Пятидесятническое движение. Откуда взялись пятидесятники? Кто они?

[Defushka]

Этот дар - *знамение *крещения Духом Святым, поэтому он не может исчезнуть. Но может угасать, как охладевает первая любовь. Алена, когда станете молится умом, попросите Духа Святого наполнить вас, подчините свои уста Ему и начните с верой молиться.
кто жаждет, иди ко Мне и пей. *Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

[Defushka]

Я слышала похожие свидетельства, как люди получали этот дар во время молитвы без возложения рук других верующих, имеющих этот дар.

[Hotabich]

Я вот тоже был крещён Духом Святым,с говорением на !языках" без "рукоположения.
И когда сказал брату,что начал молиться ...во-сне,то он лишь пожалел ,что не предупредил меня о том,что такое возможно ,и что надо было мне подойти к нему тогда же.
А начал молиться языками после прочтения .....брошюры Коуплендов(супруги) о Крещении Святым Духом.
Сразу!! Полелось)))
Этого надо очень хотеть.Ревновать так,что....порой даже начинаешь сомневаться во всём.Через это НАДО пройти.
А умом......это не понять.И мне жалко тех,искренне жалко,кто пытается разьяснить всё, с научной или ещё какой точек зрения.

[Hotabich]

Очень интересно то,что "начинающие" получают всё гораздо обильнее и ярче."Повзрослевшие",бывает,затухают - это случается.И тем прекраснее,когда находит такое вдохновение,что ты начинаешь молиться Духом и говоришь,говоришь Господу.....
Он уже не отпустит тебя.Ты - уже не будешь потерян Им.
Аллилуйя.(L) (*)

[Для Тебя]

Нет, на меня рук не возлагали. но первый раз, когда я очень ревностно молилась, так , что в душе *все *трепетало, я захотела говорить какую-то "белиберду"
.................................................. .
неплохо было бы в этот момент подумать - чьи это происки? может духов злобы поднебесных???

[Витязь]

когда станете молится умом, попросите Духа Святого наполнить вас14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Павел говорит, что молясь на незнакомом языке ум остаётся без плода. Вы-же наоборот советуете молящейся умом, обесплодить его непонятной тарабарщиной.

[Defushka]

1Кор.14:15 Что же делать?
Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
...:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(L)

[Витязь]

Смысл слов Павла - молиться нужно не только духом, но и умом, иначе бесполезное занятие.Не запрещайте говорить языками - ИНОСТРАННЫМИ, другими апостолы не говорили, только понятными, я вам вчера стихи приводил, вы их упорно не видите.

[Defushka]

1Кор.14:4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя(L) (F) (F) (F) (F) (F)

[Витязь]

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих.

[Витязь]

У кого из ваших проповедников есть такой дар?
Почему они пользуются услугами переводчиков?
Потому, что нет у них никакого дара.

[Ляхова]

Нет, на меня рук не возлагали. но первый раз, когда я очень ревностно молилась, так , что в душе *все *трепетало, я захотела говорить какую-то "белиберду"
.................................................. .
неплохо было бы в этот момент подумать - чьи это происки? может духов злобы поднебесных???
Сегодня 21:00
о.Лобачев, так как я молилась Боу живому Иисусу Христу-то у меня и вопроса не возникает-откуда эти мысли. А если бы я на чей-то рукотворный образ свои надежды возлагала, то ДА- стоило бы задуматься" чьи это происки".

[Восставший]

И тем прекраснее,когда находит такое вдохновение,что ты начинаешь молиться Духом и говоришь,говоришь Господу.....
Он уже не отпустит тебя.Ты - уже не будешь потерян Им.
Вы когда пишите, понимаете, что другие могут прочесть и даже внимательно? Получается так, что если молишься Духом, то Он уже вас НЕ ПОТЕРЯЕТ. Так вот это ваша фантазия является буйной и еретической. Или покажите на примере, где НЕ молящихся Духом Он ТЕРЯЕТ.
Когда сказал, *Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. еще НИКТО не молился Духом, а Он уже пообещал, что никого НЕ ПОТЕРЯЕТ.

[Айсберг]

А Бог что Русского языка не понимает? Понимает конечно. В Библии написано что ещо нет слов на языке а Бог их уже знает. Ну так подумайте серёзно. Какому богу вы издаёте непонятные звуки? Да. Именно звуки так как языком их назвать нельзя. Или вы пишите что мол" я говорю себе". А позвольте вопрос- а вы что не можете сказать себе на понятном языке? Или спеть на понятном языке? Конечно сможете . Да вот только когда говориш и поёш на нормальном языке то при этом участвует сознание и имя Бога прославляетса. А когда издаёш непонятные никому звуки то пользы никакой для Бога и людей. Единственная польза это кайф когда мозг блокирует сознание для того чтобу эти глупцы не сошли с ума. И вы знаете что именно у пятидесятников много сумашедших; и мозг их не выдержал во время издавания звуков которые вы называете молитвой. И называть это сумашествие даром Духа Святого? Я думаю что это и есть "хула"

[Извращенец]

Алексей Дорогой вам не стыдно? Уже по вашим словам видно что вы тоже далеко не ушли. Зачем вы осуждаете чужую духовную семью у вас есть община вот в ней и разбирайтесь. Православные пусть у себя разбираются, баптисты у себя а пятидесятники у себя. Это не красива с вашей стороны.

[Аз Есмь Царь]

Не ломайте копья и щиты, а так же не теряйте Духа Любви. Михаил уже давно получил ответ на свой вопрос и сделал свои выводы. Посмотрите на свой спор со стороны.

[Hotabich]

А когда издаёш непонятные никому звуки то пользы никакой для Бога и людей.
.................................................. .............
Польза для....Бога?!
Наивный.Но самоуверенный.;-)

[Hotabich]

А когда издаёш непонятные никому звуки то пользы никакой для Бога и людей.
.................................................. .............
Польза для....Бога?!
Наивный.Но самоуверенный.;-)

[Айсберг]

А какая польза для Бога от непонятных никому звуков?8 Если труба не протрубит определенный сигнал, то кто станет готовиться к сражению?
9 Так же и у вас. Если вы не произносите языком членораздельные слова, то как человеку понять, о чем вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 В мире есть разные языки, но все они понятны тем, кто их знает.
11 Если я не понимаю значения того, что мне говорят, то я чужеземец для говорящего, и говорящий - чужеземец для меня.
12 Так же и вы. Вы хотите иметь духовные дары? Так стремитесь же иметь их в изобилии на благо церкви.
(1Кор.14:8-12)

[ШЕВЧЕНКО]

Не понял ты меня, Сеня. Ты думаешь, что умнее одесского раввина?
Ликвидация ;-)

[Витязь]

но ни одна проверка психиатрических больниц этого не подтвердилаИ много вы провели таких проверок?:-)

[Бурый]

Моя родственица работает *с психически больными . У неё очень много клиентов *пятидесятников. Моя троюродная сестра при попытке заговорить "на языках" сошла с ума а позже закончила самоубийством... Одна женщина с нашей церкви тайком пошла к пятидесятникам заговорила на языках пришла дамой ударила своего мужа ножом в горло а сама повесилась. Вот истинное лицо этого лжеучения.

[Извращенец]

Не красиво христианам обвинять друг друга. Почему вы такие злые это от отсутствие Бога *внутри вас как фарисеи всё подозреваете а за собой не смотрите. Вникай в себя и в учение и занимайся им постоянно спасешь себя и слушавшего тебя.

[ШЕВЧЕНКО]

Моя родственица работает *с психически больными . У неё очень многоклиентов *пятидесятников. Моя троюродная сестра при попытке заговорить"на языках" сошла с ума а позже закончила самоубийством... Одна женщинас нашей церкви тайком пошла к пятидесятникам заговорила на языкахпришла дамой ударила своего мужа ножом в горло а сама повесилась. Вотистинное лицо этого лжеучения.
---------------------------------------------------------------------— Сеня, друг. Не дай бог конечно, что ты мне истерику мастеришь?
— Ты посмотри вокруг и трезво содрогнись. Ты уже себе наговорил на вышку, теперь тяни на пролетарское снисхождение суда, мудрое но не сговорчивое.(H)

[Извращенец]

Если психически не нормальный заговорит на языках то всё движение не нормальное а если псих говорить по русски или по украински то и эти народы тоже не нормальные?

[ШЕВЧЕНКО]

Украина. Запороже. Яшник *Анна Илинична. Попытка убить мужа и самоубийство.
--------------------------------------------------------------------------------Ну и? А вы знаете ,что если зайдете в тюрьму и спросите - кто здесь православный -почти все поднимут руки? И что?

[Айсберг]

Плохо когда псих заговорит на языках.А что-же это за дар и *от кого? ... Евангелие учит что Бог даёт дары кому хочет. А вот чтобы Бог дал психу дар языков? Но хуже когда вполне здоровый человек после "языков" стаёт психом.

[Авось]

Алексей , я не думаю что кто то хочет именно обвинять , мы должны всех любить , но лично я знаком с 50-и и чисто субъективно мне кажется, что все-таки есть в них что-то нездоровое в психическом плане.

[ШЕВЧЕНКО]

После исповеди заключенных ростовский священник сошел с ума и расстрелял свою семью***********.kp.ru/daily/24287.4/482147/

[ШЕВЧЕНКО]

А недавно у отца Владимира начались проблемы с психическим равновесием, - рассказал «КП» настоятель храма отец Петр. - Но на его службе это никак не отражалось. Последний раз я видел Владимира в воскресенье, беседовал с ним, все было нормально. То, что случилось, повергло нас в глубокий шок.- Это был глубоко порядочный человек. Что скрывать, есть среди священников люди слишком эмоциональные, но отец Владимир к таким не относился, - рассказывает Благочинный всех ростовских приходов отец Иоанн Осяк. - Однако перед Пасхой он стал жаловаться на сильную головную боль, на какие-то страхи. Он явно устал, требовался отдых, но продолжал работать. А что там дальше случилось - трудно сказать и объяснить произошедшее. Видимо, сошел с ума...

[Аз Есмь Царь]

Ребята не поддавайтесь на провокации. Вам кинули приманку и наблюдают как вы между собой цапаетесь. И даете повод ищущим повод.

