, никакой
2: Допустим, никакой
3: Допустим, никаким образом
Вывод: всё что написано о языках - ерунда, они никому не нужны, библия и апостолы ошиблись, мы должны игнорировать места писаний, которые говорят о языках.
Вы это нам предлогаете?

[Dima i kotjo]

Я щитаю что язики на пятидесятницу и в каринфе одни и теже. Павелгаворил коринфяном что он жилает чтобы все гаворили язиками и что онсам исполсует язики. Тагже Павел гаварил что просити дар исталкования.В ден Пятидесятницы Бог дал тагже как масовое крищение в ДС. так имасовое исталкования набажнаму народу каторый пресутствовал там. Друзяесли нет язиков то и истолкавание безсмыслено. Что исталковыват? Таквот когда в собраниях гаворят язиками скореий всегочто и истолкованиеест, проста люди могут боятца не понимат или неверят. Сатана в нашевремя многа всяких сказак и страшилак пускает в народ чтобы народнеимел даров Божих и их неисползывал. Язики взбадряют каждого лично иесли Церковь состаит из тех кто лично взбодрен то и вся Церковьвзбодрина. А этого наш враг нехочит вот и запугивает всякими баснями.

[Dima i kotjo]

Когда молица Дух он гаварит на духовнам язике каторый библия називаетангелским. Когда работает дар исталкавания тогда он становитцапонятным. Когда мой Дух общаетца с Богам на язках то праисходитсверхестественый ефект того что мой дух насыщаетца как вином и едой.Становитца хорошо, проста и легко, и поднимаетца и стабилизируетцанастроение и дух становица силнея. Вот это ест взбадриватца.

[Dima i kotjo]

Вот я лично для вас скопирывал и ещё раз поставил. Болше пожалуста непишите что вам не обяснили. А пишите что вы нечитали или нехотите пренимат то что вам обяснили.

[Евгений Фкам]

"никто не переставлял горы(буквально) и не говорил сразу на всех языках"
А ты брат на 100% уверен?Или ты жил во времена Павла?Или когда опоясание Петра исцеляло людей это тоже "язык преувеличений"?Ну тогда все чудеса в Писании можно подвергнуть сомнению... Павел писал чтобы не запрещали молиться на языках, он также указывал ,что это есть и знамение и дар. Так неужели маловажно обладать им?

[Евгений Фкам]

Прошу прощения за оффтоп,но на сегодняшний *день многие христиане не омывают ноги друг другу,хотя Иисус ясно говорил о важности этого момента."...если не умою ног твоих,не имеешь части со Мною..."Но если это не делают другие,неужели мне поэтому не делать тоже???Не гораздо ли важнее быть послушным Христу,а не общественному мнению????

[Григорий Цука]

Я щитаю что язики на пятидесятницу и в каринфе одни и теже. Басня №1.
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
В Коринфе такое тоже было? Где об этом можно прочесть?
В ден Пятидесятницы Бог дал
тагже как масовое крищение в ДС. так имасовое исталкования набажнаму народу Басня №2.
ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И так,Библия не дает никакого основания для истолкования языков в день Пятидесятницы. Люди слышали обычную ПОНЯТНУЮ проповедь на своих языках (в которых родились). И в этом как раз и проявлялся ЧУДЕСНЫЙ Божий дар.
А этого наш враг не хочит вот и запугивает всякими баснями.
А вот с этим соглашаюсь безоговорочно. Басня, она и в Африке - басня. И если слово басня употребляется в смысле неправда, то согласен тем более, потому что нам известно кто отец лжи.

[Наталья Кисэм]

Иные языки-это актуально еще как! Когда я пришла в церковь для меня было важно начать говорить иными языками, так как для меня это было знамения 1Кор.14-22.действительно ли я верю в Того Сверхестейственного Бога о котором все говорят.Когда я получила этот дар, то окончательно уверовала в Всемогущего Бога.

[Владимир Гудэ]

1: Допустим, никакой
2: Допустим, никакой
3: Допустим, никаким образом
Тогда стоит задуматься о смысле сего действия...
И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1-е Коринфянам 14:7-10)
Вы на вопрос мой не ответили. некрасиво вырывать куски из постов апонента и коментировать их.

