Просмотр полной версии : Возможно ли спасённому христанину быть одержимым бесами? То есть могут ли в ...
Без Данных
17.01.2010, 17:09
Каким учением????Своим,Христовым учением..Христос-Учитель, учил учеников,и уходя послал Духа Святого,....который напомнит,вам всё что я вам говорил...а также наставит и научит.Ученики это учение предоставили в виде Нового Завета,то бишь Евангелия, и Посланий к церквям апостола Павла,Петра, Иоана, Иакова...
Уверяю, что моя точка зрения по поводу христианства далека от того, как Вы её поняли.
Ирбис. Когда в человеке бес, то человек не руководит своими действиями, им руководит бес. Если в человек бес немоты и глухоты, то человек не способен говорить. Если в человеке бесы, то они контролируют действия человека, а не он сам.
Вы дали свое, очень сильное св-во, но я уверен, что вы не были бесноватым. Если бы вы были бесноватым, то бес бросал бы вас с крыши или в воду или в огонь, вы не смогли бы противостать. На самом деле вы рассказываете об искушении. Ведь вы противостали самоубийству. Если бы вы были бесноватым, то бес сделал бы что хотел. С течением времени, возрастая во Христе вы победили прежние искушения. Это не значит, что из вас по бесенку изгоняли, это значит что прежняя стратегия дьявола в отношении вас (напр. самоубийство) уже не работает, поэтому он оставил атаки на этом фронте.
Знаюодно, что если бес заставит человека броситься с крыши, то этонечеловек сбросился, а бес его заставил. То есть вины человека вэтомникакой нет.10.01.2010 09:23 Очередное высказывание Евгения,граничащее с ересью.
Петро. Вы сами понимаете что пишите? Потому что я вас уже определенноне понимаю. При чем Иов, при чем "жил был праведный Евгений" (md) ?
Вы называете ересью мою позицию, которая говорит, что бесноватый неотвечает за свои действия? Почему? Вы считаете, что если бес бросилчеловека в воду или в огонь, то человек сам виноват? Вы считаете, чтобесноватый немой и глухой сам виноват в том что молчит и не слышит? Высчитаете, что человек с сухой рукой по своей инициативе своей рукой непользовался?
Читайте что я пишу, а не выдумывайте сказки. Чтобы ненароком ересью истину не назвать.
Без Данных
19.01.2010, 09:58
Евгений, вы хотите сказать, что это писали не вы?
Что касается одержимости и спасения - не знаю.
Знаю одно, что еслибес заставит человека броситься с крыши, то это не человек сбросился, абес его заставил. То есть вины человека в этом никакой нет. Бог небудет спрашивать с меня за вину беса.
Поэтому думаю, что переваливать свою вину на бесов алклголя, блуда или непрощения не совсем логично. Если во мне дух алкоголизма, то я не виноват, что пью. Это не я грешу, это бес делает - он виноват, а не я.
Ирбис. Когда в человеке бес, то человек не руководит своими действиями, им руководит бес.
Есть одержимость, а есть бесноватость - это разные вещи....
Петро. Спасибо за, любезно процитированные вами, мои слова.
Так вы согласны или нет, что бесноватый не руководит своими действиями? (dt)
Тема почему поднялась? Уверен, что потому что сейчас модно из верующих изгонять дух блуда, пьянства, непрощения, депрессии и т.д.
Я просто показал, что это странно, ведь если человек бесноватый, то вина за деяние не на нем, а на бесе. Не надо в своих грехах обвинять бесов. Я уверен, что вы думаете так же, но из-за вашей особой ко мне "привязанности" не можете меня слышать.
Есть одержимость, а есть бесноватость - это разные вещи....
Первый раз слышу. Докажите, объясните что есть что.
Упорноеневерие в злых духов — есть настоящее беснование, потому что идётнаперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришёл на землюименно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия егочеловека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мирСына Божия было бы ненужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, историяжизни Святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злыхдухов... Я видел и настоящих бесноватых, в которых вселились бесы, понеисповедимым судьбам Божиим, и производили в них умственноепомешательство, произносили через них страшные хулы и сквернословия;видел, как ужасно бросали они одного несчастного из угла в угол илинудили его лезть на стену и пр. Таковых, думаю вместе с Апостолом, Богпредал сатане на измождение плоти, да дух спасется (1 Кор. 5: 5).
Святой праведный Иоанн Кронштадтский
Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Иак.1:15
Лукавая воля вводит меня во грехи, а когда согрешу, то слагаю вину на сатану. Но горе мне1Потому что во мне причина. Лукавый не заставит насильно меня согрешить.Грешу я по своей воле, почему же слагаю вину на лукавого?
Прел. Ефрем Сирии
Не столько заботится дьявол о том, чтобы грешили, сколько о том, чтобы не видели греха и оставались грешниками.
Свт. Иоанн Златоуст
Многие авторыделают различие между понятиями: одержимость — это, мол, подверженностьчеловека какой-либо страсти, а беснование — когда духи злобы вселяютсяв человека за коснение в этих страстях. Я бы не стал проводить стольрезкую черту. Вселение злого духа не всегда происходит ощутимо. Крометого, бес зачастую проявляется не сразу, и формы его насилия могут бытьразнообразны. “Есть вселение духов необнаруживаемое, скрытное; естьтакже власть духов над умами, помимо тела, когда они водят их, какхотят, через страсти, в них действующие;
люди думают, что они все сами действуют, будучи посмешищем нечистых сил” — говорит свт.Феофан Затворник.
ИЕРОМОНАХ ПАНТЕЛЕЙМОН (ЛЕДИН)
КОЗНИ БЕСОВСКИЕ
ОБ ОДЕРЖИМОСТИ ДУХАМИ ТЬМЫ
***********.librarium.orthodoxy.ru/koz_bes.htm
Явный признакодержимости, по словам одного опытного священника, — когда человектеряет разум. Часто через него тогда говорит — а то и лает, воет,шипит, ругается матом — нечистая сила. Сознание в такие моменты чащевсего отключается, и несчастный даже не знает, что вытворяет “его” бес.В других случаях человек осознает себя во время припадков, слышит, какв нём кричит бес, но ничего поделать не может. У некоторых меняется нетолько голос, но меняются и глаза.
Но есть имножество разновидностей скрытого, неявного беснования. В чёмпроявляется оно в человеческой жизни? В отдалении от Бога и Церкви, впьянстве, разврате, тяге к извращениям. Настоящая одержимость — там,где человек порабощён грехом.
Вот ссылочка на документальное подтверждение изгнания бесов из верующих в православии:
***********.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0&feature=related
Вот, гляньте на харизматию:
***********.youtube.com/watch?v=6JXbguOLBwM&feature=related
объясните что есть что.
Беснование - это когда человек под воздействием беса снаружи делает всякие грехи, а одержимость - это когда в человека входит беси (или много бесов) и овладевает им полностью.
Вспомните Иуду, до принятия куска он был вором ..но только после - вошел в него сатана. А как вошел? Он стал прыгать, кричать? Нет..пошел и предал Учителя.
Человек после покаяния не освобождается от бесов автоматически, если они были в нем до этого. Этот процесс происходит совершенно по другому, и тот человек который кричит нет, он одержим духом преткновения, который не позволяет принять Истину.
Автору темы: А что такое имеет место где то быть, или вы встречались с таким?
________________
Cергей, слава Господу лично никогда не встречала рождённого свыше верующего, который бы говорил, что одержим!!! Здесь в группах увидела утверждающих подобное и решила обсудить тему.
Здесь в группах увидела утверждающих подобное и решила обсудить тему. Я думаю что тот кто утверждает подобное или не вполне понимает о чём речь идет (сам ведёт речь) или не вполне понимает что это всё таки взаимо исключающие вещи. Я например не могу найти ни документального (библейского) ни жизненнгого ни другого подтверждения что такое вообще возможно. Если человек возрожден то это значит что в нём живёт Дух Святой. Откуда же там взяться бесам? и наоборот если человек изначально был одержим бесами то даже если они позволят ему покаяться то он никак не станет возрожденным свыше ЭТО НЕСОВМЕСТИМО!!! ИЛИ ТО ИЛИ ДРУГОЕ
Сергей , ты заблуждаешься, в инете такую глубокую тему обсуждать просто не реально, обратись в церкви к пастору, и пусть он тебе объяснит. А твое понимание, это заблуждение. Молись и проси у Господа откровения и Бог тебе покажет. Пойди в церковь, где есть служения освобождения и посмотри, как христиани получают освобождение от духов павшей десницы.
Спасибо! Я сам пастор и в этом служении уже многие годы так что кто заблуждается ещё надо уточнить!!!!! всех благ тебе! не заблуждающийся!
Вся богословская проблема о совместимости бесов и стремления человека к Богу и веры в Него сводиться к догматическому вопросу о "рождении свыше". Но автор этой темы не хочет обсуждать этот вопрос, жаль..:-( Но именно в этой плоскости лежит заблуждение многих современных нео-протестантов...
Дмитрий Адоньев ////бесы могут быть в любом человеке вы правы но не в том в котором живёт Дух Святой
Отсупившийся
21.01.2010, 00:02
Дмитрий , только человек не знающий Слова Божия может рассуждать о спасении , что не возможно знать о спасении пока не окончится жизнь. рассуждать так , значит представлять , что Иисус Христос солгал , когда сказал , что "...верующий в Меня имеет жизнь вечную... и прешёл от смерти в жизнь..."
И бесы могут быть в любом человеке. даже для испытания в вере
интересно и кто же нашу веру таким странным образом испытывает?
Только тот человек который в прелесть впал может сказать что он спасен.
Дмитрий,интересно где слово ПРЕЛЕСТь в писании,подскажите пож-ста.
Дмитрий , только человек не знающий Слова Божия может рассуждать о спасении , что не возможно знать о спасении пока не окончится жизнь. рассуждать так , значит представлять , что Иисус Христос солгал , когда сказал , что "...верующий в Меня имеет жизнь вечную... и прешёл от смерти в жизнь..."vladimir(Y)(Y)(Y)
(тема не о спасении, а o тех, кто уже спасён)........................................... .........,тоже интересно поставлен вопрос.Если спасен,то должен водиться Святым Духом,а если ты под водительством Духа Святого,как могут бесы жить в спасенном?Бесы бежали от тех,на ком почивал Дух Святой,но не жили в них.Иисус говорил,что раздвоившееся царство не устоит.Нет,не могут жить бесы в спасенном.
А спасены ли вы, станет ясно позднее, как отойдете.......................................... ..Есть Слово Божие,есть Дух Святой еще на земле.Нужно родиться свыше от воды(т.е Слова Божьего) и Духа(т.е Святого) и тогда будет уверенность.Ибо все, водимые Духом Святм,суть сыны Божии...........Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему,что мы дети Божии,а если дети,то и наследники Божии,сонаследники же Христу........Евр 8:14-17
В рождённом свыше христианине, бесы жить не могут, т.к. мы являемся храмом Господа и Дух Божий живёт в нас. А если Святой Бог в нас, то разве смогут бесы приблизиться?
В том то и дело, что это процесс. И вера ваша будет испытываться в течение всей вашей жизни. А спасены ли вы, станет ясно позднее, как отойдете
__________________
Вера будет испытываться, пока мы живы на Земле, потому что трудно представить себе человеческую жизнь, полную опасностей и соблазнов, без испытаний, но спасение - это не процесс, это одноразовый акт - это ПОДАРОК Христа тем, кто Его принял, поверил в Него и, плохо ли хорошо, падая, спотыкаясь и снова вставая, идёт за Ним.
Хомо сапиенс растёт духовно, поэтому падений будет всё меньше и меньше...
В том то и дело, что это процесс. И вера ваша будет испытываться в течение всей вашей жизни. А спасены ли вы, станет ясно позднее, как отойдете. Как глупо выглядят слова писания о том что мы спасены (а не будем спасены) верою на фоне твоих слов Мамрмков!!!!! ты превзошёл писание
Отсупившийся
24.01.2010, 16:47
На одной из тем кто-то из православных сказал , что студент в университете красный диплом получает только после окончания вуза; так , мол , и спасение - как вы можете говорить , что вы уже спасены!?
Дело всё в том , что Ректор нашего универа Сам очень хочет , чтобы студент получил красный диплом ! Поэтому Он дал в помощь ученику...Себя! Спервого курса (с момента покаяния ) нас ведёт Сам Ректор (Дух Святой )- подсказывает , направляет , обличает , у Него огромное желание привести студента (верующего) к красному диплому (окончательному спасению в вечности)! ИОн этого добъётся (если мы своим неверием не помешаем Ему!), Он опытный , Он Царь этой вечности , кто сможет Ему помешать? Вот почему так важна вера на земле для человека - вера , не религия - она точно никуда не приведёт (это видно по высказываниям религиозных людей от православия).
Владик Дэпэк
24.01.2010, 16:58
Дмитрий,интересно где слово ПРЕЛЕСТь в писании,подскажите пож-ста.
===================================
:-DГде в Библии слово гей, лизбиянка?:-D
Владик Дэпэк
24.01.2010, 17:06
ПОСВЕЩАЮ ВСЕМ, КТО СЧИТАЕТ СЕБЯ "СПАСЁНЫМИ"!!!
18.И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19.Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20.знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21.Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.22.Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. ;-);-);-)Подумайте "спасённые" и поймите, что для спасения нет границ и пределов...спасаются люди на протяжении всей жизни, спасёнными будем считатся тогда, когда Бог оставит нас в раю!;-);-)
Владик внимательней читайте .Сокровища это неспасение.Если он так сделает он получит большую награду на небе.Владик я тоже из этих спасённых.;-)
Владик Дэпэк
24.01.2010, 18:29
Человек неможет быть спасённым, он на протяжении своей жизни спасается, да же возьмём тот стих, что в теме про крест как там говорится Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.Есть спасаемые и есть погибающии, но нет погибших или спасённых!