[Айсберг]

А я не понял. Почему вы с темы спрыгнули. Ведь мы сдесь говорим о пятидесятниках. Причом сдесь ПЦ. Я лично не имею отношения к ПЦ. Хотя многих уважаю.

[ШЕВЧЕНКО]

Почему? А потому что психически нездоровых людей можно встретить везде,а не только у харизматических церквях...и Крещение Духом Святым здесь не при чем..человек мог быть болен до такой молитвы...

[Bon Jour]

Запрещено осуждение любых христианских церквей и распространение слухов о них.

Не допускаются оскорбительные
выражения, хамство, насмешки над отдельными личностями или целыми
группами людей (церкви, деноминации, национальности и т.д.).

[Извращенец]

Я покаялся у пятидесятников и уже 15 лет не сошел с ума и не кого не видел сумасшедшего а только те кто обвинял пятидесятников становились психически ненормальные. У меня много братьев и православных и баптистов мы уважаем друг друга они к нам *на служение ходят мы к ним и всё нормально. Меж конфессиональные разборки это духовное детство пора вам повзрослеть и выкинуть эти глупости из головы.

[Айсберг]

Я изучению пятидесятничества посвятил долгие годы. И пришол к выводу что это лжеучение. Они сравнивают себя с Апостолами в день пятидесятницы. Из этого их название. Но на само деле их "языки " не имеют ничего общего с Апостольской пятидесятницей.

[Меня Нет]

Я изучению пятидесятничества посвятил долгие годы. И пришол к выводучто это лжеучение. Они сравнивают себя с Апостолами в деньпятидесятницы. Из этого их название. Но на само деле их "языки " неимеют ничего общего с Апостольской пятидесятницей.

[Витязь]

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

[Меня Нет]

У меня много братьев и православных и баптистов мы уважаем друг друга они к нам *на служение ходят мы к ним и всё нормально.
Обычно пишут "у меня много друзей из таких то и таких то". Идиллия...
В Писании написано " когда будут говорить "мир и безопасность", тогда внезапно наступит конец.

[Айсберг]

ДА. Я вижу модераторы убирают сообщения. Очень жаль. Да вот харошего сказать нечего о пятидесятниках.

[Извращенец]

Дорогие эксперты и религиоведы не кто не имеет право обсуждать мою духовную семью, на свои грехи взгляните и не бросайте камни, только Иисус рассудит кто прав и виноват. В своей семье разберитесь и примером покажите кто вы есть.

[Hotabich]

Видно не всё в порядке у нас в домах и в душах наших,раз находим мы отдушину здесь,на форуме,но по злобе естественной,природной,ни какой "христианскостью" не выводимой,ругаем друг друга,обвиняя в заблуждении,сами в себе не уверенные,в правоте своей не увереные - ибо злоба,это признак ущербности.

[Авось]

Я все же знаю случаи , когда 50-ки творили добро , но все же в общем от них я не в восторге .

[Извращенец]

О каждой конфессии можно собрать такой криминальный материал и о каждом человеке что ужас. Но мы омыты кровью Иисуса Христа от прошлой жизни и Он нас простил.

[Абвгд]

(Y) В любой конфессии можно найти страных людей,проблемные цитуации,также и хороших людей встретишь.Не спешите осудить.

[Восставший]

А как можно судить о проблемной ситуации, если пост удален? И уже можно прочесть только реакцию на реакцию того, кто этот пост прочел, но с ним не согласен.

[Амурочка]

чё то я тут многого не поняла...*-) я сама из церкви пятидесятников, ничего плохого сказать не могу.... Прямо вы тут все категорически настроены по отношению к нам

[Абвгд]

(F) Мариночка -да не все категорически настроены(а некоторые).Благословений вам.

[Авось]

Почему категорично? Я лично нормально отношусь, хотя и не в восторге признаюсь..

[Авось]

Ну просто сталкивался в жизни.. скажем так, не всегда положительный опыт общения был... Хотя, знаю и случаи очень хороших поступков за 50-ми.

[Амурочка]

я в своей жизни стараюсь не отделять одних от других......., у меня на страничке в друзьях баптисты есть(Y) Нормально!!! хотя это уже другая тема

[Авось]

Мне кажется у 50-в есть что-то нездоровое- фанатизм немножко и нервные какие-то некоторые ..

[Амурочка]

о-о-о-ох! не буду говорить про кого-от - сама до недавнего времени была такой.... *на все времена жизни надо просить мудрости

[Амурочка]

хотя когда горишь первой любовью к (L) Богу, как тут можно не быть фанатом...*-)

[Айсберг]

Мы сдесь пятидесятническое движение розбираем.Почему это движение называется пятидесятническое? И соответствуют ли их гласолалии Библии? Когда первый раз в Библии упоминаютса инные языки? И как выглядит настоящий дар инных языков и дар истолкователя?

[Айсберг]

"<font color="#996633">Ввиду развращения народа израильского пророк угрожает ему судом Божиим, исполнителями которого должны выступить языческие народы, предрекает опустошение земли израильской и изгнание из нее евреев (6:11 и сл.; 5:13; 17:9), причем довольно ясно говорит и о взятии Иерусалима врагами (2:12,15; 3:8,16 и сл.; 22:5; 30:13 и сл.; 32:13 и сл. 19), о скором падении Самарии (гл. 28) и о вавилонском пленении иудеев (39:5 и сл.).

[Извращенец]

Отдали злым зверям на растерзание пятидесятников так интересно вот и выявляется реальная сущность христианина. Вы с казаками встречались? Только попробуйте заикнетесь что ты не православный, а баптист или пятидесятник и.т.д тебя шашками прорубают( образно). Христианин должен любить своих братьев не зависимо какой ты конфессии относишься. Если будут обвинять хоть кого православного, баптиста, пятидесятника я по крайней мере заступлюсь за него. Не красиво есть друг друга.

[Айсберг]

Знакомая картина. Помните когда Христос изгнал бесов из одержимого человека. Так они тоже что-то там о любви говорили... Я вижу и у вас глаза начинают открыватся. Вам страшно ? Просите у Бога помощи. И он освободит. Время настало. Сегодня вы поняли что были обмануты дяволом. Вы понимаете что Бог даёт дары для созидания Церкви. Ваш дар гласолалии не созидает. Он розрушает. Розрушает дело Бога на земле. Розрушает вас как личность. Просите у Бога помощи. Он вас избавит.

[Извращенец]

Если немцы в Великую Отечественную убивали и жгли мой народ то их дети виновны что они родились в Германии? Я теперь что должен каждого немца ненавидеть. Также и Украинцы устраивали жестокие погромы а их детей нужно придавать смерьте? Также можно про всех сказать но Иисус Он был и православный и баптист и пятидесятник. Важно как ты ведешь себя сейчас и какой пример показываешь людям.

[Айсберг]

Христос не делал гласолалии. И это ещо один поинт против движения пятидесятников. Иследуй писание и Бог по своей милости откроет и вам это заблуждение духа.

[Извращенец]

Знакомая картина. Помните когда Христос изгнал бесов из одержимого человека. Так они тоже что-то там о любви говорили... Я вижу и у вас глаза начинают открыватся. Вам страшно ? Просите у Бога помощи. И он освободит. Время настало. Сегодня вы поняли что были обмануты дяволом. Вы понимаете что Бог даёт дары для созидания Церкви. Ваш дар гласолалии не созидает. Он розрушает. Розрушает дело Бога на земле. Розрушает вас как личность. Просите у Бога помощи. Он вас избавит.Есть философский бреет а есть религиозный.

[Бурый]

Ясдесь пятидесятническое движение розбираем.Почему это движение называется пятидесятническое? И соответствуют ли их гласолалии Библии? Когда первый раз в Библии упоминаютса инные языки? И как выглядит настоящий дар инных языков и дар истолкователя? Да вот сразу непонятное движение пошло.

[Аз Есмь Царь]

Человек поднявший эту тему, давно для себя решил кто такие 50-ки. За то посмотреть как вы грызетесь между собой доставляет удовольствие многим, но не Христу!

[Айсберг]

Ответте на первый вопрос. Когда в Библии первый раз упоминается о инных языках?

[Извращенец]

Если ты уже агрессивность настроен с самого начало это будит не разумно. Давай начинай что тебе не по нравилось?

[Айсберг]

Для меня понятно давно что пятидесятники не изучают Библию. И поэтому они ещо там/ в патидесятничестве/ . Начни изучать Библию сегодня. Так как не знаеш как долго будеш жить на земле. *Сделай для своей веры фундамент. И стой на нём. Я потратил много времени. Копал и углубился. Моя вера основана на Христе. Нет такой силы что бы вера пошатнулась. Ты имееш время. Используй его.

[Извращенец]

Исса такое впечатление что ты бредешь на религиозной сфере. Ты не знаешь меня мою жизнь и пытаешься меня учить. Вникай в себя и в учение . Тебя кто подослал учитель ты мой дорогой?

[Айсберг]

Твой ответ неправельный. *А подослал к тебе меня Дух Святой чтобы открыть тебе истинну. Давай ещо варианты ответа.

[Извращенец]

Тебе не буду ты для меня не кто. И одна просьба Божьего Духа не затрагивай а то люди подумают что на самом дели от Духа Святого ты говоришь.

[Айсберг]

Я имею уверенность. Так как потратил жизнь для изучения Библии. Написанно; Вера от слышания а слышание от слова Божия. Ты не знаеш Библию. У тебя под ногами песок. Всё что ты умееш- унижать . *не старайся меня обидеть- не получится. *Я жду ответа на мой випрос.

[Извращенец]

Ну и молодец! Так интересно сам обвиняет и сыпет грязь и тут же выворачивается, ладно пока изучай дальше.

[Айсберг]

Я имею книгу" Я более всех вас говорю языками" Она удовлетворит все сомнения о движении пятидесятников.***********.glaznayamaz.org/ya-bolee-vsex-vas-govoryu-yazykami/

[Айсберг]

Мне не один пятидесятник не ответил правильно на мой вопрос. Вот вам ответ.7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
(Быт.11:7,8). Да.И не удивительно что пятидесятники не говорят о вавилонской башне. Так как там инные языки были проклятием от Бога. А вы и дальше будете просить у Бога проклятия?

[Авось]

Ой ребята, я ничего не имею против . Вот только часто вижу, что *50-ки и харизматы считают, что только у них есть ДС, или у них Его особо много, а у других нет, потому что языков нет. И этих "других" надо покаять. Они говорят, что само тяжело покаять баптиста, очень любят это делать.. Но вот только наблюдая за их жизнью и как в них проявляются плоды Духа, можно сделать вывод, что в лучшем случае, *их духовный уровень такой же как у нас .

[Hotabich]

. Я потратил много времени. Копал и углубился.
.................................................. ...........................
Похоже и присыпался ,с бугорком ,по самый бруствер;-)
.................................................. ........................................
Алексей,не делайте выводов о тех или иных движениях по личному,и ,как считается, самому обьективному мнению - это в корне неверно.
Здесь на форуме(ах) собрались люди,и я в том числе,кому не хватает чего-то в простой жизни;скажу больше - у нас нет твёрдой основы,мы не уверены в своей вере,ибо так,как поступаем мы - христиане,НАСТОЯЩИЕ дети Божьи,не поступают.....за реееедким исключением;-) конечно...
И если вы наблюдаете за жизнью одного из представителя того или иного движения.......Вы чувствуете,что здесь попахивает из "мира животных,а-ля юный натуралист,наблюдающий за братьями меньшими":-D :-D :-D

[Извращенец]

Андрей опять глупости написал, просто сплетни наслушался. Я тебе скажу что ты клеветник. Всё что ты говоришь это чистой воды ложь я с тобой и не говорю как с христианином.

[Hotabich]

Должен извиниться!!!!!
Мой пост был адресованАндрею Гладких,а не Алексею.
Прошу прощения:-$
И Иссе(ch)

[Авось]

Вадим , если вы отвечали и мне, то цитаты приводили точно не мои , это не я писал. Алексей, это вы мне, я клеветник ? И в чем же моя клевета ? Не говорите со мной как с христианином? Ну и ладно, ваше право ..

[Всегда Молодой]

До Обещанного от Отца уже полтора почти года молился на языках :-D Думаю, большинство получает *"крещение" языками, а не Духом. Получается, что просишь, то и получаешь. Я и сейчас молюсь иногда на языках(на некоторых встречах), но это совсем не То, Что ожидать надо, а из-за учениях о языках, я полтора года считал себя крещённым.

[Всегда Молодой]

Первое, что я узнал - это, что Благодатью я оправдан и спасён.
Я оправдан.:-D Потом обетование пришло, хоть я и не ждал, не ждал,потому что думал о себе, что крещен уже

[ШЕВЧЕНКО]

Ой ребята, я ничего не имею против . Вот только часто вижу, что *50-ки и харизматы считают, что только у них есть ДС, или у них Его особо много, а у других нет, потому что языков нет. И этих "других" надо покаять. Они говорят, что само тяжело покаять баптиста, очень любят это делать.. Но вот только наблюдая за их жизнью и как в них проявляются плоды Духа, можно сделать вывод, что в лучшем случае, *их духовный уровень такой же как у нас .-------------------------- Ну очень извиняюсь-шо за сказки...мы так не говорим о баптистах - *они наши братья старшие!:-D

[ШЕВЧЕНКО]

.7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
(Быт.11:7,8). Да.И не удивительно что пятидесятники не говорят о вавилонской башне. Так как там инные языки были проклятием от Бога. А вы и дальше будете просить у Бога проклятия?
--------------------------------------------------------------------------Ты не гони мне Сеня, не гони, здесь Уголовный Розыск, а не баня, нема ни голых, ни дурных. Там отпечатки, Сеня, отпечатки, как клопы по всем шкафам.
- Да я на стреме стоял, я не трогал шкапов.
А если серьезно- это мешение языков-причем здесь проклятье?

[Айсберг]

Если вы не говорите на иных языках, то вы не крещены Святым Духом.
*Ответ: Интересная идея. Только её автор, во-первых, не имеет ни малейшего представления о том, что такое крещение Святым Духом, а во-вторых, он, не знает, что в Библии нет ни одного стиха, подтверждающего его высказывание о том, что дар иных языков является свидетельством крещения Святого Духа.
*В-третьих, если продолжать рассуждать таким же образом, как автор этого заблуждения, то выйдет, что Иисус Христос не был крещён Святым Духом, ведь никто не слышал, чтобы Он молился Небесному Отцу на иных языках.

[Айсберг]

ДА. Действительно. На"языках" говорят не только 50.ки. Но и суботники. некоторые из ПЦ. *Интересный список. Но он тоже ничего не доказывает.
*Начнём с того, что автор высказывания тоже не знает о том, что есть крещение Святым Духом (крещение в Тело Христа). Во-вторых, говорение на иных языках практиковалось и практикуется во многих религиях мира. Видите ли, и кришнаиты, и буддисты, и колдуны, и прорицатели, и жрецы племени Вуду тоже говорят на иных языках во время своих оргий, трансов, спиритических сеансов, жертвоприношений и т.д. Что же нам теперь считать их спасёнными и духовными? Разумеется, нет.
*В-третьих, мне не понятно, как можно быть рождённым от Святого Духа и в то же самое время быть идолопоклонником, поклоняясь творению (иконам, святым, деве Марии и пр.) наравне с Творцом. Поэтому, извините, но пример с ПЦ доказывает обратное: что иные языки, которыми он говорит, не являются даром Святого Духа

[Козявкин]

Мир Вам!!! Михаил Крупицкий, написано: Ин15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. СИЕ ЗАПОВЕДАЮ ВАМ, ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА. Михаил, я не искал Бога, Господь Сам меня нашел; Я строитель, поэтому помогаем строить и православным, и католикам и протестантам, стараемся со всеми верующими быть в мире... Господь учит нас "любить друг друга" !!! Почему же Православная Церковь, не видит этой заповеди??? Господь говорит: "вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно" Вы же вникаете не свою Церковь, а в соседскую, зачем??? Пятидесятников в мире уже более 600млн человек, второе место после Католической Церкви. Почему же Бог не приводит людей в Православие, вы думаете над этим???

[Козявкин]

Мир Вам!!! Алексей Исса, написано: Еф 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.... Алексей, нам разве мало Крестовых походов, инквизиции, революции в России, мировой войны одной, другой, Сталин , Хрущев.... Сейчас Слава Богу- есть передышка: надо молиться друг за друга!!! Нет! Мы будем осуждать один другого. Написано: где расспри , ссоры, разногласия - там нет Бога.... Может уже обратимся один к другому, как ХРИСТИАНЕ, с уважением Валерий

[ШЕВЧЕНКО]

во-вторых, он, не знает, что в Библии нет ни одного стиха, подтверждающего его высказывание о том, что дар иных языков является свидетельством крещения Святого Духа.
Плохо копаете....есть!

[Serezhra]

Интересно , а какова природа говорения на языках и сможет ли кто расказать о том , как он начал говорить на незнакомом языке ?

[Козявкин]

Мир Вам!!! написано: Марка 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками...

[Serezhra]

" Наконец , явился самим одиннадцати , возлешащим на вечери , и упрекал их за неверие и жесткосердие , что видившим Его воскресшего не поверили" (Марк.16 ; 14)

[Serezhra]

" Уверовавших же будут сопровождать сии знамения : именем Моим будут изгонять бесов ; будут говорить новыми языками ; будут брать змей ; и если что смертоносное выпьют , не повредит им ; возложат руки на больных , и они будут здоровы" ( Марк. 16 : 17 - 18)

[Serezhra]

До какой же степени гордыни нужно дойти , чтоб уподоблять себя апостолам и думать , что возможно использовать только те слова Священного Писания , которые более подходят для себя любимого ? " будут говорить новыми языками " ( Марк. 16 ; 17 ) " будут брать змей ; и если что смертоносное выпьют , не повредит им " ( Марк. 16 ; 18 ) . Ни кто не пробовал проверить , подобны ли вы апостолам ?

[Serezhra]

" колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения , по лукавству человека , по хитрому искусству обольщения " ( Еф .4: 14)

[Serezhra]

" здравого учения принимать не будут , но по своим прихотям будут избирать себе учителей , которые льстили бы слуху ; и от истины отвратят слух и обратяться к басням" ( 2 Тим .4 : 3-4)

[Козявкин]

Серж, обильных Вам Благославений от Господа Нашего Иисуса Христа!!! С уважением Валерий

[Serezhra]

Дак расскажите все , что касается истинной природы " языков " , на которых сегодня говорят некоторые " христиане " ?

[Serezhra]

Понячтие прелести , духовное заблуждение , ключевое в православном аскетическом учении , совершенно отсутствует в протестанстко - католическом мире , который породил " харизматическое " движение . Хотя основоположником этого движения является " пророк " Николай Бердяев , происходящий из православных . Он считал , что абсолютно непрележным , что в " новую эру Святого Духа " " больше не будет аскетического мировозрения " .

[Козявкин]

Серж, извините уважаемый, зачем??? Вы же не верите, как можно насильно уверовать? По вере Вашей будет Вам!

[Serezhra]

Причина этого очевидна : православное аскетическое мировозрение дает единственную возможность для того , чтобы люди , порлучившие Духа Святого при крещении и миропамазании , могли действительно продолжать стяжание Духа Святого в своей жизни ; оно учит различать духовное заблуждение и хранить себя от него.

[Козявкин]

Серж, если я заблуждаюсь, то это же я, не Вы,,, написано: Каждый пред Богом даст отчет лично. Вы православный я рад за Вас, хорошо , что у Вас все хорошо. А про Н Бердяева, я даже не слышал.

[ШЕВЧЕНКО]

Серж- будут говорить новыми языками и прочие знамения- не только для апостолов - а и для уверовавших...Читайте Писание...!!!!

[Serezhra]

" Новая духовность о которой мечтал Бердяев и которую осуществляет на практике " харизматическое возрождение "" , имеет совершенно иные основы , в свете православного аскетического учения является фальшивкой . Следовательно , для этих двух мировозрений нет места в одной и той же вселенной ; что бы принять новую духовность " харизматического возрождения " нужно отречься от христианства и наоборот. Есть две основных формы прелести , духовного заьлуждения.

[Емилий]

Ни *кто * не *пробовал проверить *, подобны *ли *вы *апостолам *?
Серж, а Вы наверное плохо историю знаете как христиан в Риме грибами ядовитыми кормили и змей к ним бросали , и ничего с ними не случилось....А они даже апостолами не были...

[Serezhra]

Первая форма прелести , духовного заблуждения связана с тем , что человек стремиться к высокому или духовному состоянию или духовным видениям , не очистившись от страстей и надеясь на собственное суждение. Таким людям дьявол посылает великие " видения " и чудеса.

[Козявкин]

Серж, Бердяев человек Православия, почему он от Вас ушел, и чем сейчас занимаеться ..... Вы уж с ним Сами разберитесь.

[Serezhra]

Андрей. А сами не пробовали ? Войти в контакт с нечистой силой в виде " чудесного говорения на языках " вы не забыли и мигом поняли , что тоже можите , а вторую часть " будут брать змей ; и если что смертоносное выпьют , не повредит им " ( Марк 16; 18) , дак это ни ни , как будто и не написано , или вы читаете и исполняете , только то , что выгодно и дотавляет удовольствие ?

[Козявкин]

Серж, основоположник моего учения Иисус Христос, а своих Бердяевых Вы пожайлуста оставте Себе...

[Емилий]

Андрей. А сами не пробовали ? Войти в контакт с нечистой силой в виде " чудесного говорения на языках
Во первых не пробовал, если и случится то уж не знаю как поступлю, а вот нарошно... искушать Гопода так на это у меня смелости не хватит идти против Бога испытывая и искушая Его.
А во вторых говорение на иных языках это не канал для контакта с нечистой силой. Читайте Писание:
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

[ШЕВЧЕНКО]

во-вторых, он, не знает, что в Библии нет ни одного стиха, подтверждающего его высказывание о том, что дар иных языков является свидетельством крещения Святого Духа. --------------------------------------------------------------------------- не правда-;-)
практически во всех случаях крещения Духом, начиная с дня Пятидесятницы, или прямо, или косвенно упоминается его внешнее выражение – знамение иных языков.
Явно:
- Апостолы в день Пятидесятницы: «начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать», «слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих» (2:4, 11).
- Корнилий с домочадцами: «слышали их говорящих языками и величающих Бога» (10:46)
- Ефесские ученики: «стали говорить иными языками и пророчествовать» (19:6)

[ШЕВЧЕНКО]

Подразумевается:
- Самаряне: «Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подаётся Дух Святый…» (Симон увидел что-то, что убедило его в реальности сошествия Духа на людей. Это не были чудеса и исцеления, потому что всё это он уже видел до того. Это было что-то настолько удивительное, что он, творивший прежде много знамений, готов был платить большие деньги, чтобы получить этот дар. Очевидно, это было говорение на иных языках.)
- Савл: «…чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился» (9:17, 18). Позже Павел пишет о себе: «Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками» (1-Кор. 14:18). Нет никаких причин отвергать мысль, что Павел получил эту способность в тот момент, когда был крещён («исполнен») Духом Святым.
- Евнух: «Когда же вышли они из воды, Дух Святой сошёл на евнуха» (8:39). Ничего не сказано о языках, но почему евнух должен быть исключением из общего правила?

[ШЕВЧЕНКО]

Таким образом, в этих отрывках мы видим исполнение слов Христа в Марка 16:17, 18: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы».

[ШЕВЧЕНКО]

являются ли иные языки ВСЕГДА ТОЛЬКО иностранными?
В Евангелии используются следующие выражения относительно языков: «иные языки» (Деян. 2:4) = «новые языки» (Марк 16:17) = «незнакомые языки» (1-Кор. 14:2) = «языки человеческие и ангельские» (1-Кор. 13:1) = «воздыхания неизреченные» (Рим. 8:26, сравни с 2-Кор. 12:4) = «разные языки» (2-Кор. 12:10). Как видим, сами названия не говорят определённо о природе этих языков (то есть, только человеческие или только ангельские).

[Serezhra]

Ваше учение приглашает человека к прямому слиянию с Ьогом , без предварительного очищения покаянием , оно вводит плотских людей в экстатический восторг и опьянение , достигнутое без труда , без раскаяния , без " распятия плоти со страстями " ( Гал .5: 24) , с лестью их падшего состояния. В итоге люди прельщенные соприкосновкением с неизвестной потусторонней силой , стаораются достичь чувства блаженства и получает как раз противоположное : он вступает в союз с дьяволом и заражается ненавистью к Святому Духу . И это именно то соситояние , , в котором находяться , даже не подозревая этого , приверженцы " любителей поиграть в иные языки.

[Serezhra]

Более тонкие из злых духов принимают вид " Ангелов света " ( 2 Кор.11: 14) ; и от человека , чтобы не быть введенным в соблазн , требуется великий дар различения , и при этом глубокое недоверие к своим "духовным" переживаниям . Пред лицом тонких , невидимых врагов , которые ведут невидимую ьрань против рода человеческого , та наивная доверчивость , с которой приверженцы " харизматического " движения относятся к своим переживаниям и "духовным" опытам , это открытая дверь для духовного " сладкого" заблуждения.

[Serezhra]

Некоторые пастеры " харизматы " советуют медитиролвать на тему из Священного Писания , а затем записывать любые мысли , которые возникли после этого . Это , яко бы , личное полание Святого Духа. . Но любой серьезный знаток хрисьтианской духовности знает , например , что " в начале монашеской жизни некоторые нечистые бесы поучают ( новичков ) толкованию Св. Писания ...постепенно запутывая их , чтобы привести к ереси и кощунству.

[Defushka]

медитировать на тему? это как? *-) кто такое вам рассказал? очередные байки сектоведов? можно и нужно размышлять над Словом, вникать в себя,в учение Христово. молиться духом и умом. А медитацией занимаются йоги, буддисты, погружение в себя, выход в астрал , связь с космосом и т.д....

[Serezhra]

Юля. А вы просто читайте , может и задумаетесь, почему вам ни кто и ни когда не рассказывает о духовном заблуждении в которое может впасть человек на основе духовных опытов .

[Serezhra]

Свкетлана. Вникать в себя не стоит , потуму что придет и любовь к себе любимому , что потворствует гордыне.

[Serezhra]

Одна из самых распространенных реакций на переживание " крещения Святого Духа " - смех." Один католик рассказывает : " Ощущение присутствия и любви Бога было так сильно , что я припоминаю , как сидел полчаса в церкви и просто смеялся от радости , что Бог меня любит " ( Ранаган.- с 28,64)

[Serezhra]

Протестант рассказывает , что при "крещении " он стал смеятся . Я просто хотел смеятся и смеятся , как это бывает , когда вам так хорошо , что об этом невозможно говорить ...Я держался за бока и смеялся , пока не согнулся вдвое " ( Шерилл.- 113) . Другой протестант говорит : " Новый язык , дарованный мне , перемежался приступами веселья , которые уненсли мои страхи . Это был язык смеха " ( Шерилл- с 115)

[Defushka]

Вникать * в *себя *не *стоит
1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

[Serezhra]

Православный священник , о. Евсевий Стефану , пишет : " Я не мог удержаться от широкой улыбки , которая в любую минуту могла перейти в смех - смех Святого Духа , пробудившего во мне животворящее чувство свободы " . Можно подобрать еще множество примеров этой поистине странной реакции на " духовное " переживание , и некоторые апологеты " харизматики " создали целую философию " духовной радости " и " Божьего шутовства " , чтобы это обьяснить. Но эта философия совершенно чужда христианству; о таком понятии , как " смех Святого Духа " , ни кто не слыхал за всю почти 2000 летнюю историю христианской мысли и опыта. Это переживание полность мирское и языческое.

[Defushka]

сидел * полчаса * в * церкви * и *просто *смеялся от *радости *, *что *Бог * меня * любит
Все верно.радость это один из плодов духа(F)
Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир....
Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

[Serezhra]

" я иногда начинал плакать и горько рыдап , сам не зная , почему . Потом без всякой причины все внезапно изменилось . И я почувствовал великую , неизьяснимую радость , радость настолько могучую , что я не мог ее сдержать , и у меня из горла рвалась песнь , великая песнь , в которой было место только для одного слова 6 радость !"

[Defushka]

Серж, а что вы сравниваете? язычники могут молится истуканам и своим богам на коленях, с плачем, прославлять их воздевая руки.Христиане так же и на коленях и воздевая руки молятся Богу.И что? Что толку сравнивать внешние проявления эмоций,чувств? мы - люди радуемся и плачем одинаково, с национальными особенностями, разве что :-D Не в этом же смысл.Важно к кому сердцем обращаешься, и чем оно у тебя вообще наполнено. Веруют сердцем.Поклоняются сердцем.

[Serezhra]

" Начало душевного развращения в человеке ( монахе ) - смех и вольность. Когда увидишь в себе то , монах , знай , что пришел в глубину зол . Не переставай молить Бога , чтобы избавил тебя от той смерти . Смех лишает человека блаженства , обещенного плачущим ( Мф.5:4) , разоряет доброе устроение внутреннее , оскорбляет Духа Святого , вредит дуще , орастлевает тело . Смех изгоняет добродетели , не имеет помятования о смерти , не помышления о мучениях "

[Defushka]

смех лишает человека блаженства, обещанного плачущим...да, глЫбокая мысль...
Иов получил такое утешение:
Иов.8: 20 Видишь, Бог не отвергает непорочного и не поддерживает руки злодеев. 21Он еще наполнит смехом уста твои и губы твои радостным восклицанием.
(F)
Фил.4:4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: *5:16 Всегда радуйтесь.
Прит.17:22 Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости.

[Serezhra]

Столь же часто как смех , ответом на " харизматическое " крещение являются и слезы - психологически родственная смеху реакция . Она проявлятся не только индивидуально , но очень часто заражает всех присутствующих.

[Serezhra]

Только по глупости аппологеты " харизматики осмеливаются сравнивать эти детские и истерические чувства , доступные всем без исключения , с Божественным откровением , ниспосланным величайшим Святым , как св. Павлу на дороге в Дамаск или св. Иоанну Евангелисту на патмосе . Эти свяьтые простирались ниц пред Истинным Богом ( без конвульсий и , разумеется , без смеха ) , в то время как псевдохристиане просто реагировали на присуьствие вторгающигося духа и поклонялись только себе.

[Serezhra]

" Полагая найти любовь Бога в утешительных чувствах , вы ишите не Бога , а себя самого , то есть собственного своего утешителя , избегая тем самым стези страданий , потому что считаете себя потерянным без духовных утешения "

[Serezhra]

Спокойной ночи , если кого обидел , простите , не со зла . Господи , помилуй меня , грешного!

[Айсберг]

В день пятидесятницы Апостолы получили дар инных / иностранных/ языков мгновенно.и стали говорить о великих делах Бога. А вот сегоднешние пятидесятники и харизматы часами *а то и неделями обучают своих жертв издавать звуки которые со здоровой речью не имеют ничего общего. и именно это обучение указывает на то что эти "языки" не от Духа Святого. А значит от диавола

[Восставший]

Тебе не буду ты для меня не кто
Не самый лучший ответ для того, кто утверждает, что в нем живет Дух Святой.
Дух Святой о ближнем по другому учил выражаться. Или такое выражение и есть для всех очевидное "знамение"?

[Айсберг]

о смехе есть предупреждение в Библии. 25 Горе вам, кто сыт теперь! Вы будете голодать. Горе вам, кто смеется теперь! Вы будете рыдать и плакать.
(Лук.6:25) 7 Так покоритесь Богу! Воспротивьтесь дьяволу, и он убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и Бог приблизится к вам. Омойте руки, грешники, очистите сердца, двоедушные люди!
9 Скорбите, рыдайте и плачьте! Пусть ваш смех обратится в рыдание, радость - в уныние.
10 Принизьте себя перед Господом, и Он вас возвысит.

[Айсберг]

Владимир вы заблуждаетесь и обо мене и в вашем учении. Это дявол вас обманул. Я Американец. И не знаю такого учения чекистов. У нас в калифорнии есть громадная церьков пятидесятников. Так вот они считают " языки" непотрбностью. У меня работали люди с этой церкви и никто с них не говорил языками. Так что россия "отстаёт" где то лет на 200.

[Восставший]

Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
Это не были чудеса и исцеления, потому что всё это он уже видел до того. Это было что-то настолько удивительное, что он, творивший прежде много знамений, готов был платить большие деньги, чтобы получить этот дар. Очевидно, это было говорение на иных языках.)
Юля вы со своей логикой наезжаете на Писание. Обратите внимание на выделенное.
Если учесть, что говорение непонятными, бессмысленными словами давно употреблялось у языческих жрецов и жриц, то вызвать изумление у волхва оно уж точно не должно было. Меня убеждали, что во все времена глоссолалия проявлялась так:
...войдут к вам незнающие или
неверующие, то не скажут ли, что вы
беснуетесь
Так неужто Симон так страстно желал выглядеть бесноватым, что еще за ЭТО предлагал деньги?
А может все же совершающиеся великие силы и знамения?

[Lena Dolin]

:::::В день пятидесятницы Апостолы получили дар инных / иностранных/ языков мгновенно.и стали говорить о великих делах Бога.::::;У нас тоже мгновенно это проиходит,прям как ранъше!(fr) (Y) (F)

[Lena Dolin]

человек,который этого не испытал и пытается датъ отценку тому чего не знает -пустослов....(hu)

[Восставший]

А вы можете дать оценку греху прелюбодеяния, например, или пьянства, или воровства, или убийства, или идолослужения? только не забудьте, что
человек,который этого не испытал и пытается датъ отценку тому чего не знает -пустослов..

[ШЕВЧЕНКО]

13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
(Деян.8:13-20)чИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО- ОН УВИДЕЛ..КАК?И еще-контекст говорит о принятии Духа... Святого..а не просто чудеса...он что то увидел-может реакцию людей-говрение на иных языках?...

[Восставший]

(Деян.8:13-20)чИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО- ОН УВИДЕЛ..КАК?И еще-контекст говорит о принятии Духа... Святого..а не просто чудеса...он что то увидел-может реакцию людей-говрение на иных языках?...
Вы сами употребили может. Т.е. может быть "да", а может быть "нет". Было бы хорошо весьма, если бы говорили не может, а НАПИСАНО. Потому, что начиная Писания проверять человеческой логикой, обязательно вступим в конфликт с Богом. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших

[Авось]

Алексей Исса , а как это- церковь 50-в без "всеобщего обязательного дара языков" ??? Так разве это 50-ки ??? 50-ки без языков ??? .. Очень интересно , разве такое бывает ??? И какой смысл ? И почему они тогда все еще называются 50-ки ???

[Авось]

У 50-в же ведь если у христианина нет языков, то ты "полухристианин", недоделанный , второй сорт, недуховный, *и вообще вряд ли спасенный . Разве не так думают многие 50-ки ??? Признайтесь !

[Авось]

В нашу церковь перешел один брат , несколько лет ходил к 50-м . Спрашиваю- почему перешел? Он - а я несколько лет ходил , но языков так и не появилось ..

[ШЕВЧЕНКО]

У 50-в же ведь если у христианина нет языков, то ты "полухристианин", недоделанный , второй сорт, недуховный, *и вообще вряд ли спасенный . Разве не так думают многие 50-ки ??? Признайтесь !------------------------------------Не..не так...(H) Это смешно сказать, не то что подумать!

[Авось]

Вот смешно подумать и *сказать, а многие 50-ки именно так считают. по крайней мере, в глубине души :)

[Hotabich]

Андрей Гладкий
Ойребята, я ничего не имею против . Вот только часто вижу, что 50-ки ихаризматы считают, что только у них есть ДС, или у них Его особо много,а у других нет, потому что языков нет. И этих "других" надо покаять.Они говорят, что само тяжело покаять баптиста, очень любят это делать..Но вот только наблюдая за их жизнью и как в них проявляются плоды Духа,можно сделать вывод, что в лучшем случае, их духовный уровень такой жекак у нас .
Вчера 12:14
.....................................
Андрей,вот я и сказал Вам,что делать выводы о ком или о чём-либо не стоит по своим собственным отрывочным,исключительно субьективныхм ощущениям;-)

[Hotabich]

Вот смешно подумать и *сказать, а многие 50-ки именно так считают. по крайней мере, в глубине души :-)
.................................................
Вы,Андрей,были бы 50-ком,то обязательно бы так думали.Ведь я уже Вам говорил,что это не в деноминации дело,а в САМОМ человеке.Какой человек,а люди разные,не по нему судить надо!!
Это я пытаюсь Вам втолковать уже на протяжении двух дней:-D
И если бы я был....правоверным или иудеем,или католиком,то не стал бы судить о конфессиии по отдедьным её представителям.
Это случается,НЕ СКРОЮ - БЫВАЕТ,но каждый раз я jl`hundf. *одёргиваю себя:-$

[Рубан]

Доброе утро(L) .
Я посещаю пятидесятническую церковь.
Языками не владею ни я, ни мои родители... Ни о каком 2-м сорте речи идти не может.
Церковь наша ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ.
ЛЮБОВЬ *- вот что я нахожу там и ... несу потом к ближним.
И дети мои. и родители - все мы ездим по несколько раз в неделю и очень укрепляемся в Вере и Любви.
(lo) (lo) (lo)
Всем мира и добра.(L)

[Извращенец]

Татьяна молодец! У меня также всё порядки но сейчас проснутся хищные звери и тебя растерзают.

[Айсберг]

20 веко существует Церьков Христова. В конце 20-го века диавол обольстил некоторых детей божьих ложным даром говорения "языками" . Но Дух Святой печотся о своих *блудных детях. И открывает им что " языки " это непотребность. И я не говорю сегодня о единицах. Целые церькви пятидесятников освобождаются от этой непотребности увидив ложность и непотребность этого левого дара.Пришло время и вам мои дорогие вернутся к ногам Иисуса Христа и просить пришение за духовный блуд.

[Айсберг]

Рендал много лет находился в заблуждении пятидесятников. Но Дух Святой открыл ему истинну. Он написал книгу. ***********.glaznayamaz.org/ya-bolee-vsex-vas-govoryu-yazykami/

[Hotabich]

Да успокойтесь вы,Исса.Право,незачем выступать в роли пророчествующего.Верьте,как Вам угодно,верьте,но не навязывайте свою правду.
Ибо, каждый за себя даст ответ.И я,и вы,и мы.....Каждый сам за себя.

[Lena Dolin]

::::А вы можете дать оценку греху прелюбодеяния, например, или пьянства, или воровства, или убийства, или идолослужения? только не забудьте, что
человек,который этого не испытал и пытается датъ отценку тому чего не знает -пустослов..::::;Григорий,видите,,вы дар Божий сравниваете с грехом,....здесъ нужно рассуждатъ духовно,и вам похоже это не под силу,к сожалению.....:-(

[Svetlana Hoson]

20 веко существует Церьков Христова. В конце 20-го века диавол обольстил некоторых детей божьих ложным даром говорения "языками" . Но Дух Святой печотся о своих *блудных детях. И открывает им что " языки " это непотребность. И я не говорю сегодня о единицах. Целые церькви пятидесятников освобождаются от этой непотребности увидив ложность и непотребность этого левого дара.Пришло время и вам мои дорогие вернутся к ногам Иисуса Христа и просить пришение за духовный блуд.
__________________________________
Алексей Исса вы читали правила группы
вы их нарушаете своим постом
про блуд поговорим у ног Христа,в день Его пришествия
вот тогда каждый даст отчет за каждое сказанное слово

[Lena Dolin]

пятидесятническая церковъ без языков,это как шофер без машины....люди себя успокоили,что они всего достигли,,и живут в незнании.как печалъно.:'(

[Всегда Молодой]

многие ищут быть в присутствии Его " .. а вы хотели малое время порадоваться при свете его..",
но Обетование Его для всех верующих в Него, и это не изменно и не преложно."Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света.
".. и вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
".. да пребудет с вами вовек.."

[Всегда Молодой]

"..кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.."

[Всегда Молодой]

и нету никакого "дополнительного помазания или благословения", и ни какая "дополнительная сила" не даётся некоторым - это оно самое, крещение Духом, и по другому, как Рождение, это не назовёшь

[Defushka]

1-е Коринфянам 14: 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его(L)

[Всегда Молодой]

"..ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.."

[ГЛ]

ВЯЧЕСЛАВ, ВЫ МЕНЯ УДИВИЛИ, КАК ЖЕ НЕ ДАЕТСЯ?.
С РОЖДЕНИЕМ В ДУХЕ ВЫ ВЕСЬ МИР ОБРЕТАЕТЕ,
СИЛУ ДУХОВНУЮ-РОВНОСТЬ НЕСКОНЧАЕМУЮ,
ЦАРСТВИЕ БОГА ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ...
ИНАЧЕ ... - ВЫ НЕ РОЖДЕНЫ В ДУХЕ.

[Витязь]

немало чекистов под видом верующих уехало в Америку. Кстати для развала общин и внедрению ереси.Вот повеселили.:-D *Это надо было додуматься.
Советские чекисты внедряют ересь в американские общины...
:-D :-D :-D
Внедрять ересь в ересь.

[Svetlana Hoson]

Внедрять ересь в ересь.
_________________________
интересно и что вы считаете ересью
нормальные церкви в Америке????

[Hotabich]

Наши доморощенные Прах Отцов Предавших(поп) изнутри Россию разжижали.Блудом ,похотью и пьянством.Это хуже всякого ворога.КГБистские замашки,гундяевистское ....

[Керосиновый Мачо]

Возлюбленные Господом Вам ненадоело съедать друг друга ЧИТАЙТЕ ЧИСТОЕ СЛОВЕСНОЕ МОЛОКО и небудете упражнятся в пустословии. ВЕДЬ В 1 и 2 3 ст Африка турцыя служили Христу Пока вместо упражнения в любви грызли один одного

[Извращенец]

Он из Америки сейчас уже узаконили гомосексуалистов в церквях благословлять на сознание семьи вот эти эксперты и доведут свою страну до греха.

[Витязь]

А уж для нашей системы, пытаться развалить протестантов за рубежом, так это ,,милое дело".Так это чекисты делят бедных протестантов на многочисленные конфессии?(ch)

[Авось]

Вадим К , есть и *объективные факты . Когда Воронаев приехал в Россию, кого он каять пошел ? Баптистов ! Первые 50-ки в России это "покаяные" баптисты ! И сегодня они любят нас "каять"..

[Витязь]

Уточню вопрос.Это чекисты создали пятидесятническое движение в Америке в начале 20 века?
Или всё-таки кто-то другой?

[Авось]

Lena, вот вы сами и сказали: "50-ки без языков , это как шофер без машины .. " *Вот человек выразил как и во что на самом деле верят 50-ки .

[Авось]

Андрей Мухин , вы и в церковь не ходите ни в какую ? Если ходите , то какой конфессии церковь ?

[Hotabich]

Андрей Гладкий
ВадимК , есть и объективные факты . Когда Воронаев приехал в Россию, когоон каять пошел ? Баптистов ! Первые 50-ки в России это "покаяные"баптисты ! И сегодня они любят нас "каять"..
Сегодня 14:36
.............................
Вот про это и говорю,Андрей.И Воронаев не пример для выводов.Он несёт личную ответственность.
Встретился бы мне в своё время,к примеру,Александр Мень,был бы...."православным",во всяком случае так бы назывался для всех,а сейчас мне ВСЁ ЭТО совершенно все равно.

[Витязь]

Я хожу в церковь.В Церковь.
Если хотите обсудить мою личность - давайте переименуем тему.:-)

[Lena Dolin]

::::.Лена, вот вы сами и сказали: "50-ки без языков , это как шофер без машины .. " *Вот человек выразил как и во что на самом деле верят 50-ки :::::Пятидесятники верят в Божъе чудо -сошествия силы Дс.со знамениями языков,так было всегда и естъ сейчас,думаю поэтому их так и называют -Пятидесятники.А Пя-ки не молящиеся языками -это что то новое,у нас нет таких помоему.,тогда это уже баптисты.

[Svetlana Hoson]

Так это чекисты делят бедных протестантов на многочисленные конфессии?
___________________________________
Андрей ваша "не любовь" к протестантам так и светится
а может все таки по корректней выражаться будете
уж не упоминаю,что можно и *по -христиански;-)

[Svetlana Hoson]

Я хожу в церковь.
В Церковь.
Если хотите обсудить мою личность - давайте переименуем тему.
_____________________________
а вы их в Византийские игры пригласите лучше,так так обсуждают личности,что мало не покажется;-) :-D

[Козявкин]

Андрей Гладкий, пишите: У-50-в же ведь если у христианина нет языков, то ты "полухристианин" , недоделанный, второй сорт, недуховный, и вообще вряд ли спасенный. разве не так думают 50-ки??? Признайтесь! Андрей, написано: 1-е Ин4:10-11 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга!!! Для Бога мы все равны, так и давайте быть ХРИСТИАНАМИ !!!

[Svetlana Hoson]

Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга!!! *Для Бога мы все равны, так и давайте быть ХРИСТИАНАМИ !!!
____________________________________
Да и Аминь(Y)
побольше бы таких христиан как вы...(Y) (Y) (Y)

[Витязь]

Светлана, вы прежде почитайте, о чем разговор с Кормилицыным, а уж после комментируйте мои слова.А то как-то не в строчку.

[Svetlana Hoson]

Светлана, вы прежде почитайте, о чем разговор с Кормилицыным, а уж после комментируйте мои слова.
А то как-то не в строчку.
____________________________________
спасибо за совет...
но я сначала прочла ваш разговор
а потом написала свой пост
всех благ вам(L)

[Авось]

Для Бога все равны , вот только все у кого нет *языков - по словам 50-в *"как шофер без машины".. *))))

[Defushka]

Не ревновать о дарах - впадать в спячку и духовную лень.31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
Пророческое слово самый полезный для Церкви дар,
но и он без любви ничто.
1Кор.14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Сначала любовь,потом дары.

[Hotabich]

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
..............................................
Это не можно,этому не учат вправославии.Т.е. учат и можно,только тем,кто учится в семинариях иимеет право на благодать и дары,соответственно.А мирянам этого и ненужно,ибо,разливаемая на всех благодать перестаёт быть источникомманипуляций и власти над душами мирскими.
Есть светлые души и в той системе,но так же ,как и везде....убиваемы или выхолащеваемы.

[Козявкин]

Андрей Гладкий, написано: за каждое праздное слово дадим отчет перед Господом.... И не обобщайте всех, говорите конкретно пожайлуста.

[Defushka]

Христиане то и дело в различные крайности впадают, как отдельные личности, так и группы людей, общины. Языки один из даров Духа. Нельзя все учение Христово сводить к какому либо дару. Любовь выше всего. Без любви мы ничто и дары ничто. А о том, что все должны иметь этот дар, иначе ты неполноценный христианин это НЕправда.Разве не написано: 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1 Кор.12)

Дары различны.Вот не желать даров это странно. Ведь они даны нам на пользу для возрастания в Господе, для того, чтобы мы служили друг другу, Церкви.

[Hotabich]

Дары различны.Вот не желать даров это странно. Ведь они даны нам напользу для возрастания в Господе, для того, чтобы мы служили другдругу, Церкви.
.................................................. ........................
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Козявкин]

Вадим Ка, пишите: Т.е. учат и можно, только тем, кто учится в семинариях и имеет право на благодать и дары соответственно... Вадим, скажите все Апостолы были семинаристы, или грамотные- ученые???

[Hotabich]

Ка.
"Набил бы я тебе рыло, только Заратустра не позволяет."(с)
.................................................. .........................
Желчь нутро разьедает,православный?;-) (H)

[Козявкин]

Вадим, это понятно конечно; а по существу вопроса, не которые ведь не знают этого, чисто для информации...

[Авось]

Согласен , со Светланой Л. о том , что главное любовь, а языки не обязательны для всех . Не согласен с Леной в ее словах о том, что христианин без языков- это как водитель без машины. Я выступаю против такого мнения и отношения 50-в и харизматов !!!

[Наталья Кава]

Все познается в сравнении. У индусов мы видим беличного и безразличного к людям Браму - "мировую душу", у буддистов нет бога, "беспричинна и неведома жизнь смертных в этом мире", бог еврейского талмуда - мелочный и мстительный, а магометанский Аллах чрезвычайно далек от людей и насильственен по отношению к ним. Никто из этих богов не познаваем и не открывает себя людям, все они отчуждены от жителей земли. И на вопрос "кто есть Бог?" только христианство дает ответ прямой и исчерпывающий: "Бог есть Любовь".

[Hotabich]

Андрей Гладкий
Согласен, со Светланой Л. о том , что главное любовь, а языки не обязательныдля всех . Не согласен с Леной в ее словах о том, что христианин безязыков- это как водитель без машины. Я выступаю против такого мнения иотношения 50-в и харизматов !!!
Сегодня 18:53
................................................
Здраво и мудро(Y)

[Наталья Кава]

Христиане - не религиозные люди, а люди верующие. Верующие в то, что Христос уже совершил наше спасение, дал человекам дары спасения - прощения, возрождения и вечной жизни. "Для меня жизнь - Христос", - говорит апостол Павел. Так в чем вопрос?

[Hotabich]

Наталья,заступлюсь за иудеев....", бог еврейского талмуда - мелочный и мстительный,"Так не считают они.И даже примут за оскорбление.И мне неприятно считать Б-га иудеев,нашего Б-га,с нашими эпитетами и регалиями.
Общаюсь с иудеями и должен сказать,что вот чего у них не отнять,та это единства во взглядах,не то что мы,христиане;забравшись каждый в свою конфессию,говорим о своей правоте,не видя правоты других.

[Lena Dolin]

::::::Не согласен с Леной в ее словах о том, что христианин безязыков- это как водитель без машины:::::Вадим ,читайте правилъно ,я написала:Пятидесятники без языков,что машина без шофера,и это болъшая разница!.и вы можете выступатъ против сколъко хотите,но сами подумайте,почему пя-ки так называются,не потому ли,что у них такие же проявления как были в пятидесятницу в иерусалиме?Иесли кто то пишет,что он в пят-кой церкви где нет молитвы на языках,то это помоему так и етъ и то что я имела когда говорила про шофера без машины.

[Lena Dolin]

помоему тут многие перепутали тему.Здесъ был вопрос о пятидeсятническом движени откуда и что.а длинные дискуссии о языках,так это в другой теме. в пятидесятнической церкви должна практицироватъся молитва на языках,а если этого нет ,то это уже не пя-ки,а толъко название,как обвертка без канфетки*-) (G)

[ГЛ]

ВАДИМ КА, КАК ЖЕ ВЫ ПРАВЫ. Это не можно,этому не учат в православии.Т.е. учат и можно,только тем,кто учится в семинариях и имеет право на благодать и дары,соответственно.А мирянам этого и ненужно, ибо,разливаемая на всех благодать перестаёт быть источником манипуляций и власти над душами мирскими. Есть светлые души и в той системе,но так же ,как и везде....убиваемы или выхолащеваемы.
..ТОЛЬКО ВРЯД ЛИ В СЕМИНАРИЯХ УЧАТ, ИНАЧЕ РАЗВАЛИЛСЯ БЫ ВЕСЬ ИНСТИТУТ ЦЕРКВИ, ИБО ЧЕЛОВЕК В БОГЕ ПРЕБЫВАЕМЫЙ НЕ В СИЛАХ БУДЕТ ЛИЦЕМЕРИТЬ МИРЯНАМ О ЧИСТОТЕ ДУШИ И ТЕЛА И ..ГРУБЕЙШИМ ОБРАЗОМ НАРУШАТЬ ОСНОВНЫЕ ЗАПОВЕДИ СОЗДАТЕЛЯ. ПОЭТОМУ, ЦЕРКОВЬ - ЭТО ГОСУДАРСТВО В ГОСУДАРСТВЕ (ПО ВЗАИМОВЫГОДНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ).

[Hotabich]

ЦЕРКОВЬ - ЭТО ГОСУДАРСТВО В ГОСУДАРСТВЕ (ПО ВЗАИМОВЫГОДНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ).
Именно про такую церковь и говорят многие темы.Например,"Вне Церкви нет Писания".Про какую церковь говорят,ясно сразу - про православную.Иной и нет,и быть не может.Остальные все раскольники,еретики и самочинцы.Сектанты.И было бы время древнее,мы бы все были с рваными ноздрями,а палачами бы были эти вот "дети *божьи"

[Айсберг]

С ваших слов можно сделать вывод; Если Христианин не говорит на языках то он не возрожден и не имеет Духа Святого. Но это лож *и оправдания этой лжи нету в Библии. Церьков Христова -это тело Христа.Выходит если нога захочет быть языком то достаточно попросить об этом Бога? Это ложь.Так как Евангели говорит;
17 Если бы все тело состояло из одного глаза, как бы оно слышало? А если все тело - ухо, как бы оно обоняло?
18 Однако Бог поместил все органы в одном теле и каждому из них отвел место по Своему усмотрению.
19 Будь все одним органом, где же тело?
20 И вот в результате органов много, а тело одно. * А у пятидесятников все- Язык; И если ты не язык то ты к телу не принадлежиш? ... Теперь поняли своё заблуждение?

[Hotabich]

ИБО ЧЕЛОВЕК В БОГЕ ПРЕБЫВАЕМЫЙ НЕ В СИЛАХ БУДЕТ ЛИЦЕМЕРИТЬ МИРЯНАМ О ЧИСТОТЕ ДУШИ И ТЕЛА
И это им не понять! НЕ В СИЛАХ будет лицемерить!!! Именно так.Не в силах.
Как я Вас понимаю,как Вы поняли меня.(L)
Слава Господу.

[Hotabich]

С ваших слов можно сделать вывод; Если Христианин не говорит на языкахто он не возрожден и не имеет Духа Святого. Но это лож *и оправданияэтой лжи нету в Библии
............................................
Кто говорит,Алексей,так,как вы написали,тот самовлюблённый и самоуверенный человек.Дары различны и вам это уже говорили.Но вы не хотите услышать?;-)

[ГЛ]

ВАДИМ КА. А ВЕДЬ ЕГО И ПРАВДА НЕТ..
РАННЕЕ ХРИСТИАНСТВО БЫЛО ОЧЕНЬ АГРЕССИВНО,
ПОХОЖЕ И СЕЙЧАС НЕСИЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ. ЯКОБЫ ВЕРУЮЩИЕ ГОТОВЫ РАЗОРВАТЬ.. ИЗ-ЗА СВОЕГО "ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО ПОНИМАНИЯ ПИСАНИЯ."
ВОПРОС: КЕМ ОНО НАВЯЗАНО И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
СВОИ Ж МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ НЕВДОМЕК, ЧИТАЯ
ЧИСТЫЕ ИСТОЧНИКИ (такие,например,как НОВЫЙ ЗАВЕТ).
..ВСЕ ССЫЛОЧКИ КАНОНИЧЕСКИЕ ПОЧИТЫВАЕМ.

[Айсберг]

Лёд тронулся. Если дары розличны то значит в Церкве дар "языков" *будут иметь единици?( соотношение языка ко всему телу) А вот лена пишет;.А Пя-ки не молящиеся языками -это что то новое,у нас нет таких помоему.,тогда это уже баптисты... Выходит что в каждой церкви несколько человек пятидесятников а осталные- баптисты?

[Hotabich]

ВАДИМ КА. А ВЕДЬ ЕГО И ПРАВДА НЕТ..
......................
Галина,а вы про кого или что говорите?
Не могу что-то связать :-$

[ГЛ]

АЛЕКСЕЙ ИССА, (Y) А ВАМ ХОРОШО БЫ В ШКОЛЕ ПРЕПОДАВАТЬ ПРАВОСЛАВИЕ ..ИЛИ ОСНОВЫ ВСЕХ РЕЛИГИЙ.
КАК РАЗЛОЖИЛИ ВСЕ ПО ПОЛОЧКАМ.:-O (Y) (Y) (Y)

[ГЛ]

...ПИСАНИЯ
Например,"Вне Церкви нет Писания".Про какую церковь говорят,ясно сразу - про православную. Иной и нет, и быть не может.Остальные все раскольники,еретики и самочинцы. Сектанты. И было бы время древнее,мы бы все были с рваными ноздрями, а палачами бы были эти вот "дети *божьи"

[Hotabich]

Алексей,я очень хотел "молиться наязыках".Так хотел,что считал,что если этого не случится,то я....недостоин быть дитём Божиим!? Мне уже позже сказали старшиебратья,что я зря,по своей вечной закрытости,не подошёл и не спросил обэтом.
Никто,никого не считает "ущербным",если кто не имеет этого дара.Но я....не знаю,чтоб кто не получил его.Просто не знаю.Хотя......Может ,ктои ...просто.притворился,но он только обманул себя и всё.Но и это можнопонять,когда переживаешь за человека и видя,через что он проходит,черезкакие сомнения,обретая этот дар.Многие.....Очень многие,не знают о чёмидёт речь ВООБЩЕ. И начинают придумывать свои ,трезвомыслящиеобьяснения тому,что не доступно их пониманию.
Но лично я.....их очень понимаюб,ибо и сам,прошёл через подобное.

[Для Тебя]

Например,"Вне Церкви нет Писания".Про какую церковь говорят,ясно сразу - про православную. Иной и нет, и быть не может.Остальные все раскольники,еретики и самочинцы. Сектанты.
.................................................. ....
мы, православные, этих слов не произносили, но впервые возразить нечего - приходится только присоединиться к вашей точке зрения .... видит Бог - и у протестантов бывают минуты просветления????? и самообличения????

[Hotabich]

Мы,Николай Второй......Да слышал я уже эти экивоки ,апарт в сторону для публики......

[Витязь]

я очень хотел "молиться наязыках"Только не говорите, что чтение Библии вас к этому подтолкнуло.
Объясните мне Вадим, зачем человеку, верующему во Христа, хотеть молиться на непонятных языках?

[Айсберг]

Вы спросили о крещении. *в Библии есть три вида крещения; *Крещение водой. Крещение Духом Святым и Крещение огнём. Это обширная тема. Давайте розберёмся с языками . И для розговора о крещении откроем тему.

[Для Тебя]

Аж,передёрнуло.....Прости Господи
.................................................. .....................
главное чтоб гримаса отвращения на лице не осталась на всю жизнь...............

[Авось]

Вот опять.. Елена выразила на мой взгляд саму главную *суть 50-го движения : "50-к без языков, как обертка без конфеты". То есть- что самое главное для 50-ка ? Языки ! А если ты ходишь в церковь 50-в, но у тебя нет языков, то кто ты ? А пустая *бумажка от конфеты ! Спасибо вам, Елена, за вашу прямоту и искренность, вы еще раз подтвердили мое мнение !

[Hotabich]

Попытаюсь обьяснить.......Нет,вряд ли,тут надо ЭТОГО ХОТЕТЬ.
А с трезвым рассудком,нормальным,но не ставшим в одночасье.....дитём малым,готовым поверить своему папочке ...на слово(ну у вас то малое дитя,должны знать,как папа) это сделать невозможно.
Ведь это не значит,что я ,или кто другой,какой-то особенный(нет,это есть:-$ ),просто.....этого надо желать всем сердцем.КАК ЭТО ОБЬЯСНИТЬ?!

[Авось]

Православных попрошу тоже притормозить. Действительно, такое впечатление, что дай вам волю сейчас, вы бы всех нас протестантов сразу бы на кострах палить начали ! А где же ваша христианская любовь ??? А ведь мы все тут вроде верим в Господа нашего Иисуса Христа . Хотя за всех православных не отвечу...

[Римский]

мы, православные, этих слов не произносили, но впервые возразить нечего - приходится только присоединиться к вашей точке зрения .... видит Бог - и у протестантов бывают минуты просветления????? и самообличения????

фу, отлегло..... :), все-таки есть Писание вне православной церкви, спасибо..... видит Бог и у православных бывают минуты просветления...:)

[Hotabich]

главное чтоб гримаса отвращения на лице не осталась на всю жизнь...............
..............................
Ну,нам обоим переживать по этому поводу нечего,не так ли?;-)

[Для Тебя]

Попытаюсь обьяснить.......Нет,вряд ли,тут надо ЭТОГО ХОТЕТЬ.
А с трезвым рассудком,нормальным,но не ставшим в одночасье.....дитём малым,готовым поверить своему папочке ...на слово(ну у вас то малое дитя,должны знать,как папа) это сделать невозможно.
Ведь это не значит,что я ,или кто другой,какой-то особенный(нет,это есть:-$ ),просто.....этого надо желать всем сердцем.КАК ЭТО ОБЬЯСНИТЬ?!
.................................................. ...............
действительно, понятного мало.........или я еще не разумею "аггельского языка".......................

[Для Тебя]

все-таки есть Писание вне православной церкви, спасибо..... видит Бог и у православных бывают минуты просветления..
.................................................
как раз вы не правильно меня поняли, прочитайте дискуссию еще раз с начала....................

[Hotabich]

Андрей Гладкий
Андрей,приводите пжста,посты ваших оппонентов полностью и с временем.Это и удобно и ....честно.А то....говорите.что та сказала то,этот это....

[Витязь]

просто.....этого надо желать всем сердцемВадим, зачем желать-то?
Вы сейчас свои эмоции высказываете, ощущения.
Но вспомните, когда у вас не было говорения на языках, зачем вы этого желали? Чем было вызвано такое хотение?

[Римский]

мы, православные, этих слов не произносили, но впервые возразить нечего - приходится только присоединиться к вашей точке зрения .... видит Бог - и у протестантов бывают минуты просветления????? и самообличения????

фу, отлегло..... :), все-таки есть Писание вне православной церкви, спасибо..... видит Бог и у православных бывают минуты просветления...:)

[Для Тебя]

главное чтоб гримаса отвращения на лице не осталась на всю жизнь...............
..............................
Ну,нам обоим переживать по этому поводу нечего,не так ли?
.................................................. .....
меня даже не передернуло...........

[Hotabich]

действительно, понятного мало.........или я еще не разумею "аггельского языка".......................
.............................................
Да скоро уже,и петух трёх раз не прокудахчет;-)

[Для Тебя]

мы, православные, этих слов не произносили, но впервые возразить нечего - приходится только присоединиться к вашей точке зрения .... видит Бог - и у протестантов бывают минуты просветления????? и самообличения????


фу, отлегло..... :-), все-таки есть Писание вне православной церкви, спасибо..... видит Бог и у православных бывают минуты просветления...:-)

..................................................

не выдавайте желаемого за действительное. нет правильного понимания Писания вне Единой Святой Апостольской Церкви...именно это я и подчеркнул в своем посте...

[Никодимыч]

То есть- что самое главное для 50-ка ? Языки !
Андрей. Для 50 главное не языки. Главное для представителя этой деноминации (так же как для любого христианина) - верить в Христа, любить Бога и людей. Говорить, что главное для 50-ка языки, это все равно что говорить будто главное для баптиста - пройти обряд крещения.
О важности и необходимости молитвы на языках говорит Библия. Чему же вы удивляетесь, когда люди хотят получить библейские обетования для своей жизни и радуются когда их получают.

[Hotabich]

не выдавайте желаемого за действительное. нет правильного пониманияПисания вне Единой Святой Апостольской Церкви и её проводников-проповедников...именно это я иподчеркнул в своем посте...
.................................................. ...........
Эхе-хеее, свечные заводики дымят и благоденствуют.....
И то польза

[Никодимыч]

Андрей Мухин. Специально расскажу для вас что говорит Библия о языках.
1. Это обещал иисус Христос всем верующим.
2. Все верующие этот дар имели.
3. Сегодня ничего не изменилось, это обетование действительно для всех.

[Айсберг]

Говорение на иных языках - это большой дар от Бога! Он дается каждому, кто Его просит: "просите, и дастся вам!".
*Ответ: Хорошая цитата из Библии. Но она обрезана и вырвана из контекста. Давайте же прочтём её в том виде, в котором она была произнесена Иисусом: Лука 11:9-13 «И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, *ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него».
*Как видите, речь идёт не о даре иных языков, а о Святом Духе и рождении свыше. Иными словами, речь идёт о даре прощения и спасения, в котором Господь не может отказать приходящему к Нему раскаявшемуся грешник

[Для Тебя]

Эхе-хеее, свечные заводики дымят и благоденствуют.....
И то польза...
...........................................
"а не лучше будет продать эти заводики и раздать деньги нищим???" *
Вадим, вы случайно не носите ящичек с собранной десятиной??? как один известный евангельский персонаж, которого больше всего на свете интересовали чужие деньги....

[Никодимыч]

Алексей. Лк. 11 можно, конечно, понимать как дар прощения грешнику, но с тем же успехом можно применить это и к дару Святого Духа со знамением иных языков. Из текста следует только одно - "Святого Духа", а дальше интерпритации.
Что касается иных языков, то есть прямые обетования Христа, которые начакли воплощаться на 50-цу.

[Айсберг]

Я перечитал Библию раз 20. И не разу не встречал мест где Иисус Христос обещал верущим дар языков которх ни они ни кто другой понимать не будут. И окоторых Дух Святой молчал 20 веков. Скрывая этот дар от своих детей. ... Всё гараздо проще. Этот дар- не от Духа Святого.

[Никодимыч]

Евгений, это вы на харизматическом служении прыгаете...
Да. Вас удивляет, что свой восторг и радость от Божьей любви и прощения человек не может удержать в себе и выплескивает его, не стыдясь окружающих? Когда Господь являет свою милость никто не мог стоять спокойно, ни Давид, ни Мариамь, ни слепой, ни хромой от чрева матери, ни я.

[Римский]

Евгений, это вы на харизматическом служении прыгаете...

Вот уж не думал, Михаил, что вам присущ издевательский сарказм, нет Женек прыгает на берегу океана... разве не видно?

[Никодимыч]

Я перечитал Библию раз 20. И не разу не встречал мест где Иисус Христособещал верущим дар языков которх ни они ни кто другой понимать не будут
Советую прочитать еще разик, может увидите, что на Пятидесятницу Апостолов многие не понимали и посчитали пьяными, что ни домашние Корнилия, ни Самаряне, ни Ефесяне не говорили на существующем иностранном языке. А Апорстол Павел прямо говорит в Кор., что верующие (да и он сам) молятся на неизвестном НИКОМУ языке. В этом вся суть этого дара.

[Айсберг]

В день пятидесятничы бил дар иностранных языков. Апостолы понимали что говорили и луди слышщие их . А сегоднешние языки пятидесятников и харизматов никто не понимает и они не имеют ничего общего с Апостольскими.

[Айсберг]

Апостол Павел действительно говорил на 17 языках. Но это были-языки а не глассолалии( блеяние овец)

[Никодимыч]

В день пятидесятничы бил дар иностранных языков. Апостолы понимали что говорили и луди слышщие их
Надеюсь, что вы просто сбились с мысли и написали, будто Апостолы сами понимали свой иной язык. *Потому что мое знание иностранного - это не дар, а плод труда и учебы. Или вы считаете, что Бог обучил Апостолов ин. языку за пару минут?
Что касается иностранного языка, то и сегодня я знаю массу людей, иной язык которых содержит фразы из одного из существующих иностранных языков. Однако язык большинства - неизвестен никому, так же было и на 50-цу, потому что основная масса народа в Иерусалиме ничего не разобрали из бессвязного бормотания 120 человек и посчитали их пьяными.

[Меня Нет]

Вот уж не думал, Михаил, что вам присущ издевательский сарказм, нет Женек прыгает на берегу океана... разве не видно?
Вы еще не знаете какой я грешный.

[Никодимыч]

Апостол Павел действительно говорил на 17 языках. Но это были-языки а не глассолалии( блеяние овец)
Апостол Павел прямо говорит, что не понимает своего иного языка. Вам дать цитату?

[Никодимыч]

А сегоднешние языки пятидесятников и харизматов никто не понимает и они не имеют ничего общего с Апостольскими.
Почему вы так решили? Потому что на 50-цу некоторые поняли что говорят христиане на ином языке? Так и сегодня такое происходит. По этому пункту тоже 100% соответствие с Библией, как и по всем остальным.

[Витязь]

а специалисты, те кто знают древние языки удивляются. Случаев много было.Хоть один случай.
Подтвержденный специалистами.
Пожалуйста.

[Римский]

Вы еще не знаете какой я грешный.



что, даже от хамства невозможно удержаться?

[Витязь]

Евгений, в день Пятидесятницы Христос отправил апостолов проповедовать миру Евангелие и дал им для этого дар говорения на иностранных языках. Всё остальное - извращение Писания. Смысл должен быть во всём, это-же Библия.

[Айсберг]

11 как евреи, так и обращенные язычники, и критяне, и арабы... И все мы слышим, как они говорят о великих деяниях Бога на наших языках!
(Деян.2:11) А на какопм языке сегодня говорят пятидесятники? Да ни на каком. *А зачем они говорят или вернее издают звуки никому не понятные? Ответ один; они болдеют от *этого ритула. А потом называют эту непотрбность- Даром Духа Святого.

[Никодимыч]

Подтвержденный специалистами.
Пожалуйста.
Андрей. Во превых языки 120 учеников на Пятидесятницу тоже лингвистами не подтвержден. Он подтверждается св-вом людей, понявших фразы. Сегодня точно так же.
Во вторых я лично считаю кощунственным проверять дар Святого Духа, который был дан мне после моей молитвы и просьбы Богу. Я знаю, что я принял силу и мой дар от Бога. Кроме того иной язык и не должен быть иностранным.

В третьих Павел говорил использовать этот дар в тайной комнате, а не выставлять напоказ неверующим, чтобы они не сказали, что мы беснуемся (кстати так и говорят, прав был Павел)

[Никодимыч]

Евгений, в день Пятидесятницы Христос отправил апостолов проповедоватьмиру Евангелие и дал им для этого дар говорения на иностранных языках.
Во первых не только Апостолам, а всем Своим ученикам, которые были на Земле. Всем 100% христиан был дан дар.
А во вторых почему же Апостолы НИКОГДА не проповедовали на языках?(dt) *Почему Павел запрещает проповедовать на языках?(dt) *Почему этот дар был дарован всем новообращенным христианам, как4 мы видим в Деяниях?

[Авось]

Евгений , во-первых на 50-у собралась просто толпа обычных неверующих людей . Сказано что там были представители разных народностей , даже названы конкретные .. И что каждый слышал и понимал "свое наречие". А вы уверены , что это у вас дар от Бога?

[Айсберг]

Жень а с чего вы взяли число 120...14 Тогда встал Петр с остальными одиннадцатью и громким голосом обратился к ним: - Соплеменники и все жители Иерусалима! Прислушайтесь к моим словам!
(Деян.2:14)