[Наталья Кисэм]

Среди Христианских конфессий существуют разногласия по поводу иных языков. Слово божье говорит:1 Кор12-10 иные языки-это дар духовный, даётся Святым Духом 1Кор.14-2 не для людей для Бога,так как никто не может понять даже ты сам произнося невразумительные слова 1Кор.14-14, хоть ум наш остаётся без плода, но дух наш назидается 1Кор.14-4. Чем мы больше назидаем себя молясь на иных языках, тем больше совершенствуется наш дух.Молитва на языках-это как зарядное устройство для аккамулятора.молитва на иных языках должна быть у всех христиан.1Кор. 14-39.(fr)

[Lena Dol]

::::Я постараюсь привести несколько примеров, когда ваша практика использования языков противоречит Писанию:::::----------------------------,да вы хотъ сколъко "старайтесъ",эту реку же никто не остановит!!!(lo)

[Lena Doli]

да нет не унесет!!!Мы уже в четветом покалении молимся на языках ,и радуемся!;-)!а вы попробуйте нырнутъ,.....-не пожалеете!(Y)

[Lena Doli]

Виталий,у вас похоже оооченъ много свободного времени,вы пишите и пишите одно и тоже -не устали...?(dt)

[Dima i kotj]

Привет Виталий:
Дима, надеюсь кто - то кроме вас ещё понимает ваши шедевры. Я соглашусь с тем что вы дали ответ, когда вы дадите ссылки из Писания.
Я и неудалйлся из Библий. Да и напратижение последних 10 лет моего служения Богу когда я молился за людей о крищение ДСым. и вазлалагал руки на них, то кто принимал верой все гаворили язиками. А кому мешали фаризейский убиждения те и нехотели принят и немогли. Даже бывала дети начинали гаварит язиками.

[Dima i kotj]

Дима, надеюсь кто - то кроме вас ещё понимает ваши шедевры
Виталий лучше писат пока неумею. У меня легастения.;-)

[Швецова]

2. Понимание Пятидесятницы.
То что случилось в Пятидесятницу было обещано Иисусом и стало днем рождения Церкви Христовой. Сегодня Церковь существует и нет нужды в её новом образовании с огненными языками и т.д. Случай в доме Корнилия также уникальный, потому что Святой Дух впервые сошел на необрезанных язычников. Далее мы видим что обратившиеся в христианство отмечались простым словом уверовали. Потому что принимая Иисуса, мы принимаем полноту, а не аванс духовных благословений. Виталий-чье это понимание Пятидесятницы?Явно-не Божье(tr)

[Eugene Pilt]

мы должны больше ставить акцент чтоб неверующие поверили в Христа а не спорить здесь)

[Владимир Гудэ]

"верой" прёт иззо всех щелей, у некоторых христиан! Что дар языков от Бога никто не верит, а вот, что от диавола, верят все как один! Я не понял в кого вы уверовали, друзья?

[Надежда Тасм]

Да... мммм... в других группах таких споров нет!!! прочитаешь ваши шедевры и Христианами не пахнет :-(
Если вы не понимаете и не разумеете, то просите мудрости у Бога. Иакова 1:5. Если вы Виталий не имеете такого дара, то может быть он вам и не нужен???

[Владимир Гудэ]

Брат, что за дешёвый и пошлый сленг? Я разве вешал ярлыки? Разве говорил что это от диавола? А вот Оксана Верхотурова мне приговор уже вынесла.
Почему ты решил, что я имено про тебя пишу? Тебя я в виду не имел, просто прошёлся по постам от начала и сделал вывод.
Я вижу ты не против даров, а я не против, что ктото и не говорит на языках. Ни в коем случае о тебе здесь реч не шла.

[Василий Мэд]

Браво Виталий!(Y)(Y)(Y)Я думаю, вы уже должны понять, КОНСТРУКТИВНОГО исследования этого вопроса по Писанию не получится. Вы приводите место из Библии и говорите" Здесь написано то и то" И никто Вам не говорит, что этот отрывок говорит не том, цитируя этот отрывок и показывая в чем вы ошиблись. Вы Писание, а Вам учение. Без цитат (как правило), или куском вырванным из контекста. Закрывая глазаили просто игнорируя довод, которыйне согласуется с "учением", без смущения, что эта практика противоречит Писанию о языках. Это разные категории"так написано" и "я так думаю, и чувствую". Написано что мы верою будем живы, а некоторые думают, что чувствами. Здесь не пытаются исследовать и разобрать, а доказать свое не принимая к рассмотрению заявления опонента. Вы много потрудились, (F)но очевидно, общение идет на "разных языках"вы говорили на ветер. Благословений Вам. Да откроет Бог, нам всем правильное понимание этого вопроса.(L)

[Виктор Щ к]

Виталий конечно браво,но только за его последовательность.А в остальном ну не согласен я с Вами- все мы здесь по Писанию.И часто приходим к одному языку- порой любви но чаще без любви. А втом что бы не видеть очевидных вещей в слове-то в этом преуспели и те кто принимает иные языки и те кто не принимает-спасибо духовному наследию отцов! или старших братьев....попробуйте непредвзято подойти к изучению Писаний-с чистого листа без тех верований что у Вас впечатаны в мозг и Вы удивитесь что обнаружите много много всего чего не видели раньше в том числе и о языках.Только конечно при этом полагаясь больше на Божий Дух чем на свой ум ну и молитвенно.К сожалению немногие так делают потому что считают о себе -что мы правильные(((.А откуда по вашему религия вообще берёться?Такото.

[Евгений Офан]

На мои вопросы тоже никто не ответил.
Повторю:
1. Какая польза от говорения языком для говорящего?
2. Какая польза для церкви?
3. Каким образом говорение языком назидает, созидает, обогащает Церковь Христову?
Отвечали. Вы не слышите. Повторяю.
1. Польза человеку от молитвы на языках такая же, как от любой другой молитвы. Молитва на языках, частор более эффективна, потому что в нее не вмешивается наш несовершенный разум со своим видением ситуации и мнением по поводу решения проблемы. Слава Богу.
2. Этот дар дан для личного использования в тайной комнате, а не в собрании, поэтому прямой пользы для общины нет. Но поскольку молитва на языках - это молитва Богу, то и за церковь и за людей эта молитва приносится.

[Евгений Офан]

3. Иные языки назидают самого носителя этого дара, а не рядом стоящих.Иныеязыки (непонятные никому) назидают окружающих только в совокупности сдаром истолкования.
Павел говорит, что когда человек молится на незнакомом языке, то "назидает себя" и "хорошо благодарит".
Попробую использовать пример. Когда я кушаю гамбургер - я питаю себя и поступаю хорошодля своего тела. Но если я буду кушать гамбургер в неподобающем месте ивремени (напр. во время проповеди), то это не красиво. Это не значит,что кушать гамбургер - бесполезно или плохо или нельзя вообще, не надоего в церкви кушать.
То же с языками. Павел корректирует неразумноеиспользование этого дара в общем собрании. Однако это вовсе неозначает, что он против дара как такового. Он наоборот говорит, что этохорошо для человека и назидает самого человека.
Павел говорит "не молитесь на языках в общем собрании", а многие читают: "не молитесь на языках вовсе"

[Евгений Офана]

И еще немного про "назидание".
Павел прямо говорит, что когда человек молиться на языках, то он назидает себя. Точка.
Почему духовное назидание своего храма у многих ассоцируется только с интеллектуальным получением информации на умственном уровне?
Когда я молюсь, например: "Господи дай мне работу", какое в этом наставление и назидание для ума? Никакого. В этих словах просьба, а не назидание. Так что же не молиться, раз умственного назидания нет? Или молиться только молитвами-проповедями (как пасторы любят делать), будто к Богу обращаютися, а на самом деле к людям.
Общие собрания созданы, для того, чтобы учить и увещевать друг друга, а молитва на языках создана, чтобы тайно молиться Богу. Павел просто говорит о порядке, он вовсе не против молитвы на языках, он ее пропогандирует.

[Евгений Офан]

Я щитаю что язики на пятидесятницу и в каринфе одни и теже. Басня №1.
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
В Коринфе такое тоже было? Где об этом можно прочесть?
В Библии никогда не делается никакого разделения на языки Пятидесятницы, или языки Самарии, или языки Корнилия, или языки Ефесян, или языки Коринфян и т.д. Всегда говорится просто о языках. Во всех случаях это одно и то же явление. С чего кто-то придумал разграничение?
Единственный раз в Библии, когда некоторые поняли иные языки, на которых говорили христиане - это первое излияние на Пятидесятницу (и огонь только тогда был над головами).
Иной язык - это язык, поэтому неудивительно, что Бог дает кому-то один из существующих языков. В современной практике это тоже происходит. Масса свидетельств.
Иной язык иногда может быть иностранным (существующим на земле), но это не так часто, потому что язык по определению должен быть непонятным.

[Евгений Офан]

Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:30)
Дары различны, но Дух один и тот же; (1-е Коринфянам 12:4)
Учение о том, что каждый должен иметь этот дар идёт в разрез с учением Писания.
Виталий. Прочитайте все место в контексте и увидите, что Павел в начале говорит ""каждому дается проявление Духа", а заканчавает он так: "ревнуйте о больших дарах, чем у вас есть" и "желаю чтобы все говорили на языках"
Почему не привели 1 Кор.12 с финальной фразой? Она звучит так "Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший". Цель слов Павла - изменить существующее положение вещей в Коринфе, когда не у всех есть дары. Потому что дары должны быть у каждого (1Кор.12:7), но по факту это не так (все ли имеют...), поэтому Павел и исправляет существующую сутуацию и призывает ревновать о дарах.

[Евгений Офан]

2. Понимание Пятидесятницы.
Точто случилось в Пятидесятницу было обещано Иисусом и стало днемрождения Церкви Христовой. Случай в доме Корнилиятакже уникальный, потому что Святой Дух впервые сошел на необрезанныхязычников. Далее мы видим что обратившиеся в христианство отмечалисьпростым словом уверовали.
Так что же получается? Пятидесятница - уникальна, дом Корнилия - уникален, Самаряне - уникальны, Ефесяне уникальны. Во всех Деяниях одни исключения, где же правило?
Вы прочитали, что обратившихся в христианство отмечали простым словом "уверовали"? Тогда идите до конца, и сделайте вывод, что они не былим крещены водой, ведь об этом не написано. Люди просто "уверовали" - этого хватит.
В Деяниях есть несколько разнообразных примеров, что после уверования Апостолы обязательно молились за крещение Святым Духом. Напр. Самаряне и Ефесяне (целые общины крупных городов). Или это тоже исключения?

[Евгений Офан]

И еще хочу добавить про "исключения".
Почему 100% христиан Иерусалимской церкви Бог дал обетованный Иисусом и пророками дар языков, а нам он уже не нужен?
Что касается Корнилия, то языки были им даны вовсе не из-за того, что Бог хотел что-то доказать верующим иудеям. Он вполне доходчиво объяснил Петру (руководителю церкви) свою волю в отношении язычников еще на крыше в Иоппии. Петр подчинился. Языки были даны дому Корнилия - не как доказательство для Иерусалимской христианской общины (Богу все равно,что думают некоторые христиане-иудеи), а для самих новообращенных у Корнилия. Потому что Бог хочет дать это каждому верующему.
Самаряне и Ефесяне к какому типу исключений относятся?

[Евгений Офана]

3. Знамение языков
Итак языки сутьзнамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не дляневерующих, а для верующих. (1-е Кор 14:21,22)
Ккакому народу по обетованию должен проговорить был Господь? К Израилю.Это и было исполнено. Поэтому Павел и говорит, что языки это знамениеневерующим в Христа. Вы же учите тому, что языки являются знамениемверующему о его духовном крещении. Где логика? Это прямое противоречиеПисанию.
Всегда в Деяниях крещение Святым Духом сопровождалось говорением на языках. Апостолы считали именно говорение на языках - доказательством крещения. Это не прямое противоречие Писанию, это прямая истина из Писания.
Павел пишет о знамении для неверующих, а не о знамении для иудеев, причем пишет это в послании самой ярко выраженной языческой церкви в Коринфе. Просто подменив понятие "неверующий" понятием "иудей", вы делаете вывод, что языки - знамение только для евреев, а язычникам - не надо.

[Евгений Офан]

...продолжение. Мол пророк говорил, что только иудеи заговорят на языках для знаменияиудеям, причем единственный раз. Почему же Бог дал языки и Самарянам иРимлянам и Ефесянам и Коринфянам?
И почему бы Павлу прямо не сказатьКоринфянам: "Что за языки у вас? Их не должно быть. Иные языки только для уникального знамения в день Пятидесятницы. На этом все" Он наоборот пропогандирует языки (как и все Апостолы), просто корректирует их использование.
Евангелие не только для Иудеев, но и для язычников. И знамение крещения Святым Духом, не только для неверующих иудеев, но и для неверующих язычников. У Бога нет различия.

[Евгений Офан]

4. Практика языков
То как практикуются языки в церквях, это прямое пренебрежение словами апостола Павла.
В практике языков действительно бардак как и у Коринфян.
Но как у Коринфян были истинные языки от Духа Святого, так и в современных церквях.
Нам просто следует думать о реакции неверующих, по совету Ап. Павла.

[Евгений Офан]

Вы сами признаете, что языки не обогащают церковь, вы говорили о личномназидании. Почему же отсутствует логика в ваших утверждениях?
Языки назидают меня. Я часть церкви. Я расту, назидаюсь, сл-но церковь растет и назидается. Языки не оказывают прямого, умственного назидания для церкви. Для этого проповедь предназначена.
Что касается мотивов обогащения дарами, то они должны не быть корыстными (как у Самарянского волхва). Мы должны понимать, что все что дает нам Бог (дары в том числе) не персонально для нас, это для того чтобы все были благословлены.
В нашей молитве на языках мы не только за себя молимся, но и за других, за церковь.

[Евгений Офан]

Написано ясно, что не все имеют один дар. Дары различны. И ревновать Павел призывает отнюдь не о языках.
Постараюсь объяснить подробнее. Ключевая фраза: "каждому дается проявление духа на пользу"
Во-первых, даются не дары, а "проявление Духа". Вот что это означает. Дух Святой должен быть у каждого верующего. Мы принимаем силу Святого Духа в момент крещения Святым Духом, которое (согласно Деяниям) всегда сопровождается говорением на языках.
Теперь, когда мы наполнены силой С. Духа, Он может проявляться через каждого, как Ему угодно. Иногда слове мудрости, в другой раз серез чудотворение, бывает через исцеление или пророчество и т.д.
Почему - то считается, что Бог распределил конкретные дары на конкретного человека, на самом деле каждому дается проявление духа.

[Григорий Цука]

Я часть церкви. Я расту, назидаюсь, сл-но церковь растет и назидается.
Не удержался от цитаты, когда увидел, что ты - пуп земли. А какой "скромный" вывод. Я расту, следовательно, церковь растет.
И что интересно, чуть раньше писал, что языки церковь НЕ НАЗИДАЮТ. А здесь уже назидают (вопреки Писанию) и даже причина указана. Ай да Евгений, слов нет.

[Виктор Щ к]

Евгений-сильно(Y) (Y) (Y) .
Григорий где ж вы тут пуп земли увидели?Разве нелогично что если член тела растёт то - это тело растёт?Что мы со своей видимостью смиренномудрия постоянно обличаем тех кто говорит о себе то что он есть?Вспомните слова Иисуса "Я и Отец одно,а если бы говорил иначе то был бы подобный вам лжец!" А тут назвал пацан себя расстущим членом,как видишь ли высоко взял!!!Надобыло сказать что грязь из под ноктей?Это было бы смиренно?При желании в словах любого из нас можно найти что то из чего можно слепить комочек грязи.Но да будет око ваше светло!

[Евгений Офан]

Павел говорил не о том, что языки вообще не назидают, он говорил лишь, что языки не приносят назидания только уму.
Павел говорит, что языки не назидают разум человека "ум остается без плода" и что одновременно "говорящий назидает себя".
Духовное назидание - это не только информация, поступающая в разум. Это еще и наш невидимый рост в духовном мире (притча о растении, которое ни кто не видит как растет).
В моих словах, так же как и у Павла нет противоречий. Я как и он говорю, что языки не приносят интеллектуального назидания уму, и одновременно так же как и он желаю, чтобы все говорили на языках, хорошо благодарили и назидали самих себя молитвой на языках.
Павел пишет: "не молитесь на языках в собрании, потому что ум без плода", а люди почему-то читают "вообще не молитесь на языках".
То есть вопрос не в правильности или нужности языков, а в практике использования.