Владик Дэпэк
24.01.2010, 18:38
Владик внимательней читайте
=======================
Да, но тот чеовек сказал, что заповеди онсохранил от юности своей, на что Иисус сказал ему, что этого недостаточно...тоесть нет ограничений до святости человека, для спасения надо рости духовно, а не встать на одной точке и сказать:"Я спасён"!Мы есть спасаемые, мы спасаемся! от чегомы спасаемся?
Владик я сам никогда и неспасался!!!Меня Спасли.Самому Спасатса равносильно если тонеш в болоте:себя самого за волосы вытягивать.Волосы вырвешь и утонеш.
Владик Дэпэк
24.01.2010, 19:47
Владик я сам никогда и неспасался!!!
==================================
Т.е. вы для спасения ничего не делали и не делаете?
Т.е. вы для спасения ничего не делали и не делаете?
Нет!!!Спаситель мне протянул руку и я его подарок принял!Он взял и вытащил меня из болота.
Дал мене право быть его детём.Он всё сделал для моего спасения а я на готовенькое пришёл.Только надобыло принять его подарок спасения.Принял!!!А теперь радуюсь и всё что делаю(хорошие дела)нестараюсь ими спастись.А потамучто Спасён делаю из благодарности к Спасителю.
Владик Дэпэк
24.01.2010, 21:14
Нет!!!Спаситель мне протянул руку и я его подарок принял!Он взял и вытащил меня из болота.
Дал мене право быть его детём.Он всё сделал для моего спасения а я на готовенькое пришёл.
=========================================
А почему Бог именно Вас решил спасти, именно вам протянул руку?Он лицеприятен?Сколько людей *живут без Его любви....почему Он им не дёт спасения и не протягивает руку?
Владик для вас там тоже есть такой безплатный подарок!Только ван надобудет его принять!И Неверте тем кто вам хочет продать Спасение,оно безплатно.Знаети самое лучшее и дорогое всегда бесплатно.Например любовь.
Владик Дэпэк
24.01.2010, 21:25
Садомиты, слыхали такое слово из Библии?
==================================
Я спросил КОНКРЕТНОЕ слово, а Садом и Гомору знаем:-D
А почему Бог именно Вас решил спасти, именно вам протянул руку?Он лицеприятен?Сколько людей живут без Его любви....почему Он им не дёт спасения и не протягивает руку?
И теперь вы решили если Бог непришол меня спасать!Надо взятца самому за это дела!И если буду делать то или иное спасусь!Вам надо родится свыше !Ваши ритуалы и дела вас неспасут.А может он и теперь именно вам предлагает Спасение как и мене?Примите его и потом тоже сможете сказать:Он именно меня Спас.
Да столько людей живут без его любви!Но когда он им протягивал руку,предлагая Спасение.Они незахотели.И вам предлагает а вы думаети :ну ладно я уж сам както.
Владик Дэпэк
24.01.2010, 21:50
Примите его и потом тоже сможете сказать:Он именно меня Спас.
=====================================
Он дал спасение ВСЕМ, а вот кто какую дорогу выбирет, это уже другой вопрос!)
Владик Дэпэк
24.01.2010, 21:53
И вам предлагает а вы думаети :ну ладно я уж сам както.
======================================
Да, нет, я полностью доверяю и упаваю на Него, он дал спасения и приняЛ, и с Божьей помощью стараюсь исполнять, что Он заповедовал!
Да, нет, я полностью доверяю и упаваю на Него, он дал спасения и приняЛ, и с Божьей помощью стараюсь исполнять, что Он заповедовал!
значит вы спасены???Только что говарили что никто об этом знать неможет.Вот 2 варианта.1:Вы спасены?2Вы неспасены но хотите спастись.Какой из них.И вы будети первым православным кто говарит что уже спасены.
Слова:Спасён=действие завершилось!
Спасаюсь=действие ещё нeзавершилось и не Иисус вас тогда спасает а вы сами.Подумайте над этим.
Владик Дэпэк
24.01.2010, 22:18
значит вы спасены???Только что говарили что никто об этом знать неможет.Вот 2 варианта.1:Вы спасены?2Вы неспасены но хотите спастись
====================================
Я на пути спасения!;-)
Для чего тогда Суд, если Вы спасены?
Вы там такую тему открыли :что важнее придание или Писание.Я отвечаю:Писание!!!!Если читали его таких вопросов небыло бы.Так как там написано:те кто во Христе на суд неприходят.
ой.....пардон ....не то отправил.....:-D
по поводу суда.......над детьми Божиими будет суд только по их делам,то есть служениям,будет раздватся награда,венцы
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.Иоанна, глава 5:24
Отсупившийся
28.01.2010, 19:23
Владик, мои братья и сестры уже четко очень ответили, поэтому мне и добавить нечего.)) Только скажу, что я действительно спасен! Спасен по милости Иисуса Христа. Он - инициатор моего спасения. Свое спасение я подтверждаю своей жизнью - любя Иисуса Христа, стараюсь Его не огорчать... По преданиям, преемственности и рукоположениям очень многотем и хороших ответов на все эти вопросы. Скажу только, что для меня самым лучшим Преданием являетсяБиблия - это чистое Слово Божие, и это Истина. Все остальное - постановления вселенских соборов, писания отцов церкви, другие христианские источники - просто христианская литература, которая мною принимается к сведению, с уважением, но некак Слово Божие.
Я на пути спасения!
,,,,,,и когда путь закончится тогда батюшка отпоёт не спасённому на вечном пути,к спасению .Похоже на опоздание ,позаботиться нужно поскорее в уверенности в спасении и решить нужно этот вопрос, пока не пришел день перехода в вечность.
ТЕМА НЕ О СПАСЕННИ,
А О ТЕХ, КТО УЖЕ СПАСЁН.
ЕСЛИ ВЫ НЕ СПАСЕНЫ, ТО ЭТА ТЕМА НЕ ДЛЯ ВАС. О СПАСЕНИИ МОЖНО ПОГОВОРИТЬ ОТДЕЛЬНО.
Возможно ли спасённому христанину быть одержимым бесами? То есть могут ли в рожденном свыше верующем жить бесы? (тема не о спасении, а o тех, кто уже спасён)
,,,,,,
Нет, так как ничто не чистое туда не войдёт ,спасённые это те кто попадут в рай, если человек имеет одержимость, то он не спасённый.он на пути к спасению.Он знает о Боге но ему нужно освобождение.Как может Бог допустить человека с бесами к себе? не пойму.
если он уже спасён то о бесах не может быть и речи
---
А бесы есть везде, значит не спасён
А бесы есть везде, значит не спасён.................................Они будут до конца,но в спасенных не живут бесы.Хотя есть одно место,как сказал Ап.Павел-..предал их сатане во измождение плоти,чтобы дух был спасен в день Христов....Получается,что до времени могут????
Ипотому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждомуполучить соответственно тому, что' он делал, живя в теле, доброеили худое
2Кор.5.10
А бесы есть везде, значит не спасён а глупо так мыслить потому как бесы не везде их нет там где присутствует Дух Святой не могут в одном сердце быть рядом Дух Святой и бесы. Потому так утверждать что бесы везде глупо по крайней мере
Татьяна Комарова а что общего ваааааще к данной теме имеет место вами приведённое в посте от 21: 01 ?????? просто так ткнули пальцем в библию скопировали что попало и внесли в форум
Отсупившийся
28.01.2010, 22:23
Ещё Ап. Иаков говорил , что не может из одного источника течь одновременно и горькая и сладкая воды - или одно , или другое ; то же самое и с человеком ,рожденным от Господа , - разве Господь , запечатлевший нас Духом Святым допустит дьяволу завладеть спасённым ? Сильнейший побеждает сильного!
Только если человек останавливается на своём пути и начинает смотреть по сторонам и оглядываться назад , в Египет , только тогда он становится мишенью !
Братья и сетры - мир вам. Позвольте подключиться к беседе :-$ . Я считаю, верю в то что мы имеем ДУХ, ДУШУ и ПЛОТЬ(тело). Мой Дух возродился когда я принял Христа как Спасителя и уверовал в Его жертву на кресте за меня. Душа моя совершенствуется с ежедневным послушанием Слову Божьему. Ну а плоть она стареет :-( . Дьявол не может победить мой ДУХ, но он атакует мою душу (искушения, обиды, жадность...), атакует мою плоть болезнями... Ведь есть христиане в зависимости табачной, алкогольной.... разве эта зависимость не есть одержимость?.Но ДУХ мой дьявол не может победить до тех пор пока я не откажусь от Христа. По поводу Павловского "!жала в плоть" - есть две версс: одни говорят это его балезнь(слепота), другая (я придерживаюсь ее) в том что это постоянное искушение которое его не покидало (исследуйте по определению "жало")
А что вы думаете о "разрушении родовых проклятий" - разве Спасение не разрушило проклятие? " Я новое творение во Христе Иисусе".
Ведь есть христиане в зависимости табачной, алкогольной.... разве эта зависимость не есть одержимость
это не одержимость а грехи,назовите вещи своими именами
Сергей зависимость и одержимость это две абсолютно разные вещи, тебе не кажется?
Помните слова Павла? Всё мне позволительно, но не всё полезно - всё мне позволительно но не всё должно обладать мною. Я думаю Павел здесь на имел в виду в слове "обладать" одержимость
как часто люди все спихивают на дьявола.....называют свои грехи одержимостью
притча есть об одном послушнике,во время поста съел всю еду на подносе,а когда его поймали,начал отпиратся мол бес попутал меня,а дьявол выходит из темного угла и говорит:врешь,врешь,я бы до такого не додумался
а я слышал в другой интерпретации....дескать не удержался один во время поста и спрятавшись принялся печь яйцо на огне свечи тут то его и поймали...ну он естественно простите дескать бес попутал ....а бес ворчит из угла .....сколько веков существую до такого ещё не додумался...
и то хорошо! хоть есть крайний есть на кого свалить....с него какой спрос? дьявол виноват вот и всё
как часто люди все спихивают на дьявола.....называют свои грехи одержимостью
__________________________
(Y) (Y) (Y) Это уже не раз было показано в этой теме. Не понимаю на каком основании дела плоти (грехи) считаются проявлением одержимости?
Потому что это удобно. Свалить свои грехи на этакое состояние в котором виноват бес.
сказали христианские бесы.
ооо....бесы уже христианами стали.....интересно что дальше придумают(tr)
в христианах бесов нет! сказали христианские бесы.
______________
Поскольку автор с пунктуацией совсем не знаком, я даже не поняла, что он хотел сказать.
Добрый Самаритянин
10.03.2010, 21:31
Возможно ли спасённому христанину быть одержимым бесами?
Этот вопрос возникает из за не понимания природы одержимости. Есть представление что человек это как некий сосуд, в котором может поселиться или Бог - тогда человек спасен, или дьявол - тогда человек от мира сего. Дьявол не может владеть тем, что принадлежит Богу, и бесы не могут жить там где поселился Дух Святой. Поэтому верующий не может быть одержим. (так часто верят баптисты)
Есть другое представление, которое отождествляет грехи сердца с демоническим присутствием, а освящение понимается как изгнание демонов какого-то специфического греха. (часто у харизматов).
И то и другое - не есть библейское мышление по этому вопросу.
Бен Ладен
18.03.2010, 02:35
Алексей, а к какой деноминации причислить тех кто утверждает, что спасен сам дух, а тело остается бесовское?
нет, а что?
....................
Да так... Ты или вообще не смылишь в этом деле или не понимаешь, что говоришь. Тут не мнение Васи или Тёти Маши треба. Тут пусть слово говорит.
А слово говорит, что где Иисус появляется, там бесы бегут от Него. А сосуществование - это как бы ЕРЕСЬ
И то и другое - не есть библейское мышление по этому вопросу.
______________________________
И это всё, что Вы, Алексей, можете сказать по данной теме? И никаких обьяснений своим словам? И что по Вашему отражает библейское мышление по этому вопросу? (ch)
Бен Ладен
19.03.2010, 10:37
И то и другое - не есть библейское мышление по этому вопросу.
--------------------------------------------------------
Мне тоже очень интересно узнать библейскую позицию.
МОжет,только дух нечистый свяжет разум или будев во плоти,как например дух блуда,который будет и пророчествовать но не в духе,в духе будет Дух Святой,стесненный и угашеный но это сегодня есть,те которые моляться за такие проблемы,они стыкались с таким,например сестра возгордилась и начала ложить на всех руки,потому что решила что у нее дар есть такой,а еще не тверда в вере была,практиковала в Италии и приехала уже с духовными проблемами,это на самом деле,и теперь нужно копаться,чтобы Бог открывал через что сатана получил доступ на ее разум
это по писанию не докажешь,это только на практике увидишь,кого БОг ведет по этому,а так это кажеться наивным но это есть ( india4jesus.net )
Playgirl
20.03.2010, 03:44
это по писанию не докажешь,это только на практике увидишь,кого БОг ведет по этому,
:-O ??? Это что за практики такие???(ch)
Роман, и как с этим бороться?
Иов 42,6? и 1. Иоанна 1,9 последнее предложение?
А причина такого сожительства Исх 20,4-5?
Картинка
22.03.2010, 09:09
СОМНИВАЮСЬ,РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ ПОЛУЧИЛ СВОБОДУ ОТ ГРЕХА И ВСЯКИХ БЕСОВ,А НАСКОЛЬКО ИСКРЕННЫМ БЫЛ ЧЕЛОВЕК ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ЭТОЙ ,КАЖДЫЙ ОТВЕТИТ ЛИЧНО ПЕРЕД ГОСПОДОМ!!!
МОжет, только дух нечистый свяжет разум или будев во плоти,как напримердух блуда,который будет и пророчествовать но не в духе,в духе будет ДухСвятой,стесненный и угашеный
===========1 Кор. 2:16
16 *Ибо кто познал ум Господень,
чтобы мог судить его?
А мы имеем ум Христов.
Верующий во Христа Иисуса хоть и продолжает жить в тленном теле (в котором всё ещё присутствует грех), и может по старой привычке полагаться на своё прежнее мышление, помрачённое грехом, но всё же имеет ум Христов.
Так неужели нечистый дух сильнее Духа Святого и ума Христова??? Кто же в таком случае Всемогущий???
МОжет, только дух нечистый свяжет разум или будев во плоти,как напримердух блуда,который будет и пророчествовать но не в духе,в духе будет ДухСвятой,стесненный и угашеный
===========
Конечно, очень важно каждому верующему преобразовываться ОБНОВЛЕНИЕМ УМА, познавая Бога и Его Слово (Рим. 12:1-2). Это преобразование осуществляет Дух Святой, действующий через Св. Писания, если мы в них пребываем.
МОжет, только дух нечистый свяжет разум
===========
Ап. Пётр адресовал своё 2 Посланиеновообращённым ко Христу, которые, уверовав во Христа Спасителя и Господа, только только избегли скверн мира.
Но поскольку эти новообращённые, пока ещё не утверждённые в истине Божьей и не преобразованные,продолжаютпо привычке полагаться на своё человеч. мышление и прислушиваются клжеучителям, то опять запутываются в тех сквернах, которыхтолько-только избегли.
Однако Ап. Пётр не говорит, что они одержимынечистым духом. А пишет, что поступают по своему человеч. естетсву, а непо новому Божеств. естеству, причастниками которого соделались по вере воХриста. А это есть глупость: полагание не на мудрость Божью, а на свой разум.
И потом иллюстрация глупца из Притч: как вымытая свинья, продолжает делать то, что ему естественно.
или будет в во плоти,как напримердух блуда,который будет и пророчествовать но не в духе, в духе будет ДухСвятой,стесненный и угашеный
--------------
А это что за зверь, "дух блуда", который к тому же ещё и пророчествует, но не в духе? 17 лет Библию читаю и исследую ежедневно, и такого ни разу не встречала в Слове Божьем.:-O
Без Данных
22.03.2010, 15:50
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?(Мф 7:22)
Я считаю что не стоит удивляться,таких пророчествующих и бесов гоняющих в это время масса,и народ бежит попророчествовать и бесов погонять ,им Бог совершенно не нужен,они стремятся быть значимыми перед людьми,и используют именно эти проявления, но когда предстанут пред Богом, Он им скажет:Я никогда не знал вас. Замете,что только таковых будет много,и их и сейчас много. Лично знаю в харизматических церквях людей далёких к Богу,но пророчествуют,бесов во всех изгоняют,причём из одних и тех же годами. Нельзя это назвать христианством,конец печален весьма. Христос предупредил именно об этом.
и народ бежит попророчествовать и бесов погонять ,им Бог совершенно не нужен,они стремятся быть значимыми перед людьми
---------------
Вот это и грустно, и больно наблюдать...
А это что за зверь, "дух блуда", который к тому же ещё и пророчествует, но не в духе? 17 лет Библию читаю и исследую ежедневно, и такого ни разу не встречала в Слове Божьем
....................................
А это значит, что все люди рождены уже во грехе. А значит и супружеские отношения между мужем и женой - тоже последствия греха. И, когда муж проявляет чувства, то в нём говорит это самый ДУХ БЛУДА. Исключение только одно: Если оба отреклись. А если только один, то у другого вдруг появляется целая тьма разных... с новыми именами... РОман, так ведь?
ПС: Это всё я написал с большой дозой сарказма
, когда муж проявляет чувства, то в нём говорит это самый ДУХ БЛУДА
_______________
Чем дальше, тем страньше и страньше (с)(H)
Как страшно жить, однако... (с)
А значит и супружеские отношения между мужем и женой - тоже последствия греха.
_________________________
Яша, понимаю, что написал с сарказмом, но всё равно не смогла удержаться от комментария.
Несколько лет назад на работе зашёл разговор о грехопадении Адама и Евы. Поразили 2 вещи: люди (в основном католики) до сих пор ещё считают, что запретным плодом было яблоко ((ch) :-D) и что первым грехом были именно интимные отношения между Адамом и Евой (:-O). А именно в таком порядке: Ева сьела яблоко и совратила Адама, а их совокупление и стало грехопадением ((md) (md) (md)). Поэтому, к огромному сожалению, для них любой секс считается делом грязным.
На самом деле, Бог дал повеление "плодитесь и размножайтесь" ещё ДО грехопадения и потому интимные отношения между законными супругами - повеление и благословление Божье. Больше об этом читаем в 1Коринф. 7:4-5
На самом деле, Бог дал повеление "плодитесь и размножайтесь" ещё ДО грехопадения и потому интимные отношения между законными супругами - повеление и благословление Божье. Больше об этом читаем в 1Коринф. 7:4-5
--------
Аминь!
А о радости супружеской близости читаем в Книге "песнь песней" Соломона.
Эти отречения довели уже до того, что из них выросло совершенно новое учение. И если какой пастор с этим не согласен, то это говорит только о фарисействе того пастора.
Это конёк отреченческий.
люди (в основном католики) до сих пор ещё считают, что запретным плодом было яблоко ((ch) :-D) и что первым грехом были именно интимные отношения между Адамом и Евой (:-O). А именно в таком порядке: Ева сьела яблоко и совратила Адама, а их совокупление и стало грехопадением ((md) (md) (md)). Поэтому, к огромному сожалению, для них любой секс считается делом грязным.
М-да... вот откуда и ноги-то растут о присно-девичестве Марии! Ибо не могла пречистая грешить - если, то есть близость между мужчиной и женщиной грех. А приведенная выше эквилибристика вообще очень огорчает - о том, ЧТО было грехопадением...*-)
Бен Ладен
26.03.2010, 10:44
Я так же не смог удержаться от комментария. Подобные разговоры "поддерживаются" местом из писания
Пс 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
Борис, я думаю " во грехе родила меня мать моя" - это о том, что все люди рождаються уже с наследством греха. Может вы считаете, что когда Бог сказал " плодитесь и размножайтесь" , Он подтолкнул людей ко греху?
Бен Ладен
26.03.2010, 12:14
Елена, когда я был маленький, я понимал этот стих в прямом смысле :-D , что все рождаются в следствии греха.
Конечно же речь идет о наследственном грехе.
Так потому Борис слово "поддерживаются" в ковычки заключил. (ch) То есть эту теорию (что сексуальное влечение между супругами - грех) пытаются обосновать этим местом Писания, но на самом деле речь в нём идёт о другом.
Лучик Солнца
21.04.2010, 17:04
В любом человеке,кто грешит , могут быть бесы.Неужели вам лень зайти в поисковик "освобождение от бесов-видео" и *понять правду?
В любом человеке,кто грешит , могут быть бесы.Неужели вам лень зайти в поисковик "освобождение от бесов-видео" и *понять правду?
Мы поискали в Библии и она говарит.Что такова неможет быть.И мы Христианская группа и авторитет только Библия.Если можете подтвердите своё мнение Библией.
Лучик Солнца
21.04.2010, 17:33
В Библии написано,что женщина в церкви да молчит,а вы видите в каком мы великом непослушании?Учим братьев со всяким дерзновением и даже становимся пастырями...Тогда,давайте согласно букве молчать и не проповедовать правду...
Лучик Солнца
21.04.2010, 18:04
....ну а на счет *того,что Библия велит женщине молиться с покрытой головой?ваши сестры -единомышленники,(если для них Библия авторитет) так и делают?
Наши женщины в церкви молчат,и немогу сказать за других но моя жена покрывает голову.
Лучик Солнца
21.04.2010, 19:03
молчат?в смысле.,у вас нет женщин проповедников,евангелистов,пастырей?а как вы относитесь к служениям Джойс Майер,Лизы Бивер,Кетрин Кульман,Дейзи Осборн?..антибиблейские женщины......ведь говорят...учат...приводят миллионы людей ко Христу....а ведь этого в Библии нет.....Библия говорит-учить женщине не позволяю.,какие они ,получается,грешницы?:-O и если в Библии,такого явления,как женщина-учитель не наблюдается,значит и перечисленных мною Божьих женщин, не существует,так?
молчат?в смысле.,у вас нет женщин проповедников,евангелистов,пастырей?
Да молчат!!!Нет унас нету женщин пастырей,а этих я даже незнаю и неслышал.Унас женщины занимаются музыкой,детскими группами и.т.д.А здесь Христианская группа и не Церков и женщины дискутируют на Библейские темы.Нет здесь ничего плохога,так как на такова запрета нет.И если заметели,многие из них:очень хорошо разбираются в Библии.То чего говаритса в Библии,женщина недолжна учить в церкви.А здесь дискуссионная группа.
А нащёт покрытие головы это тема спорная.Унас в церкви каждый поступает по этому вопросу как понимает.И никто другого не-судит,одна покрывает другая нет.В других церквях этот вопрос решается подругому.Но мы помаленьку от темы отходим,там в архиве есть эти темы.Давайте их там обсуждать.(F)
у вас нет женщин проповедников,евангелистов,пастырей? а как вы относитесь к служениям Джойс Майер,Лизы Бивер,Кетрин Кульман,Дейзи Осборн?..антибиблейские женщины......
=========
Оксана, у меня к Вам пару вопросов:
1) Почему Вы считаете, что Джойс Майер и пр. У НАС в церквях? Тут собрались многие верующие из разных стран и разных конфессий, разных общин. И "стричь всех под одну гребёнку" не имеет смысла.
2) Библия учит, что каждый человек понесёт ответ за себя, а не "за того парня", так что Джойс Майер ответит за себя, Вы за себя, я за себя и так далее.
у вас нет женщин проповедников,евангелистов,пастырей?
а как вы относитесь к служениям Джойс Майер,Лизы Бивер,Кетрин Кульман,Дейзи Осборн?..антибиблейские женщины......
=========
3) Скажите, прежде чем тут критиковать личности, упомянутые Вами, Вы прежде обратились к ним лично, им указали на расхождение их позиции с Библией?
Если да, то Вы молодец, поступили согласно Слова Божьего (Матфея гл. 18) и слава Богу за Вас!
А если нет, тогда к чему здесь критика отсутствующих? Библия ведь призывает нас вникать в учение и в себя, а не в Кульман, Майер и др.
С уважением к Слову Божьему и к Вам, (L)
И если в Библии такого явления как женщина-учитель не наблюдается...
---------
(1) Позвольте с Вами, Оксана, не согласиться:
* женщины вполне могут наставлять своих детей в познании Бога и Божьего Слова, вспомните Лоиду и Евнику, мать и бабку Тимофея (1 Тим),
* старицам в церкви дано увещание учить молодых женщин как им любить мужей и детей, как печься о доме и как жить целомудренной и благочестивой жизнью, а этому невозможно не научить, не прибегая к мудрости Божией, открытой нам в Библии (Титу гл. 2)
и если в Библии такого явления как женщина-учитель не наблюдается...
-------------
* а ещё можем вспомним супружескую пару, Акилу и Прискиллу, как они приняли у себя (заметьте, в доме у себя, а не в церкви как собрании Божьем) Аполлоса, который был наставлен только в начатках здравого учения, и "объяснили ему точнее путь Господень" (Деяния 18:25-26).
* кроме того, духовные дары, среди которых есть и духовный дар учителя, не распределяются по признаку пола...
и если в Библии такого явления как женщина-учитель не наблюдается...
-------------
(3) Согласна с Вами, что возглавлять общину, быть пастырем, пасти Божью паству и питать её Словом Божьим должны мужчины-пастыри.
Однако и женщины могут быть учителями в Церкви, обучая детей в ВШ или других женщин, участвуя в евангелизациях, ободряя и утешая других Словом Божьим и пр... но не господствуя над мужем, ни над своим, ни *над чужим. Для этих служений женщинам вовсе не нужно становиться пастырицей или проповедницей.
Оксана, тема про молчание жнщин тут есть, а вот вопрос у меня к вам тоже появился:
Если женщина НЕ молчит, значит бес в ней?
А если она не сдержалась и выговорила своему верующему мужу, тоже бес?
А если кто то не удержался и украл, бес?
А если ребёнок обманул, бес?
.................
Я почему спрашиваю? Потому что немного знаком с тактикой отрекал. Они всех и всё ставят на бесов. Или под них. А библия нас учит, что мы все много согрешаем. Но не то, что входит, а что ВЫходит - оскверняет человека.
Я знаю, что когда Дух Святой живёт в сердце, то никакая дрянь там боьше жить не может. Вы ба обосновали словом Ваши доводы про бесов, а?
Предупреждение Оксане П:
Оксана, здесь не базар, а христианская группа. Если у Вас есть желание порассуждать по теме, пожалуйста, пишите по теме и с уважением к другим участникам.
А если есть желание поскандалить, тогда Вы ошиблись адресом.(ch)
чЕЛОВЕК СОСТОИТ ИЗ ДУХА, ДУШИ И ТЕЛА.ДУХ - ЭТО ТО МЕСТО ГДЕ ПОСЛЕ НАШЕГО ПОКАЯНИЯ УЖЕ ЖИВЕТ ГОСПОДЬ И , КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕЧИСТОГО ТУДА ВОЙТИ НЕ МОЖЕТ. А ВОТ В ДУШУ И ТЕЛО - ДА.ГРЕХОВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ НЕ ВСЕГДА СВЯЗАНЫ С ТЕМ ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ БЕС, НО ТЕ КТО ИМЕЕТ ОПЫТ В СЛУЖЕНИИ ИЗГНАНИЯ ДУХОВ НЕЧИСТЫХ МОГУТ УЖЕ РАЗЛИЧАТЬ , А БЫВАЕТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК САМ ЧУВСТВУЕТ ПРОЯВЛЕНИЯ БЕСОВ.
ОБ ЭТОМ МОЖНО МНОГО ГОВОРИТЬ И НА ЭТОТ СЧЕТ У КАЖДОГО СВОЕ МНЕНИЕ. Я РАССКАЖУ О СЕБЕ : УЖЕ БУДУЧИ ХРИСТИАНКОЙ, РОЖДЕННОЙ СВЫШЕ , МЕНЯ ВСЕ ВРЕМЯ МУЧАЛИ СТРАХИ.КАК БЫ Я НИ МОЛИЛАСЬ, КАК БЫ СЕБЯ НЕ УСПОКАИВАЛА - Я БОЯЛАСЬ ВСЕГО: ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ, ЗВОНКОВ, ДОРОГИ, ЛЮДЕЙ , ТЕМНОТЫ, ПРОБЛЕМ И Т.Д. И Т.П. СО ВРЕМЕНЕМ Я СТАЛА СИЛЬНО БОЛЕТЬ, У МЕНЯ ОКОЛО ГОДА БЫЛИ НЕПЕРЕСТАВАЕМЫЕ НЕВЫНОСИМЫЕ ГОЛОВНЫЕ БОЛИ И ОЧЕНЬ БОЛЕЛИ ВСЕ КОСТИ .ПОТОМ В РАЗГОВОРЕ С ОДНИМ СЛУЖИТЕЛЕМ ОН ЗАМЕТИЛ ЧТО СО МНОЙ ЧТО-ТО МЫ СТАЛИ МОЛИТЬСЯ И ОН УВИДЕЛ КАК ЧЕРЕЗ МОИ ГЛАЗА СМОТРЕЛ ДУХ СТРАХА.НЕ БУДУ РАССКАЗЫВАТЬ ВЕСЬ ПРОЦЕСС ИЗГНАНИЯ СТРАХА, СКАЖУ ЧТО УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПОСЛЕ ЭТОГО МНЕ ТАК ЛЕГКО И ХОРОШО.СЛАВА ГОСПОДУ ЗА ВСЕ!
Второе предупреждение Оксане Порфиловой:
Ваши грубости будут удаляться и далее. *Покажите плод Святого Духа в своих постах, если Вы им исполняетесь. Кстати, хамство и грубости, как и обвинения на братьев -- вовсе не проявления Духа Святого.
Третьего предупреждения уже не будет, Оксана. Если желаете участвовать в группе, тогда соблаговолите вести себя как христанка.
С уважением, добрый пока что модер
чЕЛОВЕК СОСТОИТ ИЗ ДУХА, ДУШИ И ТЕЛА.ДУХ - ЭТО ТО МЕСТО ГДЕ ПОСЛЕ НАШЕГО ПОКАЯНИЯ УЖЕ ЖИВЕТ ГОСПОДЬ И , КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕЧИСТОГО ТУДА ВОЙТИ НЕ МОЖЕТ. А ВОТ В ДУШУ И ТЕЛО - ДА.
=============
Лена,
благодарю Вас за то, что поделились своим свидетельством и прославили Бога за то, что освободил Вас от страхов.(L) (F) (*)
(1) По поводу того, может ли нечистый дух обладать телом и душою христианина, есть очень интересный отрывок:
1 Кор. 6
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою.
Посему прославляйте Бога
и в телах ваших и в душах ваших,
которые суть Божии.
(2)
Примечательно, что Ап. Павел адресует эту истину - что и духом, и душою, и телом вы принадлежитк Богу - корифянам, которые всё ещё младенцы во Христе и продолжают вести себя как плотские...
Но корень всех их бед -- вовсе не одержимость бесами, а следование чел. мудрости вместо мудрости Божьей, открытой нам в Слове, об этом в главах 1-4 почитать можно.
(3) Тот же выбор сегодня стоит и перед нами, чему я буду верить? Словам человека? Или словам Бога?
С искренней надеждой и молитвой о всех нас,
что мы будем доверять Слову Бога живого,
и проявлять благоразумие,
сверяя всё, что слышим или читаем,
со Св. Писаниями, так ли это,
во имя Иисуса Христа, (L)
Стучите ВамО
23.04.2010, 16:57
НАПИСАНО,ЧТО РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА НЕ ГРЕШИТ,И ТОГДА ЛУКАВЫЙ НЕ ПРИКАСАЕТСЯ К НЕМУ .А ВЫ *НЕ ГРЕШНЫ?
НАПИСАНО,ЧТО РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА НЕ ГРЕШИТ,И ТОГДА ЛУКАВЫЙ НЕ ПРИКАСАЕТСЯ К НЕМУ .А ВЫ *НЕ ГРЕШНЫ?
Сегодня 17:10
Дима а вы поняли очём в этом тексте говаритса?Может в контексте прочитаете.Так как Библия себе непротиворечит.И там место есть что мы все многа грешим.Так о чём здесь говаритса.???(F)
Кстати, Дима,
спасибо за отличный стих их 1 Иоанна 5:18 "рождённый от Бога не грешит,
и лукавый не прикасается к нему"! (Y) (Y) (Y)
Чем больше мы будем помнить и утверждаться в той истине, что по вере в Иисуса Христа мы новое творение, возродились духовно свыше, тем более будем стремиться жить как дети Божьи, ведь Бог производит в нас и желание так жить, и результат!
Наш "новый человек", возрождённый во Христе дух, действительно не грешит, поскольку причастился к Божьей праведности и святости.
Но поскольку этот "новый человек", дух, оживотворённый по вере во Христа, продолжает жить в греховной плоти, то мы и испытываем ту же борьбу плоти и духа, что Ап. Павел описал в Римлянам гл. 7.
И, как писал Ап Иаков, ВСЕ МЫ много согрешаем. И Иоанн писал то же (1 Иоанна 1:7-9, 2:1-2),
Но очищаемся не добрыми делами, а верою и надеждою на Христа нашего Ходатая и Защитника (дословно с греч. "адвоката"), тоже
в 1 Иоанна 3:2-3. Спасаемся от веры в веру, и эта спасительная вера, основанная на Слове Божьем, приведёт и к преобразованию всей нашей жизни.
А познание Божьей истины будет хранить нас от заблуждений лукавого. Недаром, "познаём из того, что..." ключевая фраза в 1 Иоанна.
Добрые же дела - это естественное выражение нашей веры, доверия, любви и благодарности
Богу, как и выражение нашего желания принести славу не себе, а Ему и быть в благословение ближним.
НАПИСАНО,ЧТО РОЖДЁННЫЙ ОТ БОГА НЕ ГРЕШИТ,И ТОГДА ЛУКАВЫЙ НЕ ПРИКАСАЕТСЯ К НЕМУ .А ВЫ *НЕ ГРЕШНЫ?
..........
... И касался и будет касаться... хоть заотрекайся от него... Да только не то, что входит, а что выходит из сердца , играет решающую роль.
Я на днях перечитала все отрывки в Новом Завете, связанные с духовной борьбой, а также те случаи, когда Иисус изгонял из человека бесов... И вот что интересное наблюдается:
* я не нашла ни одного примера уверовавшего во Христа, который был бы одержим бесами (внутри которого сидели бы бесы), и из которого бесов бы выгоняли;
* я не нашла ни одного повеления в Посланиях, адресованных самым разным церквам и личностям, *изгонять бесов из уверовавших во Христа;
* зато есть тексты, которые говорят, что сатана и его ангелы будут пытаться *воздействовать на уверовавших во Христа извне ( но не внутри)
-- как именно воздействовать?
см. прод.
(2) Как именно сатана и его ангелы стараются воздействовать на уверовавших во Христа извне?
Ефес. 6:10
а паче всего возьмите щит веры,
которым возможете угасить
все раскаленные стрелы лукавого;
Этот отрывок говорит, что сатана будет пускать в нас свои стрелы, это влияние извне... Но угасить эти раскалённые стрелы верующие могут щитом веры!
Юля, а когда мы поступаем ошибочно или делаем неправельный выбор,( в какой-то ситуации) это означает, что мы попали под влияние нечистого? Или это испытания и надо через это пройти, для нашего же блага?
(1) Галина,
Вы задали очень *хороший вопрос!(Y) (Y) (Y)
Некоторые современные верующие склонны во всём, во всех грехах человека видеть и винить только сатану...
Но так ли это?
Снимает ли Библия ответственность с верующего за его злость, раздражение, сквернословие, недоверие к Богу, превозношение над другими, за подчинение себя не Святому Духу, а похотям плоти, глаз и гордости житейской? За леность и безответственность, за нерадение о Божьих интересах и др? За опору на свои силы и достижения, на человеческую мудрость, на себя?
когда мы поступаем ошибочно... означает ли это, что мы попали под влияние сатаны?...
_____________
(2) Новый Завет учит, что у нас, детей Божьих по вере в Иисуса Христа, три врага/противника:
1) сатана,
2) наша собственная плоть (т.е. наш "ветхий человек", или греховная человеческая природа, унаследованная от Адама)
3) мир с его похотями и земной мудростью, который во власти лукавого до поры до времени. Впрочем, эта власть князя века сего ограничена Богом.
Как именно воздействуют эти три противника на нас, искупленных Иисусом Христом?
Я вмешаюсь коротко. Простите....
Если сатана во всём виноват(это тоже теория отрекал), то почему мне (хорошему) озеро огненное ? Несправедливость какая -то...
Я думаю, что Господь дал нам волю поступать в связи с обстоятельствами, так или иначе, а последствия показывают, по воле Божьей мы поступили или нет.
сКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА МОЖНО ЛИ ВЫГОНЯТЬ БЕСОВ ИЗ НЕВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ЕГО ВОЛИ?ЕСЛИ ОН НЕ ДАСТ НА ЭТО СОГЛАСИЕ, НЕ ОТРЕЧЕТЬСЯ ОТ НЕЧИСТОГО ДУХА, ТО БЕСЫ ИМЕЮТ ПРАВА НА "ЖИЛИЩЕ".А КАК МОЖЕТ ОТРЕЧЬСЯ ЧЕЛОВЕК БЕЗ ПОКАЯНИЯ?ОН ВЕДЬ ПРОСТО НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ О ТОМ ЧТО В НЕМ ЧТО-ТО НЕЧИСТОЕ.И КОМУ НАПИСАНО ПРО СЕМЬ ЗЛЕЙШИХ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ НА ЧИСТУЮ ТЕРРИТОРИЮ, ЕСЛИ ОНА НЕ ЗАНЯТА?
КОГДА ИИСУС СКАЗАЛ ПЕТРУ " ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ САТАНА" - ЭТО ЧТО ЗНАЧИТ? НЕ ЗНАЧИТЛИ, ЧТО ДЬЯВОЛ ВОШЕЛ КАК-ТО В ПЕТРА?А В ИУДУ ВОШЕЛ, КОГДА ТОТ ОБМАКНУЛ ХЛЕБ В ЧАШУ ВМЕСТЕ С ИИСУСОМ. А ВЕДЬ ОНИ БЫЛИ УЧЕНИКИ ЕГО, ОНИ САМИ УЖЕ ИЗГОНЯЛИ БЕСОВ!
АБСОЛЮТНО БЕЗГРЕШНЫМ БЫЛ ТОЛЬКО ИИСУС, ПОЭТОМУ ДЬЯВОЛ НИЧЕГО В НЕМ НЕ ИМЕЛ, ОН ТОЛЬКО ИСКУШАТЬ МОГ.СТРАХ ЭТО ТОЖЕ ГРЕХ, ОН ВОЗНИКАЕТ, КОГДА МЫ НЕДОВЕРЯЕМ БОГУ.И В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА, НАПРИМЕР, МЫ СИЛЬНО ИСПУГАЛИСЬ, ДУХ СТРАХА МОЖЕТ ВОЙТИ.
КОГДА МЫ ПОЛУЧАЕМ СВОБОДУ, ТО ДОЛЖНЫ БОДРСТВОВАТЬ ЧТОБЫ ЕЕ НЕ ПОТЕРЯТЬ ЭТО УЖЕ ЗАВИСИТ ОТ НАШИХ СТАРАНИЙ, НО ТО ЧТО МНОГИЕ ХРИСТИАНЕ НУЖДАЮТСЯ В ОСВОБОЖДЕНИИ - ЭТО ФАКТ!
Так! Пётр бесноватый , Павел тоже пишет, что делает то, чего делать не хочет... Моисей непослушен был - тоже бес в нём , Илия поубивал тех, кого убивать не должен был, Давид... этот вообще..., Соломон....
МОЖЕТ И ВПРЯМЬ В ИСЛАМ УЙТИ? *А то наши учителя все бесами переполнены.
Елена, простите за сарказм, но сами то мыслите немного. Сатана мог воздействовать извне, а из сердца только не у избранных
ЯКОВ, Я ГОВОРИЛА, ЧТО САТАНА НЕ МОЖЕТ ДОСТИГНУТЬ ДУХА ХРИСТИАНИНА, НО МОЖЕТ ДУШИ И ТЕЛА. ИЛИ, ЕСЛИ БЕЗ САРКАЗМА, КАК ВЫ ОБЬЯСНИТЕ СЛУЧАЙ С ПЕТРОМ И ИУДОЙ? И НЕ НУЖНО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ И ПЕРЕГИБАТЬ, МЕШАЯ ВСЕХ В ОДНУ КУЧУ.
Как объясню? Просто! Моя мама .... она меня любит, молилась , по её молитвам я и стал верующим. Но вот иногда бывает, что сатана использует ситуацию, время и настрой людей и смешивает немного...
Моя мама никогда никому не давала повода думать, что она бесноватая, но и ч-з неё сатана пытался накалять и портить обстановку. Думаю, что и ч-з меня неоднократно. Но это не называется , как у Иуды "... И ВОШЁЛ В НЕГО САТАНА".
Сатана подпортил и больше ничего.
Юля там хорошо написала. Моё тело - храм, в котором живёт дух Святой. Как там же может ещё и дух сатанинский жить?
Пересмотрите , Елена, всё, чему вас неправильно научили в этом плане.Вам станет легче жить
сКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА МОЖНО ЛИ ВЫГОНЯТЬ БЕСОВ ИЗ НЕВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ЕГО ВОЛИ?ЕСЛИ ОН НЕ ДАСТ НА ЭТО СОГЛАСИЕ, НЕ ОТРЕЧЕТЬСЯ ОТ НЕЧИСТОГО ДУХА, ТО БЕСЫ ИМЕЮТ ПРАВА НА "ЖИЛИЩЕ".А КАК МОЖЕТ ОТРЕЧЬСЯ ЧЕЛОВЕК БЕЗ ПОКАЯНИЯ?ОН ВЕДЬ ПРОСТО НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ О ТОМ ЧТО В НЕМ ЧТО-ТО НЕЧИСТОЕ
_____________________________
Во первых, в Библии есть много мест, где бесы выгонялись без согласия на то человека, из которого их выгоняли.
Во вторых, не нужно быть рождённым свыше верующим для того, чтобы знать, что есть зло, есть сатана, есть бесы и видеть в себе нечистое.
КОГДА ИИСУС СКАЗАЛ ПЕТРУ " ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ САТАНА" - ЭТО ЧТО ЗНАЧИТ? НЕ ЗНАЧИТЛИ, ЧТО ДЬЯВОЛ ВОШЕЛ КАК-ТО В ПЕТРА?
_____________________
Нет, не значит. Это значит, что Пётр в тот момент поступал (в данном случае думал и говорил) по-плоти, которая есть вещь грешная.
Иисус пришел в этот мир, чтобы умереть за грешников. Что-то или кто-то, препятствующий Ему в достижении этой цели, шел в разрез с волей Божьей. Поэтому Он сказал Петру: "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." То есть Пётр здесь рассуждал как человек плотский с корумпированным мышлением. Как видите никакой одержимости нет.
СТРАХ ЭТО ТОЖЕ ГРЕХ, ОН ВОЗНИКАЕТ, КОГДА МЫ НЕДОВЕРЯЕМ БОГУ.И В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА, НАПРИМЕР, МЫ СИЛЬНО ИСПУГАЛИСЬ, ДУХ СТРАХА МОЖЕТ ВОЙТИ.
___________________
Елена, где в Библии говорится о "духе страха"?
Евгения, а где в библии говориться о том, что курить - это грех?И знать, что есть зло и оно может в тебе - это одно, но отречься от него без покаяния - это другое, а как только человек покаялся, он стал верующим, христианином.
Иисус выгонял бесов из людей одержимых бесами, у которых уже был даже разум поврежден, тут уж о какой воле свободной можно говорить?
Знаете, яков, написано " стойте в том в чем научены". поэтому я не хочу пересматривать учение моей церкви, в которой я встретила Иисуса, где Он дал мне спасение и свободу и живу я счастливо и СПОКОЙНО, слава Господу!
Лена, простите, если я дал повод именно так подумать. Моё желание, чтобы то, что мы автоматически перенимаем от наших авторитетов, всёже *встало под контроль Духа Истины, Которого нам дал Бог.
Как то на работу прибежал утром один коллега и сразу к ящику с медикаментами. Кровь текла с руки... Что случилось *- спросил я.
- Собака моей подруги уже в который раз кинулась на меня.
Я говорю, её надо за хвост и об столб!!!
А он - нееет!!!
А потом я задумался и вспомнил откуда во мне такая установка. Это мой папа *сказал, что если пёс не уважает детей и хозяйство хозяина, значит и не уважает хозяина. Такому псу -смерть. Я задумался и понял, что таких "папиных" установок в каждом из нас может быть много. Нодо всё ставить под контроль Духа.
Лена, не хочу немира в вашей церкви. Хочу, чтоб исправлялись ошибки в свете писания. А они есть у многих и вредят...
Знаете, яков, написано " стойте в том в чем научены".
Правильно,но учителем должно быть слова Господа.А это Библия!!!Я сам недоверяю никаким Учителям а всё сравняю с Библией.Так и наш Пастор учит,всё проверять по Библии.И даже его(Пастора)проповеди и учение.И я немогу сказать что навсё соглашаюсь с нашим Пасторам.На некоторые пункты унас разное понимание.Хоть я этога человека сильно уважаю.
Виктор, добро пожаловать в клуб! - это означает, что именно так живу и я. И именно так говорит и мой пастор.
Евгения, а где в библии говориться о том, что курить - это грех?
____________________
Елена, в Библии говорится, что наше тело - храм Духа Святого и о нём нужно заботиться. Даже есть предупреждение тому, кто этот храм (тело) попробует разрушить. Ну а все мы хорошо знаем, что ни табак, ни алкоголь, ни наркотики или злоупотребление медикаментами не ведёт к здоровью этого тела, а к его разрушению. Выводы сделайте сами.
И знать, что есть зло и оно может в тебе - это одно, но отречься от него без покаяния - это другое, а как только человек покаялся, он стал верующим, христианином.
_______________________
Покажите из Библии где бы одержимый отрёкся и покаялся до изгнания из него бесов.
Елена, на самом деле, Вы не совсем хорошо понимаете что такое настоящая одержимость. Вдумайтесь в это слово "ОДЕРЖИМЫЙ"! Человек полностью или почти полностью находится во власти сатаны, понимаете? Неужели Вы думаете, что в таком состоянии он может вообще от чего-то там отказаться или отречься? Скорее всего Вы совсем никогда не видели настоящих одержимых людей и дай Бог Вам никогда их не увидеть: Вы сразу бы поняли, что сатана совсем не "играет в одержимость", как это к ОГРОМНОМУ сожалению и стыду делают многие христиане.
Извините, я не хотела задеть лично Вас, но всех, кто придерживается подобного учения.
Я обычно никому не советую смотреть этот фильм, снятый на основе реальных событий и являющийся далеко не единственым свидетельством истинной одержимости, но всё же посоветовала бы посмотреть его всем христианам, которые плохо понимают что это на самом деле такое и глубоко заблуждаются в своём учении об одержимости верующего.
"The Exorcism of Emily Rose" (2005)
или
"Шесть демонов Эмили Роуз" (на русском)
ВОЗМОЖНО ЛИ СПАСЕННОМУ ХРИСТИАНИНУ НЕ БОЛЕТЬ ВООБЩЕ?
Втой теме Юлия хорошо подчёркивает нападение дьявола *ИЗ ВНЕ.Другими словами :состораны.Но одержимость наподение дьявола не состароны,а он котролирует человека снутри.Это значит человек неимеет власти над собой.И дьявол(демоны) живёт в человеке,он становитса с человеком одно.Вот когда демоны жывут в человеке ,это одержимость.
Пингвинчик
12.05.2010, 11:09
Возможно.а как на счет места,где говорится про 7 сильнейших бесов,которые входят,если после изгнания 1 беса человек не заполнит это место Богом?
Екатерина Уткова а давайте вместе прочитаем это место.И сразу такое представление развеется.
Свет ВТва
12.05.2010, 21:51
Вообще то конечно, вопрос не лёгкий. Я не читала ни где, о том что бы в учениках Иисуса жили бесы, до, того как Иисус исцелил, ДА а вот после нет, да оступались, да согрешали, да, отходили, но одержимость
ю после соприкосновения с Господом, не читала, хотя если предположить, что человек отошёл от веры, то написано, "и было это для них хуже, чем если бы и не приходили". Вот только так я понимаю этот вопрос.
Екатерина, почитайте те места (ЛК11, МФ12) внимательно.
Если Вы выметёте свой дом и оставите его без присмотра на месяц, то , придя снова туда, Вы найдёте там множество "хозяев". Ими стали пауки и крысы и даже змеи. Вот так и с *этим вопросом. Если в выметенном теле(покаяние) не появился ХОЗЯИН, то те, кого выгнало покаяние, вернутся. А спасённый - *это не раскаявшийся, а ВОЗРОДИВШИЙСЯ. Т.е. впустивший Духа Святого, Которого уже никто победить не сумеет. Но его можно угасить. Да *так, что Он может покинуть храмину ч-ка. Тогда *только , когда Духа Святаго нет в ч-ке, может он стать одержимым. Вместе - никогда. Д.С. не живёт с бесами в одном доме.
24. Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25. и, придя, находит его выметенным и убранным;
26. тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, — и бывает для человека того последнее хуже первого.Св. Евангелие от Луки, глава 11:24-26
Нигде не стоит написано что сперва в этом доме жил Дух Святой!!!Так как только сильный может изгнать слабова.Человек после таго когда бес покидал его,должен дать место Духу Святому.И когда тот бес придёт назад.Увидит что дом занят и больше не возвратится.Дьявол не может выгнать Бога,это только наоборот возможно.
Возможно ли спасённому христанину быть одержимым бесами? То есть могут ли в рожденном свыше верующем жить бесы? НЕТ
Виктор,
Вы правы на 100%, (Y) (Y) (Y)
особенно же в том, что нужно обратиться к самому Библейскому отрывку.
Ведь если почитаем внимательно, кому? -- когда? --и *с какой целью? Иисус говорит эти слова в притче (Луки 11:24-26), тогда и сам вопрос отпадёт!
Ну как, почитаем?
(1) Луки 11:24-26
Когда Иисус говорит эту притчу?
Лука уже описал служение Иисуса в Галилее (главы 4-9), как Он проповедывал Ев. Царства, как исцелял, чудотворил, прощал грехи...
Некоторые уверовали в Него как обещанного Спасителя от Бога...
А вот лидеры народы, образованные и начитанные в Св. Писаниях книжники и фарисеи, начинают оказывать Иисусу противление (в главах 5-6).
с Луки 9:51 - новый смысловой отрывок: "Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим"... По пути в Иерусалим Иисус учит Своих учеников об их служении, о наградах, о том, как относиться к Богу и к ближнему.
(2) Луки 11:24-26
Когда Иисус говорит эту притчу?
Обратите внимание на Луки 11:1-13:
* ученики просят Иисуса научить их молиться,
* Иисус учит их, как молиться,
* и иллюстрирует притчей, что Бог желает отвечать на их молитвы,
И вот какие интересные слова Он говорит:
10 ибо всякий просящий получает,
и ищущий находит,
и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец....
13 Итак, если вы, будучи злы,
умеете даяния благие давать детям вашим,
тем более Отец Небесный
даст Духа Святаго просящим у Него. "
И что происходит *после этого?
(3) Луки 11:24 -26
Когда *и кому Иисус говорит эту притчу?
И что происходит после того, как Иисус разъяснил Своим ученикам, что Бог ответит на их молитвы и даст им по вере Св. Духа?
* Луки 11:14-16 Иисус изгнал немого беса...
И опять (как и в Луки 7:29-30) реакция на это чудо неоднозначная:
-- простой народ удивляется,
--а фарисеи приписывают Иисусу силу князя бесовского (Веельзевула) и даже просят Его совершить бОльшее знамение, типа, это ещё ничего не значит, ведь даже их сыновья изгоняют бесов тоже! (Луки 11:19)
Хотя ведь изгнание бесов только подтверждало, что перед ними - давно обещанный Мессия, в Котором и исполняются ВЗ пророчества!
(4) Луки 11:24-26
Когда и кому Иисус говорит эту притчу?
Теперь особое внимание - Луки 11:15-17
"15 Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского. 16 А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба. 17 Но Он, зная помышления их, сказал им:"
То, что говорит Иисус Христос включительно по 14:26, в т. ч. и про семь злейших духов, Он обращает именно к Своей "оппозиции": к тем, кто отвергает Его как Мессию, приписывает Ему силу Веельзевула и искушает Его!
Теперь остаётся проследить, почему Иисус говорит эту притчу неверующим, отвергающим и ищущим знамений и чудес...
(5) Луки 11: 24-26
зачем Иисус говорит эту притчу искушающим Его?
Чтобы показать им, насколько нелепы их обвинения в адрес Иисуса! *Давайте проследим рассуждения нашего Спасителя, Вы не против?;-)
Луки 11:17-18
"17 Но Он, зная помышления их, сказал им:
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет; 18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов..."
Др. словами, неужели сатана будет сам против своих бесов воевать и их изгонять? неужели царь сговорится со своими врагами опустошать своё собственное царство (войско)?
6) Луки 11: 24-26
зачем (с какой целью)
Иисус говорит эту притчу -хулящим и искушающим Его?
Луки 11:19
"и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их?"
В Кн. Деяний 19:13-14 мы читаем, что во времена Апостолов были странствующие иудейские заклинатели ( ?????????? = заклинатель, exorcist)которые были не против бесов погонять--- кстати, семь сыновей первосвященника Скевы.
Иисус в лоб спрашивает искушающих Его иудеев: если вы приписываете Мне силу князя бесов, то и своим сыновьям тогда тоже должны приписать силу бесовскую... однако же считаете, что они действуют силою от Бога? почему тогда не можете допустить, что и Я изгоняю бесов силою Бога???
Видно, что эти искушающие Иисуса двойною мерою меряют.
7) Луки 11: 24-26
зачем
Иисус говорит эту притчу искушающим Его?
Луки 11:20
"Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов,
то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. "
А это вообще "бомба"! Иудеи знали, как египет. волхвы хотели имитировать чудеса Божьи, явленные через Моисея, но не смогли:
Исход 8:18--19
"18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли...19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось..."
К сожалению, те, которые искушали Иисуса, как и фараон, чудеса Иисуса видели, а сердцем ожесточились.
А Иисус им прямым текстом: Я творю чудеса ПЕРСТОМ БОЖИИМ! Я ТОТ, О КОТОРОМ ПРОРОЧЕСТВОВАЛ МОИСЕЙ!
8) Луки 11:24-26
Зачем Иисус говорит эту притчу искушающим Его?
Дальше, Луки 11:21-22
"21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение; 22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него."
Иисус говорит, что Он и есть "сильнейший", который уже побеждает сатану ("сильного"), изгоняя его бесов из людей и освобождая людей от власти лукавого ("похищенное у него")!
9) Луки 11:24-26
Зачем
Иисус говорит эту притчу искушающим Его?
Ещё дальше, уже почти у цели!
Луки 11: 23
"Кто не со Мною, тот против Меня;
и кто не собирает со Мною, тот расточает."
Иисус обращается -- к искушающим Его иудеям:
* либо вы со Мною, на Моей стороне, против врага дущ человеческих, либо против Меня, если отвергаете Меня как творящего силою Божьею,
*Либо со Мною собираете людей в Царство (как овец в загон или пшеницу в закрома), либо теряете их для Царства, выступая против Меня и отвергая Меня как Мессию, пришедшего восставить Царство Божье Израилю.
Помните контекст? Иисусу верят лишь некоторые, а другие, в основном книжники, законники и фарисеи, приписывают Ему бесовскую силу,
10) Луки 11:24-26
Зачем
Иисус говорит эту притчу искушающим Его?
Наконец, добрались и до самой притчи!
Прошу Вас, перечитывая саму притчу, принимать во внимание её контекст
(единый смысловой отрывок Луки 11:14-16),
который раскрыт в предыдущих постах.
Луки 11:24-26
"24 Когда нечистый дух выйдет из человека,
то ходит по безводным местам, ища покоя,
и, не находя, говорит:
возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там,
-- и бывает для человека того
последнее хуже первого. "
11) Луки 11: 24-26
Зачем Иисус говорит искушающим Его эту притчу?
Те, кто искушает Иисуса, прося Его о бОльших знамениях с неба или приписывая Ему силу Веельзевула, *"расточают" (11:23), они ну никак не способствуют распространению Иисусом Евангелия Царства Божьего.
Эти же искушающие одобряют иудеев, изгоняющих бесов.
Но Иисус им говорит: а что толку, что ваши сыны изгоняют бесов? Ведь они ничем не заполняют очищенную от бесов душу человека! Они не способны дать этому освобождённому Святого Духа и новую вечную жизнь, которые можно обрести только по вере в Иисуса Христа!!!
Если *кто-то из иудеев и освобождал одержимых бесами, ничего не предлагая взамен (ни Евангелия Царства, ни новой Бож. жизни, ни Св. Духа).... то такому человеку могло впоследствии стать только хуже, если бесы в него вернутся!
12) Луки 11:24-26
Зачем Иисус говорит эту притчу искушающим Его?
Другое дело -- Иисус и изгнание Им бесов, сопровождающее Его же Евангелие Царства Божия
Ведь Он не ограничивался изгнанием бесов, да и не изгнание бесов было конечной Его целью! А Его целью было найти заблудших овец дома Израилева и Иудина и собрать их в Божий загон, в Царство!
Он=Собиратель, а не расточитель!
Так вот для выполнения Своей спасительной цели Иисус и благовествует (в Нагорной Проповеди и далее), и учит, что если просить Бога с верою, то Бог и оправдает грешника по вере, и введёт его в Царство, и даст Св. Духа!
13) Луки 11:24-26
А в подтверждение того, что Он и есть обещанный в ВЗ Мессия, имеющий власть проповедывать Царство и прощать грехи, Иисус и исцеляет, и изгоняет бесов, показывая Свою победу как "семя жены" над "семенем змия" (Бытие 3:15).
Так что правы Виктор, Яков и Янна -- эти слова сказаны не о верующих, в которых уже живёт Дух Христов и в которых уже никогда не будет места бесам.
Одним словом, Иисус говорит искушающим Его: если изгнание бесов = конечная цель, то оно бесполезно, если при этом не благовествовать такому человеку (не "собирать" вместе со Христом), если такой человек не уверует, не причастится Божескому естеству и не получит по вере Св. Духа и жизнь вечную (Иоанна 3:16)... Он так и останется незащищенным и открытым для новых бесовских нападок...
Так что благовествуйте, друзья,
Иисуса Христа
распятого за наши грехи
и воскресшего для нашего оправдания!
ОН И ЕСТЬ "СИЛЬНЕЙШИЙ", ПОБЕДИВШИЙ ТОГО,
КТО ИМЕЕТ ДЕРЖАВУ СМЕРТИ!
Слава Богу-Отцу за Сына,
Который надёжно держит нас
в Своих пронзённых руках,
и за то, что из этих рук никто (в т.ч. и мы сами) не сможет похитить нас!
(F) (*) (nt)
У меня давно созрел вопрос , подходящий к этой теме. Этот вопрос особо хорошо задать после выводов Юлии, которые просто отличны. Друзья, это мой вопрос и ничего более.
ИИСУС ПРОПОВЕДОВАЛ И ИЗГОНЯЛ БЕСОВ, А ДУХА СВЯТОГО МЫ ПОЛУЧАЕМ *НЕСКОЛЬКО ПОЗЖЕ ЕГО ВОЗНЕСЕНИЯ. Получали или нет тогда люди уверовав, Духа Святого?
Флорентийский
28.05.2010, 14:18
---нет!!! Яков
ПЕРВОЕ Сошествие Святого Духа на апостолов *в день Пятидесятницы описано в Деяниях святых апостолов (.2:1-18). В пятидесятый день после Воскресения Христова (десятый день после Вознесения) и далее говорит Бог, излию от Духа Моего на всякуюплоть,...
Флорентийский
28.05.2010, 22:33
но *есть *места , где избранный *Богом человек напр. Елизовета иполнилась Духа Святого,когда Мария *пришла *к ней ...
Белый Барс
17.06.2010, 11:22
Я расскажу о себе. Уже будучи спасенной и крещенной, и Духа Св. получила. В какой-то момент во время молитвы за другого человека ощущала сильное удушье. На инкаунтере из меня что-то вышло. Держали четыре человека. Чувствовала, что могу и хочу всех порвать. Была дикая злоба.
Понимаю так, что я получила освобождение. Но никаких новых ощущений нет. До сих пор не могу понять, бесы ли это были?
Яков,
есть в ВЗ примеры, когда Дух Святой сходил
* на отдельных *сынов Израилевых (но не на всех)
* на некоторое время (но не на "постоянное место жительства" в верующем человеке)
* для выполнения какой-то особой задачи, какого-то особого плана Божия.
Поэтому царь Давид и просил Бога: "Духа Своего Святого не отними от меня..."
Авраам верно написал, что некоторые в ВЗ, до сошествия Духа, могли исполняться Духом *--- скорее всего на какое-то время.
А после Дня Пятидесятницы Дух Святой пребывает постоянно и всегда в КАЖДОМ верующем в Иисуса Христа как Искупителя и Господа, с момента его духовного рождения.
Наталья Дукмяк
18.06.2010, 00:49
да, Дух Святой пребывает с верующими..только верующие часто огорчают Дух Божий...смотря что считать одержимостью.
коротко на вопрос:"Возможно ли спасённому христианину быть одержимым бесами? То есть могут ли в рожденном свыше верующем жить бесы? (тема не о спасении, а o тех, кто уже спасён)"
Да
Согласно Библейского учения о спасении как избавлении верующего в Иисуса Христа и искуплении из царства греха и тьмы - нет, невозможно.
Иисус Христос искупил нас - это греч. слово значит "заплатил за нас выкуп на невольничьем рынке".
До уверования во Христа человек находится во власти ( в темнице, в неволе) греха и смерти, тьмы и сил зла...
Когда же человек принимает Иисуса Христа Господом и Спасителем, то он ВЫКУПЛЕН ХРИСТОМ из этой неволи, и отныне принадлежит Тому, Кто за него внёс выкуп: Иисусу Христу, своему новому Хозяину (Господину).
см. Библейские отрывки:
Колоссянам 1
"... 12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас
к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы
и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего"
Мы уже избавлены от власти тьмы.
Слава Богу-нашему Спасителю и Избавителю!
Теперь дело за тем, чтобы нам преобразовываться обновлением ума, читая Слово Божье и освящаясь Духом Святым, в нас ПОСТОЯННО пребывающем с момента рождения свыше.
Белый Барс
06.07.2010, 19:59
Друзья, я получила освобождение. Они во мне были.
Я СВОБОДНА ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО!!!
Я свидетелствую вам, что в спасенном человеке могут жить бесы.
Раиса, нет цели вам сделать больно или обидеть Вас, но если принять ваше высказывание за истину, то.... библия - не истина.:-( (md)
В БИБЛИИ ПРОТИВОРЕЧИЙ НЕТ!!! ОНИ ЕСТЬ В НАШЕМ ПОНИМАНИИ. Вернее в непонимании.
Адреналин инкаунтеров и вспышка новой надежды при отречениях, это далеко не то освобождение, о котором твердят так уверенно браты харизматы.
Я верю слову: И если исповедуем грехи наши, то Он , будучи верен и праведен прощает нам грехи наши ....и!!!!!! ОЧИЩАЕТ ОТ ВСЯКОЙ неправды.
И, если бесы к неправде не относятся, то простите, что это тогда? И почему Господь не смог очистить от этой нечисти? Думаю, что ответ в самом стихе есть: ЕСЛИ ИСПОВЕДУЕМ...
а если нет?... или если не всё исповедали? ТО значит и не спасённы были мы. А значит и жили бесы в НЕСПАСЁННОМ ХРИСТИАНИНЕ.
Яша, "неправда" это не бесы, а наши грехи. Когда в свете библейского учения христианин видит свои грехи, то признавая их перед Господом и прося помощи в избавлении (это и есть исповедание), он получает прощение и очищение. Это место как раз говорит о нашем освящении, что не всё в нас меняется сразу, в мгновение уверования во Христа, а постепенно, как говорит Библия, Бог преображает нас в образ Христа "из славы в славу". Это процесс всей нашей жизни, пока мы всё ещё в этом теле на этой земле.
Для спасения нет необходимости обязательно вспомнить и обязательно исповедать все свои прошлые грехи. Да разве упомнишь все, которые сделал за всю жизнь с самого детства? (Слава Богу, что наше спасение не зависит от нашей памяти!). Библейское покаяние это признание себя грешником (не зависимо совершил ты один, тысячу или биллион грехов), заслуживающим гнева Божьего, наспособного самостоятельно добиться или заслужить спасение, и вера в посланного Агнца-Спасителя, Искупителя, заплатившего за мои личные грехи, чтобы я был оправдан перед Богом по этой же вере. (это кратко).
Обычно (противоположных случаев не знаю) одержимый человек прекрасно знает, что является таковым и должен желать освобождения. Но это всегда происходит до и во время спасения, и никак не после. Если в вас живут бесы и вы уверовали во Христа, то с принятием Спасителя вам даётся и свобождение. Согласитесь, что спасение вашей души - дело намного важнее и серьёзнее, чем простое освобождение от бесов, и если Господь спасает вас, то как же со спасением не освободит от одержимости? Да и не могут в спасённом сосуществовать Дух Божий и дух нечистый.
Белый Барс
07.07.2010, 08:37
Согласна с вами. Все дело в исповедании греха. Только в нем. Надо еще подумать, почему он был сокрыт от меня. Перед инкаунтером Дух Святой обличил меня. Я покаялась. На прошлой неделе меня "настигло" Божье благословение. Я так счастлива...
Все дело в исповедании греха. Только в нем.
------------
Если поставить точку на этом, тогда мы рискуем впасть в заблужление, что МЫ САМИ можем совершать своё спасение и освобождение и очищение (освящение), стоит только нам исповедоваться! -- а ведь именно так и заблуждались фарисеи и язычники, МЫ САМИ.
Помните, как фарисей, который молился Богу так: Боже, хорошо что Я не такой как вон тот мытарь:
и пощусь, и молюсь, я и десятину сдаю,
(короче надеялся на свои собственные дела, поэтому и не нуждался в милости Бога)
Но давайте дочитаем 1 Иоанна 1:9 до конца, чтобы не заблуждаться:"Если исповедуем грехи наши,
то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши
и очистит нас от всякой неправды."
Так что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВЕРНОСТИ И ПРАВЕДНОСТИ ГОСПОДА НАШЕГО, МИЛОСТИВОГО И СОСТРАДАТЕЛЬНОГО ПЕРВОСВЯЩЕННИКА,
если (условие), конечно, веруем в Него и уповаем на Него и надеемся на Него, вот верою и надеждою и очищаемся, поскольку Он чист
(1 Иоанна 3:3)
Вера предполагает и исповедание.
Исповедовать если перевести с греч. значит "соглашаться с кем-л": т.е. мы соглашаемся с Богом, что мы - грешники, нуждающиеся в милости и благодати Святого Бога.
Согласна с Женей, что поначалу, когда мы только уверовали во Христа и не знакомы пока что со Св. Писаниями, мы разве способны осознать все свои грехи? Нет, конечно! *Мы ведь даже на момент уверования во Христа вряд ли знали, ЧТО ЕСТЬ ГРЕХ В ГЛАЗАХ БОЖЬИХ и вряд ли могли даже назвать некоторые из 10 заповедей!
Но в том-то и милость и благодать Божия,
что когда мы "ИСПОВЕДУЕМ ГРЕХИ НАШИ" (= соглашаемся с Богом, что мы грешны и что Он свят, без греха, и что мы нуждаемся в спасении от грехов), то ОН НАМ НЕ ТОЛЬКО ПРОЩАЕТ те грехи, которые мы осознаём и в которых раскаиваемся, НО И ОЧИЩАЕТ НАС ОТ ВСЯКОЙ НЕПРАВЕДНОСТИ, т.е. прощает даже то, о чём мы даже и не догадываемся, что это грех.
Пример: см. дальше
Приведу своё свидетельство (1) :
Я до 28 в своих собственных глазах и в глазах семьи и соседей была умницей, отличницей, так сказать, "хорошей девочкой", не пила, не курила, не кололась, уважала папу с мамой, всё старалась сделать на 5+.
Когда услышала благую весть в 28 лет, то приняла её верою и исповедала, что я действительно грешница (я тогда узнала, что грех, оказывается,- это не верить в Бога) и что без веры во Христа Спасителя нет мне ни прощения грехов, ни мира с Богом, ни жизни вечной.
Осознавала ли я тогда в полной мере свою греховность? Нет!
Приведу своё свидетельство (2) :
И только спустя некоторое время, когда я начала изучать Св. Писание, то постепенно узнала и осознала, что, оказывается, даже моё детское увлечение астрологиями и хиромантиями -- это грех, надежда на плоть ... и что анекдоты, унижающие достоинство евреев и др. народов - это тоже грех превозношения над ними... и что даже то, что я в своих глазах - умница и хорошая девочка - это тоже грех самоправедности... и так далее.
Приведу своё свидетельство (3) :
Значит ли это, что в момент уверования во Христа *в возрасте 28 лет Бог простил мне только те грехи, которые я осознала? и вменил мне только 50% или 75% праведности Христовой? И уже потом, по мере МОЕГО ИСПОВЕДАНИЯ грехов по чуть-чуть добавлял недостающий процент праведности?
Нет!
Библия учит, что ПО МИЛОСТИ И БЛАГОДАТИ, совершенно мною не заслуженными, Бог по моему уверованию во Христа простил мне ВСЕ МОИ ГРЕХИ, и осознанные, и не осознанные на тот момент мною, -- и очистил меня от ВСЯКОЙ НЕПРАВЕДНОСТИ, т.е. вменил ("перевёл на мой счёт") мне 100% праведность Своего Сына.
или же полностью, раз и навсегда оправдал: "свободна от всех обвинений! полностью оправдана по вере во Христа!"
Слава Богу за Его милость и благодать, которыми дарованы нам
по вере в Иисуса Христа, Господа и Искупителя,
и прощение ВСЕХ наших грехов,
и очищение от ВСЯКОЙ неправды,
и Дух Святой, пребывающий в нас навеки,
и оправдание,
и освящение,
и ум Христов,
и мир с Богом-Отцем,
и новая жизнь с избытком, со всеми благословениями на небесах,
и надежда на будущее воскресение,
и великая честь быть детьми Божьими
и жить достойно благовестия Христова
и Его кровной искупительной жертвы,
предоставляя себя Богу в орудия праведности,
для Его же славы!
(F) (L) (nt)
Белый Барс
07.07.2010, 19:30
А в моем случае как? Значит, я была не спасена? Сейчас об этом можно только рассуждать. Слава Богу, я свободна!!!
Раиса,
я верю, исходя из Вашего свидетельства, что Вы получили прощение грехов и *100% праведность Иисуса Христа (=оправдание), и родились свыше от Духа Святого к новой жизни во Христе именно тогда, когда услышали благую весть и Спасителе и приняли её верою.
Насколько я помню, Вы писали, что уверовали два с половиной года тому назад. Так что не сомневайтесь в благодати и верности Господа нашего Иисуса Христа!
А что касается инкаунтеров, одержимости верующих бесами -- лучше всего Вам на эти вопросы ответит Библия, уверена, чем больше Вы будете её исследовать, тем больше понимания этих вопросов даст Вам Дух Святой.
(F) (L) (*)
Я не думаю, чтобы другие участники сомневались в Вашем спасении, ведь Вы исповедуете Иисуса Христа Спасителем, распятым за Ваши грехи и воскресшим для Вашего оправдания.
Насколько я понимаю ход беседы, другие участники считают, что даже если Вы и были одержимы чем-то или кем-то, то однозначно получили свободу от власти злых духов над Вами ПО ВЕРЕ ВО ХРИСТА, когда уверовали в Него и родились свыше. Ведь в тот момент в Вас вселился Дух Святой, и с момента уверования и рожждения свыше, как учит Библия, Вы принадлежите не злым духам, но Господу Богу, и телом, и душой, и духом (1 Кор. гл. 6)
Но, честно говоря, я сомневаюсь, чтобы Вы были когда-то одержимы нечистыми силами и бесами... Если только Вы не жили на кладбище, не обладали нечеловеческой физической силой, не кидались в огонь или с обрывов,
Будьте осторожны и внимательно сверяйте всё, что слышите от других людей, с Библией, так ли это. В том числе и мои слова сверяйте.
А ведь Библия учит, что бесы не всемогущи и никогда не обладают тою силою, которой обладаеь Дух Святой, живущий в Вас.
Так неужели Дух Святой, живущий в Вас с момента уверования и запечатления Вас КАК ТОЙ, КОТОРАЯ ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ, позволил бы нечистым духам Вас мучить и терзать???
И неужели Бы Отец Небесный, любящий Своих детей, позволил бы нечисти жить в Вас и контролировать Ваши поступки и дела???
Моё скромное мнение, что те, кто навязывает учение, что якобы верующие в Иисуса Христа могут быть одержимы бесами, -- горе-учителя:
* УМАЛЯЮТ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА
* И ВОЗВЕЛИЧИВАЮТ РОЛЬ САТАНЫ И БЕСОВ,:'( :'( :'(
В Новом Завете нет нигде и намёка на то, что в верующем в Иисуса ХРиста могут жить и иметь власть над ним бесы.
Об этом я уже подробно писала раньше, в этой же теме.
Но, честно говоря, я сомневаюсь, чтобы Вы были когда-то одержимы нечистыми силами и бесами...
(и всё остальное сообщение дальше)
_______________________
Согласна. Большинство людей даже и представить не могут, что такое быть по-настоящему одержимым бесами, и не дай Господи им это когда либо в жизни узнать или ещё хуже испытать.
Если у Вас, Раиса, есть желание, силы и здоровье, то Вы можете посмотреть художественный фильм про одержимую девушку Эмили Роуз, снятый по реальным событиям её жизни, и тогда Вы поймёте о чём мы тут говорим. Где-то в этой теме я давала ссылку на этот фильм на английском или на русском. Если интересно, то поищите. Хочу только добавить, что те люди, которые реально сталкивались с действительно одержимыми людьми, все подтверждали, что всё происходящее в фильме, действительно имеет место и не является додумками и воображением режиссёра.
А в моем случае как? Значит, я была не спасена?
______________________
Как уже сказала Юля, Ваше спасение произошло тогда, когда Вы поверили в заместительную смерть Иисуса Христа и Его Воскресение для Вашего оправдания. А позже произошло скорее всего то, что кто-то Вам внушил, что раз у вас есть ещё кое-какие "неполадки", то это работа бесов, которыми Вы одержимы, и что якобы Вам нужно от них освобождение через "Инкаунтер". Куришь ещё? - бес курения. Гневаешься? - бес гнева. Смотришь на мужчин с вождедением? - грех блуда. И т.д. Вместо того, чтобы признать всё это ГРЕХАМИ, люди приписывают это бесам и таким образом перекладывают вину с себя на них. (Ах, как это похоже на Адама, который в ответ на "Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?, - свалил вину на Еву, которая ему дала есть и даже на Бога, Который эту жену ему дал (ch)).
Раиса, я даже и не сомневаюсь, я вообще твёрдо уверен, что бесов в Вас не было!!!! Просто Вы парадоксально , как и многие другие , жили. Т.е. ненавидели грех и любили его. Вернее любили грех и ненавидели последствия. А Вам сказали, что бесы *в вас....
Белый Барс
08.07.2010, 20:28
Дело в том, что мне никто ничего подобного не говорил и не внушал. На бесов, действительно это не похоже. *Дух Святой откроет, что это было. Ощущала сильный страх, потом было чувство омерзения. *Закончилось нервным ознобом и истерическим смехом. *Потом было чувство умиротворения и покоя. Счастья. Освобождения. Даже в теле какая-то легкость.
Инкаунтеры сконцентрированы на изгнании бесов. И там ГОВОРИТСЯ, что если что-то не так в финансах, если в семье неполадки, если здоровье не в порядке - это есть или проклятие на роду или бесноватость. И люди получают надежду и идут как кролик к кобре в пасть. И, если потом всё таки будут проявления старого, то им хоть в петлю... У них появляется депрессия оттого, что Бог якобы их отвергает. Часто до самоубийства докатывается это нокаутирование.
Не буду подробно, но я знаю, что говорю
У меня как-то был в руках список , составленный харизматами о том, *как выяснить, есть ли проклятие на роду или нет , ну и всё остальное по этому вопросу. ЕРЕСЬ(N)
Бен Ладен
08.07.2010, 23:52
* УМАЛЯЮТ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА
* И ВОЗВЕЛИЧИВАЮТ РОЛЬ САТАНЫ И БЕСОВ,
Есть хорошая книга, в ней говорится именно об этом, она так и называется:
"Когда ЛЮДИ БОЛЬШИЕ, а Бог маленький" автор Эдвард Т. Уэлч
В инете много отзывов об этой книге. Главная мысль - христиане часто недооценивают могущество, величие, силу и славу Творца всей вселенной.
К сожалению, мы часто увлекаемся всем чем угодно и забываем, что наш самый главный приоритет и в исследовании Библии, и во взаимоотношениях, и в системе ценностей - ЭТО ГОСПОДЬ БОГ познание Его, вера, надежда и упование на Него!
Ефес. гл. 1
"15 Посему и я...
16 непрестанно благодарю за вас Бога,
вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа,
Отец славы,
дал вам Духа премудрости и откровения
к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего,
дабы вы познали,
в чем состоит надежда призвания Его,
и какое богатство славного наследия Его
для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его
в нас, верующих по действию
державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах..."
Поэтому когда мы читаем какую книжку или слушаем чью-то проповедь, то стоит прислушаться и присмотреться:
* а способствует ли эта книга (проповедь) моему познанию Бога, Его сути, величия, господства, замыслов, слов и дел?
* а помогает ли мне эта книга (проповедь) узнавать, в чём состоит надежда призвания Его: к чему же призвал меня Бог? чего Он от меня ждёт? и как жить достойно этого призвания? и почему так важно НАДЕЯТЬСЯ на Христа, ведь моё призвание - быть "во Христе Иисусе"!!!
* а раскрывает ли эта книжка или проповедь, какое богатство славного наследия Его для святых: затрагиваются ли в ней вопросы будущего? того, что мы унаследуем по вере во Христа? и как знание об этом славном наследии влияет на мои мысли, поступки, дела сегодня?
прод.
* разбирает ли эта проповедь (книга) " как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,"?
-- *Узнаю ли я из неё о том, что, оказывается, та же сила, которая воскресила Иисуса из мёртвых, действует и во мне?
-- И помогает освящаться и жить так, чтобы приносить славу и радость Отцу Небесному?
-- ВОЗВЕЛИЧИВАЕТ ЛИ она Бога Всемогущего, действующего во мне, Его чаде?
-- нацеливает ли она меня думать о Христе распятом и воскресшем, в Котором сокрыта моя жизнь?
Если проповеди и книжки разбирают вот такие вопросы, то слава БОГУ за тех, кто такие книжки пишет и такие проповеди доносит...
Белый Барс
09.07.2010, 07:46
Но именно эти вопросы и затрагивает инкаунтер. Все основано на Слове Божьем. Его любовь и прощение. Может быть, мы говорим о разном?
После первого инкаунтера для меня Библия стала не просто набором слов, а именно Живым Словом. До этого я ее просто не понимала. Где плохо?
РАИСА, если все моменты, когда читают из слова, назвать ВСЁ ОСНОВАНО НА СЛОВЕ, то .... мусульмане , например тоже проповедуют ислам.... с библией в руках.
А плохо то, что изгоняют бесов из тех, у кого их нет. И тем самым внушают слабоверие. Страшнее, если этих бесов не изгоняют, а наоборот ВГОНЯЮТ.
Повторюсь: Не буду вдаваться в подробности, но я знаю, о чём говорю. к сожалению...
Белый Барс
09.07.2010, 13:36
Яков, когда я сомневаюсь, задаюсь вопросом, во славу Божью это или нет. Согласны?
Раиса, я не хочу акцент в этой теме делать на ком-то лично. Я желаю, чтоб тема развивалась вокруг названия.
Скоро уже 500 постов будет. прочтите всё же всю темку. Тут много "ЗА" и "ПРОТИВ". Только все "ПРОТИВ" подтверждены словом, А "ЗА" *к счастью подтверждения не нашли
Белый Барс
09.07.2010, 14:48
Яков, ведь не важно, сколько "за", сколько "против". Важно - обмен мнениями. Выводы каждый делает сам.
Друзья, а ведь тут привилегия есть!
Тут конкретно по теме *и коротенькими очередями сказано. Надо только почитать и свериться с писаниями и ... сглотнуть
Думаю невозможно. В первые века экзорцизм был обычной и действенной практикой христиан имеющих дар изгонять бесов, причем они брались за любого, необязательно верующего в Бога. Этот дар помогал в том числе и распространению учения по всей земле. Сейчас, когда проповедь объяла весь мир, вероятно этот дар у христиан утрачен. В православии считается что если человек живет во Христе, регулярно причащается, принимая тело и кровь Господа, никакие бесы не имеют власти одолеть его.
Хотя, что значит "спасенный христианин" в названии темы? Ведь Страшного Суда еще только ждем, и его вердикт нам неизвестен.
Яков, некоторые священники продолжали практику экзорцизма(отчитка -по русски) и в наши дни. Ныне покойный патриарх Алексий строго предупредил что сам лично "отчитает" каждого такого священника. Неверие и недоверие Богу могут толкнуть в наше время иметь смелость изгонять бесов из других.
Бен Ладен
10.07.2010, 01:07
ведь не важно, сколько "за", сколько "против". Важно - обмен мнениями. Выводы каждый делает сам.
------
Интересная позиция. Я всегда считал, что христиане ищут единства веры, а тут получается у каждого своя истина. Сколько людей - столько истин, выходит так *-)
Не совсем так, Борис.. Ап.Павел учил о том что должны быть разногласия, дабы выявились искуснейшие
Единство веры - совсем другой вопрос.. назревший, болезненный, актуальный.. Господь очень хотел чтобы христиане были едины, но мы не готовы даже встать на путь понимания
У Бога всегда были, есть и будут те верующие, которые стремились к единству веры евангельской: для этого нужно просто "умереть" для своего мнения -- и почитать Божье мнение за высший авторитет.
Смириться, короче, перед Творцом и Его Словом.
И не отстаивать не свою правоту (или правоту своей конфессии), а высоко нести знамя Божьего слова.
Евгения,я думаю что могут, объясните кто такие рождённые свыше, может крещённые в ДУХОМ Сятым, извините , но человек не должен был бы думать, что он свыше грех гордыни,чем ближе к Богу тем сильнее мскушения.На Земле нет *идеальных людей, помните притчу о виноградаре /...и первые будут последними, а последние *первыми/. Бог Судья. ДАЖЕ св. Рётр трижды отказался от Исуса,что мы люди.
Игорь
Евгения и другие участники уже отвечали на подобные вопросы,
если у Вас есть время, то Вы можете перелистать тему с начала - Женя уже много писала. Вряд ли есть смысл повторяться.
А о рождённых свыше есть отдельная тема, на первой или второй страничке, там тоже уже много подробных ответов было дано.
Антикризис
27.09.2010, 10:49
Спасенный христианин не может быть одержим бесами. Быть одержимым - значит быть полностью подвластным бесам как например бесноватый, который жил в гробах, и в нем находился легион бесов.
Но спасенный христианин может находиться под влиянием бесов. Какая то сфера его жизни может находиться под контролем бесов. Те, кто служат в дарах Духа Святого, на практике видят это. У меня например, большая практика освобождения христиан от бесов. Я молюсь и за служителей, которые годами проповедуют, ведут прославление, но тем не менее какие то духи имеют контроль над какими то сферами их жизни. После освобождения они побеждают эти грехи и живут уже в свободе.
Большинство верующих теоретиков говорят, что бесы не могут находиться в верующих, но практики знают, что могут. От этого верующий не теряет спасения, но не живёт победоносной христианской жизнью.
Ух тыыыы... А если долго был рабом так сказать, а потом понял и покаялся, то наверняка всё таки надо его на инкаунтер отправмить, чтоб изгнать?
Александр, если верить Вашему "ДА", то библию всё таки надо мусульманам отдать на сигареты.
Простите за резкость, но мне 1. Иоанна 1,9 соооовершенно о другом, об обратном говорит. А такие уверения( я тоже немного практиком стал ... 9 лет) толдько страх внушают, брат дорогой. Не стану говорить СОТНИ ПРИМЕРОВ. Но примеров деймтвительно достаточно.
Антикризис
28.09.2010, 10:07
У Вас своя практика, а у меня своя. Служения различны, а Бог один. Если мы чего то не понимаем, то это не означает, что это не правильно. Мы все судим по тому, насколько нам открыто. Если Вы считаете, что уже всё знаете, то это не так. Если Иисус был наполнен только Духом Святым, то это было видно по Его делам. Если бы мы были наполнены только Духом Святым, то делали бы то, что делал Он. Практика показывает, что те, кто противятся служению освобождения сами нуждаются в освобождении. Иисус находясь на земле был служителем освобождения. Он изгонял множество бесов. Сегодня в церквях почти ничего не говорят о бесах, не изгоняют их и не исцеляют больных, зато усердно критикуют тех, кто это делает. Меня даже заставили уйти из церкви из за того, что я изгонял бесов. Люди освобождались, исцелялись, изменялись их сердца, они радовались, но зато пастору это не нравилось. Господь сказал мне открыть церковь и слава Богу, теперь не кому контролировать меня и запрещать молиться за людей и учить истинам Слова Божьего.
Антикризис
28.09.2010, 10:20
Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:Standardowy; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}Сегодня в большинстве Церквей совершенно не учат оосвобождении и духовной войне. А тех, кто уделяет достаточно внимания учению обесах, считают «фанатиками освобождения», или «охотниками за бесами». На этутему в Церкви существует даже не мало анекдотов. Невежественные в этих вопросаххристиане, высмеивают тех, кто был призван Богом, отпускать измученных насвободу. Если вы начнете изгонять бесов, то в некоторых Церквях вам запретятэто делать, или даже попросят уйти. Истина в том, что учение о бесах, - этовопрос не выбора, но необходимости, чтобы люди получили освобождение от них.Большинство христианских служителей говорят, что нам нужно «толькопроповедовать Иисуса» или «проповедовать веру». Конечно, мы должны проповедоватьИисуса и веру, но нам также необходимо «проповедовать пленным освобождение».Иисус Христос именно это и делал. В Евангелии от Луки Иисус сказал: «Дух Господень на Мне, ибо Он помазал Меняблаговествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение,слепым прозрение, отпустить измученныхна свободу» (Лук.4:18). Иисус Христос, неся Свое служение на земле, был«проповедником освобождения». На протяжении последних трех с половиной лет, Он изгонялочень много бесов из людей, которые знали истинного Бога. Но сегоднябольшинство служителей изгоняют очень немногих бесов, если вообще изгоняют. Врезультате этого, нужды многих людей остаются без ответа. Печальнее всего то,что те, кто молятся за освобождение людей, встречают сопротивление со стороныдругих. Обычно эта оппозиция вдохновлена демонами. Противники учения о бесах,сами нуждаются в освобождении. Такие утверждения, как: «Нам не нужно говорить одьяволе» или «Я не верю, что все это необходимо; просто проповедуй Слово, инаступит освобождение», это как раз то, что нравится слышать врагу. Чем меньшевы обсуждаете и атакуете его царство, тем больше он будет способен действоватьпод покровом тьмы.
В 10 главе Евангелия от Луки, можно прочесть отом, как семьдесят учеников возвратившись к Иисусу, радовались, что бесыповинуются им во имя Его. Напомнив им о том, что их имена записаны на небесах,Иисус поблагодарил Отца за то, что Он утаил это от мудрых и разумных, но открылмладенцам. Именно в этом состоит служение освобождения, - в откровении. Но невсякий будет ходить в этом откровении. Многие из тех, кто считают, что уже все знают не получают этого откровения. Его увидят и получат только те, ктопроявляют смирение.
Бен Ладен
28.09.2010, 10:23
Если он раб этого греха, то да.
-----------------------------------------
Истинно возрожденный христианин НИКОГДА, НИКОГДА не может быть рабом греха! Это и определяет его истинность. Он умер для греха.
Антикризис
28.09.2010, 10:23
Все эти латинские буквочки и мордочка появились не по моей воле, (куда то не туда нажал)
Бен Ладен
28.09.2010, 10:38
во всей теории об освобождении бесов есть одна слабая сторона - она не учит о ВОЗРОЖДЕНИИ свыше, о том, что однажды дух человека соединяется с Духом Божиим и получается новая природа, которая не может грешить, а точнее которая не может пребывать во грехе. До возрождения, человек находится в царстве диавола и руководиться собственными похотями, он ими живет, ему и бес не нужен, так как его сердце испорчено и греховные помыслы происходят изнутри
21 *Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 *кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 *все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. *Мк 7
Бен Ладен
28.09.2010, 10:43
После возрождения свыше, сам Дух Святой поселяется в человеке и он не может грешить
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. *1 Ин 3:9
Бен Ладен
28.09.2010, 10:53
Я слышал предположения, что при возрождении, возрождается только дух, *а плоть остается бесовская.
Действительно возрождает только дух, но плоть остается ветхой, которая будет тянуть христианина ко греху, но он теперь руководиться духом, а не телом. И эта борьба будет преследовать нас до конца.
23 *но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 *Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Рим 7:23
Антикризис
28.09.2010, 11:01
Иисус сказал:"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками... возложат руки на больных и они будут здоровы" (Мар. 16:17,18) Вы исполняете поручение Христа? Вас сопровождают эти знамения? Иисус сказал, что уверовавших будут сопровождать эти знамения.
Бен Ладен
28.09.2010, 11:03
Борис, а Вы после рождения свыше никогда не грешили?
----------------------------------------------------------------
Согрешают все, но это не означает рабство греха. Истинно возрожденный христианин, если будет спотыкаться или по другой причине согрешать, то он всегда будет искать освобождения от греха, он в нем не останется, так как грех ему противен. Он будет признавать свой грех, исповедоваться и оставлять. Таким образом, христианин постепенно, шаг за шагом преобразуется в образ Христа. Это называют процессом освящения и никакой бес не может быть внутри него.
Бен Ладен
28.09.2010, 11:10
А как же рождение свыше? Заповеди Христа? Святая жизнь? Проповедь евангелия?
Неужели изгнание бесов единственное и наиболее важное действие христианина? Кстати, это уже другая тема.
Мы сейчас говорим о "христианах" в которых сидит бес. Насколько это совместимо?
Бен Ладен
28.09.2010, 11:50
В 10 главе Евангелия от Луки, можно прочесть отом, как семьдесят учеников возвратившись к Иисусу, радовались, что бесыповинуются им во имя Его. Напомнив им о том, что их имена записаны на небесах,Иисус поблагодарил Отца за то, что Он утаил это от мудрых и разумных, но открылмладенцам. Именно в этом состоит служение освобождения, - в откровении.
--------------------------------------------------
Александр, вы немножко уклонились от главного, как раз таки там написано наоборот
однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Видите как Христос смещает их акцент, корректирует их приоритеты что главное, а что нет.
Кстати, имена учеников были записаны на небесах не по причине их успеха в изгнании бесов.
Антикризис
28.09.2010, 12:20
Я не делаю акцент на изгнании бесов. Как будто я отвергаю рождение свыше, заповеди Христа, проповедь евангелия и святую жизнь... Все это необходимо и познавать Слово Божье необходимо. Без истины и преобразованного мышления ничего не изменится в жизни христианина. Просто Иисус ещё сказал изгонять бесов, исцелять больных... Я не радуюсь тому, что духи повинуются. Я больше всего благодарен Христу за спасение. Этого уже достаточно что бы вечно быть Ему благодарным. Но это не означает, что теперь бесов не надо изгонять и больных исцелять.
Вы считаете, что в христианине не может быть беса - ваше право. Практика моего служения показывает обратное и это не противоречит Слову. Питер Хоробин в своей книге: "Исцеление через освобождение" приводит массу доказательств на основании Слова Божьего. Те кто призваны к этому служению Христом - получат откровение. Желаю Вам всех Божьих благословений!
У Вас своя практика, а у меня своя.
....................
Вот так же и тогда мне объявили, когда нагло ворвались ко мне в семью. А потом *то днём, то ночью бесов по хате гоняем.... И не знаешь, то ли психушку вызывать, толи полицию. А служиель говорит, что ПРОТИВНИКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ САМИ НУЖДАЮТСЯ В ОСВОБОЖДЕНИИ.
Да. Иисус изгонял бесов. Из кого? Хоть один пример приведите, что изгонялись бесы из принявших Иисуса в своё сердце!!! Эта ересь приводит в замешательство слабых в вере, даёт им страх и неуверенность в спасении. Эта ересь ставит *под сомнение всех пасторов, кто хоть как то выразил несогласие с книжкой ОТПУСТИТЬ ИЗМУЧЕННЫХ НА СВОБОДУ(ведь по ней, Александр, и Вы свои убеждения тут говорите) . Эта ересь даёт право сатане глубже резать церковь. И акцент этой ереси действительно не на бесах, а на том, чтоб пасторов церкви, которые и так половичками преддверными служат, поставить в угол, как ненужный старый веник.
Сегодня в большинстве Церквей совершенно не учат оосвобождении и духовной войне
...................
Это не так. Везде учат освобождению. не везде учат этому серьёзно и тем более не везде воспринимается учение всерьёз
Борис, а Вы после рождения свыше никогда не грешили?
Сегодня 10:52
................
Александр, Борису задавать подобный вопрос - уже что-то не совсем честное. Кому, кому... но только не ему.
Борис, прости, но тут вынужден защититься....
............
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
....................
где стоит не скажу. Но тут 2 темы.
1) мы не стали Богами, уверовав. Мы всё ещё на земле...
2) А тут ... Этому надо верить, а не книжкам разных писателей. Написано ПРОСТИ ГРЕХИ И ОЧИСТИТ, Значит ВСЕ грехи и прости и очистит. И домысливать совершенно не нужно
Как определить в ком есть бес?
...............
Читал как то список . Харизматическая церковь дала моему неверующему другу.
Там в том списке причины, определяющие наличие бесов:
кроме многого прочего заболевание раком, духовная неустойчивость, финансовые проблемы , ну и многое другое... ну не абсурд???
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot