Просмотр полной версии : Где в Священном Писании можно найти конкретное место о крещении младенцев ?
"Но Иисус сказал: Пустите детей и не запрещайте им приходить ко Мне, ибо таковых есть царство небес"(Мф.19:14)
Кроме прямого смысла, для верующих здесь есть и духовный смысл, о котором Господь уже говорил раньше. Здесь Господь вновь подчеркнул, что для участия в царстве небес мы должны быть как дети.
"И сказал: Истинно говорю вам: если не обратитесь и не станете как дети, ни в коем случае не войдёте в царство небес. Итак, кто смирит себя и будет как этот ребёнок, тот больший в царстве небес"(Мф. 18:3,4).
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Матф.19:14
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:13,14)
__________________________________________________ ___
Конечно дети верующих родителей святы и принадлежат Господу, но для того, чтобы они могли востребовать своё право на обетования Божии, необходимо эту принадлежность ко Христу оформить, что происходит в крещении.
Все имеют от рождения свободы выбора, которую, кстати, вы, православные, споря с Богом, забираете, крестя младенцев в своей вере, и крестя вообще.
__________________________________________________ ____
Вы ошиблись, сделав вывод, что я православная. Я ни к какой деноминации не принадлежу, а приверженица теократического коммунизма.
Поскольку Христос умер за нас, то у нас при крещении в Его смерть стирается греховная склонность, что видно из следующих мест Писания
________________
Почему же у меня не стёрлось, да и у многих других? То есть, отношение ко греху становится очевидно неприятным, грех становится "невкусным", но это не произошло тотчас же при крещении, как Вы пишете.
__________________________________________________ ____
Потому-что крещение не магия, и Бог не волшебник.
Я не писала, что главное действия крещения - это сделать нам грех "невкусным", а что после крещения имеем возможность жить свято. Но если человек этой возможностью не ползуется, то нечистый дух, который был изгнан из этого человека, берёт с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши, живут в нём. Так для этого человека последнее бывает хуже первого.
И только крещение с небес освобождаетнас от греховной наклонности. При этом крещении главное действиеисходит от Бога, т.е. он соединяет нас со Христом, освобождает от грехаи делает членами церкви Христа.
Человеческое крещение, где главноедействие исходит от человека, т.е. он обещает или признаётся передлюдьми и т.д., не какой пользы не приносит, ни взрослому, ни ребёнку.Человек через это крещение становится только членом какой-точеловеческой организации.
Всё верно, но причём здесь крещение младенцев, когда открытым текстом сказано об юноше?
_________________________________
О юноше при начале пути его. Когда же начало его пути?
Если "не несут ответственности", то почему же "пожинают" за грехи родителей.
_____________________________________________
Потому что несут в себе склонность ко греху, которую унаследовали от родителей и в усиленной мере повторяют грехи своих родителей.
Нет, вам уже сказали, что все детиИ ТАКс Богом.
Если ребёнок, допустим, умирает, то он автоматически идёт в рай.
__________________________________________________ _
Я попросила вас о месте из Библии, где такое стоит, но пока не получила, поэтому не могу вам поверить.
Это совершенно бессмысленный и даже вредный обряд, потому что, вырастая, такие люди думают, что, раз они крещены в детстве, то с Богом у них 2печки-лавочки", а сами пребывают в полном грехе и незнании Закона. Тому миллионы примеров...
__________________________________________________ ____
Конечно много примеров тому, что родители считали крещение магическим актом и не учили детей жить свято, но это не должно служить нам поводом отвергать слова Христа и неверить Ему.
Думаю вам известна история о Петре, когда он пошёл по воде (Матф. 14:25-31). Пока он смотрел на Христа он не тонул, но как только посмотрел на волны, начал сомневаться и тонуть. Так и в нашей жизни, если мы смотрим на Христа, то в состоянии жить по воле Господней, но как только начинаем смотреть на окружающих нас людей, то начинаем сомневаться и тонуть.
Виктор Вам уже писал здесь, что осводить младенца от наклонности ко греху нельзя, пока он сам не уверует.
________________________________________________
Значит и от болезней его исцелять нельзя, пока сам того не пожелает?
Согласно генетики склонность к алкоголизму и гомосексуализму записано в генах и передаётся по наследству. Не должны ли родители знающие это и не желающие, чтобы их дети пошли по этой наклонности, вовремя позаботиться об освобождении детей от этой наследственности (если это возможно)?
А Вы считаете, что младенец может верить, а также ходить, читать, решать задачки, делать выбор между "добром" и "злом"????
_________________________________________________
Ребёнок учится всему этому уже 9 месяцев перед его рождением, и учиться он на примере своих родителей. Воспитание происходит не через слова, а через дела, которые есть пример.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марка 16:16
И яркий пример этому - разбойник на кресте, который пошёл туда же, куда и Христос, без крещения, но по вере.
__________________________________________________ ___
Цитируете стих, где стоит, что спасается тот, кто верит и крестится, а потом говорите, что для спасения крещение не нужно, а только вера. Ведь это противоречие словам Христа.
Ап. Павел говорит, что некогда он жил вне закона, не знав его, а когда узнал и согрешил, то умер.
"Некогда" - возраст, когда нет понимания и осознания закона и греха. Когда же пришло осознание, топришло и пожелание сделать наоборот (ожил грех), и согрешив Павел умер.
__________________________________________________ ____
"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однакоже смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама" (Рим. 5:13:14)
У каждого ребёнка осознание приходит в разный возраст: у кого-то очень рано, лет в 8; у кого-то очень поздно, у кого-то это осознание может не прийти никогда (умственно и душевно больные). Средним возрастом ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО считается 10-12 лет.
__________________________________________________ __
Получается, что до восьми лет ребёнок не понимает, что родителей надо слушатся, что нельзя желать того, что имеет другой и т.д.?
Если он этого не понимает, значит от него и нельзя требовать, и каждый родитель, который требует от 5-и летного ребёнка послушание просто над ним издевается.
Мк16:16 Кто уверует и будет крещён, тот будет спасён, а кто не уверует, будет осуждён.
Для нашего спасения необходимо селать один "шаг" состоящий из "двух движений" - уверование можно уподобить переносу одной ноги из царства сатаны в царство возлюбленного Сына, а крещение - это перенос второй ноги, т.е. завершение шага. Все это - один шаг. Определяющим является уверование. Невозможно есть, пить, дышать за кого другого. Невозможно креститься за кого-то. Невозможно крестить кого-то без веры, веруя за него.
Родители христиане обязаны воспитывать своих детей. Господь нуждается в достойных человеческих сосудах. Мы должны воспитывать детей согласно культуре, т. е. закону, чтобы их сосуды не были повреждены. Наше воспитание должно привести детей ко Христу. Когда они осознают свою греховность и невозможность с этим жить, то они обычно каються и принимают Христа как Господа. Они начинают верить, что они "погребены с Ним через крещение в Его смерть, чтобы как Христос был воскрешён из мёртвых славой Отца, так и мы ходили в новизне жизни"(Рим6:4). После этого мы крестим их в воде.
Если он этого не понимает, значит от него и нельзя требовать, и каждый родитель, который требует от 5-и летного ребёнка послушание просто над ним издевается.
___________________
Анна, у Вас есть дети? Если да, то разве Вы не знаете, что почти все дети не слушаются, не могут усидеть на одном месте и послушание от них достигается именно требованием.
Причем здесь "издеваются"? Кто будет издеваться над маленькими детьми?
Речь идёт о степени понимания и ответственности за "хорошо" и "плохо". Адекватное понимание формируется к 12 годам, примерно, плюс/минус...
о крещении младенцев нет мест в Библии,а только об их обрезании в еврейском народе.Крещение производится в зрелом возрасте.Пример тому-крещение Иисуса в 3о лет.После чего Он начал полное служение в силе на Земле.
Роковая Красотка
22.04.2009, 17:06
Младенцев крестить - не правильно ! В Библии чётко написанно,что есть крещение.Это не омытие плоти,а обещание служить доброй совестью....Младенец не может давать никаких обещаний...Крещение принимается во взрослом возрасте.
Отражение Отка
22.04.2009, 22:34
То, что неверующий освящён таким образом, не означает, что он спасён, так же как освящение пищи молитвой святых не имеет никакого отношения к спасени(1Тим.4:5). Спасённый человек является освящённым, святым. Всякий, кто соединяется с ним и кто предназначен для него, становится свят благодаря ему). прим. Вост. пер. НЗ
Поэтому, хотя дети могут и не принять Господа своим Спасителем, они всё равно святы, отделены для Господа. И у Господа есть возможность работать к их спасению.
1Кор.7:14, говорит совершенно о другой теме.
(Y)
Отражение Отка
22.04.2009, 22:35
Андрей Цыкунов вам так не сложно понять ? Виктор и Алла очень внятно объяснили. 1 Кор. 7:14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. Обратите, наконец своё внимание не только на конец стиха, но и на начало. Здесь не говорится о спасении, если бы здесь говорилось о спасении, тогда неверующий муж был бы автоматически спасён, потому что жена его верующая. Или неверующая жена по-вашему должна быть спасена, потому что муж верующий. Нечисты, это не тоже самое что не спасены. Я уверен что маленькие дети неверующих родителей будут спасены по милости Божьей.
Раз вы пишите,что дети Ваши грешники --может быть ,а мои Святы.
______________________
Андрей, а подробней можно? Скажите, Ваши дети не грешат?
А у меня и к Андрею вопрос - почему он считает себя святым? Или давайте определимся в терминологиях и скажем, что вы имеете в виду свовсем другую святость (отделённость для Бога), а не ту, не словарную, когда человек без греха.
Ребята почитайте скажем о церкви в Коринфе,сколько у них было проблем в духовном,сколько греха (распри между собой,блуд и т.д. -6 глава) но всё же Павел обращается к ним как к святым -1 глава 1Коринф . Что у них не было греха? Но всё таки - святые.
Надо обязательно дать definition слова "святой" в библейском понимании, чтобы не путать со словарным. Думаю, что это разные значения.
Есть одно место в НЗ, где сказано, что возраст крещения должен быть осознанным. Надо будет поискать...
Возьмем такой пример, который мне пришел в голову. Человек принял Христа, покаялся и крестился в сознательном возрасте, но потом он отошел от его Церкви и снова начал грешить. И вот однажды его осенило, через несколько лет, и он так сильно раскаялся во всем содеянном, что решил вернуться назад, в Церковь Христа. Собратья его приняли. Вопрос: нужно ли ему снова креститься, или же правильно ли его крестить заново, если он уже был крещен?
Кривоногая Страшилка
11.05.2009, 22:26
Скольких людей знаю (себя в том числе), крестившихся в церкви, потом отошедших, но которых Бог возвратил к Себе снова, никто повторно крещения не принимал...
А зачем тогда крестить крещенного младенца, который после крещения пришел к Господу?
В Библии нет написанно о крещении младенцев а есть крещение Духом Святым и стоновятся младенцами в духовной жизни ,тоесть получает силу духовную ,дары духовные и затем возростают .Это крещение может быть в любом возросте .Стать новым человеком но в Духе Святом
Сладкий Пацэ
25.03.2010, 23:13
Нету там крещение младенцев ,крещение это обещяние Богу служения в доброй и чистой совести ,как младенец может что-то обещать?
Кривоногая Страшилка
30.03.2010, 10:29
а крестить младенцев начали тогда, когда насильно насаждали христианство. Что бы язычники не приносили детей своим богам, из крестили в православие.
а есть крещение Духом Святым и стоновятся младенцами в духовной жизни
---------
Позвольте немного развить этот ответ:
1) согласно 1 Кор. 12:13 ВСЕ верующие во Христа крещены Духом Святым ("погружены", "помещены") в Тело Христово, в Церковь. Другими словами, по вере в Иисуса Христа человек становится членом Церкви как Тела Христова, членом другим верующим, как нога, рука, глаз, ухо - члены физического тела.
2) младенцами мы становимся не потому, что мы крещены Духом Святым, а потому что по вере в Иисуса Христа Бог рождает нас свыше. Т.е. уверовав, мы родились свыше.
Но и о запретеничегоне сказано, по моему
____________________
Сказано, что крещение должно быть осмысленным. О чем могут мыслить младенцы и даже дети до 14 лет?
Скольких людей знаю (себя в том числе), крестившихся в церкви, потом отошедших, но которых Бог возвратил к Себе снова, никто повторно крещения не принимал...
_____________
Мы с дочурой принимали. Когда мы стали читать Библию, когда нам многое что рассказалаи амеркианские миссионеры, крещение в РПЦ показалось сплошной фикцией + с элементами колдовства - волосы зачем-то образеали и в таз с водой их клали. О покаянии никто не просил, да и не было его. После первого крещения в РПЦ, я как жила прежней жизнью, так и продолжала жить.
Поэтому мы крестились второй раз уже более правильно, и сами были духовно подготовлены.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot