Есть ли в Библии указания на апостольскую преемственность Христовой Церкви?

[Krestanosec]

Sam primerno 60 raz chital Jevangeliju i 15 Bibliju no tak i ne vidzel i ne ponjal chto eto takoje....Ya ne vidzel takoje povelenije...

[Обратная Сторона Луны]

Я Библию еще только изучаю, возник этот вопрос в ходе чтения форумов в этой теме, может православные или католики скажут где Иисус говорил об этом, вроде бы они утверждают об истинности своей церкви выставляя преемственность главным аргументом?

[Веселый Роджер]

места о рукоположении пресвитеров, православие трактует как правопреемство от Апостолов.

[Обратная Сторона Луны]

а место можно из Писания? И сказано ли там что рукоположение пресвитеров идет от Апостолов?

[Krestanosec]

""""Я Библию еще только изучаю, возник этот вопрос в ходе чтения форумов в этой теме, может православные или католики скажут где Иисус говорил об этом, вроде бы они утверждают об истинности своей церкви выставляя преемственность главным аргументом?"""" Naverno ne ostalos drugix orgumentov vot za penju dzerzzatca.....No kakoj to smisl etci stixi o rukopolozzenije imejut.....Prosto prjamix objasnenije v Biblii netu....

[Krestanosec]

а место можно из Писания? И сказано ли там что рукоположение пресвитеров идет от Апостолов?...Mesta provolavnije xarasho znajut...Pustc otvechat....

[Рыба]

. список надо -- преемственный... или подтверждение по Писанию... что преемственность необходима...???

[Алиса В Стране Чудес]

Я спрашивала у христиан РПЦ. вот стих который мне назвали - Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18) Иисус дал власть апостолам, а через них и священникам. Хотя сам стих говорит не об этом.

[Nata-lia]

Мы, ортодоксальные христиане, знаем, что Господь создал Свою Церковь, придя на землю. Как Сам о том и свидетельствует:
«... Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ, И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ»(Мф.16:18).
Слова Сына Божьего — свидетельство тому, что, вопреки желанию сект, Церковь вечна, т.е. ее ничто не может уничтожить, ни внутренние проблемы, ни внешние силы.
А потому, все попытки "воссоздать погибшую Церковь", со стороны самодеятельных энтузиастов от неохристианства, есть ничто иное, как создание новых, не имеющих прямого отношения к Церкви *Христа, религиозных общин

[Обратная Сторона Луны]

Читая Писание, я убедился, что апостолов было в итоге было более 12, но пока нигде не столкнулся о повелениях хранения преемственности и что Церковь Христа существует ТОЛЬКО через таких преемников

[Сливочная Ириска]

Александр,добрый вечер.Ортодоксы вам предоставляли инициатическую цепь от Апостола Андрея до первого Киевского епископа Михаила,где то в темах Броненосца Араратского..................Не понятно где Вы "буксуете"?Давайте сравним два Текста:"И никто сам собою не приемлет этой чести,но паризываемый Богом,как и Аарон"Евр5.4 ..."Не неради о пребывающем в тебе ДАРОВАНИИ,кторое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства"1Тим4.14.Т.е. вы пытаетесь утверждать что в нстоящее время каждый имеет право?Да ,именно так,но только в протестантизме где нет института священства и культа.Мы всегда соглашались с вами,что да на должность протестантского "пресвитера"(старшего) могут назначатся все более мене образованные протестанты и даже женщины..............Но инициатическая цепь существует только в Церкви,где есть Евхаристия,священство и культ..................

[Сливочная Ириска]

и что она должна исходить только от апостолов--------------Рукополагать и конфирмировать могут только апостолы и их преемники-епископы(Деян8.14-17,1Тим5.22)Даже Павел нуждался в рукоположении"Деян13.2-3Рукоположение дало ап.Павлу право епископа рукополагать других-"рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви,они помолились с постом и предали их Господу,в Которого уверовали"Деян14.2-3.

[Рыба]

В первые века христианства вопрос об единстве Церкви был ясен: Церковь — это единая духовная семья, несущая с апостольских времен истинное учение, одни Таинства и непрерывное преемство благодати, переходящее от епископа к епископу. Для преемников апостолов не подлежало сомнению, что Церковь совершенно необходима для спасения. Она хранит и возвещает чистое учение Христово, она освящает верующих и ведет их к спасению. Пользуясь образными сравнениями Священного Писания, в первые века христианства Церковь мыслилась, как огражденный "овчий двор", в котором добрый Пастырь — Христос, защищает своих овец от "волка" — диавола. Церковь уподобилась Лозе, в которой верующие, как ветви, получают духовные силы, необходимые для христианской жизни и добрых дел. Церковь понималась, как Тело Христово. В Котором каждый верующий как член должен нести служение нужное целому. Церковь изображалась в виде Ноева ковчега, в котором верующие переплывают житейское море и достигают пристани Царства Небесного. Церковь уподоблялась высокой горе, возвышающейся над человеческими заблуждениями и ведущей своих путников к небу — общению с Богом, ангелами и святыми.

[Сливочная Ириска]

что Церковь Христа существует ТОЛЬКО через таких преемников-------------------------------------Александр,не "передергивайте" это преемники существуют только в инициатической организации,Церкви.Если мы коленом под зад изгоняем "напоровшего бока"епископа из Церкви,то он уже никакой не преемник и даже не епископ....................... хотя конечно может себя мнить таковым и "рукополагать" кого хочет,как скажем случилось с лишенным сана Денисенко,нынешним раскольником-"патриархом Украины",но давайте отличать священство и инициатическую передачу от самозванцев-парашютистов?

[Обратная Сторона Луны]

Спасибо за ответы! Сейчас почитаю ссылки на стихи, которые Вы дали и буду разбираться.

[Krestanosec]

""""Слова Сына Божьего — свидетельство тому, что, вопреки желанию сект, Церковь вечна, т.е. ее ничто не может уничтожить, ни внутренние проблемы, ни внешние силы.
А потому, все попытки "воссоздать погибшую Церковь", со стороны самодеятельных энтузиастов от неохристианства, есть ничто иное, как создание новых, не имеющих прямого отношения к Церкви *Христа, религиозных общин""""""""" Mi ponimajem vashu paziciju no po Slovu Boga ja ne kak ne magu potverzzdatc chto vi pravi...Eto chelovecheskije vidumki. *ili net *posmotrim iz vashix stcixov.......Takije misli ja v Slove Boga ne chital...i ne verju... A posmotrim stixax jestc etci misli chto vi dali??????????????

[Krestanosec]

1-е Тимофею 4:14 (Russian Synodal Version) 14Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства...... Otsjuda ne vitcekajet chto tolko 12 Apostoli imejut takuju pravu a tce kto mogut Prorochestvovatc....

[Krestanosec]

Деяния 8:14-17 (Russian Synodal Version) 14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
* * 15которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
* * 16Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
* * 17Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Tozze netu potverzzdzenije vashix slov

[Krestanosec]

1-е Тимофею 5:22 (Russian Synodal Version) 22Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
Tozze netu slovo chto tolko 12 Apostoli mogut eto sdzelatc....Pajdjom vperjod s nazzdzezzdoj chto vi pravi....

[Krestanosec]

Деяния 13:1-3 (Russian Synodal Version)Деяния 13 1В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. * * 2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
* * 3Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
A zdes vabshe ne Apostali a drugije ljudzi - ves Cerkov vozlozzil ruku po prorochestvu na sluzzeniju......Nadzezzda istcjakajet .... nu dzerzzimsja....

[Krestanosec]

Деяния 14:2-3 (Russian Synodal Version) 2А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников.
* * 3Впрочем они пробыли [здесь] довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса.
A eto vash stcix neznaju o chjom....

[Сливочная Ириска]

Сейчас почитаю ссылки на стихи, которые Вы дали и буду разбираться.---------------------------------Александр,простите,Вы нам показались пытающимся мыслить протестантом,смею посоветовать Рене Генона-"заметки о посвящении""очерки о христианском эзотеризме(христианство и инициация)",вы пытайтесь осмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесь за Священный Текст.........Генон -католик принявший ислам,так что лицо нейтральное,вам трудно будет уличить нас в необъективности(я католичка) (F)

[Krestanosec]

Nu vashi misli ne utverzzdalis...Utverzzdalosto chto kto mozzet prorochestvovatc vozlozzili ruku na sluzzenije, kak bi blagoslovljali....O Priemstvenostci chto ono idjot tolko odnim putcjom netu i rechi.....

[Krestanosec]

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....

[Krestanosec]

Vot istcinaja Cerkov i Istcinajij Verujushchij........

1-e Иоанна 2:3-11 (Russian Synodal Version) 3А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
* * 4Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
* * 5а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
* * 6Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
* * 7Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
* * 8Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
* * 9Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
* * 10Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
* * 11А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

[Никодимыч]

вы пытайтесь осмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесь за Священный Текст
Александр Кротов. Мария озвучила подход Православной церкви к любым вопросам, хотя и другие тоже так делают.
Вот в чем суть подхода: Вначале берется идея, а потом под идею подгоняется Писание. И так во всех вопросах. И доказывается идея не Писанием, а самой идеей, а если можно подогнать Писание, то подгоняется, если нет - неважно. Важна идея, а не Писание.
Учения о преемственности в Писании нет, и слова такого нет и понятия такого нет. Православные просто принимают за аксиому идею, что Нечто (духовная власть, благодать, Дух Святой, Истина) передается по наследству, из рук в руки. И они эту идею просто голословно утверждают.
После провозглашения придуманной идеи осуществляется подгонка Писания. Всегда в Писании за любые вопросы Апостолы и христиане молились друг за друга с возложением рук - это простая истина из Писания. Но у нас же есть наша идея (преемственность), поэтому смотря сквозь призму идеи мы уже можем сказать: "Видите именно Апостолы передавали Нечто из рук в руки".

[Никодимыч]

Давайте сравним два Текста:"И никто сам собою не приемлет этой чести,но паризываемый Богом,как и Аарон"Евр5.4
Вот еще один яркий пример подгонки текста Писания под идею о преемственности. Православные просто говорят: видите никто сам по себе не может захотеть стать священником и стать им, поэтому надо, чтобы другой священник старший по званию его назначил (ведь именно так и передается преемственность). Но если отталкиваться не от идеи преемственности, а от текста, то мы увидим прямо противоположное. Именно в Левитском священстве была преемственность. А Христос эту плотскую преемственность игнорирует. Он получает священство напрямую от Бога, а не по преемству от священников (законный, истинных). Православные заменяют призыв непосредственно от Бога, на серию назначений человеком человека внутри религиозной организации.

[Krestanosec]

Вот в чем суть подхода: Вначале берется идея, а потом под идею подгоняется Писание. И так во всех вопросах. И доказывается идея не Писанием, а самой идеей, а если можно подогнать Писание, то подгоняется, если нет - неважно. Важна идея, а не Писание.(Y) (Y) (Y)

[Рыба]

...идея полного познание Бога...и Божественного...человеческой логикой...и человеческим здравым смыслом..

[Никодимыч]

В Писании есть прямые, расписанные до мелочей картины того, как происходил призыв на дело Божье.
Исследуем самый яркий пример - Апостола Павла. Сторонники идеи преемственности опускают весь контекст призыва Павла на Апостольство и по привычке используют лишь то, что может как-то подтвердить теорию о преемственности - возложение рук.
Мы же рассмотрим ситуацию подробно, как она есть в Деяниях. Во-первых, Павел уже был в руководстве церкви - один из служителей. Во-вторых инициатором его Апостольства был непосредственно Дух Святой, а не его желание, или желание вышестоящей иерархии. В третьих, Павел не имел Апостольской преемственности в понимании ПЦ, потому что за него не молились Апостолы, а некие Антиохийские (такие же как он) христиане.
В четвертых, Павел во 2 Кор. полторы главы доказывает свое право называться Апостолом, но не использует ни слово преемственность, ни дажу чего-либо подобного.

[Обратная Сторона Луны]

Евгений, надо отдать должное, что подгонкой Писания страдают не только ортодоксы. СИ - выжимают из Писания стихи о том, что Христос не Бог; баптисты - категорически отвергают говорение языками; харизматы и пятидесятники - наоборот считают, что без языков нет помазания Духом Святым и т.д, при этом всё подтверждают Словом Божием. Вот поэтому я и пытаюсь разобраться что к чему без предвзятости...

[Рыба]

..0цифровка..сложных многовекторных божественных смыслов...как якобы...находящихся...в единой логической цепочке...человеческого...здравого смысла...:-D :-D :-D

[Рыба]

Александр...А пятидесятнике...в каком месте Писание...насилуют?
........как думаете.......

[Никодимыч]

..идея полного познание Бога...и Божественного...человеческой логикой...и человеческим здравым смыслом..
Лариса. Вы доказываете преемственность именно логикой. Той логикой, как доказывается право монарха на трон.
Да вот только в христианстве нет касты Священников-Царей и нет прочего люда. Все верующие - священники и все будут царствовать с Христом. В Христианстве работает принцип Тела, а не наследования трона. Тело - это ВСЕ верующие. Кто-то рука, кто-то глаз, и каждый Христианин призван служить Телу своими дарами.

[Рыба]

По мнению пятидесятника, адвентист недопонимает Библию, и можно не сомневаться, что Адвентист думает о Пятидесятнике так же.
Свидетель будет же настаивать, что кроме его организации никто не понимает Слова Божьего в принципе. А все остальные возразят ему тем, что если кто и не понимает Библии так это его секта. И подобные дискуссии будут совершенно голословными и бессмысленными, поскольку твердость в отстаивании принципов своей религии, стоит у членов подобных "библейских" групп, выше и Бога, и Библии.

[Рыба]

Евгений...неправда...
Сам Иисус Христос именуется апостолом Павлом в Послании к Евреям "Архиереем почину Мелхисидекову во веки"

[Никодимыч]

Сам Иисус Христос именуется апостолом Павлом в Послании к Евреям "Архиереем почину Мелхисидекову во веки"
Так это же уничтожает преемственность, как нечто передаваемое людьми людям. Мелхиседек не возлагал руки на Христа, поэтому "по чину Мелхиседека" не означает формальную или обрядовую передачу Священнического достоинства и прав. Бог призвал Христа, несмотря, что существовала преемственность от *Левия. По чину Мелхиседека, означает, что Мелхиседек был ветхозаветным пророческтвом о подлинном священстве Единственного подлинного Священника - нашего Господа Иисуса Христа. И Он своего Священства никому не отдает и не передает по цепочке, Он не умер и не на пенсии. У Христиан только один священник.
Кстати, Иисус Христос неоднократно критикует законную и Библейскую преемственность Левитского Священства. На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, место они занимают законно, а толку что?

[Рыба]

???? ????????? ???? ???? ???????? ?????? ???? ??? ????? ?????????? ????????? ????????? ??? ??? ?????» (???????? 6:20)

[Рыба]

Единственного подлинного Священника - нашего Господа Иисуса Христа.


Где...о единственном...вычитали???????????

[Никодимыч]

Христос - Единственный и подлинный Первосвященник, Он ничей не наследник и ничей не приемник.
Мелхиседек - Ветхозаветный прообраз, который пророчески возвестил о приходе Подлинного Первосвященника.
Неужели вы считаете, что при Аврааме Первосвященником для человечества был Мелхиседек, а теперь его место по преемственности занял Иисус Христос?

[Никодимыч]

Где...о единственном...вычитали?
Лариса. Это надо доказывать?
Я другого не знаю. Расскажите мне кто же еще?

[Рыба]

Через Воплощение Сына Божия эта жизнь дается и нам с вами - творению, призванному в вечной жизни разделить совершенную радость и славу Божию. Потому молитва и называется Первосвященнической, что ее возносит единственный и подлинный Священник - Христос, Который всегда есть от века, и даже до создания мира.


Христос молится об апостолах: "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое" (Ин 17:6). Вспомним, как избирались апостолы. Это было в молитве Отцу: Господь уединился, молился день и ночь, и потом, когда возвратился, назвал имена апостолов. Поэтому здесь Он говорит: "Ты дал их Мне". Так восстанавливается связь этого мира со своим Творцом, с Богом, во Христе, через Христа и Его апостолов и Церковь. Мир представлен учениками Христа, апостолами, которых избирает Бог. Круг замыкается: Бог избирает апостолов и дает их Своему Сыну. Сын никого из них не погубил, всех сохранил, и дал им слово жизни вечной. Они, уразумев, сохранили это слово, познали Христа, и опять через Христа все возвращается к Богу. Так совершается Божественная Евхаристия. Так замыкается круг вечной жизни во Христе, а через Христа - в Святой Троице. И замыкает этот круг Дух Божий, запечатлевает, делает его подлинным, истинным, бесконечным, а не временным, как наша жизнь.

[Без Данных]

По теме. Есть, называется "БАЙКИ ИЗ СКЛЕПА", только это не из Библии конечно. Гы-гы...

[Ульфила]

..идея полного познание Бога...и Божественного...человеческой логикой...и человеческим здравым смыслом..
Лариса. Вы доказываете преемственность именно логикой. Той логикой, как доказывается право монарха на трон.
Да вот только в христианстве нет касты Священников-Царей и нет прочего люда. Все верующие - священники и все будут царствовать с Христом. В Христианстве работает принцип Тела, а не наследования трона. Тело - это ВСЕ верующие. Кто-то рука, кто-то глаз, и каждый Христианин призван служить Телу своими дарами.
Евгений, да и аминь. Респект! Понятно всё разложил. Божьих благословений вам!(Y)

[Крузенштерн]

Деяния 13:1-3 (Russian Synodal Version)Деяния 13 1В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. * *2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
* *3Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
A zdes vabshe ne Apostali a drugije ljudzi - ves Cerkov vozlozzil ruku po prorochestvu na sluzzeniju......Nadzezzda istcjakajet .... nu dzerzzimsja....
********************Атаян, а Вы о 70 апостолах слышали? Варнава и Симеон (Нигер) - это одни из них...

[Крузенштерн]

Кстати, Иисус Христос неоднократно критикует законную и Библейскую преемственность Левитского Священства. На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, место они занимают законно, а толку что?
**********************[Мф.23:3] итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают......................

[Никодимыч]

Александр. Спасибо, что подтвердилои мой тезис про критику Христом Законного Ветхозаветного священства.
Я предполагаю, что вы хотите сравнить ваш конфессиональный институт священства с Левитским? И подчеркнуть, не критику Христа этих людей, а то, что Он призывает следовать их словам?
Но дело в том, что Левитское Священство - было учереждено Богом и имело определенную цель. Ваша же иерерхия - это плохая копия Ветхозаветного священства. Вы не имеете ни Авторитета Левитов, ни их прав. Вы сами себе присваиваете некие права.
Христос принес новую систему взаимоотношений человека с Богом. Систему, где Он один является совершенным Священником и армия служителей культа, по примеру Левитов в этой системе не нужна.

[Крузенштерн]

[Мф.23:3] итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают......................
Где здесь критика ВЗ священства? Нравственных качеств - да! По Вашим словам получается, что Бог установил и Он же критикует.... Сам Себя? Да не будет!

[Божий]

мы проповедуем Христа розпятого,для евреев камень об которий претикаються,а для язычников это глупость,а еще интересно былоб послушать фарисеев и садукеев,кому из них благоросположен более Господь:-)

[Божий]

Я спрашивала у христиан РПЦ. вот стих который мне назвали -Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18) Иисус дал власть апостолам, а через них и священникам.это так рпц хочет утверждать:-) ,хотя Христос там говорил об церкви:-)

[Божий]

видно что православним лидерам эти слова 1корнф.гл.12.28-29. Иных Бог поставил \в церкви Христа\ во-первых апостолами,во-вторих пророками,в третьих учителями.......никак не по сердцу:-) ним по сердцу предание человеков намного луче всякого утверждения Божьего:-)

[Никодимыч]

Потомумолитва и называется Первосвященнической, что ее возносит единственныйи подлинный Священник - Христос, Который всегда есть от века, и даже досоздания мира.
Лариса. Это слова какого-то православного богослова, которого вы цитируете.
А это мои слова парой постов ниже цитаты богослова и ваша реакция:
Евгений. - Единственного подлинного Священника - нашего Господа Иисуса Христа.
Лариса. - Где...о единственном...вычитали???????????
Я признаю, что не совсем красиво так тыкать носом оппонента, и мне это не очень свойственно, но я хочу, чтобы вы сами увидели, что в диспуте смотрите не на мысль, а на авторство .
Когда говорит Евгений - вы отрицаете все оптом, просто потому что "не наш" говорит. Вы даже не смотрите на то, что этот "не наш" не просто говорит ту же мысль, что и ваши авторитеты, а даже теми же словами.

[Обратная Сторона Луны]

смею посоветовать Рене Генона-"заметки о посвящении""очерки охристианском эзотеризме(христианство и инициация)",вы пытайтесьосмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесьза Священный Текст
Спасибо за совет, но в Новом Завете написано - "назидайтесь ежедневно ПИСАНИЕМ". Чему я и следую - разбираюсь в Слове, но не через призму чьих-то мыслей...

[Арамис]

1 Кор 12:
27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во— вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
1 Кор.12:27-31 перевод с греческого: *

Вы же есть тело Христа и члены из части.и которых положил Бога церкви *вначале апостолов,во-вторых пророков,в-третьих учителей.затем силы.затем дарования исцелений,поддержки,управления,(разные) роды языков.не все апостолы?невсе пророки?не все учителя?не все силы?не все дарования имеют исцелений?не все на языках говорят?не все истолковывают?ревнуете же о дарованиях больших. и еще по преимуществу путь вам укажу.

[Арамис]

Стоит ли вновь доказывать,что эти *дары могут иметь ВСЕ члены Церкви Христовой?

[Рыба]

Бывает - я так довольно часто встречался с таким - толкуют слова:
Мф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
так, что Церковь - это просто несколько людей, собравшихся поговорить о Библии...
Надо сказать, что "двое или трое" - это не Церковь, просто потому, что буквально в соседних стихах той же главы Христос говорит:
16-15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним.. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей...
А
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

[Рыба]

Во вторых, как и в других местах Писания Господь определённо говорит это Апостолам:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле...
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вассогласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили,будет им от Отца Моего Небесного,
Из этих стихов и следует смысл последующего.

[Рыба]

Я вот о чём: Деян.19:1+ * * * * * * * * * * *
"...Павел.. прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказалим: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже ине слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились?Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестилкрещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, тоесть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя ГосподаИисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый..."

[Рыба]

Итак, что же мешало этим ученикам образовать церковь?! Писание они знали, крещение Иоанново получили.
Им не хватало возложения апостольских рук для получения Св. Духа. Без Апостолов разве в Писании кто-то получал Духа? Нет))
Апостолыполучили Духа в день Пятидесятницы - это день земного основания ЦерквиБожией. Полученную от Христа власть они передавали своим ученикамрукополагая по городам епископов и пресвитеров. А те - своихпоследователей.
Так что из Писания очевидно, что Церковь толькотам может быть, где есть прямое апостольское преемство, а не простосамозванцы с Библией в руках собрались

[Рыба]

Поэтому, Церковь там, где собираются истинные члены Церкви во главе сепископом ,имеющим апостольское преемство и неискажённую апостольскуюверу. *Церковь там, где законные преемники Апостолов.
Апостолы получили Духа и право вязать и решить. Только они.
Эту власть они передали своим преемникам.
Человек, говорящий, что он имеет Духа, но сам не может доказать своё преемство от Апостолов - лишь самозванец и всё.

[Рыба]

!Мусульмане тоже верующие, ариане тоже веровали во что-то своё, и таквсе еретики и раскольники искренне или нет, но верят в какую-то своюверу.
А род избранный и созванные - эккалео, откуда экклесия=Церковь- и есть люди, взятые в удел, народ Божий, Новый Израиль - Единая,Святая, Соборная (=Вселенская) и Апостольская Церковь.
И больше никто.

[Крузенштерн]

Итак, что мы имеем... У протестантов есть возложение рук, епископами и пресвитерами у них становятся через руковозложение. Таким образом, утратив апостольскую преемственность, они заявляют, что она не нужна, хотя сами "передают (вопрос: что?) по наследству", только в рамках своей деноминации....

[Nata-lia]

А кто тогда возложил руки на первого протестантского (нео-протестантского) епископа в каждой из многочисленных "деноминаций"?
Получается, никто не возлагал. Или, что сам он на себя возложил (если дотянулся).

[Алиса В Стране Чудес]

Спасибо за совет, но в Новом Завете написано - "назидайтесь ежедневно ПИСАНИЕМ". Чему я и следую - разбираюсь в Слове, но не через призму чьих-то мыслей...
это очень хорошо! Главное, что бы ваши мысли не привели к рождению какой нибудь новой деноминации. Как говорит один брат, если у тебя появилось толкование стиха, то проверь все еще раз, скорей всего это мнение уже было. Успехов!(Y) ;-)

[Рыба]

......если у тебя появилось толкование стиха, то проверь все еще раз, скорей всего это мнение уже было......................................... так все-таки толкование..... ...... чаще слышно другое.... мне Дух Святой открыл....или.. еще как-нибудь.....не нужно то бишь никаких толкований.... само все откроется........(F)

[Алиса В Стране Чудес]

Итак, что мы имеем... У протестантов есть возложение рук, епископами и пресвитерами у них становятся через руковозложение.
присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.

[Сливочная Ириска]

Таким образом, утратив апостольскую преемственность, они заявляют, что она не нужна, хотя сами "передают (вопрос: что?) по наследству", только в рамках своей деноминации....
--------------------------------------------------
Таки да.Передать можно только то что имеешь,только то что получил.Дело в том что инициация(рукоположение) реально сообщает тем кто её получает,свойства(дар) которые приобретаются раз и навсегда и которые поистине не стираемы.Получается в протестантизме виртуальна не только Евхаристия замененная на воспоминание о Евхаристии ,но и священство,сказано"никто сам собою не приемлет этой чести".По сути нео-протестантизм это уже не еретическая секта,а новая "религия".В истории религий такое случается,как скажем христианство считавшееся сектой иудаизма стало новой авраамической религией........................Не трудно догадаться для кого готовится эта "религия" без священства,без аскетики,без Евхаристии.............................

[Рыба]

присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение. Сегодня 13:18 * * * * * * *по Писанию подтвердите...пожалуйста...

[Сливочная Ириска]

присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.---------------------------------Т.е. как это?Приходит скажем Рудольйф в собрание и речет,пацаны,Я -"пресвитер",мине сигодня ночью "дух" поставил на служение..........?Нас интересует техника этого дела?

[Сливочная Ириска]

Александру:понимаешь братан,читать Библию это хорошо,но только когда есть критерий.Те кто читают Священный Текст без критерия,очень рискуют ,Библия не может быть критерием,как это утверждают протестанты,практика постоянного распада протестантизма это подтверждает,сколько у вас номинаций на Оскар?40 000?А у нас одна-Святая Соборная Апостольская Церковь,и практика показывает что только Церковь может быть критерием"столпом и утверждением Истины" (в т.ч. и при рецепции Священного Текста),...........а мы все объединяемся и объединяемсь,к Ортодоксам вернулись Зарубежная РПЦ и Староверы.......................

[Laary]

"Примите Духа Святого! Кому отпустите грехи, тем отпустятся, на ком оставите — на том останутся"
Лично Господь рукоположил апостолов и лично установил Евхаристию. Таким образом, апостолы - те именно из них, кто были призваны к высшему служению в Церкви Самим Господом, - поставляли епископов, в качестве своих непосредственных преемников и продолжателей, и пресвитеров, как своих и их помощников, как "руки" епископов, возлагая дальнейшее дело рукоположения пресвитеров на епископов.

[Laary]

Преемственность от апостолов и непрерывность епископства составляют одну из существенных сторон Церкви. И наоборот: отсутствие преемственности епископства в той или иной христианской деноминации лишает ее свойства истинной Церкви, даже при наличии неискаженного догматического учения. Такое понимание присуще было Церкви от ее начала. Из "Церковной истории" Евсевия Кесарийского знаем, что все поместные древнехристианские церкви сохраняли списки своих епископов в их непрерывной преемственности.

[Сливочная Ириска]

Скажите а Бог может призвать на апостольство без возложения рук?-----------------------------------------------------------В Библии такого нет.Право руководить в Народе Божьем подается только через инициатический ритуал."И сказал Господь Моисею:возьми себе Иисуса,сына Навина,человека в котором есть Дух(и у Павла после Дамасского эпизода был Дух,однако Он рукополагался) и возложи на него руку твою......и дай ему от славы твоей,что бы слушало его все общество сынов Израилевых"Чис27.18....

[Laary]

"Мы можем, - пишет св. Ириней Лионский, - перечислить тех, кто от апостолов поставлены епископами в церквах, и преемников их даже до нас," и действительно, перечисляет в порядке преемства епископов Римской церкви

[Laary]

- Тот же взгляд на важность преемства выражал и Тертуллиан : "Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени" (Терт. "О предписаниях" против еретиков).

[Laary]

Какой смысл сотрясать воздух ? Или мы не должны подражать Христу ? Он создал Церковь свою, Единую, Святую, Соборную, рукоположил апостолов, ДАЛ ВЛАСТЬ РУКОПОЛОЖЕННЫМ И ТОЛЬКО ИМ, ПРОЩАТЬ И РАЗРЕШАТЬ ОТ ГРЕХА, СВЯЗЫВАТЬ НА ЗЕМЛЕ И НА НЕБЕ. Апостолы продолжили возделывать ниву Христову, и возложили руки на своих учеников, поставили епископов, установили чин и порядок в Церкви Христовой ? Какой человек дерзнул нарушать этот порядок, и утверждать, что можно обойтись без рукоположения ?

[Обратная Сторона Луны]

Логика в этом есть. Я согласен. Просто люди - существа слабые... не факт, что каждый, на кого возложили руки сохранить чистоту веры и искренне сердце, что мы и наблюдали в истории. Отсюда и иные толки...

[Laary]

Логика в этом есть. Я согласен. Просто люди - существа слабые... не факт, что каждый, на кого возложили руки сохранить чистоту веры и искренне сердце, что мы и наблюдали в истории. Отсюда и иные толки..
Всякий грех члена Церкви есть не грех Церкви, а грех против Церкви. Действенность совершаемых таинств Церкви не умаляется от недостоинства того, кто их совершает, ибо "несть человек, иже не согрешит, аще и миг единый проживет" и "всяк человек ложь". Все-таки на все воля Божия, и давайте в этом вопросе на Христа положимся. Он найдет как отвести от Своего престола служителя недостойного.

[Laary]

Также добавлю, что надлежит прийти в мир соблазнам. И антихрист будет. Но это не значит, что Церковь Христова, Единая, Святая, Соборная и Апостольская, умалится от этого.

[Алиса В Стране Чудес]

присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.
Сегодня 13:18 * * * * * * *по Писанию подтвердите...пожалуйста...
а не могли бы вы показать место в Библии, где Павел *выбирал пресвитеров? Я могу сказать точно, что он их только рукопологал (см. книгу деяний)
"И Он поставил одних апостолами, других – пророками, иных – евангелистами, иных – пастырями и учителями, к совершенствованию святых на дело служения, для созидания тела Христова..." (Еф.4:11-12)
" Итак, наблюдайте за собой и за всем стадом, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровью Своею" (Деян.20:28)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Стихи кто заказывал?;-)

[Алиса В Стране Чудес]

присвитерами становятся, только тогда когда Бог тебя ставит на это служение.---------------------------------Т.е. как это?Приходит скажем Рудольйф в собрание и речет,пацаны,Я -"пресвитер",мине сигодня ночью "дух" поставил на служение..........?Нас интересует техника этого дела?
Сегодня 13:34
ну прямо детский сад "Ромашка"

[Laary]

Также добавлю, что после разрешения Лютеранской Церковью благословлять браки однополые - целые общины перешли в лоно Апостольской Церкви. Назад, к вере истинной.

[Алиса В Стране Чудес]

благословлять браки однополые
Прямо недоумеваю... какое отношения к этой человеческой безнравственности, распущенности и т.д. имеет Христос? Он на однополые браки не кого не благословлял.

[Laary]

Именно так. Дело в том, что от Истины отходят по шажочку, по капельке. Сначала будут утверждать, что рукополагать не обязательно, что ни к чему храм, можно и дома за столом посидеть. А получается через несколько веков, в итоге - что благословляют грех , с которым надо бороться.

[Krestanosec]

- Тот же взгляд на важность преемства выражал и Тертуллиан : "Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени" (Терт. "О предписаниях" против еретиков).
Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....

[Laary]

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама?
Сравнение происхождения от обезьяны - некорректно по сути. Человек рождается от человека.

[Laary]

И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов
Речь идет о власти прощать и разрешать грехи. Данное Христом - апостолам, и от апостолов к поставленным епископам и пресвитерам. Утверждать обратное, что эта власть дана всем и каждому - значит противоречить Писанию.

[Laary]

- Тот же взгляд на важность преемства выражал и Тертуллиан : "Пусть покажут начала своих церквей и объявят ряд своих епископов, который бы продолжался с таким преемством, чтобы первый их епископ имел своим виновником или предшественником кого-либо из апостолов, или мужей апостольских, долго обращавшихся с апостолами. Ибо церкви апостольские ведут свои списки (епископов) именно так: смирнская, например, представляет Поликарпа, поставленного Иоанном, римская - Климента, рукоположенного Петром; равно и прочие церкви указывают тех мужей, которых, как возведенных на епископство от самих апостолов, имели они у себя отраслями апостольского семени

[Laary]

"И Он поставил одних апостолами, других – пророками, иных – евангелистами, иных – пастырями и учителями, к совершенствованию святых на дело служения, для созидания тела Христова..." (Еф.4:11-12)
" Итак, наблюдайте за собой и за всем стадом, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе кровью Своею" (Деян.20:28)

[Laary]

"Мы можем, - пишет св. Ириней Лионский, - перечислить тех, кто от апостолов поставлены епископами в церквах, и преемников их даже до нас," и действительно, перечисляет в порядке преемства епископов Римской церкви

[Krestanosec]

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....

[Божий]

тит.3.9.глупых же состязаний,и родословий \о приемсвености\,и спорв,и распрей о законе удаляйся,ибо они бесполезни и суетны. * * * *1.14.не внимай постановлениям людей,отвращающих от истины.апостол пишет что постановления людей бесполезны,суета сует,и такие постановление ничто иное как отвратить уверовавшего от истины,севодня на арене другие человеки это предание отцов православие это ничто иное как только отвращать уверовавших от истины:-)

[Никодимыч]

Бывает - я так довольно часто встречался с таким - толкуют слова:
Мф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
так, что Церковь - это просто несколько людей, собравшихся поговорить о Библии...
Это не толкование. Это очевидный и недвусмысленный смысл слов Христа. Есть факт: 2 человека собрались (собрание-церковь Греч.) во имя Христа. Вот что будет, если это случается - Христос посреди них. Вопросы?
Лариса пытается доказать, что 2-это не церковь(собрание), используя последовательность действий по отношению к согрешающему брату. Обличить брата при 1 или 2 свидетелях - не означает сообщить всему собранию. Христос учит последовательному обличению по возрастающей: лично-свидетель-вся церковь. Фраза про согрешившего брата никак не устраняет ясный смысл слов Христа про то что Он там, где люби вместе ради Него.

[Никодимыч]

Итак, что же мешало этим ученикам образовать церковь?! Писание они знали, крещение Иоанново получили.
Им не хватало возложения апостольских рук для получения Св. Духа. Без Апостолов разве в Писании кто-то получал Духа? Нет
Лариса. Если я вас правильно понял вашу мысль, то церковь - это ВСЕ верующие, на которых Апостолы возлагали рука. Если не было Апостольского возложения рук, то человек не становится членом Церкви? Правильно?
Но в вашей деноминации так не делают. Не возлагают руки на всех уверовавших, а только на членов Иерархии. Получается, что вы лично - тоже вне церкви, у вас лично преемственности нет.

[Никодимыч]

Православные. Для ясности, объясните что вы вкладываете в понятие преемственности? Преемственность чего?

[Лена]

Александру:понимаешь братан,читать Библию это хорошо,но только когда есть критерий.Те кто читают Священный Текст без критерия,очень рискуют ,Библия не может быть критерием,как это утверждают протестанты,практика постоянного распада протестантизма это подтверждает,сколько у вас номинаций на Оскар?40 000?А у нас одна-Святая Соборная Апостольская Церковь,и практика показывает что только Церковь может быть критерием"столпом и утверждением Истины" (в т.ч. и при рецепции Священного Текста),...........а мы все объединяемся и объединяемсь,к Ортодоксам вернулись Зарубежная РПЦ и Староверы.......................
Сегодня 13:45
------
О, Мария Петрова опять православной стала, срочно. И как это у него быстро получается, прямо за ночь.

[Никодимыч]

Александру:понимаешь братан,читать Библию это хорошо,но только когдаесть критерий.Те кто читают Священный Текст без критерия,очень рискуют
Люди, которые читают Священный текст рискуют только увидеть выдуманность человеческих теорий в некоторых конфессиях.
Для того, чтобы устранить Писание приходиться говорить, что Новый Завет полон загадок и тайн, которые надо расшифровывать и истолковывать. Что Христос и Апостолы доступно и понятно разговаривать не умеют, а вот выпускники семинарий и библейских колледжей - умеют.

[Обратная Сторона Луны]

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. 2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Вы привели ссылку на эти стихи, указывая, что и Павла рукоположили на апостольство. Однако читая, я здесь не вижу *указаний на то, что его рукоположили на апостольство, сказано, что "на дело". Выходит, что это додумано, я так понимаю из того, что нигде в более ранних стихах Павла еще не называют апостолом? Однако его причисляют к пророкам и учителям антиохийской церкви, никак не умаляя его значения перед теми, кто его рукоположил, до этого самого рукоположения на дело.
Считаю, это не совсем удачное место для подтверждения вашей позиции.

[Никодимыч]

Павла рукополагали не Апостолы, а в послании к Галатам Павел говорит, что вообще не стал советоваться с Апостолами (которых назвал всего лишь плотью и кровью) потому что получил призвание от Бога.
У Павла нет Апостольской преемственности.
К Коринфянам тот же Павел пишет, что авторитетом у них пользовались три служителя: 1. Петр - Апостол Христов, 2 Павел - человек без преемственности от Апостолов, но призванный Богом 3. Апполос - талантливый оратор, вообще без какой-либо "инициации". И как же Павел оценивает эту ситуацию? Он не делает никаких различий между этими тремя, в отличии от плотских Коринфян. Дерево познается по плоду. Павел оценивает вклад служителей, а не их формальную принадлежность к некоей цепочке.

[Обратная Сторона Луны]

Вот что еще интересно, ведь Христос говоря Апостолам о том, что "разрешите на земле, то на небе разрешится" я полагаю не имел ввиду, что это должно противоречить тому, что Бог заповедовал ранее? А скорее наоборот - должно быть в рамках того, что Христос проповедовал. Ведь Бог поругаем не бывает. Не даром ведь Павел писал, что "если даже ангел явится во плоти и будет проповедовать не то, что я проповедую, *да будет - анафема! И сейчас часто встречаю, что во многих церквях, не только ортодоксальных, соблюдается не полностью, то о чем вещал Павел.

[Обратная Сторона Луны]

Итак, если Иисус говорил, что "отцом себе никого не называйте, потому что один у вас Отец на небесах", то теперь спустя какое-то время, когда инициированный апостолами священник скажет, называйте меня святым отцом, то этим самым он может отменить слова Христа? Помогите разобраться с такими противоречиями, хотя конечно может я пример не совсем удачный привел.

[Обратная Сторона Луны]

Или как быть с указанием на то, что все христиане являются "царственным священством", а в РПЦ *- священники лишь те, кто специальное образование получил? Или я ошибаюсь?

[Никодимыч]

Итак, если Иисус говорил, что "отцом себе никого не называйте, потомучто один у вас Отец на небесах", то теперь спустя какое-то время, когдаинициированный апостолами священник скажет,
Ну это не аргумент и легко объясняется. Павел говорит, что "родил вас во Христе благовествованием" и "если для других я не отец, то для вас отец". То есть назвать отцом того, благодаря проповеди которого ты родился свыше - нормально. Конечно все понимают, что настоящий Отец - Бог.

[Обратная Сторона Луны]

Ясно, ну на счет "отцовства" теперь немного понятно. Спасибо. А где Павел говорил об этом?

[Обратная Сторона Луны]

Перечитал Галатам, действительно, Павел утверждает, что после явления ему Христа, он сразу пошел благовествовать язычникам, не получая апостольской инициации

[Никодимыч]

где Павел говорил об этом?
Я не знаю, где. Посмотрите по Симфонии. Я наизусть всегда говорю.:-$ *Лень лазить по поисковикам.
А еще Павел говорит. "Если для других я - не Апостол, то для вас Апостол. Ибо печать моего Апостольства - вы в Господе"
Смотрите, Павел не говорит, что он Апостол, потому что у него преемственность. Он доказывает свое Апостольство не формальными признаками, а реальными делами. Причем он говорит, что Апостолом он является не для всех. А только для тех, кто уверовал после его проповеди. Вообще никаких инициантических цепочек не упоминает. Он говорит о плодах.

[Krestanosec]

1-е Коринфянам 1:8-18 (Slovo Zhizny) 8 Он утвердит вас в истине до конца, чтобы в день прихода нашего Господа Иисуса Христа вам оказаться непорочными.
* * 9 Бог, призвавший вас быть в общении с Его Сыном Иисусом Христом, нашим Господом, верен своему обещанию!
* *
Разделения в церкви 10 Я умоляю вас, братья, во имя нашего Господа Иисуса Христа, чтобы вы были согласны друг с другом в том, что вы говорите, и чтобы между вами не было разделений, чтобы вы были едины в вашем понимании истины и в духе. * * 11 Братья, от домашних Хлои я узнал о ваших спорах.
* * 12 Я имею в виду, что одни из вас говорят: "Я Павлов", другие - "Я Aполлосов", третьи - "Я Кифин", четвертые - "Я Христов".
* * 13 Неужели Христос разделился? Или, может, это Павел был распят за вас? Или вы были крещены во имя Павла?
* * 14 Слава Богу, я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гая,
* * 15 так что никто из вас не может сказать, что он крещен в мое имя.
* * 16 Да, еще я крестил и домашних Стефана, а больше не помню, чтобы я крестил кого-либо.
* * 17 Ведь Христос послал меня не крестить, а проповедовать Евангелие, и проповедовать не по человеческой мудрости, иначе крест Христа потерял бы свое значение."Мудрость" мира и "безумие" креста

[Лаврентий Палыч]

Согласен с Позицией брата Евгения А. Из разговора *Христа и Петра когда ОН задавал вопросы *Петру - Евангелие от Иоанна глава 21: 15,16,17. Мы видим что только ЛЮБОВЬ ко Христу открывает способность служить делу Божьему. Призыва прибегнуть к услуге приемствености Христос не передавал.

[Лаврентий Палыч]

15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
(Иоан.21:15)

[Лаврентий Палыч]

Возложение рук призвано лишь подтвердить эту невидимую для других глаз Любовь брата ко Христу. Но сегодня для основания *служения берут приемственость(возложение), Без любви ко Христу возложение рук на присвитерство. не имеет силы.

[Всё Для Тебя]

смею посоветовать Рене Генона-"заметки о посвящении""очерки о христианском эзотеризме(христианство и инициация)",вы пытайтесь осмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесь за Священный Текст.........
------------------------------------------------------------
Вот-вот..... *
в православии так всегда - сначала очерки, заметки, а Слово Божье последнее в этой цепочке.....
.
А должно быть наоборот - Господь и Его Слово в начале, потому что человек может ошибаться, а Бог НИКОГДА....

[Рыба]

и чего же вы все не в одной... деноминации то..... одни с языками.. другие-без..... причастие у всех по-разному.... Церковь что-ли разделилась...???7 *чего вы не вместе???? * *вас объединяет одно---ненависть к православию........

[Никодимыч]

Лариса. Ну почему православные когда нечего сказать, сразу переключаются с теологических дебатов на свои уже набившие всем оскомину Конфессиональные лозунги?
Мы говорим по Писанию. Есть ли преемственность.
Что касается исторического развития Христианства. То уже в Писании Апостолов мы видим, что были разные понимания, касательно богословских вопросов. И видим, что тот же Петр признавал миссию Павла, а Павел признавал Аполосса, хотя у них были теологические разногласия. И по истории можно увидеть, что в Первоапостольской церкви были споры. Это нормально и это не мешает единству.
В 4 же веке, когда церковь из независимых общин верующих превратилась в Государственное образование, тогда именно сверху политически было закреплено формальное единство, на основании принадлежности к Конфессии.
Вы можете заметить даже по форуму, что Христиане пребывают в единстве, но у нас есть разные мнения по некоторым вопросам, например языки, или суббота. Никаких десятков тысяч деноминаций не существует, существуют тысячи общин, даже внутри которых есть разномыслия. И у Православных веруюющих масса разномыслий. Их единство базируется на принадлежности к Деноминации.

[Лаврентий Палыч]

вас объединяет одно---ненависть к православию........>>>>>>------Лармса тут дело в другом вот смотрите что апостол Павел про Себя писал-" Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с
неба стал благовествовать вам не то, что
мы благовествовали вам, да будет анафема." Истина дороже.

[Рыба]

о мнению пятидесятника, адвентист недопонимает Библию, и можно не сомневаться, что Адвентист думает о Пятидесятнике так же.
Свидетель будет же настаивать, что кроме его организации никто не понимает Слова Божьего в принципе. А все остальные возразят ему тем, что если кто и не понимает Библии так это его секта. И подобные дискуссии будут совершенно голословными и бессмысленными, поскольку твердость в отстаивании принципов своей религии, стоит у членов подобных "библейских" групп, выше и Бога, и Библии.

[Рыба]

это Вы. значит считаете.что ответили????. нет.. Вы не ответили....Вы зачем-то пытаетесь это слово-ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.... ваше .понимание. ее ...как-то объяснить.. нам православным..?? ... вернее объяснить ненужность этого слова... а что Вам еще остается???

[Никодимыч]

о мнению пятидесятника, адвентист недопонимает Библию, и можно не сомневаться, что Адвентист думает о Пятидесятнике так же.
Нет. Ситуация другая. По мнению Пятидесятника - адвентисты его братья, с которыми он будет на Небесах. Правда эти братья в отличии от него считают, что надо соблюдать субботу так как повелел Моисей. Уверен, что и Адвентисты считают других братьями, просто не понимающими важность Субботы. И так далее.
Если разобраться, то по сути отличий нет: Бог послал Сына, который умер за наши грехи и воскрес, кто уверует в Него - получит прощение грехов и возможность жить праведно. Теперь надо любить Бога и ближнего, чтобы сподобиться воскресения мертвых - так считают ВСЕ.
А отличия носят частный характер. Так было и в Первоапостольской церкви. Причем протестанты и православных считают братьями, а отнюдь не ненавидят, хотя вашими стараниями взгляд многих протестантов на Православных христиан *изменился.

[Никодимыч]

Вы зачем-то пытаетесь это слово-ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ.... ваше .понимание. ее * ...как-то объяснить.. нам православным..
Я несколько постов назад специально спросил для ясности что такое "Преемственность", может я не так понимаю.
Я не хочу вам объяснить то, что вы вкладываете в это понятие. Я хочу объяснить, что ничего подобного не было в Первой церкви.
Но может мы просто не понимаем друг друга? Что же такое преемственность?
Я помню вы говорили, что Павел сделал Ефесян членами Церкви через возложение рук. Допустим, но в вашей конфессии нет подобной практики не так ли?

[Лаврентий Палыч]

Столько полезной информации и во всем этом увидеть только ненависть к православию.

[Всё Для Тебя]

вас объединяет одно---ненависть к православию........
-------------------------------------------------------------------
Странно..... * очень странно......
.
Я, к примеру, для себя почерпнула много полезного, когда читала тему полностью......
.
Ненависти не заметила..... * скорее наоборот - авторы постов были дружелюбны, спокойны, четко и лаконично излагали свои мысли...
.
Где вы, Лариса, увидели ненависть? *Или несогласие с вашей точкой зрения уже само по себе является ненавистью ? :-) :-)

[Божий]

кто различает дни для Господа различает и благодорить Господа,кто не различает дни для Господа не различает и благодорить Господа,вот так Лариса:-)

[Сливочная Ириска]

По мнению Пятидесятника - адвентисты его братья, с которыми он будет на Небесах.--------------------------------------Вы шо,уже полетели?

[Божий]

нет Мария это вы полетели,ибо Господь когда то сказал ученикам когда ученики уподобились вам,не знаете какого вы духа:-)

[Сливочная Ириска]

Нас интересует техника этого дела?Сегодня 13:34
ну прямо детский сад "Ромашка"
Сегодня 14:32----------------------------------Рудольф,Вам понятен мой вопрос?-Нас интересует техника псевдоинициации протестантского "пресвитера"?

[Сливочная Ириска]

Александру:прочитала вопросы,хорошие вопросы.............у меня есть ответы но увы и увы нет времени и патронов..... :-D Ходила в философские группы растреляла все до последнего патрона(с двух рук.........)Если будем живы и Господь позволит то завтра рассмотрим,можете обращаться ко мне запросто ,без церемоний....... Осень.Москва.Красная площадь.Просто -Мария.(F)

[Рыба]

Юрий Трусов
Столько полезной информации и во всем этом увидеть только ненависть к православию.
Сегодня 21:12 * * * * * * * * *да не льстите вы себе... это о полезности... .......................... ну прочитайте хотя бы *ранних христиан что они пишут ??? * * ....... хоть догматическое богословие осильте......... может .поймете выражение- Корень Премудрости-Страх Божий.... ... ..........почему так сказано..

[Krestanosec]

11 Братья, от домашних Хлои я узнал о ваших спорах. 12 Я имею в виду, что одни из вас говорят: "Я Павлов", другие - "Я Aполлосов", третьи - "Я Кифин", четвертые - "Я Христов".
13 Неужели Христос разделился? Или, может, это Павел был распят за вас? Или вы были крещены во имя Павла?

[Баламут]

Вопрос к верящим в истинность преемственности православного священства. По какому чину ваше священство? По чину Аарона или Мелхиседека? И ещё один вопрос. После разделения Церкви на западную и восточную, совершилась обоюдная анафема...Откуда у вас уверенность, что истинное священническое благословение осталось с вами, а не западной церковью, которая свою преемственность счисляет не менее логично от ап. Петра, который среди апостолов был столпом?

[Баламут]

1Пет.2:9 Но вы - род избранный,
царственное священство, народ
святой, люди, взятые в удел, дабы
возвещать совершенства
Призвавшего вас из тьмы в чудный
Свой свет;
Писание говорит ясно, что уверовавший и призванный Богом является священником. И это священство даётся не возложением человеческих рук, но напрямую от Бога. Если есть призвание, значит есть и священство.

[Баламут]

Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (К Ефесянам 4:7-12) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Глава Церкви это Христос, который даёт дары и призывает на служение. И Он ставит апостолов, пророков, пастырей и учителей в Церкви. Служение это не эстафета, передаваемая человеками друг другу, призвание сегодня как и тогда происходит от Христа, который и есть глава церкви. Как же сегодня люди пытаются монополизировать своё право на владение истиной, когда сами ей не покорены?

[Баламут]

Почему текст Писания о том, что врата ада не одолеют Церковь, толкуется так превратно? Разве этот текст говорит о том, что истинность Церкви будет как ключ от города передаваться из рук в руки? Нет. Церковь не будет побеждена, но будет подготовлена к приходу жениха. Бог много раз посылал пробуждения на землю, пока существует Церковь. Это похоже на золотую чашу, которую Бог наполнял живой водой. Но что получалось? Вода пропадала, а оставалась только чаша. И люди стали дорожить золотом(золотой чашей), а не живой водой с небес. Православие и напоминает такую чашу, которая красива, но воды живой в ней уже не осталось....

[Баламут]

Люди, очнитесь же...только живительная вода Святого Духа представляет истинную ценность...этого стоит искать, этим дорожить и к этому стремиться...никакое членство в организации не спасет человека, если он не вкусил воды живой...и как может человек ограничивать действия Бога рамками своей конфессии? Разве уже Церковь диктует Христу кого спасать, а кого нет...???

[Крузенштерн]

Виталий, мы признаём апостолькую преемственность у католиков, считаем их таинства действенными и даже священники, если переходят в ПЦ, принимаются в "сущем сане"...............

[Крузенштерн]

Царственное священство. Израиль также назывался Богом, но тем не менее в ВЗ были священники и левиты.........

[Krestanosec]

Царственное священство. Израиль также назывался Богом, но тем не менее в ВЗ были священники и левиты.........Stix gdze ???

[Баламут]

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь. (От Марка 16:15-20) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Во времена апостолов все верующие были священниками. Разделение на мирян и духовенство произошло позднее. Уверовавшие возлагали руки...то есть совершали то, что называется по вашему СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ

[Krestanosec]

Protcestanti priznali bi kreshchenije provoslavnuju i Katolicheskuju jesli obrjad bil bi sdzelan pogruzzenijem v vodu i s soglasije chelovka(Ne v dzetstve).... I dlja uspokajivanije sovestci mi krestcimsja u protcestanskix Cerkvej snovo...A to mi ne Krestcilis vtorichno...to istc mi priznajom duxovnoje kreshchenije i Katolikov i Provoslavnix...Tolko forma ne po Yevangeliju i ne po slovu Babtist= kreshchenije...To istc Protcestanti prinimajut sveshchenosluzzitcelej i ix duxovnoje rabota....Mozzet ne vse .... No v principe mi ne protciv bitc kreshchjonimi skazem u provoslavnix jesli Forma pridzerzzivalos...

[Баламут]

Дорогие братья православные, подумайте только о том, как выглядело служение Иоанна Крестителя? Пришёл человек, которому был глагол в пустыне и начал крестить, т.е. священнодействовать!!! И это при живых первосвященниках, которые как носители преемственности никакого разрешения Иоанну не давали. А после ещё ученики Иисуса пошли проповедовать, возлагать руки, изгонять бесов и т.д. Не случайно они постоянно пытались найти у Христа преемственность от Давида, но говорили что Он обычный сын плотника...не находите схожесть вашего отношения к протестантам?

[Баламут]

Иудеи были очень уверены, что Мессия никогда не пройдёт мимо них, потому что Он обещан Богом...Они были уверены в своей истинности, потому что они сыны Авраама, т.е. преемственность от Авраама была неоспоримой. Но что говорит Господь? Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (От Матфея 8:11,12)

[Krestanosec]

Исход 19:6 (Russian Synodal Version) 6а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

[Krestanosec]

Исаия 61:6 (Russian Synodal Version) 6А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их..... A eto o Novo Zavetnom vremeni...

[Krestanosec]

1Пет.2:9 Но вы - род избранный,
царственное священство, народ
святой, люди, взятые в удел, дабы
возвещать совершенства
Призвавшего вас из тьмы в чудный
Свой свет;

[Баламут]

6а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. *Совершенно верно, Бог действительно желал сделать весь Свой народ царственным священством, но после всем известных событий священство было ограничено коленом Левия. Посему только левиты могли предстоять перед Богом и совершать священнодействия. Все прочие сыны народа не имели такой привилегии. Во Христе же всем дана благодать, потому что Бог соделал нас служителями Нового Завета, а служить Богу могут только священники.

[Krestanosec]

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....

[Крузенштерн]

to istc mi priznajom duxovnoje kreshchenije i Katolikov i Provoslavnix...Tolko forma ne po Yevangeliju i ne po slovu Babtist=
**********************
Атаян, Вы вдумайтесь: протестанты обвиняют ПЦ в фарисействе, а сами перекрещивают православных из-за "неправильной" формы крещения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(md) (md) (md)

[Krestanosec]

V osnovnom da.......Jesli ne bil tak to ixnix rukovodzitcelej ne prislushivalis bi obichnije chleni Cerkvi....Rech kanechno ne o Yegovistov i Marmonov...

[Рыба]

Разве Реформация не есть движение, вдохновленное человеческими мотивами. Очевидно, что чем больше в человеке духовного и меньше плотского, тем больше в нем Божественного. Протестантизм свернул с тесного и узкого пути, которым заповедовал нам наш Господь Иисус Христос входить в Царство Небесное. Реформация шла под лозунгом «освобождения», «раскрепощения» человека. Сам М.Лютер открыто говорил о своей любви к мирским удовольствиям. Он отказался от добровольно данного Богу монашеского обета («Я, брат Мартин, принимаю монашеский обет и перед лицом всемогущего Господа Бога и Пресвятой Девы Марии… отрекаюсь от своей воли и даю зарок до конца своих дней влачить существование в бедности и целомудрии, как велит устав святого Августина») *и в 1525 г. он женился на бывшей монахине Екатерине фон Бора, что в свое время возбудило недовольство даже среди друзей. Обеты даны были не монастырю, а Богу и содержание их (бедности и целомудрия) соответствует евангельским заповедям.

[Рыба]

Нужно поставить законный вопрос: какой властью обладал М.Лютер, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили М.Лютера духовно? Ответ лютеране и представители сект дают совершенно одинаковый. Власть эту дал им Бог, избрав их на это дело. Разница только в том, что избранничество каждый приписывает себе. В чем же все-таки признаки этого избранничества у М.Лютера? Он не обладал святостью, не творил чудеса. Может быть, богословская ученость? Но многие в Европе превосходили его (например, Эразм Роттердамский и др.). Его учение точно согласуется со Священным Писанием? Этого сказать нельзя. Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, что человек спасается только верой, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова. Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29). М.Лютер отверг епископскую власть, а в Священном Писании говорится: Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает (1Тим.3:1).

[Рыба]

Апостолы первыми начали ставить епископов и пресвитеров. М.Лютер отверг святыни, а Слово Божие говорит: Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:11-12). М.Лютер отверг посты, а Спаситель мира 40-дневным постом приготовлял Себя к служению (Мф.4:1-2; Лк.4:1-2). И об апостолах сказано: Когда они служили Господу и постились (Деян.13:2). М.Лютер отверг таинство рукоположения, а Священное Писание говорит: Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян.14:23). И в другом месте: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (1Тим.4:14)

[Рыба]

Уже современник Реформации Эразм Роттердамский, сначала поддержавший М.Лютера, а потом решительно отвергший его учение, заметил: «Если спросить их, почему Дух избрал именно их, а не тех, кто своими чудесами прославился на целый свет, они ответят так, будто никакого Евангелия в минувшие тринадцать столетий вовсе не существовало. Если вы станете требовать от них, чтобы они вели жизнь, достойную Духа, они ответят, что искупление дается верою, а не делами. Если вы попытаетесь предложить им в свою очередь сотворить хоть какое-нибудь чудо, они ответят, что время чудес давно миновало

[Рыба]

При всей кажущейся парадоксальности нужно признать, что идея папской непогрешимости и отвержение М.Лютером 15-ти векового опыта христианства – грани одной и той же человеческой гордыни. Это явления одного порядка. М.Лютер не сомневался в своей непогрешимости. «Даже если Киприан, Амвросий и Августин, даже Петр, Павел и Иоанн, даже если сам ангел небесный стал бы учить меня иному, я остался бы при своем твердом убеждении, что в моем учении нет ничего от человеков. Оно целиком Божественно, и я готов повторять, что создал его не человек, но Сам Бог», – писал М.Лютер.

[Рыба]

Уверовать во Христа – значит присоединиться к единой Церкви, которая по слову апостола есть Тело Христово (Еф.1:22-23). Спасаться можно только, войдя в Церковь: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2:47).

[Krestanosec]

От Иоанна 8:44 (Russian Synodal Version) 44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[Krestanosec]

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....
Сегодня 18:36

[Вьетгонговец]

Уверовать во Христа – значит присоединиться к единой Церкви,
Уверовать в Христа, значит ВЫПОЛНЯТЬ все его учения и наказы!
И верить в Христа, как в Спасителя и Господина, которого возвеличил Бог-Отец, ДАВ ему ВСЯКУЮ ВЛАСТЬ!

[Krestanosec]

От Иоанна 14:15


15Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
..От Иоанна 14:21-24



21Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
* * 22Иуда--не Искариот--говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
* * 23Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
* * 24Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
..

[Баламут]

Спасаться можно только, войдя в Церковь * * * * * * * * * * * * * * * * * * Что по вашему означает "войти в Церковь"?

[Krestanosec]

23Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим......Vot Cerkov tam Gdze Bog....A Bog tam gdze Sobljudajut Yego Slovo.....Amen

[Баламут]

При всей кажущейся парадоксальности нужно признать, что идея папской непогрешимости и отвержение М.Лютером 15-ти векового опыта христианства – грани одной и той же человеческой гордыни. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Не * имею желания спорить, но молчать, когда так кощунствуют над историей Церкви, не могу...Уж не индульгенция случайно имела 15 - ти вековую историю? Кто из апостолов ввел это явление? *А может 15 веков существовало монашество и целибатство? Вы хоть несколько тезисов Лютера можете назвать? Лютер не во всём был прав, но зачем приписывать ему нелепые вещи?

[Баламут]

Обеты даны были не монастырю, а Богу и содержание их (бедности и целомудрия) соответствует евангельским заповедям. * * * * * * Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. (1-е Тимофею 4:1-3)

[Рыба]

М.Лютер не сомневался в своей непогрешимости. «Даже если Киприан,Амвросий и Августин, даже Петр, Павел и Иоанн, даже если сам ангелнебесный стал бы учить меня иному, я остался бы при своем твердомубеждении, что в моем учении нет ничего от человеков. Оно целикомБожественно, и я готов повторять, что создал его не человек, но СамБог», – писал М.Лютер...................... яблочко от вишенки... недалеко падает....

[Krestanosec]

Posle Reformacii i Ljutera Xristcianstvo silno blagoslavljalsja i Usilevalsja.........Tak chto po pladam uznajem o dzereve....dobro ano ili xudo....

[Астра]

Уверовать во Христа – значит присоединиться к единой Церкви
присоединение к "единой церкви" даёт гарантию веры?!(md)
бесы тоже веруют....и что? видимо, их проблема, что не присоединились к единой церкви?
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?

[Алиса В Стране Чудес]

Уверовать во Христа – значит присоединиться к единой Церкви
присоединение к "единой церкви" даёт гарантию веры?!(md)
бесы тоже веруют....и что? видимо, их проблема, что не присоединились к единой церкви?
бесы веруют и трепещут перед Богам, но остаются бесами, а с уверовавшим человеком происходит метаморфоза... По плодам узнаете... А уверовать в Христа это значит стать частью его тела - Церкви... Вселенской Церкви. Ефесянам 1:13:15 говорится, что уверовав получаете Духа Святого, который и есть залог вашего наследия.

[Krestanosec]

Уверовать во Христа – значит присоединиться к единой Церкви
присоединение к "единой церкви" даёт гарантию веры?!(md)
Господь отвечал лишь на 3 вопросы сатаны.....Но сатана может дать тысячи глупых вопросов, если мы будем на всех их отвечать, он даст ещё 1000 вопросов, на что нам не хватит жизни отвечать их всем.... А при том у нас не будет времени Жить и Верить для Бога, изучать Слова Бога......Так что не на все глупые вопросы стоит отвечать....

[Баламут]

Называть себя можно как угодно и считать тоже...но апостольская преемственность она в сути, а не в названии...преемник это тот кто пребывает в учении апостолов. Если сравнить учения, то может получиться так что называющие себя преемниками апостолов, по сути вовсе не таковы. Помните как семя Авраама было названо сатанинским сборищем, а религиозным вождям народа Иисус сказал "Ваш отец диавол". Из истории мы видим, что часто Бог пребывал в остатке, настолько малом, что никто кроме Бога и не знал о существовании этого остатка...

[Баламут]

Уже во времена апостолов были люди, которые имели ложное апостольство...и вероятнее всего они тоже имели аргументацию и каким - то образом причисляли себя к этому званию. Но Павел никогда не доказывал свою "преемственность", он ссылался на плоды, силу, знамения, подтверждающие его апостольство. * * * * * * 1Кор.2:4 И слово мое и проповедь
моя не в убедительных словах
человеческой мудрости, но в
явлении духа и силы,
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1Кор.9:2 Если для других я не
Апостол, то для вас [Апостол]; ибо
печать моего апостольства - вы в
Господе.

[Баламут]

Мне очень непонятна позиция православных христиан, которые в упор не хотят видеть плоды Святого Духа в тех, кого они называют инославными.

[Krestanosec]

Называть себя можно как угодно и считать тоже...но апостольская преемственность она в сути, а не в названии...преемник это тот кто пребывает в учении апостолов. Если сравнить учения, то может получиться так что называющие себя преемниками апостолов, по сути вовсе не таковы. Помните как семя Авраама было названо сатанинским сборищем, а религиозным вождям народа Иисус сказал "Ваш отец диавол". Из истории мы видим, что часто Бог пребывал в остатке, настолько малом, что никто кроме Бога и не знал о существовании этого остатка...:-D (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Архангел]

Есть ли в Библии указания на апостольскую преемственность Христовой Церкви?
--------------------------
Как такого указания нет а вот жить как жили апостолы и поступать как поступали апостолы нам надо брать пример и жить по ХРИСТУ как жили они чтоб, в нас как в них отображался Христос.
Если возмем Православие то в них ОТОБРАЖАЕТСЯ не Христос а дела плоти
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота,непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев,распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство,бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, чтопоступающие так Царствия Божья не наследуют» Гал. 5:19-21:
Так что это они переняли от апостолов наверно от своих апостолов а хотят присоединится да ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ наврд что у них получится потому что надо иметь ПЛОДЫ ДУХА *каких у них не наблюдается.

[Anka]

если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших

[Anka]

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

[Krestanosec]

если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших(Y) (Y) (Y)

[Божий]

Спасаться можно только, войдя в Церковь: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян.2:47).
это точно,зачем нам Христос,церковь спасет:-) ,ну и прилагал то он к православной церкви:-)

[Krestanosec]

Уже во времена апостолов были люди, которые имели ложное апостольство...и вероятнее всего они тоже имели аргументацию и каким - то образом причисляли себя к этому званию. Но Павел никогда не доказывал свою "преемственность", он ссылался на плоды, силу, знамения, подтверждающие его апостольство. * * * * * * 1Кор.2:4 И слово мое и проповедь
моя не в убедительных словах
человеческой мудрости, но в
явлении духа и силы,
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1Кор.9:2 Если для других я не
Апостол, то для вас [Апостол]; ибо
печать моего апостольства - вы в (Y) (Y) (Y)

[Сливочная Ириска]

Мне очень непонятна позиция православных христиан, которые в упор не хотят видеть плоды Святого Духа в тех, кого они называют инославными.--------------------------------------Сейчас я объясню.То что обычно выдается за "плоды духа",не более чем тяжелое метафизическое парадигмальное заболевание(позиция "юкст"),прочтите посты лютеранки Марусенко- или баптистки Кригер(немецкая волна) в адрес Традиционных церквей...........какие то странные у вас "плоды"?

[Сливочная Ириска]

Атаяну:баре люс, аймарт.Ара,ван цесс? (F) (F) (F) Странно,но никто не задает вопрос,что такое позиция "юкст"(джукст позицион)

[Алиса В Стране Чудес]

ну и прилагал то он к православной церкви
* * * * * * :-D :-D :-D *насмешили :-D :-D :-D

[Сливочная Ириска]

:-D :-D :-D насмешили :-D :-D :-D------------------------------------Не смешно.

[Божий]

страные плоды:-) и что страного,когда то те кто думали что только они единые правильные ,истиные,также говорили человеку слово страные:-)

[Баламут]

Сейчас я объясню.То что обычно выдается за "плоды духа",не более чем тяжелое метафизическое парадигмальное заболевание(позиция "юкст";-),прочтите посты лютеранки Марусенко- или баптистки Кригер(немецкая волна) в адрес Традиционных церквей...........какие то странные у вас "плоды"? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Иисусу говорили, что Он изгонял бесов не Божьей силой, нет ничего удивительного, что учеников и последователей Его приравнивают к той же категории, всё как и предсказывал наш Учитель и Господь. Душевный человек не принимает того ,что от Духа Божьего и почитает это безумием. Как и написано. Зачем мне смотреть на сестру Марусенко или Кригер? Я взираю на Господа и не хочу судить никого, каждый даст ответ за себя...Зачем по отдельным людям судить о конфессии или о протестантизме в целом?

[Krestanosec]

Атаяну:баре люс, аймарт.Ара,ван цесс? (F) (F) (F)Marija ....Mne ploxo....chto to ne zdarov i ne bolen :((md)

[Сливочная Ириска]

Зачем по отдельным людям судить о конфессии или о протестантизме в целом?__________________________________
1-нам все равно по каким критериям выносить суждения,по отдельным людям или по богословской доктрине........
2-не выдерживает критики ни то ,ни другое.........вот ваши протестанты:Надя Кригер(слившая в БИЖ в ЧС весь цвет ортодоксии),Марусенко-находящаяся в состояниии тяжелейшего метафизического парадигмального заболевания,,значит вы наведите порядок со своими невменяемыми........и мы изменим суждение о нео-протестантизме.............................дело в том,что такие невменяемые не дают вести межконфессиональный диалог.Мы открыты для диалога.......но наши протянутые объятья почему-то остаются без ответными?

[Баламут]

Марусенко-находящаяся в состояниии тяжелейшего метафизического парадигмального заболевания, * * * * * * * * * * * * * * *А вы по поводу сестры Марусенко консультировались с Виноградовым, или сами диагноз по фотографии ставили? Зачем ставить диагнозы, сомневаться в адекватности и вешать ярлыки? Это не красит никого, ни православных, ни протестантов....

[Баламут]

..1-нам все равно по каким критериям выносить суждения,по отдельным людям или по богословской доктрине.... * * * * * * * * * * * Ну если по людям судить, то я вам сейчас таких типажей от православия нарисую, чураться будете четыре недели и открещиваться с поклонами до тяжелейшего сотрясения мозга.:-D

[Баламут]

...Мы открыты для диалога.......но наши протянутые объятья почему-то остаются без ответными? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Вот с этого момента подробнее, пожалуйста...О каком диалоге речь? Вы уже заряжены заранее на бой с инославными. Вам какие бы аргументы не приводили, всё равно это для вас будет мнением людей с поврежденным, сектантским рассудком...Поэтому и говорите правду, что открыты вы не для диалога, а для "святой войны" с "ересью".

[Krestanosec]

К Римлянам 14:1-5 (Russian Synodal Version)К Римлянам 14 1Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. * * 2Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
* * 3Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
* * 4Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
* * 5Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
Dialog nado ne dlja tavo chtobi izmenitc Bogoslovskije vzgljadi drugova a chtobi mirno zzitc vmestce v odnom Cerkve kak Apostol Pavel i uchit zdes....