Просмотр полной версии : Возможно ли спасённому христанину быть одержимым бесами? То есть могут ли в ...
Возможно ли спасённому христанину быть одержимым бесами? То есть могут ли в рожденном свыше верующем жить бесы? (тема не о спасении, а o тех, кто уже спасён)
Swetlana Hild
22.05.2009, 23:38
Если спасение было искренним,а в последствии угашая Духа Святого,теряется связь с Богом,то думаю опасность есть большая!
Если спасение было искренним,а в последствии угашая Духа Святого,теряется связь с Богом,то думаю опасность есть большая!
То чего вы говорите звучит так ,сперва может Бог быть вашем Отцом а посля Сатана.
Обращаясь к спасённым верующим Коринфа, Павел говорит, что они - храм Божий (и храм Божий свят), так как Дух Божий живёт в них. О том, насколько плотские были Коринфяне, видно из самого послания (1-е Коринфянам). То, что написано для верующих Коринфа, относится и ко всем верующим в общем.
Итак, в сердце рождённого свыше верующего живёт Христос, который является Светом, от которого бежит тьма! Как же в такого человека может вселиться нечистая тёмная сила, когда он омыт Святой Кровью Христа? Это абсурд!
Владимир, ну что Вы и здесь про спасение? Не об этом речь. Речь об одержимости уже спасённых Христом. Если Вы не спасены, то тема не для Вас.
Блудник грешит против своего тела. Речь о том, кто занимается блудом.
нееееееееееееееееееееееееет!!!!!!!!!!!! где живёт Бог нет места бесам! наше сердце храм а не футбольное поле где играют 2 команды! человек служит тому кого признаёт царём! но это уже сложнее. т.к. не всегда видно кому служат"братья и сёстры"
Swetlana Hild
23.05.2009, 13:17
Если христианин живёт по Духу,да и Аминь,там нет места не чистым духам.Но в библии естъ место,где говорится о тёплых,о которых Бог говорит,что извергнет вон т.к. не холодные и не горячие,вот у таковых естъ опасностъ.Или ещё место предостерегающее нас,чтобы мы берегли свой венец,чтобы никто не восхитил его.Если бы один раз обратившисъ к Богу,не было бы для нас угроз,то эти предостережения не имели бы места в библии.
Есть разныепсихические расстройства расстройства и заболевания.Подходят ли они под понятие одержимости? Верующие тоже страдают такими заболеваниями....
Поимей Мэня
23.05.2009, 15:10
Если человек родился свыше,то в нем пребывает Дух Святой.Но бывает так что родился свыше,но есть еще твердыни,влияние сатаны или бесов,тогда я думаю человеку нужно утверждатся в истине,которая освобождает.
Ванильное Небо
23.05.2009, 16:10
Возможно ли истинно спасённому христанину быть одержимым бесами?
У возрождённого христианина возрождён ДУХ; тело и душа проходят процесс восстановления, доколе не отобразится в нас Христос; до этого времени в душе и в теле можно иметь одержимость (та же твердыня), т.е. что-то, что ещё держит нечистый дух; принимая причастие к телу и Крови Христа мы возвещаем тем, кто в нас (не от Бога) смерть Господню 26 *Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (1Кор.11)
если мы не рассуждаем о Теле Господнем (для чего Оно дано нам), позволяем бесам держать области нашей души и тела
30 *От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1 Кор.11)
Ванильное Небо
23.05.2009, 16:17
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Ин.6)
Интересные рассуждения. Кто-то говорит о "потере спасения", кто-то о самом спасении, кто-то о наградах, кто-то о внешнем влиянии сатаны на нас (если сами сы допускаем этого). Лишь не многие отвечают на конкретно поставленный вопрос. Попробую перефразировть:
Могут ли в рожденном свыше верующем жить бесы?
Никогда не задавал себе такой вопрос и не задумывался о нём, но очень часто в разговорах с харизматами слышал, как они рассказывали,что порой на своих служениях изгоняют бесов из тех,кто уже давно в церкви и даже имеет так называемое "крещение духом".
Из этого могу сделать вывод, что по крайней мере в крещённом духом харизмате-могут.
ОДЕРЖИМЫМ НЕТ,Т.К. ВОЛЯ ЕГО НЕ ПОКОРЕНА,НО ВОТ ДАВАТЬ МЕСТО БЕССАМ,ЭТО Я ВИДЕЛ.А КТО ИЗ ВАС НЕ ГРЕШИЛ?
Поимей Мэня
24.05.2009, 00:57
Я удивляюсь просто,некоторые братья(L) в любой теме найдут как бы харизматов уколоть.Пока брат!!!!
Причём тут уколоть? Я написал только то что мне рассказывали сами харизматы, и написал правду.Одна сестра была очень искренней и ревностной, оне очень сильно любила молиться "языками", но однажды во время служения, когда она молилась языками, к ней подошли братья, и стали возлагать на неё руки и молиться об изгнании бесов. Эти братья -служители решили что её ревность переросла в одержимость и решили изгнать из неё бесов, что удивило её очень сильно.Это с её слов я пишу.Могу даже сказать Имя сестры и в каком городе это было.
А обижаться на правду не надо, друг.
Тогда нада задать себе вопрос ,каким духом крещёны они.А вовторых харисматы преувеличивают ,когда человек имеит какую либо зависимость.Например порнографическую,Алкоголизм,или язык неконтролирует они это называют одержимостью.И начинают изгонять бесов,но это не бесы а плотской человек.И большая разница втом сатана на тебя с наруже делает нападение или он живёт в тебе.В рождёном свыше человеке неможет жыть бесс.Есть Плоть какая делает нападение на человека(слабый человек),и сатана с наружу подходит к человеку тоже нам Библия говарит даже на рождёнава с выше.А потом одержимость ,тем неможет быть рождённый с выше человек.
Только не хочу теперь нападать на всех Харизматов или пятидесятников.Так как вовсех номинациях есть такие и такие.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9Но [Господь] сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. 10Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
2-е Коринфянам 12:7-10
Поимей Мэня
24.05.2009, 15:42
Из этого могу сделать вывод, что по крайней мере в крещённом духом харизмате-могут. Андрей,это и есть истина?или Ваше мнение? или эти вещи у Вас неотделимы?мне не интересно кто что там Вам рассказывал,но думать иногда не мешает,когда что то пишите о братьях других деноминаций,
А обижаться на правду не надо, друг. А на какую правду я не должен обижатся? я тут никакой правды не вижу(N)
Ванильное Небо
24.05.2009, 15:49
в крещённом духом харизмате-могут.
отсюда вывод только один: ЕСЛИ уж в крещённом духом - могут, то что говорить про НЕ крещённого?!!(духом)
Не могут. Но сатана может посылать бесов к истино покаявшемуся и если он (христианин) не бодрствует то начинает прислушиваться к их голосу и делать то что они говорят, в этом случае бесы могут овладеть им.
Ожержимость бесами это когда бесы одерживают власть над личностью. У возрождённого властвует Христос и никто не похитит из Его руки. А вопрос о том, что плоть слаба и каждый искушается сам, собственной похотью и идёт опять валяться в грязи это вопрос о хождении перед Богом. Одержимое дитя Божие - абсурд.
Царствие Божие в нас. Истинно спасенные могут быть одержимы только Иисусом Христом.
Андрей,это и есть истина?или Ваше мнение? или эти вещи у Вас неотделимы?мне не интересно кто что там Вам рассказывал,но думать иногда не мешает,когда что то пишите о братьях других деноминаций,-...
Послушай Фархад, я написал то,что слышал своими ушами,Бог мне свидетель что я не лгу и не приукрашиваю.
А если ты хочешь знать моё мнение,то я считаю,что "крещение духом" у харизматов это и есть самая настоящая одержимость бесами и в этом "крещении" нет ничего от Святого Духа.
***********.youtube.com/watch?v=6lRX037wv_Q
а теперь посмотри со стороны и сам подумай, если у тедя ещё осталась хоть какая-то способность мыслить.
А если ты хочешь знать моё мнение,то я считаю,что "крещение духом" у харизматов это и есть самая настоящая одержимость бесами и в этом "крещении" нет ничего от Святого Духа.
_______________________
Смело, Андрей, очень смело.
Деян2:12-13 И все они изумлялись и недоумевали и говорили друг другу: Что это значит? А другие, насмехаясь, говорили: Они напились молодого вина!
Андрей,когда человек чего-то не понимает,тогда и принятьне может.На все нужно откровениеот Бога.Ученики Иисуса говорили на языках и Павел говорил ив Церквях созданных Павлом люди Крещенные Духом Святым говорили на языках.В Деяниях и в Коринфянах об этом ясно описано.
Если они говорили на иных языках, по Вашему они в то время бесновались?
Если Вы спаслись через Библию,Слово Божье, то Вы должны принять все,что в ней написано. А то получается Спасение принимаю,Крещение принимаю,а остальное выкидываю.
Бог творил, творит и будет творить через Своих детей,как и через Иисуса, чудеса на этой Земле.
А на счет бесов, не давайте место дьяволу.Человек верующий бывает искушаем дьяволом,как и Иисус был искушаем,но Он выдержал искушение. Мы каждый день стоим перед выбором,поступить поСлову Божьему или по плоти. Плоть противится духу."Ибо если живете по плоти,то умрете,а если духом умерщвляете дела плотские,то живы будете."(Рим 8:13)
"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших,ибо мы не знаем,о чем молиться,как должно,но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает,какая мысль у Духа,потому что Он ходатайствует за святых по воле Божей."( Рим 8:26-27)
Победить искушение нам помогает Дух Святой. Но еще раз говорю не давайте место в своей жизни дьяволу,потому что он ходит,как рыкающий лев ища,кого поглатить.Он может прильстит и избранных. И потому если ты стоишь,бойся Господа,чтобы не упасть.
Дорогие харизматы, Юля,Виктор ,Алла, да и все остальные.
То,что Библия говорит о даре языков я принимаю, а именно,что в Деян.2 говорится о даре как способности говорить на незнакомом наречии, как если бы я без знания языков начал говорить и благовествовать на ТАТАРСКОМ или ЧУВАШСКОМ.
В деян.2:7-11 говорится о даре ИНОСТРАННЫХ языков.
В Библии есть только один дар языков и этот дар описан в Деян 2. Во всех других местах написано именно про этот дар.Про языки это другая тема.
А что касается этого видео, то тут надо слепым быть, чтоб не видеть каким духом там всё совершается.
Иисус не такой каким представляет Его Ледяев.
Андрею Ручкину.
Мы не харизматы.
Пожалуйста, не будте так категоричны в вопросах практики. Мы должны быть очень узки в определяющих положениях апостольского учения: триединство Бога, личность и работа Христа и т.п., а в вопросах практики и принятия братьев, мы очень широкие. Так учил Павел.
Языки бывают ангельскими и человеческими,то что Вы написали Андрей. ( 1 Кор 13:1).
Дорогие баптисты мы вас всех любим,хотя вы и не принимаете нас и наше учение.
Мы спасены и верим в Иисуса и во все,что Он заповедовал нам исполнять.
Будьте благословенны! Иисус вас любит!!!
Вы хотите сказать что Ледяев в этом клипе говорит на ангельских языках???- Может быть,но только на языке падших ангелов-бесов.
И всё же эта тема не о "говорении на языках", а об одержимости рождённых от Духа детей Божьих.
Вот те из вас, которые считают, что в рождённом свыше могут жить бесы, скажите, может ли Дух Божий находиться в таком человеке вместе с духом сатанинским? Или Божий Дух должен выйти из такого человека, пока из него не изгонят беса (и если изгонят), а потом опять войти, и так по нескольку раз (если опять наступает одержимость)? А как же печать Духа, которой мы запечатлены?
как вы думаете тот из которого вышел бес а потом привёл семерых был ли спасён. Он не был спасен, при исцелении Господь прощает( что может произойти по вере не больного, но просящего за него) и грехи соделанные. Сам больной или бывший одержим бесом должен уверовать(покаяться) и получить прощение, тогда спасен.
Без Недостатков
28.05.2009, 20:52
Братья и Сестры! Приветствую вас! Я уже из многих групп вышел,потому что видно отношение друг ко другу,мы же во Христе!!! Есть вопрос,дайте ответ и не цепляйтесь за слова,лучше поразмышляйте почему человек так на это смотрит,может быть в его ответе тоже виден глубокий смысл,только надо не спеша увидеть! Я уже боюсь что то писать,то не так слово написал,то нет таких фраз,то еще что то!Такое чувство, как в Школе на уроке ,у злой учительницы! Это же группа для назидания,а не для того что бы в друг друга тыкать фразами из Писания!
Огонь ВаМь
28.05.2009, 21:22
Как понять одержимым?Рожденный от Бога не грешит(сознательно)Если спасенный соглашается с грехом и принимает решение сделать грех,то в момент действия он отрекается от Бога,и соглашается с демонами,т.е поклоняется им.И теряет спасение.А спасенный не делает грех произвольно,он противостоит греху верою!
Обворожительная
28.05.2009, 23:05
Саул сначало был хорошим братом, потом в него вселился бес, и чем это все закончилось? Очень плохо для Саула:-(
Поимей Мэня
29.05.2009, 23:16
Андрей Ручкин,я смотрел разное видео,но библия учит нас быть скорым на слышание,а ты скор на то чтоб делать выводы по снятому (непонятно что это за служение? снимать чужое служение и коментировать)видео.Ледяву есть Судья,стоит он или падает?тебе же советуюследить за собой,за всякое слово дашь ответ в день Суда,(назвать одержимыми тех кто любит Иисуса,следует за Ним и является Его учениками).эх...
Огонь ВаМь
30.05.2009, 23:23
Тема очень серьезная!Я знаю случай,как один пожилой баптист стал молится и изгонять бесов с одного человека.Так этот человек взял палку и ударил по голове и брат-баптист погиб.Мы узнали случайно,когда милиция проводила с убийцей след.действия,он показывал как он это сделал и расказывал для протокола,а мы там делали ремонт.Так что без силы Святого Духа это смертельная опасность!Да и судить не полезно!:-(
Олег и Andrew,вопрос именно теоретический. Мы не обсуждаем КАК изгонять бесов из людей, а ВОЗМОЖНО ли СПАСЁННОМУ чаду Божьему БЫТЬ ОДЕРЖИМЫМ.
Собратья, посмотрите на следующий текст. По-моему он дает ответ на поставленный вопрос:
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Ин.5:18)
Итак, если человек рожден свыше, то лукавый не просто не может занять "дом его сердца", но даже не прикасается к нему.
Я приведу один пример. Однажды пастор с группой пресвитеров совершали изгнание бесов по просьбе одной нашей сестры. Эта сестра была инвалидом, имела ужасные головные боли. И вот во время служения изгнания бесов прозвучал вопрос: как имя тебе? А ответ прозвучал потрясающе интересный: по мимо воли сестры, из которой изгонялся бес, был произнесен тайный грех, посредством которого сатана имел доступ к ее сердцу. Сестра мгновенно остановила служение и попросила всех уйти, отказавшись от этого.
Я вижу что многие, называющие сегодня себя христианами, что называется"по самые уши" пребывают в мире. Особенно молодежь. Это не что иное,как заигрывание со грехом. Просто нам часто кажется: ну что тут такого?А у Бога нет серого. Или черное, или белое. Не собираешь со Мной -расточаешь. Думаю что эта тема вызовет очень много агрессии со сторонымногих верующих. Я вижу, что сатане это не нравится. Не нравится емукогда мы говорим о чистоте сердец для Господа. Он (сатана) теряет силуи доступ к человеку. А это для него страшно. Где начало падения? В мирском и мире. Что такое мирское? А все,чем этот мир питается.
Расскажу пару опытов. Один пастор предложилмолодой девушке, которая была серьезно больна ногами, избавится отдисков тяжелой музыки, которые она очень любила. Не без борьбы, но онасогласилась это сделать. Он рассказал ей о Господе Иисусе, который умерза нее и они вместе помолились.
Девушка приняла Иисуса в сердце как своего Спасителя и исповедоваласвою веру. После чего она пошла спать. Но перед тем как лечь - онавспомнила, что ей надо уничтожить все диски и, вместе с подругой, онавсе вытащила, переломала и выбросила. А подруга ей говорит: посмотри-кау тебя на куртке символика сатанинская. Давай оторвем. Конечно. И ониотрывали все вместе... Но что интересно. Когда они оторвали последнююнашивку - девушка вскрикнула. Сила вошла в ее тело и она получилаисцеление ног. Что же произошло? Интересно, что вечером прошлого дняона покаялась и исповедала Иисуса своим Господом и Спасителем. И что?Ничего. А вот только тогда, когда она РЕАЛЬНО, в своей жизни совершилапрактические шаги очищения- Бог отметил это Своей Силой исцеляющей.
И еще один опыт. Пастор в самолете разговорился со своим соседом. И вбеседе тот спрашивает: а ты вообще по жизни чем занимаешься? Онговорит: я пастор, христианин. А сосед говорит: а-а-а. А я колдун. Изарабатываю я себе на жизнь тем, что забираю и отдаю понравившихсямужчин и женщин своим клиентам. Пастор спрашивает: а если они в браке?А это не важно. Я и утебя могу твою жену забрать. Пастор говорит: дану!!! Я христианин.
- ну и что. я у многих христиан забрал жен или мужей, жто не важно...
- да нет, ты не можешь
- могу
- не можешь
Тогда колдун говорит: ну давай я тебе задам несколько вопросов:
- ты мыльные оперы смотришь?
- нет
- а ты другие какие-то фильмы игнровые смотришь?
нет
- и развлекательные передачи не смотришь?
нет
- ты вообще телевизор не смотришь?
- нет
- А музыку, ну радио в машине слушаешь?
- нет
- и романы не читаешь?
-нет
- и этого ничего в доме у тебя нет, и порножурналов или дисков у тебя дома нет?
-нет
Он задумался , смутился и говорит:
тогда я не могу забрать твою жену.
Мы не знаем (даже не догадываемся) на сколько страшная борьба идет занаши жизни за пределами нашего зрения. И сатана действительнопретендует. И страшно, когда мы ему даем повод, находясь двумя ногами вмире. Бог только по своей любви и милости наши жизни сохраняет.Посмотрите, друзья, даже то, что лежит, просто хранится в наших домахимеет исключительное значение. А ведь у нас не только мирскаялитература хранится. Есть у кого-то и даже книги по оккультизму,заговоры всякие и пр. Я скажу вам, что это асфальтированное шоссе полосна восемь для сатаны к нашему сердцу. И он может с нами делать все, чтозахочет. От этого такая слабость в молитвах. От этого не возможностьпобедить грех, от этого проблемы в семьях и в церквях. Сегодня весть отГоспода - очиститься всем нам, освятиться, не прикасоться ни к чему нечистому. И Бог нас примет как детей Своих. Не любите мира. Кто еголюбит - с ним и останется
Расскажу еще свой сон. Я оказался в кругу молодых, сильных людей,которы причиняли мне боль и страдания. Я понимал, что это бесы. Япытался их прогнать и говорил самые, на мой взгляд, "сильные" слова:отойдите от меня, ибо Господь был распят за меня, Он пролил Свою святуюкровь. Я выражал свою веру в Иисуса как мог, но они только смеялись иделали еще больнее. А утром, в молитве, я спрашиваю: Господь, что этобыло и почему Ты не защитил меня? И Бог ответил мне. А не то важно, чтоты исповедуешь устами своими, а то важно, как ты живешь, какпоступаешь. Силу благочестия человек имеет только благодаря своей вере,выраженной не словами, а делами.
Стоит Папка
31.05.2009, 15:01
А.Беланов
наша песня хараша начинай сначала,в первую очередь кто виноват молодежь,это как в армии,кто виноват салага или сын,не пора ли смотреть на другу сторону медали:-(
Вот ето правда, А. Беланов . Был и у меня такой сон, и убрала и уничтожила, что нашла дома и ещё молится Богу надо , что б подсказал что ешё может быть ему неугодно в доме .
И Бог ответил мне. А не то важно, чтоты исповедуешь устами своими, а то важно, как ты живешь, какпоступаешь. Силу благочестия человек имеет только благодаря своей вере,выраженной не словами, а делами.
______________
Андрей, а как Он Вам ответил? Через мысль, через другого человека, через Слово - как? Просто интересно...
Не любите мира. Кто еголюбит - с ним и останется
____________________
С одной стороны, верно, с другой - сущая "агитка". У нас нет другого опыта, как только жить в этом мире. Мир - это прежде всего люди. Любить многих, и правда, не за что, но заповедь гласит: "Возлюби". Неживые предметы особой погоды не делают. Всё дело в людях, которые от мира сего.
Когда начинают говорить "не живите в мире", "не любите мира", мне всегда хочется посмотреть на этого оратора, а как он живет? Что он такого придумал такогонового, чего мы не знаем?!
А музыку, ну радио в машине слушаешь?
- нет
- и романы не читаешь
_________________
Может быть уже не надо больше из христиан идиотов безграмотных делать? Итак по уши все сидят в этой безграмотности.. С чего решили, что Бог, который сам Творец больше любит нетворческих личностей.
Давайте все бросим учебу, перестанем слушать музыку, а книги все сожжем, наденем белые тапочки и будем не жить, а ждать смерти.
Многие из вас так и делают.
Давайте все бросим учебу, перестанем слушать музыку, а книги все сожжем, наденем белые тапочки и будем не жить, а ждать смерти.
Многие из вас так и делают.
Кто имеет уши слышать - да слышит. И кому понять о чем я писал - тот поймет. И никто не говорит по поводу учебы или работы и пр. или о том, что нам надо выйти из этого мира и поступать как религиозные фанатики, зарывшись в землянки.
Когда начинают говорить "не живитев мире", "не любите мира", мневсегда хочется посмотреть на этогооратора, а как он живет? Что онтакого придумал такогонового, чего мы незнаем?!
Ну посмотрите на меня...Я ничего не пишу, чего сам не делаю. Не смотрю развлекательныепрограммы и не питаюсь всеразличной духовной мирской мерзостью.Информационные пр-мы - другое дело. Моя жизнь -работа и служение. И явесьма многих знаю, которые поступают также. А Вам, уважаемая,соболезную. Если не измените своих мирских взглядов, Вас ожидает участьсупруги Лота.
А я по-моему писал в постах в этой теме о реакции агрессии. Я давно заметил, что диаволу чистота - кость в горле. Человек обретает силу благочестия, силу молитвы. Надо это ему? Так что это в порядке вещей.
Каждому - свое. Если человек живет по-христьянски плюс к этому ведет аскетический образ жизни - порадуемся за него, если другому надо пива, зрелищь - пусть так и живет, дабы не знает жизни лучшей - пособолезнуем ему :-D
Во сне испытывала настоящую боль от мучителей- мальчишек, увидев их жестокость и уже без сна ( но с закрытыми глазами, спросила, за что ? ответ: ты обидела твою подругу( отшедшая от Бога )проси у неё прощение ! и так 4 раза подряд один и тот же сон за одну ночь . Утром проснувшись с реальной болью подумала что ето Бог меня наказывает, была в ужасе от такого гнева .( я перестала какое то время уже общатся с етой подругой) Но наставница обьяснила, что Бог- есть любовь и не мог причинять страдания, ето может лишь Сатана.И спросила, есть ли в доме вещи относящиеся к религиозным культам или к гаданию и астрологии- я выбросила и сожгла всё, что могла найти и всё прекратилось . А подруге позвонила и рассказала сон и узнала, что она действительно таила на меня сильную обиду , после нашего разговора и она поняла, на что способен Дьявол и решила начать новый образ жизни и мышления .
Но вот что , ето же начинает происходить с моей сестрой в данный момент, после моих ей проповедей , ещё и обьекты летают( в квартире одна икона , не её)Спросила: а какой у демонов смысл пугать и наводить страх ;
А Вам, уважаемая,соболезную. Если не измените своих мирских взглядов, Вас ожидает участьсупруги Лота.
_______________
Началось в колхозе утро...
Как меня уже достали некоторые христиане, которые вместо Бога угрожают.
Что Вы обо мне лично знаете, чтобы так писать?
Не помните место в Библии, где Господь очень строго говорит по поводу тех, кто угрожает от имени Бога?
Оставьте мою жизнь и мои личные отношения с Богом мне, ок? Точно говорят: бойся тех, кто думает, что всё знает.*-)
И явесьма многих знаю, которые поступают также
_______________
Грамоты Вам не хватает, Андрей. Продолжайте дальше забывать элементарные правила русского языка.Только не надо вспоминать про косноязычие Моисея...
1. Когда это было и какой сейчас на дворе век.
2. Моисей кинул посох по слову Бога, и косноязычие ушло.
А... уже даже скучно на эту тему говорить.
зрелищь -
____________
Зрелища зрелищам - рознь. Или уже ничего нельзя? На концерт Хворостовского уже нельзя, к примеру? В балет тоже нельзя? Тогда нам точно не по пути...
valeria vilela Спасибо за Ваши опыты. Мне это очень важно.
Ольга Полозова Простите если чем обидел(F)
Обидеть меня могут только родные и очень близкие люди. С чего бы я обижалась в инете на незнакомых?:-)
Огонь ВаМь
02.06.2009, 12:30
Олег и Andrew,вопрос именно теоретический. Мы не обсуждаем КАК изгонять бесов из людей, а ВОЗМОЖНО ли СПАСЁННОМУ чаду Божьему БЫТЬ ОДЕРЖИМЫМКонечно нет.Спасенный и одержимый(погибший) не совмещаются.Мы в 90-х годах проходили и исповедание с детства и все то о чем пишет А.Беланов,но есть и другая крайность-есть у меня знакомые,которые везде видят бесов и сердечко на тапочках и мобильные телефоны-"Дух моби" и борьба с телевизором и т.д.Но вся беда в том,чем больше борьба,тем сильнее бесы.Иисус решил проблему греха на кресте,и дал нам власть наступать,а не обороняться.Олержимый-значит обладаемый,под властью.Сила греха- закон.Если Вы начинаете строить законы-туда нельзя,не прикасайся не вкушай,не дотрагивайся,ВЫ сами даете власть бесам и снова строите,что Христос разрушил,т.е.пытаетесь оправдаться делами!:-(
Поимей Мэня
02.06.2009, 19:02
Лично я верю что спасен,потому что верю слову Божьему,Анна,поверьте и Вы,в Христа и в Его любовь к Вам(F)(L)
Огонь ВаМь
02.06.2009, 20:49
Кто при жизни считает, что он уже спасен, тот и есть одержимый. БесамиЭто уже богохульство(N)
Спасение от греха выражается в трёх фазах : 1-спасение от вины и наказания за грех или оправдание.Эту фазу спасения Христос совершил на кресте за всё человечество.
2-спасение от силы греха внутри нас.Эту фазу Христос совершает каждый день в нашей жизни, наделяя силой Духа Святого в борьбе с искушением и грехом.Он делает нас способными к послушанию всем заповедям Божиим.Этот этап называется-освящение.
3-спасение от присутствия греха в окружающем мире.Эту часть плана спасения Христос совершит для тех, кто прошёл вторую стадию, при своём 2 пришествии.Он возьмёт своих к себе и там не будет греха и искушений.
Поэтому каждый раз говоря о спасении мы говорим уже но ещё не.
Христос со своей стороны делает всё чтобы нас спасти.
А что мы можем или должны сделать чтобы Он мог до конца совершить свой план спасения в отношении нас???
Angelina Govo
03.06.2009, 08:52
может. читайте книгу Ребекки Браун "Неразрушенные проклятия", со всеми приведенными стихами из Библии по данной теме.
Андрей Р., вообще не поняла про третью фазу... Это вообще откуда? В третьей этой фазе Вы опять обращаете человека к тому, что спасение можно заработать делами. Оно совсем не от нас... А участвовать во второй фазе - освящение - мы будем, потому что Св. Дух, который в нас, будет менять нас и поднимать, когда мы будем падать. Он же дает отвращение ко греху. Спасение - это акт, а не процесс. Освящение - процесс. Но к спасению оно уже не имеет отношения, ибо спасение дано раз и навсегда. Те, кто не верят в это, не верят в силу Христа, способного ТАК менять человека.
Христианство - это не запрет на мирскую жизнь, а запрет на греховную мирскую жизнь. Поэтому все эти разговоры бывших алкоголиков по поводу ужаса от выпитого бокала вина или пива - это разговоры тех, кто обжегшись на молоко, дует на воду. Христианство - это ещё разговор о мере, о пределе допустимого. Люди грешат не тогда, когда выпивают бокал вина, а когда меры не знают в вине, что и ведёт ко греху.
Люди, понимающие Библию БУКВАльно, просто страшат... Не дай Бог власти таким - все окажемся в кострах... И заповедь "возлюби ближнего" не вспомнят...(tr)
Оля, вижу что вы не внимательно читали мой пост.Библия учит о спасении в прошлом настоящем и будущем.Не верите проверьте.Под каждым пунктом я написал что эту часть плана спасения совершает Христос.
В том то и разница между нами, что я верю что спасение это процесс а не акт.
Богу не достаточно только простить и оправдать нас.Прощение и оправдание это действительно акт, в этом я с вами согласен.Но этого недостаточно ни Богу ни мне.Бог хочет чтобы мы не просто постоянно приходили к нему за прощением,но Он желает дать нам силу против искушения и греха.И это уже процесс всей нашей жизни.
И в конечном итоге при втором пришествии Христос возьмёт своих верных к себе.
Да мы спасены -оправданы Христом на Голгофе,но мы т.ж. спасаемся им каждый день,живя в этом мире греха и получая от Него силу для победы.И в конце "претерпевший до конца СПАСЁТСЯ"- но это уже дело будущего.
Делами мы не можем приобрести спасение, но вот потерять его своими делами можем.
Поэтому и человек,однажды уверовавший во Христа,может охладеть в вере,потерпеть в ней "кораблекрушение", отпасть от благодати-остаться без Христа и тогда в этот дом войдут "семь злейших".Этот человек был истинно спасённым, был рождённым свыше, но потерял своё спасение.
Поэтому не довольствуйтесь тем что было когда-то,про вашем обращении и рождении свыше, когда Христос вошёл в ваше сердце Духом Святым, но "со страхом и трепетом совершайте своё спасение" в настоящем, возрастая в познании Господа и посвящении Ему. Аминь.
И в конце "претерпевший до конца СПАСЁТСЯ"- но это уже дело будущего
__________________
Другой смысл у этой фразы - речь идёт о тех людях, корые ценой невероятных усилий через тяжкие испытания получат спасение во время правления Антихриста. Нас это не касается.
Читала я Вас внимательно, я просто не согласна с Вашей точкой зрения относительно третьего пункта.
Делами мы не можем приобрести спасение, но вот потерять его своими делами можем.
_______________
Нет, не можем - Бог не даст потерять спасение. Или Вы не верите Богу? Какой-то Он у Вас бессильный вырисовывается.
Говоря о возможности потери спасения, Вы опять аппелируете к силе человека, который способен побороться со Св. Духом, живущим у него в душе.
Стелла приводила здесь хороший образный пример с падением человека в проходе самолёта. То есть, упав в проходе, мы не разобьемся, т.к. весь корпус самолёта (Св.Дух в нашем случае) держитнас.
Возрастая духовно свыше через Св. Духа, мы будем падать все меньше и меньше.
Так что, Христос придёт за нами, а не за теми, кто, "претерпев всё, спасётся". Там тоже будут спасенные, но "как бы из огня".
Сейчас хорошее время для спасения - время ВЕЛИКОЙ Божьей благодати.
Апостол Павел пишет, " Не давайте место дьяволу" верующий может грешить как и неверующий ,Иакова 3:14-15....земная,душевная, бесовская.Важно верующему ,бороствовать ,что бы не впасть в сеть дьявольскую.Ну а если случилось грешил, то Господь простит и поможет если искренно просить прощения, бывает последствия грехов,там нужно душепопечителя, признавайтесь друг перед другом ...много может усиленная молитва праведного.Иакова 5:16 А иногда нужно изгнание ,такой род изгоняется постом и милитвою.Противостойте дьяволу твёрдой верой и убежит от вас Иакова 4:7
3-спасение от присутствия греха в окружающем мире.
Ольга, вот ответ на третий пункт от Владимира Локк:надобно прийти соблазнам но горе тем через кого они приходят.
Спасение от присутствия греха-это когда Вы -уверовавший во Христа и получивший прощение, получивший от Господа Силу противостоять искушениям, но живёте в мире греха, подвергаетесь нападкам сатаны и его агентов, страдаете искушаясь как и Христос пострадал быв Искушён, но Господь вознесёт таковых при 2 пришествии, так что они не увидят смерти, как это было с Илиёй и Енохом.
По моему это уже для всех понятно, если для вас нет, пишите в личку.
Делами мы не можем приобрести спасение, но вот потерять его своими делами можем.
_______________
Нет, не можем - Бог не даст потерять спасение. Или Вы не верите Богу?
Верую Господи! Но Бог также предупреждает берегись чтобы не упасть., И если только наши дела не направлены на противление Богу как у евреев в пустыне.Я только эти дела имел ввиду.
Какой-то Он у Вас бессильный вырисовывается
Этот вопрос из области: А может ли Бог создать такой большой камень, который даже сам не сможет поднять?
Я так отвечу: при всём своём могуществе Бог не мог сохранить Лота отгибели в Соддоме, и если бы Лот не послушался Бога, никакие добрые дела не вменились бы ему и он погиб бы вместе с содомлянами.
при всём своём могуществе Бог не мог сохранить Лота отгибели в Соддоме, и если бы Лот не послушался Бога
_______________________________
Быт 19:15-16 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города. И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города".
Спасибо Господь за Твою милость и всевластие!
Swetlana Hild
05.06.2009, 19:22
Какой-то Он у Вас бессильный вырисовывается
Так ведь проблема не в том,что Бог малосилен,а в том что имея свободную волю выбора, к сожалению,человек впавший в грех может выбор делать не правильный.
Огонь ВаМь
05.06.2009, 19:43
Может все-таки по теме.Спасение,как раз легко потерять беспечным,невнимательным,к Святому Духу,(Евр2-1).Бесы как раз сильно трудятся в этой области.Мф24-24.И если невнимательны,небодрствуем,то приходит искушение сделать грех.Это работа бесов.Но выбор за нами,без нашего согласия враг бессилен(Как и Бог,не спасает,пока нет согласия,решения)Но согласие,Выбор,решение идти за Христом производит Бог,Дух Святой!И наоборот решение,Выбор,согласие уйти от Христа производит нечистый дух!
И всё таки, возвращаясь в тему, хочу повторить свой вопрос, который пока остался неотвеченным:
Те из вас, которые считают, что в рождённом свыше могут жить бесы, скажите, может ли Дух Божий находиться в таком человеке вместе с духом сатанинским? Или Божий Дух должен выйти из такого человека, пока из него не изгонят беса (и если изгонят), а потом опять войти; и так по нескольку раз (если опять наступает одержимость)? А как же печать Духа, которой мы запечатлены?
Так ведь проблема не в том,что Бог малосилен,а в том что имея свободную волю выбора, к сожалению,человек впавший в грех может выбор делать не правильный.
_______________
А свобода выбора, она что, остаётся и потом, когда человек уже выбрал Христа?:-)
Могут и эндкаутеры это показывают повсеместно.Вопрос не в Боге,а в несовершенном человеке,который живет в несовершенном мире,к сожалению, бесы,демоны и вся нечисть тоже здесь и в нас (они ходят по крови).Братья гоните эту тварь подальше от себя,от детей!Выбор есть-Святая Кровь Иисуса Христа!!!Призывайте!!!
Каштанка
06.06.2009, 16:22
Думаю печать Духа Святого можно пртерять , так же как и спасение.А что касается вопроса Евгении , то посмотрите Мф.12:43-45.Там говорится , что бесы входят в незанятый дом , но убранный и выметенный.То есть, если человек получил освобождение , то должен занять свой храм Духом Святым , а если человек этого не делает , то бесы приходят снова и снова, поэтому и освобождаться приходиться постоянно .Нужно не только учить людей освобождению , но и как удержать эту свободу и жить в Духе Святом.
В Рим7 Павел показывает, что а нашей плоти живет грех, который побуждает нас грешить. А после нашего уверования у нас в духе живет Дух Божий. Закон Духа жизни нейтрализует закон греха и смерти при условии если мы направляем разум на дух (Рим8). Если мы направляем разум на плоть, там, где живет грех, то получаем смерть. В Мф16 Отец дал Петру откровение о Своем Сыне, это была божественная мысль из духа Петра. Но когда Петр начал мыслит по человечески, Иисус назвал его сатаной. «Но Он, повернувшись, сказал Петру: Встань позади Меня, Сатана! Ты для Меня преткновение, ибо ты обращаешь свой разум не к Божьему, а к человеческому» (Мф16:23) Разве что-то плохое предлагал Петр Иисусу? Петр пытался уберечь Иисуса от неприятностей. Любая наша человеческая мысль, даже очень хорошая идея приводит к плачевному результату. Руководствуясь духом, человек выражает Бога, руководствуясь не преобразованной душой, человек выражает сатану, который так и продолжает жить как грех в плоти человека
Иаков в 3:15 *называет мудрость, которая не свыше, земной, душевной, бесовской. Деян5:3 «Но Пётр сказал: Анания, почему Сатана наполнил твоё сердце…» Сатана не пришел к Анании из вне, он из плоти воздействовал *на душу человека, а человек позволил врагу наполнить его сердце. Анания сделал неправильный выбор – он направил разум на плот, там, где обитает сатана, и получил результат – смерть. Сатана как грех в нашей плоти будет жить вплоть до возвращения Иисуса. Нам нужно бодрствовать, непрестанно молиться, призывать имя Господа и направлять разум на дух.
Огонь ВаМь
07.06.2009, 16:09
Те из вас, которые считают, что в рождённом свыше могут жить бесы, скажите, может ли Дух Божий находиться в таком человеке вместе с духом сатанинским? Или Божий Дух должен выйти из такого человека, пока из него не изгонят беса (и если изгонят), а потом опять войти; и так по нескольку раз (если опять наступает одержимость)? А как же печать Духа, которой мы запечатлены?В рожденном от Бога-не могут.Одержимый-не свободный,связанный.А где Дух Господень-там свобода!
Ванильное Небо
07.06.2009, 17:15
В возрождённом духе бесы жить не могут, т.к. там живёт Дух Святой; но ведь человек - это ещё тело и душа. Библия учит, что есть вера душевная,бесовская - где она "живёт", если не в душе? а физическая болезнь, которая живёт в теле - что это, если не бес?
"....НЕ ДАВАЙТЕ МЕСТА дьяволу...",КОМУ ЭТО НАПИСАННО-ХРИСТИАНАМ ВЕДЬ,ЗНАЧИТ,МОЖНО ДАВАТЬ МЕСТО,ГДЕ?В ДУХЕ КОНЕЧНОТ.К.дьявол -дух,
В ВОЗРОЖДЁННОМ ДУХЕ ЖИВЁТ СВЯТОЙ ДУХ(АМИНЬ),НО ТАКЖЕ НАПИСАННО"..НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ СВЯТОГО ДУХА КОТОРЫМ ВЫ ЗАПЕЧАТАНЫ..",ЧЕМ НЕ ОСКАРБЛЯЙТЕ?грехом,Т.Е ДАВАЯ МЕСТО дьяволу.
В каждом белом-есть, чуточка чёрного,и в чёрном-есть, чуточка белого. Возможно-факт, дело в пропорции % одержимости. сила Духа
Valeriy Kvo
10.07.2009, 07:46
Бесов не было, нет, и пока что не будет. Свидетельств о таковых не имеется. Случаи из Евангелий описывают епилепсию.
В рожденном от Бога-не могут.Одержимый-не свободный,связанный.А где Дух Господень-там свобода!
________________
Спасибо за ответ, Andrew Ляшедько.
Питерская
10.07.2009, 13:14
Валерий,думаю, вы не совсем правы:
От Луки святое благовествование. 11:14 Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился.
От Марка святое благовествование.1:34И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.
От Матфея святое благовествование. 10:8больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
От Матфея святое благовествование. 12:27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
От Матфея святое благовествование.12:28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
От Матфея святое благовествование. 17:18И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
Питерская
10.07.2009, 13:29
От Матфея святое благовествование.9:33 И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.Интересно, что для нас спасенных, вопрос стоит именно так,как он задан в этой теме, и мы в общем-то и не допускаем, что не спасенный человек м.б. свободным от бесов!!!разве не так? но:
От Луки святое благовествование. 4: 41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос. Ведь эти люди не были спасены (крещены и или как вам угодно)! Просто они получали свое освобождениеи исцеление от Иисуса, человека свободного от бесов.
Да, а с нами спасенными все не так однозначно, к сожалению.:-(
Питерская
10.07.2009, 13:53
из проповедей нашего пастора: главный враг сатаны-спасенный христианин,который поклоняется Богу,и проповедует Евангелие.Соотв. такой христианин находится под постоянной атакой сатаны.1Иоанна. 2:13 Пишу вам, отцы,потому что вы познали Сущего от начала.Пишу вам, юноши,потому что вы победили лукавого.Пишу вам,отроки,потому что вы познали Отца.
1 Иоанна.2:14Я написал вам,отцы,потому что вы познали Безначального. Я написал вам,юноши,потому что вы сильны,и слово Божие пребывает в вас,и вы победили лукавого. 1 Иоанна. 5:18 Мы знаем,что всякий, рожденный от Бога,не грешит;но рожденный от Бога хранит себя,и лукавый не прикасается к нему.Ефесянам.6:16 а паче всего возьмите щит веры,которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;Евреям.3:12Смотрите,братия,чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного,дабы вам не отступить от Бога живого. (и следов-но быть одержимым бесом или нет?).
Те из вас, которые считают, что в рождённомсвыше могут жить бесы, скажите, может ли Дух Божий находиться в такомчеловеке вместе с духом сатанинским? Или Божий Дух должен выйти изтакого человека, пока из него не изгонят беса (и если изгонят), а потомопять войти; и так по нескольку раз (если опять наступает одержимость)?А как же печать Духа, которой мы запечатлены?
Мф.12:43 *Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 *тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семьдругих духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человекатого последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
Спасибо, Евгения, за это место Писания, которое говорит, что хотя дом и был "выметенным и убранным", он всё же оставался "незанятым". Вот так бывает со всяким неспасённым, из которого выгнали беса: дом "выметен и убран", но Богом таки не занят, вот потому бес берёт с собой ещё семь других и опять поселяется в такого, что бывает для него ещё хуже превого. Но если "дом" займёт Христос, то бесам в нём места уже НИКОГДА не будет!
Полностью соглашаюсь с изложением Gina Svitsky ,потомучто другое изложение не подтвердить Библией.Когда в доме живет Христос то на этом доме печать Духа Святова=навсегда.
Так то оно так, да не совсем. Бог входит в наш дом освещая его. И Он может оставить нас, если мы непослушны Ему.
Поэтому Он и сказал, что никто не похитит нас из руки Его и не может похитить из руки Отца? (Иоанна 10:28-29)
anastasia tsy
27.07.2009, 02:09
Если правильно поняла ваш вопрос, то, по моему убеждению, УЖЕ спасенные - это либо те, кто уже обрел Царство небесное, либо еще живущие, но причисленные к святым при жизни!? Само определение "спасенные" говорит о том, что это те, кто уже обрел жизнь вечную, либо те, кто своей праведной жизнью, христианскими подвигами обеспечил себе путь в рай. Но так как во втором случае все же мы говорим о живом человеке, пусть даже если его безмерная вера и сила духа стали его спасением, все равно правомочно говорить о наличии бесов и греха вокруг него...
истинно спасенный христианин-это как понимать?в верующем человеке могут жить бесы.их обитание-сфера души.это мы видим не только из каких-то зависимостей,но и болезней-которые обусловлены присутствием бесов.или вы хотите сказать,что "истино верующий"не грешит вообще?писание говорит,что таковых нет.если вы таких знаете-то напишите о них.повторяю-могут.
Огонь ВаМь
20.08.2009, 01:56
Если человек одержим бесом,то как он может быть спасен?Что Вы понимаете тогда под словом спасение?
СТОИТ ВОПРОС:МОГУТ-ЛИ В РОЖДЕННОМ СВЫШЕ ЖИТЬ БЕСЫ? НЕТ !! КОНЕЧНО, В ВОЗРОЖДЕННОМ СВЫШЕ ЧЕЛОВЕКЕ.ГДЕ ГОСПОДЬ ОЧИСТИЛ И ОМЫЛ-НЕ ВОЗМОЖНО.,А ВОТ В ПОСЛЕДСТВИИ ЖИЗНИ.....Я ДУМАЮ МОЖЕТ,ЕСЛИ САМ ЧЕЛОВЕК ОТКРЫВАЕТ ДВЕРЬ ДЛЯ ЭТОГО,ИНОГДА САМ ТОГО НЕ ПОНИМАЯ....
Черный Онг
22.08.2009, 04:02
Интереснаяч тема. Можно высказать своё мнение? Мы всётаки думаем, что бесы в спасённом хрестьянине могут присутствовать. За примером далеко не надо ходить. Иуда Искариот. В тот момент, когда сатана вошёл в него , Иисус стоял (возлежал) возможно в метре от своего ученика. Разве можно сказать, что Иуда не был спасён? А он был избран Самим Иисусом. Но не хотел оставить свой грех. Он был вор Иоа.12.6 И это открывает дорогу бесам.
Разве можно сказать, что Иуда не был спасён?
____________________
А разве можно сказать, что был? Он был избран Иисусом как ученик, но хотя и ходил с Ним, и жил с ним, его сердце так и осталось закрыто для Спасителя. Иуда не был спасён.
Писарева
22.08.2009, 05:37
Приветствую всех!Вопрос,конечно,интересный!И про Иуду и про спасенных.Я думаю,что могут.Ведь мы,прочитав молитву покаяния получаем спасение и запускаем механизм для новой жизни.Но мы еще младенцы и в нас столько от мира.Но приняв спасение и доверившись БОГУ от нас все будет отваливаться,постепенно.А Иуде было не легко придать ИИСУСА.Помните,как он колебался.ИИСУС попросил его:"То что делаешь,делай быстрее".Мы не знаем,какая борьба шла в его сердце.Но он выполнил волю БОГА и все свершилось.А искушаемы будем всегда.Вот впорыве гневапопробуй удержаться и не покрыть ситуацию легким матом.Успей покаяться.Ведь говорят за каждым матерным словом стоит бес.С Любовью ко всем (L)!
Черный Онг
22.08.2009, 08:51
В таком случае можно сказазать, что и из нас многие также не спасены. А делают только вид, что спасены. Если взять спасение как покаяние, то действительно, после покаяния человек начинает путь очищения. Потому, как Бог простил человеку совершонные грехи. но он продолжает ещё в чём-то грешить.А оставить все грехи человеку порой не хватает и жизни.
В таком случае можно сказазать, что и из нас многие также не спасены. А делают только вид, что спасены.
------------
Спасение (оправдание и освящение) наступает и совершается по вере в Иисуса Христа как Сына Божия, моего Искупителя, обещанного Мессию.
Для тех, кто сомневается в своём спасении, в качетсве поддержки и ободрения - Слово Божие, а не моё:
1 Иоанна 5:11-12
12 *Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь;
не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 *Сие написал я вам,
верующим во имя Сына Божия,
дабы вы знали,
что вы, веруя в Сына Божия,
имеете жизнь вечную.
Веруете в Иисуса Христа как Сына Божия?
Значит, спасены!
Черный Онг
22.08.2009, 09:22
В Иоанна 17.11-12 Иисус говорит Отцу:" Тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание." Во всяком случае Иисус знал заранее, что Иуда не оставит свой грех. И говорит о том, что соблюдал одинаково - всех. А из Писания мы все знаем, что ничего нечистого не войдёт в Святый Город. В Иоанна 13.22 также Иисус говорит о предательстве Иуды. Если Иуда не определился с кем ему по пути, о предательстве не было бы речи. Вхождение сатаны в Иуду - это согласие самого ученика. Это выбор.
1 Иоанна 3:3
"2:1 Дети мои! сие пишу вам,
чтобы вы не согрешали;
а если быкто согрешил,
то мы имеем Ходатая пред Отцем,
Иисуса Христа,праведника;
2 *Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира...
3:3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист."
Как очищаемся от падений, промахов, ощибок и грехов, за которые Христос уже умер на Кресте Голгофском?
НАДЕЖДОЮ НА НЕГО!(это не отменяет исповедания как в 1:8)
Продолжаете надеяться на Христа как на Ходатая и Умилостивителя за Ваши грехи?
Значит, освящаетесь (очищаетесь) верою!
Черный Онг
22.08.2009, 10:09
Юлии Вещицкой. Стих правельный. Поддерживаем полностью. Ну а если человек не хочет в последствии призновать свои грехи и каяться? Не хочет или не может. Ведь в жизни совсем не так бывает как написано в Писании. Значит ли это, что человек не был спасён? А милость Божья ко всем нам- велика. Он , Иисус от своих обетований не откажется никогда, ибо не может изменить своё Слово.
Божьих благословений.
как странный вопрос этой темы(истинно спасенный и кто уже спасен)так и странные ответы,недопускающие наличие бесов в верующих.могут.и чтобы не спорить,нужно хотябы понимать,нужно не только местописания в тему и не в тему приводить,а еще пользоваться мозгами и мудростью.обитание бесов-душа.и если бы принятие Христа в сердце автоматом освобождало от всех зависимостей и твердынь,то все бы мы были совершенными.Зачем же автор вопроса задает вопрос,а сама стоит на своем и непринимает другого ответа,думая что права?так зачем спрашивать,коль сама непринимаешь отличных от своего мнений.тогда все библейские школы заблуждаются,и церкви при них,великие мужи Божьи тоже выходит заблуждаются,что в верующем могут"жить бесы"(бени хин и т.д)???если есть в каком-то вопросе сомнение,то нужно задавать вопрос...а так-зачем выдвигать свою точку и стоять как вкопанный на ней???
Автор вопроса убеждён в правильности своей позиции,и не даром так как это и позиция Библии.Нас может искушать наша плоть и может искушать сатана.Но одержимость это когда сатана живёт в человеке ,Дух Божий и сатана небудут жить в одном доме.Сатана может с наружу нападать на дом. Но он никогда неможет находится в доме вместе с Духом Святим.Одержимый не призавёт никогда Иисуса как своего Спасителя,так как это для него будет мучением.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 27И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями. 28Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. 30Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; Матфея 12:25-31
Каждый кто говорит что Спасённый может быть одержим сатаной,говорит что сатана связал Бога!!!Так бы выразился Иисус если ему поставили этот вопрос.
вот именно если не свяжет сильного.связать может и неверие и непокорность и противление воли божьей
Когда он говорит про сильнога он неимеет веду человека,а господина который правит этим человеком.
Господином может быть сатана или Бог,всегда кто нибудь правит нами.
Но и не каждый мирской человек одержим,но им правит плоть.
От плоти даже Спасёний нeвсегда свободен,незабудьте когда Павел говорит.Что хочу то нeделаю а делаю что нехочу=плоть но не сатана.
Сатана с улици нападает на мирского человека так и Спасёнова.Но у Спасёнава есть защита а у мирского её нет и сатана ево берёт на повадок,подчёркиваю повадок и ведёт.Но говарить что Спасёний может быть одержим,мене даже во-сне неснилось первый раз на форуме слышал.
Мне из себя никогда неприходится изгонять сатану,так как вомне живёт Дух Божий.А вот от себя отгонять приходитса и каждый день убивать свою плоть.
Но от себя отгонять сатану даже Иисусу приходилось.Когда он говарит ,отойди от меня сатана.
кощунство это злое надсмехательство.в отличие от человека,которому непонятны а можь и неизвестны рамки дозволености,то кощунник использует зло намеренно осознавая и упорствует в этом.и чтоб исправить его нужно больше чем обличать его или упрекать.Владимир,а к чему этот стих тут?просто красиво звучит наверно,да?:-)
Владимир,(md):-Oвот что я могу вам на виши посты сказать.а четко,да или нет-можете сказать ответ на эту тему?могут жить бесы в верующем?да или нет?без лишней лирики воды.
вы меня простите Владимир,но мой разум не может вас понять...(md)что к чему вы отвечаете?я вас попросил ответить да или нет без лишней лирики и воды,а вы ребусами какими-то отвечаете.
Виктор!"демон""бес""дьявол"это обозначения враждебных Богу и человеку духовных существ,от которых Иисус освобождал людей,ставших их жертвами.демоны это бессмертные создания,служащие сатане,они примкнув к восстанию сатаны,были изгнаны с небес и щас ожидают последнего суда(2 Пет.2,4;Иуд.6) Уровень и интенсивность проявления демонических сил в людях во времена Христа были выше,чем когда бы то нибыло: ни во времена Ветхого Завета,ни позже не происходило ничего подобного....
...Писание говорит нам,что демоны обладают знанием и силой (Мк.1,24; 9,17-27),используют в своих целях физич. и душевные недуги людей (Мк.5,1-15; 9,17,18; Лк.11-14),признают ибоятся Христа,подчинясь Его власти (Мк.1,25; 3,11; 9,25),хотя по словам Самого Исуса иногда Он мог изгонять их только молитвенным усилиям (Мк.9,29). Сопротивление демоническим проискам является сутью духовной войны (Ев.6,10-18).Демоны могут причинять немало неприятностей возражденным душам,в которых живет Дух Святой,однако они не могут помешать Богу спасти Его избранных и не могут избежать в конце времен вечных мучений.Их власть оставлена им на время лишь для того,чтобы это способствовало славе Божьей в той борьбе,которую ведет с демонами Его народ.видите Виктор,не так-то все и просто...
если есть в каком-то вопросе сомнение,то нужно задавать вопрос...атак-зачем выдвигать свою точку и стоять как вкопанный на ней??
----------
Андрей, а Вы не допускаете мысли что как модератор группы Джина всего-напросто предложила тему для обсуждения, чтобы посмотреть на неё со всех сторон?
И кстати, Вы её обвиняете во "вкопанности" и в том, что она не хочет принять к сведению мнения других --
ПРОСТИТЕ, А САМИ СЕБЯ ИССЛЕДОВАЛИ НА ПРЕДМЕТ БРЕВНА В СВОЁМ ГЛАЗУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАМЕТИТЬ СОРИНКУ В ГЛАЗУ БЛИЖНЕГО? Задаю Вам этот вопрос ради блага Вашей же души - чтобы не впадать в критиканство всех и вся и не судить о людях, это прерогатива Бога. А наша - сверять всё что слышим со Св. Писанием, в т.ч. и "великих" мужей Божиих... Кстати, впервые слышу, чтобы современные "великие мужи Божии" позаканчивали семинарии...
А то согласно Вам и Виктор вчера только уверовал, и Джина ничего не понимает, и Владимир непонятно что плетёт.
обитание бесов-душа.и если бы принятие Христа в сердце автоматомосвобождало от всех зависимостей и твердынь,то все бы мы былисовершенными
---------
Евреям 10:14-23
"14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. ... 23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший."
В глазах Божьих верующие в Сына Его уже навсегда СОВЕРШЕННЫ - благодаря совершенной искупительной жертве и Крови, раз и навсегда.
Хотя мы всё ещё в ежедневном процессе освящения,
но очищаемся не благодаря инкаунтерам и "великим" мужам Божиим, -- а благодаря НАДЕЖДЕ НА СОВЕРШЕННОГО ИСКУПИТЕЛЯ (1 Иоанна 3:3).
Допуская тот факт. что бесы могут жить в уверовавшем, за которого была принесена СОВЕРШЕННАЯ ЖЕРТВА, вслед за "великими" мужами :
* Вы отрицаете тот факт, что Бог будет печься и заботиться о Своих детях, хранить их;
* Вы умаляете могущество Бога и возвеличиваете силу сатаны;
* противоречите ясным Б. отрывкам, напр.
2 Фесс. 3:3
"Но верен Господь, Который утвердит вас и сохранит от лукавого."
Иуды 1, 24-25
"Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом...
Иуды 24-25
"Могущему же соблюсти вас от падения
и поставить пред славою Своею
непорочными в радости,
Единому Премудрому Богу,
Спасителю нашему
чрез Иисуса Христа Господа нашего,
слава и величие ...Аминь."
1 Фесс. 5:23
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, иваш дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока
впришествие Господа нашего Иисуса Христа."
1 Кор. 1:8-9
"Который и утвердит вас до конца,
чтобы вам быть неповинными
в день Господа нашего Иисуса Христа.
Верен Бог, Которым вы призваны
в общение Сына Его Иисуса Христа,
Господа нашего."
(1) Это обращение Ап. Павла к коринфянам, у которых было ой как много проблем:
* распри и ссоры между собою,
* разделения и выбор себе любимых учителей,
* следование челочеч. мудрости века сего;
* прелюбодеяние и инцест среди них,
* гордость и превозношение друг над ругом более видимыми дух. дарами,
* суды перед внешними (невер)
* участие в идоложертв. пиршествах с язычниками,
* осуждение Ап. павла и пр.
(2) прод. по 1 Кор.
И ЧТО, КАКОЙ ДИАГНОЗ ИМ СТАВИТ АП, ПАВЕЛ? НЕУЖЕЛИ ОДЕРЖИМЫ БЕСАМИ?
1 Кор. 6:11
"И такими были некоторые из вас;
но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа
и Духом Бога нашего."
А причину всех их проблем Ап. Павел видит вот в чём:
1) прислушиваются не к мудрости Б, а к лжеучению, отрицавшему телесное воскресение (1 Кор. 15)
2) остаются ДУХОВНО НЕЗРЕЛЫМИ, младенцами во Христе, всё ещё поступают как плотские (неверующие) (1 Кор. 3:1-4)
Так что лучше вникайте в Слово Божие - так всегда поступали благоразумные, хоть и не называвшие себя великими, мужи Божии.
Юлия,а в приведенном вами Павла слово"плотские""плоть""плотские"-слова,которыми Павел характеризует настоящий лукавый век.поскольку коринфяне получили Духа,они духовны в самом глубоком смысле слова,но их поведение сильно несообразно этому званию,что апостолу пришлось обращаться с ними как с недуховными.а именно они вытворяли и выдвигали очень греховные вещи(некоторые отрицали будущее телесное воскресение,другие считали что разврат тела допустим,другие считали грехом половые отношения даже в браке,а некоторые коринфяне считали совокупление с блудницами не грехом.и их поведение это имело место быть и после получения Духа.и их поведение характеризуется не только делами плоти,но и непосредственными влияниями сатаны.вотчина сатаны-душа.и по всей жизни со Христом мы обновляемся,очищаемся,освобождаемся от разных твердынь и зависимостей демонов и т.д
Андрей а вот сейчас в вас живут демоны или вы от всего очистились?Ответьте пожалуста кратко .ДА или Нет.
я не исключаю,что какая-то зависимость у меня имеет бесовскую природу(злость,зависть)и я верю,что Дух Святой(писание обещает)мне покажет ту или иную вещь.писание говорит,что у меня есть оружие-пост и молитва.
Значит вас живут бесы Андрей,я правильно вас понимаю?Бесовская природа тогда ставится вопрос,а кто ваш отец?Небывает 2 Отцов или отец Бог или сатана!!!
Ну что ж, Андрей, если Вы одержимы бесами, то тогда с нами через Вас сейчас говорит сатана.
Виктор,вы меня прстите сердечно,но по вашим ответам я вижу что вы некомпитентны в этом вопросе(хотите считайте меня хамом)вас что никогда не одолевает злость,ярость,гнев,и тд???вы что никогда за20лет небыли мучимы болезнью?ну тогда вы совершенный,хотя писание говорит что таковых нет.или вы мне можете прямо сейчас заявить,что этого всего что я перечислил не может быть бесовская природа?а этот род изгоняется только постом и молитвой(примером была болезнь,и сколько еще таких болезней имеет точно такую-же природу...)Иисус предпологал только для неверующих?так значит по-вашему столько людей"не истинно"верующие?
а Иисус тоже говорил о том,что этот род изгоняется постом и молитвой только не верующим?вы можете четко ответить на этот вопрос?болезни могут иметь бесовскую природу?
Владимир,нехочу-это значит нет.наверное лень.и еще потому что я ВООБЩЕ не понимаю ваш язык.вы уж простите.
Евгения,мне щас в ночную смену в шахту,ответте на мой вопрос,если соблаговолите;-)
Ну напоследок о лжи.Виктор,Юлия и Евгения-вы никогда во Христе не обманывали?это тоже дела плоти?ан нет.правдивость является Божьим повелением(еф4,25;кол3,9)и говорить правду в писании это неотьемлемый признак истинного благочестия(пс14,1-3)Бог запрещает всякую ложь,обман и искажение истины(исх20,16;лев19,11)Иисус возводит начало лжи к сатане(ин8,44),а те кто подобно сатане лжет и обманывает(неважна частота)сурово осуждается писанием.т.е обман,ложь,
преувеличение-от сатаны,это не дела плоти.как с этим быть?как избавится от лжи?можете дать рецепт?(ведь по вашему это плоть просто)-да ни в жизнь не дадите.только пост и молитва.а Иисус какой род сказал так изгонять?или может"истинно"верующие никогда не лгут и обманывают?
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17ибо плоть желает противного духу, а дух--противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуютГалатам 5:16-21
Дела плоти,про которые уже говорил перечисляются в этом стихе Библии.Андрей прошу вас ведите дискуссию приводя примеры из Библии.Я вам показал что такое дела плоти.Ненадо нападать на Евгению вы её незнаете,она занимается больше изучением Слова Божьего чем вы.Могу так сказать ,так как она на основание Библии вам может показать что вы неправы.А вы лишь ссылаетесь на таких лжепророков как Бени Хин.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Римлянам 7.18-24
Извините, Андрей, что не смогла сразу ответить на Ваши вопросы (отлучалась).
Вы сказали, что некоторые зависимости в Вашей жизни имеют бесовскую природу. Значит Вы одержимы? Да или нет? Если нет, то я Вас не правильно поняла и приношу свои извинения. Если да, то через Вас тогда говорит бес (сатана). Чем Вас удивило подобное заключение? В чём его странность?
а Иисус тоже говорил о том,что этот род изгоняется постом и молитвойтолько не верующим?вы можете четко ответить на этот вопрос?болезнимогут иметь бесовскую природу?
______________________
Иисус говорил это своим ученикам, чтобы они могли изгонять бесов из других (неверующих), а не из верующих. Покажите из Писания изгнание бесов хоть из одного верующего.
А какие по-вашему болезни имеют бесовскую природу? Возможно, что бесы (если они действительно есть в человеке) могут и тело довести до болезней, и даже до смерти. Но сказать, что та или иная болезнь является признаком и проявлением одержимости я не могу.
Ложь - проявление плоти. И избавиться можно во-первых, признавая это своим грехом и исповедуя Господу, во-вторых нужно очень захотеть избавиться, в третьих принять решение не лгать, в четвёртых просить (молитва) Господа избавить от этого греха и уповать только На Его силу в этом деле. И так с каждым грехом.
Пост и молитва могут производиться в жизни детей Божьих по различным причинам и имеют очень важное значение. И ограничить их действие только для изгнания бесов означает сильно неодоценить их значение.
А теперь скажите, что легче: признать за собой грехи и распять свою плоть со всеми её делами, страстьями и похотями, или изгнать беса? Не слишком ли часто люди винят силу извне в том, в чём повинны сами, и приписывают дела своей плоти бесам и дьяволу?
ВСЕМ, КТО СКЛОНЕН К ОТРЕЧЕНИЯМ И ОЧИЩЕНИЯМ, СВЯЗАННЫМ С ОТРЕЧЕНИЯМИ:
возьмите в руки слово Божие - библию и при помоши симфонии поищите всё , что связано с изгнанием бесов. если найдёте место, где ИЗ ВЕРУЮЩИХ ИЗГОНЯЛИ БЕСОВ, дайте нам. Тем, кто в такое не может верить.
Виктор,негоже модератору группы выносить суд,в том числе и на Бени Хина-на вас смотрят люди.а вы ведь говорите что20лет верующий-некрасиво.Евгения,ложь-это не плоть.Иисус сказал,что сатана всегда был убийцей и отцом лжи-т.е первым лжецом и покровителем всех последующих лжецов и обманщиков(ин8,44)какя плоть???Вветхом завете сатана встречается в3книгах.при этом сатана нигде невыступает противоборцем Богу,противодействие сатаны касается только человека и в тех его пределах,в которых это допускает Господь.слова-да запретит тебе Господь сатана-являются наглядным примером меры свободы,отпущенной сатане Господом."я ходил по земле"-(иов1,7)-сфера действия сатаны-земля......
.....Иов1,8-"обратил ли ты внимание твое...?"то,что сатана "обращает внимание"на сынов человеческих,судя по этому тексту,входит в сферу его обязанностей и полномочий.в этой связи особое значение приобретают слова Иисуса"..идет князь мира этого,и во Мне не имеет ничего"(ин14,30)ОЧЕВИДНО,ЧТО КНЯЗЬ МИРА ЭТОГО ВСЕ ЖЕ ИМЕЛ "КОЕ_ЧТО"В ИОВЕ НЕСМОТРЯ НА ЕГО НЕПОРОЧНОСТЬ.он может иметь это"кое-что"и у нас,и если это"кое-что"(например любое противление или удаление от Господа)дает полномочия о приходе"семи злейших"....
"Прошу прощения,если я был груб,просто я нелюблю,когда люди уча других(и модераторы в том числе)таким поведением и высказыванями пускай и невольно подают пример другим.может быть лучше,чтоб небыло этих бессмысленных споров-пойти учиться в библейскую школу или семинарию,где учат помазанные Богом учителя????мира вам!больше нехочу учавствовать в вашей дискуссии,честно говоря только из-за того,что вынесли суд и определили даже Бени Хина в лжепророки.осторожней,это опасно так себя вести.я верю писанию,что на покаяние одухотворяет Бог....Мира вам в сердца.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен."
Откроем Святое Писание... и первое, что сделал Иисус? В святом собрании при помазанике пасторе он ИЗГНАЛ; И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты,..."может Иисус совершил ошибку,изгнав из верующего человекабеса?:-)
ПИСАНИЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ФАКТ, ЧТО ВЕРУЮЩИЕ МОГУТ ДЕМОНИЗИРОВАТЬСЯ
Пример скорченной женщины. В Луки 13:10-17 говорится о “дочери Авраамовой”, которая “имела дух немощи”, державший ее скорченной и не дававший ей разогнуться. Виновником ее восемнадцатилетних страданий назван сатана (ст. 16). Вне всякого сомнения, ее недуг имел бесовскую природу. В своей работе Demon Possession and the Christian С.Фред Дикасон, декан богословского факультета Библейского института Муди, говорит, что есть серьезные основания считать эту женщину истинно верующей. Во-первых, она молилась в синагоге. Во-вторых, она восславила Бога за свое исцеление (ст. 13). И, в-третьих, выражение “дочь Авраамова”, если сравнить его с историей о Закхее, подразумевает спасение (Лк. I9:9)
Матфея 15:22-28 Освобождение - 'хлеб детей' и поэтому он предназначен для верующих
Матфея 16:22-23 Иисус запретил Сатане, говорить через уста Петра
Марка 1:23 Человек с нечистым духом в синагоге
Деяния 5:3 Сатана вложил мысль Анании и Сапфире, чтобы солгать Святому Духу
Действия 8:13, 20-24 Симон нуждался в освобождении от духа оккультизма
1 Кор. 5:1-5 Говорится о верующем в церкви с духом блуда
2 Кор. 12:7 Ангел Сатаны, был приставлен к Павлу, чтобы мучить его
1 Тим. 4:1 В последние времена некоторые верующие примут дух обольщения
Посмотрите сколько наполненных Духом людей Божьих заболевают болезнями явно демонического характера; рак, опухоли, инсульт, инфаркт, артрит, диабет и др. Обратите внимание на то, что это уже не просто влияние демонов на их разум - ЭТО ВТОРЖЕНИЕ ДЕМОНА В ИХ ТЕЛО и поражение тела болезнью. Итак верующие могут иметь демона? Могут
Матфея 16:22-23 Иисус запретил Сатане, говорить через уста Петра
- Марка 1:23 Человек с нечистым духом в синагоге
- Деяния 8:13, 20-24 Симон нуждался в освобождении от духа оккультизма
- 1 Кор. 5:1-5 Говорится о верующем в церкви с духом блуда
- 2 Кор. 12:7 Ангел Сатаны, был приставлен к Павлу, чтобы мучить его
- 1 Тим. 4:1 В последние времена некоторые верующие примут дух обольщения
- Матфея 15:22-28 Освобождение - 'хлеб детей' и поэтому он предназначен для верующих ("Дочь моя беснуется"). Иисус сказал, что верующие (дети) будут освобождаться от бесов.
- Еф. 4:26-27 ... и не давайте место дьяволу ... (Значит он может иметь место в нашей жизни)
какой итог???да то что Писание говорит,что может.может просто покориться Слову Божьему,чем стоять "своем"?Писание говорит,что мудрый с радостью принимает обличения и наставления,а глупый противится им.давайте учиться принимать с радостью наставления в вере,когда мы неправы и признавать свои ошибки.
Виктор,негоже модератору группы выносить суд,в том числе и на Бени Хина-на вас смотрят люди.а вы ведь говорите что20лет верующий-некрасиво
Ни я вынёс суд на этого человека а он сам выносит суд на себя.Так как ево дела идут заним и они показали кто он есть.И нивкоем случае мы этога человека здесь поддерживать небудем.
Во первых вы Андрей привели множество примеров людей где можно точно сказать что они небыли спасёны.А все другие примеры про Петра или про Павла неговарят что эти люди были одержимы.Сатана подходил с улици к ним и делал нападение вспомните Иова как Бог допустил чтобы сатана ево мучил и всё забрал.Так это было и с Павлом сатана бил ево и Бог допускал чтобы Павел невозвысился.Итак я могу продолжать часами и никто из Спасёних детей Божьих небыл одержим.Если это былоб так ,то вы говорите что Богу нравится одержимость .Я все ваши приведёние местописания знаю и в никаком Спасёном невижу одержимости!!!!Бегите от ваших учителей которые такому учат ,пока непоздно.Мне искренно жалко вас.
Вы Андрей говорите чтоб мы как модераторы держались взади и невмешивались и ненавязывали наше мнение.Вот именно когда говорят про вопросы которые можно называть мнением будим это делать.А вот это учения сатанические и неможем смотреть как людей сбивают с пути.Представте себе чево говорите Дух Святой и сатана живут в одном доме!!!!Святой Бог и ево противник делят между собой дом,ужас ваше учение.
Братья и сестры!Писание говорит,чтоб мы не давали место дьяволу-значит он может иметь это место,в Иове было"кое-что"что несмотря на его непорочность,Анания и Сапфира,а дочь Авраамова(дух немощи)а Павел?Виктор,что за бред?-"сатана бил его",под"жалом в плоть"подразумевается телесный недуг("в плоть"),досаждающий апостолу демон("ангел сатаны")разве так трудно правильно прочитать?а как же Павел говорит,что в последние времена многие верующие примут духа обольщения?а Симон(деян8,13;20-20)он нуждался в освобождении от духа акультизма,хоть и принял крещение и уверовал.а сколько людей,наполненных Духом Святым заболевают раком,диабетом,инфарктом,эпилепсией=эти заболевания имеют явный демонический характер,это вторжение демона в их тело.верьте библии,а не сказочным мнениям.
Андрей по вашему Иов и Павел и Петр и многие другие были одержимы???И вы сами про себя говорите что и вы одержимы,я думаю одержимым что либо доказывать нестоит.Андрей ещё раз ставлю вам тотже вопрос,и прошу дать краткий ответ Да ли Нет и не целые романы.Вы одержимы????
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25Вот, Я наперед сказал вам. 26Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне', --не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах', --не верьте; 27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28ибо, где будет труп, там соберутся орлы. Матфея 24:24-28
Виктор,я не говорил,что я одержим,не лгите.Писание говорит,что я праведность Божья во Христе Иисусе.а то что у меня есть какая-нибудь твердыня в разуме(упертость,преувеличение-это все равно сродни лжи,хоть это редко,но это присутствует во мне)то это имеет не Божью природу,а значит демоническую,от которой меня избавит в моем хождении со Христом Бог.нет людей совершенных.Бог обещает в Своем Слове мне,что Он доведет все то доброе,что Он начал.
Стоит Папка
23.08.2009, 17:00
<FONT color=#0066cc>Андрей Александров
и какой это был такой телесный недуг в апостола Павла,откройте тайну если вам она знакома;-)
Микола,"жало в плоть"это выражение толковали по-разному на протяженииистории церкви.и его очень точно вероятно невозможно разрешить достоверно на основании имеющихся сведений.главными считаются две основные версии-1)жало в плоть может быть телесным недугом(болезнью"в плоть"),досаждавший апостолу демон(ангел сатаны)и второе-постоянные преследования иудеев.
Да я сроду с вами и не спорю.я говорю вам конкретные местописания-а вы их опровергаете,говорю вам что большинство христианского мира считает-вы опять не согласны.так кто же спорит?просто,еслиб вы не были модераторами группы-я бы не стал так долго вести с вами диалог,раздражающий вижу вас,а давно бы закончил этот диалог(хотя верю,что даже в этом диалоге Дух Святой наставляет на истину)Просто считаю,что такие вот отстаивания недопустимы модераторам групп.и вам мира!
АНДРЕЙ, А.
много говорить и приводить места , которые совершенно не идут в тему могут лжеучителя, и возможно одержимые бесами.
Настаивая на вашем учении, вы поставили Петра и Павла одержимыми. Ч-з Петра подходил сатана к Иисусу... ну и что? Пётр обержим был? Сатане и сегодня ч-з вас и меня может подойти к кому то... Павел одержим изза жала в плоти?
... у Иова что-то было.... что было? Иов раскаялся 42,6 в своём невоздержанном говоре против Бога. что ещё?
ДОЧЬ АВРААМА - еврейка!!! Иисус пришёл к СВОИМ - к народу избранному - к евреям. О её спасённом состоянии не было ничего, а когда Господь исцелил, то исцелил тело её, остальное оставалось за ней. Она и тогда ещё не была спасена. если сделала правильный выбор, то спаслась и духовно.
Вы , Андрей, не подводите Ваше предположение под истину.
ТРУД И БОЛЕЗНЬ - Это что? БЕСНОВАТОСТЬ или САМОЕ ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ. Загляните в писание. Там ответ есть
10 *
Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим. Пс89
СКОРЧЕННЫЕ И БЕСНОВАТЫЕ В СИНАГОГАХ...
их тогда , как и сейчас в церквях пруд пруди, было и есть.
Их привозят на собрания из психушек, а потом везут обратно. при входе в больницу связывают или браслеты одевают...
Это что , тоже верующие?
Кто такой ВЕРУЮЩИЙ? тот, кто верит, или тот, кто следует заповедям Иисуса?
кто БЕСНОВАТЫЙ? тот, кого утром сатана совратил или кого вечером?
Библия, Андрей, нам говорит(1. Иоанна 1 глава), что все мы много согрешаем. Но никто не попадает так скоро в список обержимых. а грешим ведь...Но ведь это ещё далеко не бесноватость.
Иуда Искариот. когда он стал одержимым? тогда, когда сатана вошёл в него. Когда вошёл в него сатана? На вечере. Когда он снова отказался покаяться. А Иисус предлагал... Он ведь ему говорил: РУКА ПРЕДАЮЩЕГО МЕНЯ СО МНОЮ
Он ведь ему предлагал , давал шанс... Он Иуде давал понять, что Ему всё известно
...И ТОГДА ВОШЁЛ В НЕГО САТАНА...
если сегодня всех согрешающих объявить бесноватыми, то можно над церковью могильный крест сразу ставить.
Черный Онг
23.08.2009, 22:29
Яков Хейдебрехт. Пример про Иуду. Мы согласны полностью и также говорили о том же, что грех преднамеренный (постоянный)может быть прямой дорогой для бесов и сегодня.Это есть исключение, но не закономерность.
В Еф. 4.26-27 говорится о том, чтобы верующие не давали место дьяволу. Значит оно было в то время и продолжает оставаться и сегодня. Потому как одно покаление меняется другим. Проблема греха остаётся и для христиан.
Всех благ.
Просто в таком духе никто не хочет общаться и что-то доказывать.
---------
Согласна с Женей!
Если считать, что знаешь всё и что самый правильный, -- и доносить это с превозношением, то точно охоту можно отбить у всех к дальнейшему общению.
"Если знаю всё ... и бесов могу изгонять... и "великих генералов" Божьих буду защищать до последнего...
а любви не имею, то я..... " --- продолжение , надеюсь, помните?
В самом деле, спокойный и уравновешенный диалог в духе уважения к оппоненту и союзе мира ВПОЛНЕ ВОЗМОЖЕН для христиан, -- ведь Бог нам для этого и даёт силу Духа Своего, Который и плодоносит в нас
" любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Галатам 5:22-23).
Так что давайте продолжать диалог именно в таком Духе - Духе Христа!;-)
Настаивая на вашем учении, вы поставили Петра и Павла одержимыми. Ч-зПетра подходил сатана к Иисусу... ну и что? Пётр обержим был? Сатане исегодня ч-з вас и меня может подойти к кому то... Павел одержим иззажала в плоти?
----------
Яков, благодарю за отличный пример того, как рассуждать над Св. Писанием и как сверять всё, что читаешь (слышишь) здесь в форуме, со Словом Божьим, истинно ли так.
ЧУМОВЫ
Это несомненно так. была и есть возможность как согрешить, так и потерять спасение. Но это арогантное желание подогнать всё и вся под бесноватость, потом под отрекание, уже идёт по всему миру. И на этих эмоциях многие горе -пасторы делают себе СОКРОВИЩЕ не на небесах.
по теме...
прежде чем войдёт бес в человека( а это возможно!!!), в той душе или УЖЕ или ЕЩЁ нету ДУХА СВЯТАГО. АМИНЬ
эти не могут по природе своей жить вместе.
Черный Онг
23.08.2009, 23:51
Яков Хейдебрехт. Тогда у нас вопрос. Как вы понимаете стихи Иоанн 14.16-17? Иисус говорит:" И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во век, Духа истины , которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет"
Мы понимаем это как обетование, чтобы не случилось Он пребудет с нами. А как Вы понимаете?
Черный Онг
24.08.2009, 00:02
эти не могут по природе своей жить вместе.
Мы не утверждаем, что они живут вместе. Но борятся за эту душу. Борьба, как мы знаем, заключается в принятии Истины или принятии лжы.
В такой душе нет мира Божьего и покоя. Этот человек обязательно проявит себя. Их можно определить по поведению.
Всех благ.
Духа истины можно получить. Но это не значит, что мы теперь как СУПЕРМАРИО. Дух истины даёт понять истину, а избегать греха мы обязаны и сами
БЕГИТЕ ГРЕХА
АПОСТОЛЫ ПИСАЛИ ПОСЛАНИЯ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ХРИСТОС УШЁЛ ДОМОЙ.
Спасибо, Володя!
что общего у света с тьмою?
не могут тьма и свет жить вместе.
и не может из одного источника течь горькая и сладкая вода.
Ну теперь аказываетса и я(Иисус меня спас и я буду сним) беснуюсь.Везде бессы:-D
Ты, Виктор, сходи на инкаунтер. Тогда точно себя узнавать перестанешь. В каждом зеркале вместо себя этих видеть научишься
Мне кажется, что есть некоторое непонимание между одержимостью иатаками сатаны на любого человека, как верующего, так и неверующего.Я просто не смог прочитать все посты в этой теме, но по последним могупредположить, что здесь речь идет о сатанинских атаках. Одержимость -это нечто иное. Любой грех начинается с мысли. И наш разум - поле боя ссатаной и демоническими силами, о которых говорит Павел в послании кЕфесянам *6 главе. Я только что закончил перевод еще одной проповеди ЧарльзаСтэнли "Сатанинские Атаки", именно об этом он там и говорит. Сатана неможет силой завладеть вашим разумом, но он не прерывно атакует его ввиде пагубных мыслей, посылаемых в ваше сознание в определенныхжизненных ситуациях. Здесь речь идет о выборе: либо следовать Писанию ибыть покорным Богу, либо принять эти мысли к рассмотрению. Второеприводит к поражению. Кто то правильно в этой теме процитировал словаИисуса, что сатана Отец лжы, поэтому на победу в таких дебатахрасчитывать нечего.
Чем больше вы будете принимать его мысли к рассмотрению, тем большеначнете думать ни как Бог, но как сатана. И рано или поздно ваши ногиповедут вас туда, куда их направят ваши мысли. (поэтому алкоголизм,блуд, другие зависимости - результат именно непослушания Богу, а неодержимости). Уверен, что сатана не может повлиять на ваше спасение, номожет полностью искаверкать вашу жизнь и сделать вас безполезным дляслужения Господу. Человек, который сомнивается в своем спасении, неимеющий живых отношений с Богом (ввиду постоянного пребывания в грехе),не имеющий твердых утверждений в вере, и т.д. не может быть эффективным впроповеди Евангелия, не возможно видеть Христа в жизни такогочеловека для окружающих. Это то, чего добивается сатана. Это вопросвыбора. Одержимость - это сложнее. Здесь как раз присутствует прямоефизическое вмешательство.
В качестве примера посмотрите пожалуйста фильм "The Exorcism of EmilyRose" на русском он *называется: "Шесть демонов Емэли Роуз". Этоэкранизация реальной истории произошедшей, в соседнем с нами штатеКоннектикут. Фильм не плохо помогает в молитвенной жизни. Посмотрев еговечером, я долго молился, лежа в постели и не в состоянии уснуть до 5утра. Ну а если более серьезно, то у нас с женой есть друг и брат во Христе, он проживает в СевернойКаролине. Его отец - пастор баптистской церкви. Провел всю свою жизнь вслужении. И за все 60 лет имел только один случай, когда к немуобратились люди с просьбой провести изгнание "непонятной силы" из ихдочери. Эта семья не была членами церкви и бывали в ней всего раз илидва. Девочке 16 лет, подросток, наполовину парализована от рождения.Именно с ней это и произошло.
Отец описывал этот визит с дрожью в голосе. Даже имея,как емуказалось, хорошую веру (он выжил в борьбе с раком), его охватилдикийстрах, когда он вошел в комнату. Девушка (от рожденияполу-парализованная) былараздета и передвигалась по кровати быстро,какими-то неестесственными движениями, не присущими человеку. Как онговорил, это большенапоминало движения кошки. У неё были совершенножуткие глаза и онаочень четко, без признаков запинаний, могла говорить,или скореекричать. Её речью была совершенно кошмарная ругань свульгарнымконтекстом. Отец двигался к кровати молясь Господу и послеслов:"Именем Господа нашего Иисуса Христа я повелеваю тебе выйти изнеё!" Онарухнула на кровать и "отключилась". Прийдя в сознание, онаопятьвернулась в полу-парализованное состояние с дефектами речи. Втотвечер, беседуя с отцом моего друга, она и вся её семья принялиИисусаХриста своим Спасителем. Только после всего, он вспомнил, чтодвигалсядрожа к кровати, ДЕРЖА ПЕРЕД СОБОЙ БИБЛИЮ, КАК ЩИТ.
Как выяснилось позже, причиной произошедшего явилось поведение самойдевушки. Будучи отброшеной сверстниками, (никто в классе с ней недружил, из-за её физического состояния) она увлеклась спиритизмом,вызыванием духов и т.д. Как видите люди приглашают демоновсамостоятельно, не понимая что делают. В фильме, который я упомянулвыше, нам думается тоже не всё рассказано. Бог милостив, и я думаю непозволит сатане просто так вломиться в жизнь человека, если конечно самчеловек этого не будет желать. Это всего лишь мое мнение и я никого неучу. Сделайте перерыв и посмотрите Доктора Стэнли на нашем сайтеosannaportal. Серия "Сатанинские атаки" именно об этом и ведет речь.Можите смотреть прямо с последней 7 проповеди (все проповеди маленькиепо 20-24 мин). Я думаю это внесет ясность в происходящее.
Всем хорошего вечера.
С Богом,
Слава
Erich Stip
26.08.2009, 04:08
эти заболевания имеют явный демонический характер,это вторжение демона в их тело.верьте библии,а не сказочным мнениям.
-----------------------------------------
Андрей Александров,это вторжение демона в их тело,но не в душу и дух.Душа и дух принадлежат Богу.
вы написали мой пост,гдже я говорю что демон вторгся в плоть,и тутже пишите свой пост,что демон может вторгнуться в плоть,а не в душу.это как понимать?а вы слышали такое выражение,как"ТВЕРДЫНЕ В РАЗУМЕ?"ЭТО ТОЖЕ ПЛОТЬ?
Скорее нет чем да.Есть наши плотские нехорошие дела,у кого явные,у кого-то незаметненькие никомууу.И,в большинстве своём,мы сами становимся на тот или иной путь,со свободой выбора.Если только уж запустить всякую гадость у себя и в теле,но главным образом в разуме,загадить свою совесть,то тогда-зелный свет лукавому.Другой вопрос в таком случае-кто же на самом деле спасённый?
Слава так как вы здесь описали одержимость этой 16летней девочки так и Библия описывает одержимость.Если проанализировать одержимого,так он неимеит себя под контролью.Он может кидаться в огонь или воду или висти себя как зверь.Он делает дела про которые он после того даже может ничего непомнет.Так как это делает не он а сатана в нём.Но когда приходит Бог то сатана покидает этова человека.И это явно показывает что эти две силы немогут находится в одном месте.Бог и сатана противники и когда призывается имя Иисуса то сатана бежит,а несидит застоялом с тем кого боится.И если сатана смог бы войти в спасёнога человека он должен бы связать сильного(Бога) и тогда сможет похитить его Дом.Я специально говорю ели бы,так как он несможет это сделать.А вот когда Бог приходит он это делает он ево связывает и выкидывает.Спасибо Слава за вашу информацию.
Хочю подчеркнуть для проверки на одержимость.
Когда так называемый "одержимый"придёт и попросит чтобы над ним помолились и призвали имя Иисуса.
То он 100%не одержим бесами,он или болеет психически или ему внушили это.Как Якоб уже говарил Ты, Виктор, сходи на инкаунтер. Тогда точно себя узнавать перестанешь. В каждом зеркале вместо себя этих видеть научишься
Паша!а зачем в библейской школе,где ты учился проводили молитву( в посте)за освобождение?как впрочем и вовсех библейских школах...
Спроси у шведов.которые это ввели.Не особо кто-то всеръёз воспринимал всё это.Я в Москве был в одной евангельской церкви с приятелем.Церковь нерусская.т.е пастора не наши.иностранцы.Попали как раз на служение освобождения.Народу было немного.человек 30-40,в основном,пожилые женщины.Пастор вызвал всех к сцене и с возложением рук из КАЖДОГО стал гонять бесов,все в этой церкви одержимые оказались.Орал,ревел,всех бабулек напугал:-D .Скажите,ребята,что это-такое учение церкви или просто пастора чудят.Так ведь церковь огромная,во многих странах мира филиалы.
Скажите,ребята,что это-такое учение церкви или просто пастора чудят.Так ведь церковь огромная,во многих странах мира филиалы.
Это такое учение последнего времени.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25Вот, Я наперед сказал вам.Матфея 24:24-25
Крошечка Ховрошечка
27.08.2009, 21:57
Моя сестра ,брат с женой ездили на такое служение, изгнание бесов, привезли кассету ,жутко было смотреть,
ребёнка лет шести затощили на сцену ,ребёнок от страха кричал , бесов выгоняли.Там тоже почти весь зал был
бесноватый.Неужели управы нет на шарлатанов.
Бархатный Кот
28.08.2009, 00:55
В рожденом свыше бесы жить не могут, но вокруг него суетятся с усердием и всячески пытаютс увести его от Бога, и за частую не грехом, а хитростью, приводящей к скрытым грехам (самомнение, гордыня ит.д.).
Но вот первая фраза вопроса интресна -"...спасенному христианиу..".
Я считаю, что человек живя, можетвыбрать для себяпуть спасения через Христа. Но путь этот узок и тернист. Об этотом Сам Иисус говорил. Поэтотому говорить о живущих как о спасенных не совсем верно. Божий суд определит кто спасен, а кто нет.
Валентин, согласна с первой половиной Вашего сообщения, а именно: В рожденом свыше бесы жить не могут, но вокруг него суетятся с усердием и всячески пытаютс увести его от Бога, ...
Но во второй половине не совем Вас поняла: Вы видите "рождённого свыше" и "спасённого" как 2 разных понятия?
ну тогда запишите Лестера Самрала,Дерека Принца,Ряховского,Белосевича,Ульфа Экменаи т.ди сотни их учеников в лжепророки.вы ведь Бени Хина уже определили в лжепророки-я думаю вам не будет стоить больших усилий и остальных(думаю несколько миллионов верующих)записать в лжехристы и в лжепророки.:-)могу лиш пожелать быть вам осторожней на этом поприще и самим не оказаться там,куда вы записываете мужей веры,да и просто миллионы верующих.
Довольное Мачо
28.08.2009, 09:13
бесы могут жить в любом человеке если у него есть законные права на это не давайте места дьяволу это написанно к спасенным мария магдалена почитала Иисуса своим Господом и только потом Иисус изгнал из неё бесов а то что бесы в церкьвях выходят это нормально где им еще быть изгнаными а пчему с верующих так это любую церковь можно взять и там лишь 20% посвящают свою жизнь Богу полностью а остальные хоть и члены церкви но выполняют роль прихожан
АНДРЕЙ
а чего Вы мои посты - ответы на Ваши игнорируете?
Понимаете, дорогой, можно войти в заблуждение, можно ошибаться, можно долго неправильно понимать... но когда , при всех доводах всёже учить тому, чего нет - это ЕРЕСЬ И ЕРЕТИКИ
.
ВИТАЛИЙ
а можно про Магдалену поподробней?
а про 20%...
ты тоже этим даром владеешь? как определил? Только что сказал, что знать о спасении невозможно... а о бесноватости , значит даже проценты выяснились???
я специально преувеличил... расскажи о том, как определил, что спасённых мало и в них бывают бесы. ссылочку не забудь вставить.
Бархатный Кот
28.08.2009, 17:20
Евгения,
"Рожденный свыше" - человек принявший Христа и вставший на узкий и трудный путь, ведущий к Спасению и к Жизни вечной.
Вся жизнь человека после крещения это испытание - и только прошедший это испытание до конца может быть спасен Господом.
В течение жизни у кого есть гарантия, что он не согрешит, не падет, не обманется. Желание у нас всех тут собравшихся одно - быть наследниками Царства небесного, не грешить и выполнять волу Отца небесного. Кто скажет про себя с уверенностью, что он без греха....
Бархатный Кот
28.08.2009, 17:20
.....Иудеи тоже думали, что они все праведные, но в притчи Иисуса ясно сказано, что молитва фарисея, уверенного в своей праведности не угодила Богу по сравнению с сокрушенной молитвой мытаря. "Унижающий себя -возвышен будет, а возвышающий себя - унизится".
Поэтому я считаю, что христианин должен всем сердцем верить в свое спасение, но при жизни говорить о том, что "я УЖЕ спасен" - это ошибочно. "Учась на отлично это условие получения золотой медали, но это ещё не золотая медаль."
Поэтому я считаю, что христианин должен всем сердцем верить в свое спасение, но при жизни говорить о том, что "я УЖЕ спасен" - это ошибочно. "
Я вас правильно понимаю ?Вы верите что на 100%спасёны,только нам нехотите сказать?Зачем такие секреты?:-)
Мысль о золотой медали понятна, но она противоричит сути христианства.
Фарисеи как раз с мыслью о "золотой медали" жили. "Господи, посмотри какой я хороший ученик, все делаю так как надо". Ветхозаветный Неемия так же мыслил "помяни мне Господи мои дела". Все религии мира говорят об исполнении свода некоторых правил и награде за это. Но Христос принес другое учение.
Человек, пребывающий в Боге, знает что он будет с Ним вечно. Я знаю в Кого уверовал и знаю, что Он силен сохранить мой залог. Это не гарантирует от ошибок и падений, но никто не похитит нас из Его руки.
Что касается одержимости и спасения - не знаю.
Знаю одно, что если бес заставит человека броситься с крыши, то это не человек сбросился, а бес его заставил. То есть вины человека в этом никакой нет. Бог не будет спрашивать с меня за вину беса.
Поэтому думаю, что переваливать свою вину на бесов алклголя, блуда или непрощения не совсем логично. Если во мне дух алкоголизма, то я не виноват, что пью. Это не я грешу, это бес делает - он виноват, а не я.
Я не знакома с понятием "уже спасен" , как человек может предвосхищать суд Божий и знать о своей участи заранее, и если человек совершает зло, но при этом не отрицает Бога, то только смирение, покаяние, осознание собственной немощи может помочь нам справится с искушениями. И как сказал Достоевский, что всю жизнь идет борьба добра со злом, а поле битвы наши сердца. А чью сторону примем мы, завист от нашей собственной воли.
Отсупившийся
15.01.2010, 11:25
Евгений, а виноват ли человек , когда бес входит в него?Как это случается , или это процесс неконтролируемый - захотел бес-вошёл,захотел -вышел? Есть ли ответственность человека в том , что он становится одержимым?
Отсупившийся
15.01.2010, 11:42
Мария , посмотрите притчу -действие Иисуса Христа об омовении ног ученикам (Ев . Иоанна 13 : 1-17). Почему Петру Иисус Христос сказал : "...омытому нужно только ноги омыть, потому что чист весь ; и вы чисты , но не все..."Как Вы понимаете - что имел в виду Иисус ?
Без Данных
15.01.2010, 11:45
Знаю одно, что если бес заставит человека броситься с крыши, то этоне человек сбросился, а бес его заставил. То есть вины человека вэтом никакой нет.10.01.2010 09:23 Очередное высказывание Евгения,граничащее с ересью.Весь пост в этом же духе. Вырисовывается такаякартинка:-Жил праведный человек Евгений,очень чисто и искренноходил предБогом,творил добро,и был во всём безупречен,Богобоязненныйи послушный во всём Богу.И тут ни с того,ни с сего бес его скрыши сбросил.Вопрос,что делал праведный Евгений на крыше?И откудау праведного Евгения появился бес?Что общего у света сотьмой?,ведь Евгений был в истинном свете, на тот момент,но всё такиполез на крышу.Может Евгений не всё так и безупречно, в нарисованнойкартинке,или вы вдруг себя Иовом возомнили?Дело в том уважаемыйЕвгений,что вы далеко не Иов,да и Иов с бесами то общего ничего неимел,там была борьба дьявола с Богом!Как всегда,и во всех темах форумов,ваше пустословие,и сотрясание воздуха-мимо!
Скажу как понимаю. Полагаю, что Господь провидел спасение своих учеников, поэтому сказал, что нужно только ноги умыть омытому, т.к. он чист душею, он принял Христа в сердце свое. А омыванием ног, он показал пример безграничной любви и заботы о своих чадах. Но если вернуться к теме разговора, то только Бог знает кому какая участь уготована, и понятие "уже спасены" не укладывается в моей голове.
Без Данных
15.01.2010, 12:31
А омыванием ног, он показал пример безграничной любви и заботы о своих чадах.
Мария,так неужели идёт речь о просто омывании ног?Иисус сказал Петру:-Если не умою тебя не будешь иметь части со Мной... Петр сказал,чтобы Христос омыл его всего, и тело и голову? Иисус говорит ему:-Омытомунужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но невсе.Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.Иоана13 глава 10-11.при чём тут одно к другому?Неужели тут речь идёт тольколишь о чистоте физичесских ног?Внимательно прочитайте с самого сначалаглаву, и помолившись порассуждайте над ней..Там очень не всё так простопримитивно взял да ноги помыл.....
Отсупившийся
15.01.2010, 12:43
Мария , Вы правы , Иисус говорит о спасение учеников , причём не о далёком будущем , а уже в то время , когда Он умывал им ноги , они уже были чисты , спасены ( через Слово , которое Он им проповедывал). Омытие ног ученикам показывает , безусловно, великую любовь Иисуса к Своим ученикам (и не только к ним , но и к нам ) и пример для нас , как мы должны любить; но не только это . Омытие ног - символ постоянного суда над собою , исследования своей жизни и избавления от недостатков и согрешений путём покаяния пред Господом, -если живём по такому принципу , - мы действительно спасены и смело , с дерзновением ( не с дерзостью !) можем сказать :" Да , я спасённый человек!Не моя заслуга - Иисус всё сделал за меня !Я верой принимаю Его слова - верующий в Меня перешёл от смерти в жизнь!"
Мы спасены единожды чрез смерть Иисуса Христа и веру в Него!
Мы спасаемся всю свою жизнь, познаваяГоспода и исполняя Его заповеди!
Завершится наше спасение в небесах!
Петро, я прочла главу, ну что могу добавить.., что помимо явления своим ученикам примера заботы о ближнем, Христоспроявил смирение и завещал им любить друг друга и поступать так же. Но ответ на свой вопрос, об "уже спасенных" я не нашла.:-( А Вы могли бы мне своими словами обьяснить, ну раз уж я не могу ничего понять из строк Евангелия? Если можно?(F)
Только тогда не понятно другое. Почему "Омытие ног - символ постоянного суда над собою , исследования своей жизни и избавления от недостатков и согрешений путём покаяния пред Господом...."
Почему именно такое толкование?
Отсупившийся
15.01.2010, 13:42
Мария , Господь через Слово Своё коснулся наших сердец , привёл нас к осознанию , что мы грешники; мы покаялись пред Господом и "...если исповедуем грехи наши, то Он , будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды..."( 1 Посл. Иоанна 1:9), и ,если бы в этот самый момент Господь взял нас от земли ( как разбойника Ев. Луки 23:39-43), мы были бы в небе безусловно. Но у нас жизнь продолжается - мы учимся , работаем , отдыхаем , посещаем общественные места ( богослужения , библиотеки , ярмарки , кто-то театры , тусовки -и такое может быть , и т.д.) , т.е. мы сталкиваемся с носителями мирских ценностей и часто греховных , т.к. князь этого мира -дьявол, а его дети похожи на своего папу. И вольно или невольно мы видим , слышим , даже можем участвовать в каких-то делах тьмы , т.е. мы пачкаем свои ноги( хотя дух наш очищен Словом однажды ). Приходя в богослужение Дух Святой обличает нас и мы каемся (омывам наши ноги). И так всю жизнь.
Получается, что приняв веру во Христа однажды, человек уже спасен 100% и душа его непрекосновенна для бесов?
Отсупившийся
15.01.2010, 13:55
А то , что Господь сказал :"...Итак , если Я, Господь и Учитель , умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу;Ибо Я дал вам пример, чтоб и вы делали то же , что Я сделал вам...", говорит о том , что мы должны в любви друг к другу подсказывать друг другу о наших недостатках , если надо , -обличить не унижая другого . В нашей церкви служение построено таким образом , что в нём может участвовать каждый христианин- кто пением , кто молитвой , кто откровением , кто иными языками с истолкованием их , кто проповедью (всё по Писанию) , - при этом через пение , стихотворения, пророчество , проповедь верующие получают наставление , обличения , укрепление в вере , т.е. Господь через нас самих моет нам ноги , и на каждом служении!Через это учит нас любить друг друга , принимая Его Слово от таких же верующих.
Отсупившийся
15.01.2010, 14:01
Мария , если человек находится в близком общении с Богом , он -под защитой Сильнейшего, дьявол будет пробовать пробить эту защиту , здесь всё зависит от верующего - выйдет из - под защиты Крови Иисуса Христа , - станет добычей .Недаром Иисус в Гефсиманском саду предупреждал учеников " ..бодрствуйте и молитесь , чтобы не впасть в искушение ..."Господь подсказывает выход , как не стать добычей бесов.
Мария; ответь для себя на несколько вопросов: Иисус уже умер на кресте, для прощения твоих грехов или ещё только умрет? Иисус уже воскрес, чтоб вместе с Ним воскресла и ты или ещё только воскреснет? спасение-это только жизнь на небе после смерти или это вера\в то что Иисус уже умер и воскрес\,праведность\примирение с Богом через кровь Христа и правильное положение перед Ним\.и жизнь в Святом Духе\возможность не грешить и жить в соответствии с Божьей волей для тебя\
Скажите мне, в ветхом завете до Воскресения Христова, что было с человеческими душами? А Христос Воскрес и избавил нас от вечной смерти, но, как я понимаю, это вовсе не означает, что нам теперь надо ждать когда мы взлетим на небо, не зависимо от образа жизни. Спасение - это постоянная борьба и работа над собой и человек принявший веру все же склонен упасть и побибнуть, и сатана праведников искушает еще больше, т.к. до последнего пытается заполучить эту душу.
Поэтому, я считаю что понятие "уже спасенный" оно слишком самоуверенное и дерзкое, никого не хочу обидеть, можете закидать меня камнями...
и сатана праведников искушает еще больше, т.к. до последнего пытается заполучить эту душу.
_____________
Написать так, значит признать Бога слабее сатаны. Неужели Вы думаете, что Господь своим последователям не помогает, когда сатана искушает?
и сатана праведников искушает еще больше, т.к. до последнего пытается заполучить эту душу
_____________
Стейтмент - в воздух. А молитву "Отче Наш" со словами "и не допусти нас до искушения" разве отменили?
Спасение - это постоянная борьба и работа над собой и человек принявший веру все же склонен упасть и побибнуть
__________________
Не спасение постоянная борьба, а жизнь в вере, духовный рост. Спасение - одноразовый акт, подарок, который подарили раз и навсегда. Поскольку во время этого дара нам даётся Святой дух, то Он и струит в нас новых людей. Мы можем упасть (выбор-то все равно за нами), но погибнуть не сможем. Наказаны за падение, нежно или больно, будем. Априори.
Получается, что приняв веру во Христа однажды, человек уже спасен 100% и душа его непрекосновенна для бесов?
__________________
Прикосновенна, если будем грешить, но спасение не потеряем. И потом, когда получаешь спасение, Бог заботится о том, чтобы грех уже не был вкусным и желанным. Он отвратителен. Один раз наступишь на грабли, второй - не захочешь. Плюс, как я уже писала, идет наказание.
принявший веру все же склонен упасть и побибнуть,
______________
Привожу образный пример Стеллы, который мне так понравился: ты упадешь, но в проходе самолёта... возможно, сильно ударишься, возможно сломаешь руку/ногу, но самолёт не разобьётся. Словом, дальше пола в самолёте не упадешь. В этом хорошо понимается спасение.
принявший веру все же склонен упасть и побибнуть,
______________
Привожу образный пример Стеллы, который мне так понравился: ты упадешь, но в проходе самолёта... возможно, сильно ударишься, возможно сломаешь руку/ногу, но самолёт не разобьётся. Словом, дальше пола в самолёте не упадешь. В этом хорошо понимается спасение.
Ольга, спасибо за камни. :-)Почему Вы любите придираться к словам, я тоже могу взять книгу и сидеть в словестной брани, ну неужели из-за терминов Вы не поняли мысль основную. Фарисейством попахивает, ничего личного, поверьте.
Я ни в коем случаен не умаляю силу Бога, Он ничуть не слабее сатаны, просто Господь, как любящий отец наш не посягает на свободу выбора и неприконовенноть душ своих чад и насильно не склоняет нас к исполнению заповедей и не заставляет любить Его. Как мы можем доказать свою любовь и преданность к Богу, если это происходить без нашего усилия и участия, т.е. если мы спасаемся "автоматически".
Поэтому, я считаю что понятие "уже спасенный" оно слишком самоуверенное и дерзкое, никого не хочу обидеть, можете закидать меня камнями...
____________
У меня камни закончились.:-D Обидеть нас этим нельзя - мы понимаем, что вопрос этот не простой, а сложный, я сама над ним сидела и спорила полгода, пока Господь мне не открыл через молитву истину. Молитесь, просите Христа открыть Вам глаза на этот вопрос, не пребывайте япрмо в своей точке зрения, и всё откроется... Тоже априорная истина.
как любящий отец наш не посягает на свободу выбора и неприконовенноть душ своих чад и насильно не склоняет нас к исполнению заповедей и не заставляет любить Его
_____________
Да? А Иов? нельзя понимать свободу выбора, как вседозволенность. Для неверующего один счёт, а нам уже идет совсем другой, если мы Хрсита выбрали... Какой такой выбор у нас ещё может быть? Да, он может по неосторожности, но, в основном, мы же Бога выбираем, а не сатану. Ваш родной отец тоже Вам говорил, что Вы вольны его любить или ненавидеть, выполнять его требования или не выполнять? Почему Вы ждете какой-то странной свободы от Бога, когда Вы уже Его познали. Свобода там, где ещё идет выбор...
Почему Вы любите придираться к словам,
_____________
Планида моя такая...:-P
Я не придираюсь, я объясняю, как могу, а Ваше отношение к моим объяснениям, как к придирке - это сугубо Ваше отношение. Не знаю, почему Вы относитесь так? Take it easy...
Как мы можем доказать свою любовь и преданность к Богу, если это происходить без нашего усилия и участия, т.е. если мы спасаемся "автоматически
______________
Да с чего Вы взяли, что без нашего участия?! Вера-добрые дела; добрые дела- вера... Всё взаимосвязано. Быть христианином ОЧЕНЬ трудно, а Вы пишете о каком-то нашем неучастии.
Если мне в универе выдали диплом, то это не значит, что я всю жизнь НЕ доказываю своё сответствие ему и почиваю на лаврах. Это, хотя бы, понятно?(ch)(F)
Ольга, спасибо за камни
___________
Ткните меня носом, где я кинула в Вас камни?.. Я, напротив, написала, что камни закончились. Медведь, вроде, на ухо не наступал.
Без Имени
15.01.2010, 16:07
Нет не могут! У света и тьмы нет ничего общего. некотрые путают душевные травмы с бесами. некотрые поверили умом а не сердцем. Это я вам скажу разница огромная.
Tatjana Scho
15.01.2010, 16:20
ШИЗОФРЕНИЯ-душевная травма, одержимость бесами или что то другое?
Я просто зашла в тупик, поэтому прошу принять мой вопрос серьёзно.
Моя падчерица ( ей 30 лет) мне долго доказывала ту же истину о крови Христа и разные другие ПРАВИЛЬНЫЕ вещи, с которыми я кстати согласна.А на практике всё оказалось иначе-она прекратила приём медикаментов и оказалась снова в психушке. ХРИСТА ОНА ПРИНЯЛА И УМОМ И СЕРДЦЕМ
Татьяна, шизофрения это болезнь, которая возникает врезультате нарушения метаболизма ряда веществ в головноммозге.
Отвечаю как православный (рождение свыше и уверенность в спасении в протестантском понимании не учитываю: может ...бес может быть в верующем...искренне...даже до конца...Не смотрели фильм про экзорицизм? Эмили Роз? Там в конце фильма дается ответ. Этот фильм основан на реальных событиях...
можно ли служить 2 господам,может ли из одного источника течь сладкая или горькая вода???ответ один - не может. неможет быть такого что рожденный свыше человек был бесноватым
другое дело люди с психическими заболеваниями,которые попадая в церковь начинают имитировать бесноватость,при этом еще становясь очень ревностными христианами
источник это все о том же,кто то черпает свои источники у Бога,а кто из мира или у дьявола
Не смотрели фильм про экзорицизм? Эмили Роз? Там в конце фильма дается ответ. Этот фильм основан на реальных событиях...
Смотрели, если я про то кино думаю. А ответ я помню. По фильму в девушке были бесы, которые привели ее к смерти, потому что это должно было стать для людей доказательством реальности духовного мира. А еще, кажется, была идея о том, что на земле девушка мучилась от бесов, чтобы получить награду не Небесах. Так?
Мои комментарии:
Бог не доказывает реальность духовного мира, позволяя бесам мучить людей. Бог не стремиться к тому, чтобы люди непременно уверовали в реальность бесов.
А мысль о том, что Бог специально разрешает бесам мучить и (по фильму) убивать людей - абсурд. С такой логикой выходит, что бесов и изгонять не следует. Чем больше они принесут человеку страданий, тем больше награда человеку.
События может реальные, выводы нереальные.
Tatjana Scho
16.01.2010, 15:52
Татьяна, шизофрения это болезнь, которая возникает в результате нарушения метаболизма ряда веществ в головном мозге.
_______________________________________
Это верно у меня имеется различный медицинский материал на русском и немецком языке который и объясняет происхождение болезни.
Тётя женщины о которой я говорю тоже страдает острым психозом с признаками шизофрении. Откуда появляется вторая личность в человеке? Двоюродные братья (2) этой тёти ушли из этого мира в результате суицида.
Это возможно отклонение от темы-вышеперечисленные персоны люди НЕ принявшие Христа в своё сердце. Но падчерица заключила завет с Богом.
В этом случае как то не легко списать всё на обычный диагноз.
100% уверен и уже много раз доказывалось писанием.Что в рождёном от Бога не могут жить бесы.Нет Нет Нет.
Но если вы опять начнете спорить со мной...
______________________
Ирбис/Андрей, я и не собираюсь с Вами спорить. Кажется и не спорила. *-) Если в Вас живут бесы, то искренне желаю Вам освобождения. Кстати, они к Вам не после тяжёлой музыки приходят? (Это в принципе не вопрос, а размышления)
Эмили Роз? Там в конце фильма дается ответ. Этот фильм основан на реальных событиях...--- Я СМОТРЕЛА-- К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО ВСЕ ПРАВДА:'(
одержимым---- СПОРНЫЙ ВОПРОС---- НО БЕСЫ БЫТЬ МОГУТ КАК МОГУТ БЫТЬ И БОЛЕЗНИ И ГРЕХИ!
Юля опасно строить учение на чувствах и разных фильмов.Так как незнаещ рождён этот человек от Бога или нет.Надо всё строить на Библии.А Библия учет совсем противоположное.А я ей верю.
Мое мнение не на фильме основано и не на чувствах - как и ваше на Библииатакжена опыте личном!
Без Данных
16.01.2010, 19:14
Юля, форум создан для того чтобы общаться с живыми людьми, иметь диалог. Перепечатанные вами статьи и книги в форум,будем удалять....
Без Данных
16.01.2010, 19:17
Группа Возрождение,созданна христианами и основывается на авторитете Священного Писания,на Библии. Поэтому все точки вашего зрения,пожалуйста подтверждайте Писанием,а не чьим либо высказыванием.
пожалуйста подтверждайте Писанием,а не чьим либо высказыванием
...
Так Писание еще понимать надо.
Ну, истолкуйте нам :
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, (Еф.2:15).
Тут о чем?Христос упразднил закон каким-то учением?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot