Просмотр полной версии : Почему Русь святая?
Несколько минут назад получила приглашение в православную группу, где на аватарке седой священник с хорошим таким лицом...
Открыла тему "Почему Русь святая". Успела написать пару безобидных постов... Тут же была забанена навечно.
Расписались в собственном бессилии?*-)
Итак, задам вопросы здесь. Почему только Русь претендует на святость? Почему всё великое - всё В России: язык, литература, вера и т.д.
Почему англичане, например, или французы не называют свой язык великим?
Что это? Гордость или комплекс неполноценности?
вот что Русь святая приготовила своим деткам:
Минюст на тропе войны
Вместо Экспертного совета по проведению религиоведческой экспертизы министр юстиции Александр Коновалов создал «православную дружину».
От высшего государственного органа – Министерства юстиции РФ – можно было ожидать чего угодно, но только не явного объявления войны российскому обществу в лице религиозных объединений, не принадлежащих Московской патриархии. Однако минюст пошел на столь неожиданный шаг и сформировал такой Экспертный совет по проведению государственной религиоведческой экспертизы, который, если выбирать самое мягкое определение, можно назвать только инквизицией.
2) Министерство юстиции РФ во главе с православным (по некоторым сведениям – монахом) Александром Коноваловым, выпускником Свято-Тихоновского православного университета и учеником "сектоведа" Дворкина, довольно долго тянуло с объявлением полного состава Совета, но уже было известно, что туда войдет учитель министра – Александр Дворкин.3 апреля, на первом заседании нового совета, Дворкин был избран его председателем – и теперь большинство других членов совета, у которых, в отличие от своего нового начальника, все-таки есть реальные научные звания, признанные ВАК РФ, и которые пока еще считают себя учеными – станут заложниками психики "сектоведа" Дворкина.
***********.alivefaith.ru/art/eksp/eksp.php?newsfile=eksp1
Гордыня это, Оленька, гордыня!
"У нас всё самое-самое!"
Нас обманывают, обкрадывают, голодом морят, в нас плюют, нас насилуют, убивают...
мы идём в могилу с песней: "У нас всё самое-самое!"
Так наверное легче умирать. Это самообман. :'(
Чего у русских не занимать, так это самомнения и гордости. Это не в том смысле, что помощи не попросят. Просят, ещё и как просят! Но даже с протянутой рукой бьют себя в грудь и повторяют: "У нас всё самое-самое!"
Абсурд!
До смеха!
До боли! (U)
Super Girl
16.04.2009, 06:17
А как вам нравится это:Русь Святая, храни, веру православную,
в ней же твое спасение!
Стоит Папка
16.04.2009, 06:17
не возможно сказать что это и гордость,мне кажеться это комплекс неполноцености
Кареглазка
16.04.2009, 10:05
Святая Русь - это русская национальная идея. Тот идеал к которому должен стремиться настоящий русский человек. Если у других стран таких идеалов нет, то русские здесь не при чем.
Бумеранг
16.04.2009, 10:31
Знаю только об одном,действительно Богом избранном народе. А о русских там ничего нет.
Домовёнок
16.04.2009, 15:03
И что же вы милые, заокеанские обитатели, так раскудахтались на Русь Святую, в гордыне обличаете и в прочих бесовских изобретениях вините? А не сказано ли в Писании что мы все святые? Не называет ли апостол Петр (1Петр. 2: 9) нас, язычников святыми, да и Павел ему вторит (Евр. 3: 9; 1Кор.1: 2)? Русь и народ ее верит сим обетованиям, потому и почитает себя святой. А если западные народы не верят этому обетованию, а больше верят в свои силы, в свою "дермократию", в доллар всесильный, то кто-ж им виноват-то? Чего на Русь пенять, которая более Слову Божьему верит, нежели политикам и священникам?
Удивительно,что О.Полозова - выпускник жур.фака и ВГИКА
задает наивные (с ее то образованием ) и провакационные
вопросы.На лекции надо было ходить по истории Государства Российского.Тогда бы Вы знали,что восточные славяне собирая свои братские государства назвались
Белая Русь,Малая Русь и Великая Русь ( слово "большая"
тогда не употреблялось). А уж само величие Руси пришло
позже,когда давали наши предки по зубам агрессорам:
шведам,полякам,французам,немцам и дальше по списку.
А литература ! Ну кто может усомниться в величии литературы французской,английской или немецкой.?Но что.русскую литературу нельзя поставить в этот ряд ? А язык? Цветистый,многогранный,многосмысловой своими оттенками.
Один пример из миллиона: переведите на английский душевную и духовную фразу: благая весть -(англ.) гуд ньюс - хорошая новость.
А вообще то удивляет и даже возмущает,что собрались здесь
бывшие русские или русско-говорящие радетели за Россию
и считают своим святительным долгом пнуть бывшую Родину,куснуть хотя бы за пятку.Начитался я на Христианских
группах всякой гнусности о России.С чего вы взяли,что Вам
оттуда виднее,откуда появилась уверенность, что США сделали Вас мудрыми.Опомнитесь.Хотя бы в страстную
неделю посвятите себя Богу,молитвам.Дасмягчит Господь
Ваши ожесточенные сердца,да вразумит невинно заблудших
в словоблудии. С любовью ко всем Вам...
Кареглазка
16.04.2009, 16:24
"Знаю только об одном,действительно Богом избранном народе. А о русских там ничего нет."
*******************************************
Ну почему-же не сказано? Сказал же Христос, иудеям, что: "Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; И тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит" Мф,21,43-44
Вот это Господь про Россию и сказал. Не одна страна не может сказать о себе, что принесла плодов веры столько, сколько это сделала Россия.
Сочный Пэкс
16.04.2009, 16:30
Да уж прочитала
Русь Святая, храни, веру православную,
в ней же твое спасение!
А почему спасение в православной вере???
Спасение в Боге!!!!!!!
И наш идеал это Бог !!!!
Каждый истинный христианин стремиться быть верным Ему и подобным. на Него.
Сочный Пэкс
16.04.2009, 16:56
В Новом Завете святость скорее божественное призвание каждого человека; это цель, которую обязан ставить перед собой верующий * человек.
Лапочка Любимая Мармеладочка
16.04.2009, 17:42
Почему вы здесь превозносите Россию? Нужно превозносить Бога Он один достоин славы.И какая она "Русь святая"? По статистике больше всего пьяниц в России продолжителность жизни оцень низкая , и вообще Соломон сказал что : "Праведность возвышает народ" Не надо друзья страдать "манией величея",но надо здраво оценивать ситуацию.
Домовёнок
16.04.2009, 22:40
Западу и особенно Америке придется строго ответить пред Богом за все безобразия. которые они творят во всем мире, и в том числе в России. Если бы не Россия, то, кто знает, что творили бы американцы в мире вообще... Так Бог хоть Россией сдерживает безумие американцев в мире!
"Но есть Божий суд, наперсники разврата, есть грозный суд - он не доступен звону злата..." Так проповедовал великий русский поет!
И кто знает, что вы беглецы, не вернетесь завтра в Россию искать себе приюта! И Русь Святая примет вас под крыло свое!
Стоит Папка
17.04.2009, 00:51
Николай Л.
не гарячитесь так,отстиньте немного или примите холодный душ очень помогает
Чего на Русь пенять, которая более Слову Божьему верит, нежели политикам и священникам?
_____________________
Аха. Щас! (H)
Слову-то она как раз верит меньше всего, а так-то больше носится с преданьями старины глубокой...
Удивительно,что О.Полозова - выпускник жур.фака и ВГИКА
задает наивные (с ее то образованием ) и провакационные
вопросы
______________
Никакой провокации нет. Я сразу сказала, что географический вопрос не трогаем - и так очевидно, что по территории страна стоит на первом месте, Бразилия - на втором. И что? Теперь величие территории переложим на всё остальное?*-)
А уж само величие Руси пришлопозже,когда давали наши предки по зубам агрессорам:
шведам,полякам,французам,немцам и дальше по списку.
_______________
Не умаляя заслуг России, хочу задать резонный вопрос: что было бы, если бы не Второй фронт? Включайте уже мозг, плиз...
А литература ! Ну кто может усомниться в величии литературы французской,английской или немецкой.?Но что.русскую литературу нельзя поставить в этот ряд ?
_______________
В ряд можно, а за "ряд" нельзя. Чем Толстой величественнее Гомера, Шекспира или Бальзака?
Сами себе противоречите даже в таком маленьком куске текста.
А язык? Цветистый,многогранный,многосмысловой своими оттенками
______________
Вы так хорошо изучили все языки мира?*-)
И что же вы милые, заокеанские обитатели, так раскудахтались на Русь Святую
_______________
Так мы понять пытаемся... Вот и объясните нам, чем Русь святее любой другой страны мира.:-)
Я, например, за 12 лет жизни в Америке ни разу пьяного не видела, а в России -это норма жизни.
Ни разу и мата и не слышала (разве что в дешёвом кино), а в России - это опять норма жизни.
В Америке все улыбаются друг другу при встрече, в России - смотрят волком изначально.
Поверьте, я не Америку сейчас защищаю, я пытаюсь понять на фактах, из чего "святость" складывается...
вообще то удивляет и даже возмущает,что собрались здесьбывшие русские или русско-говорящие радетели за Россию
и считают своим святительным долгом пнуть бывшую Родину,куснуть хотя бы за пятку.Начитался я на Христианских
группах всякой гнусности о России
__________________
Мнение, Валерий Кулик. *-)Только Ваше личное, субъективное, а потому ошибочное мнение. Не факт.
Всякий кулик... (с) Далее по тексту...:-D
С чего вы взяли,что Вам оттуда виднее,откуда появилась уверенность, что США сделали Вас мудрыми.
_______________
"Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии"... Или уже своих классиков не признаёте?
И потом, почему Вы решили, что все, кто не согласен в РПЦ, живут в США? Таких полно и в России, и в других республиках бывшего Союза.
Ну почему-же не сказано? Сказал же Христос, иудеям, что: "Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; И тот, кто упадет на этот камень, разобьется; а на кого он упадет, того раздавит" Мф,21,43-44 Вот это Господь про Россию и сказал. Не одна страна не может сказать о себе, что принесла плодов веры столько, сколько это сделала Россия.
_________________________
1. С чего Вы взяли, что он это про Россию сказал?
2. О каких плодах веры со стороны Россииречь?
И кто знает, что вы беглецы, не вернетесь завтра в Россию искать себе приюта! И Русь Святая примет вас под крыло свое!
_______________
Николай Линк, слышу в Вас не речь христианина, а речь бывшего партийца.
С чего Вы взяли, что мы беглецы? Мы России и здесь служим. А ещё точнее, мы служим Христу. И не важно, где ученики Христа находятся. Разве Он не сказал: "Идите и научите все народы"?
Западу и особенно Америке придется строго ответить пред Богом за все безобразия. которые они творят во всем мире, и в том числе в России
__________________
Так-то ответить придется ВСЕМ. А какие такие безобразия Творит Америка, какие не творит Россия ?
Танки в Чехословакии, подчинение, а точнее, подкуп Восточной Европы, Афган, Чечня... - это уже всё забыто, что ли?
Если бы не Россия, то, кто знает, что творили бы американцы в мире вообще...
_______________________
История не знает сослагательного наклонения. Поэтому это не научный подход, а из разряда ОТС (Одна Тётка Сказала).
Вы же не собираетесь с таким подходом серьёзные, логичные вещи обсуждать, надеюсь...
Сдаётся мне, что сейчас под эгидой православия соберутся все, кто в своей несчастной доле клянут кого угодно - американцев, евреев, пешеходов, велосипедистов, но только не себя.
По-моему, Вы, Николай, яркий образчик этому.
Так Бог хоть Россией сдерживает безумие американцев в мире!
_______________
И потому Россия спивается и умирает в возрасте 57 лет, а проклятые янки живут до ста и выше?:-)
Но есть Божий суд, наперсники разврата, есть грозный суд - он не доступен звону злата..." Так проповедовал великий русский поет!
________________
Америка у Вас ассоциируется только со звоном злата? Нет, конечно, Вы имеете право и на своё мнение, и на свои "тараканы" в голове, но, уверяю Вас, что это заблуждение, стереотипы.:-)
Почему Русь святая?
Оля, вспомни сама в чём там святость заключается... Соточку после баньки - это святое дело... обмыть крестины - тоже святое дело... драка на свадьбе - святое! и т.д. Сплошь и рядом святые дела, а Вы сомневаетесь в её святости...:-D
_________________
Дык нет, в этой "святости" сомнений нет... (H)Я не понимаю, почему они применительно только к себе о другой святости говорят - о Божьей???
Вопрос далеко не праздный... Выстрадан многими высказываниями православных в разных христианских группах.
Почему Святая? А все просто. Давайте посчитаем. В России 150 млн. Из них- 80% считают себя праославными. Это- 120 млн. Из них "воцерквленных" (Более мене регулярно посещающие церковь, данные от батюшек.)- 3%
Это будет 3 млн. 600 тыс. православных человек, которые хоть иногда заглядывают в Библию.
О! Поняли? Это вам не "какая- нибудь Америка"! :-D Там, только в США- одних баптистов до 20 млн. "
20 млн, верящих во Всеведущность Бога в США, против 3 млн. 600 тыс. русских православных, типа верящих в Бога, но не верящих в Вездесущность и Всемогущество Бога. Иначе молились бы Ему, а не святым, крестам (вещи) и иконам. Сопоставьте...
"Святая Америка"? Никому в голову не придет такой бред....
Бумеранг
17.04.2009, 05:56
"Белая Русь,Малая Русь и Великая Русь ( слово "большая"
тогда не употреблялось"
А про Киевскую Русь забыли? Это же самое главное в "святой руси"-оттуда она и пошла.
Антиангел
17.04.2009, 06:22
Правда, но почему то никто не называет ни Украину ни Киевщину святой. Ну нет у них мании величия, как у русичей.
... и потому великие и святые в собственных глазах.
- А почему она святая?
- Много страдала.
- Тогда я тоже святая! Знаешь, как я много страдала, ох, как же я много страдала... ("Табор уходит в небо")
Ванильное Небо
17.04.2009, 10:07
Святая Русь - это русская национальная идея. Тот идеал к которомудолжен стремиться настоящий русский человек. Если у других стран такихидеалов нет, то русские здесь не при чем.
У русских всегда "идеи" - поймать щуку, а потом, сидя на печи, задания ей выдавать в виде своих фантазий. Это и есть Тот идеал к которомудолжен стремиться настоящий русский человек.
Если у других стран такихидеалов нет, как то например, у всеми (кроме Бога) проклятой Америки, которая в своё время ЕДИНОДУШНО по просьбе своего Президента встала на колени и покаялась перед Богом, попросив у Него помощи,
то русские здесь не при чем.
Сам себя не объявишь - кто объявит? - грустно....
Вот щас бы слышали две умнейшие тётки Дуня Смирнова и Татьяна Толстая, что тут некоторые русские пишут о национальной идее, они бы в ступор впали. А они-то, бедные, криком кричат, что в стране нет НИКАКОЙ национальной идеи, что страна, как оторвавшийся кусок льда плывёт самасебе по течению, и всё... А тут вона как - "святая Русь" - национальная идея...
Да, Русь, очень люблю Россию, русская до мозга костей... но иногда мне так бывает стыдно за своих же...
Причем здесь "святая"?!
Это всё равно, что на майке написать "я - хорошая, самая лучшая, самая умная, самая красивая" и с этим ходить, не замечая, что от тебя уже люди шарахаются и пальцем у виска крутят.*-)
Елисавета
17.04.2009, 13:20
Этого идеала национальной идеи и даже нет.одни дядьки придумали а народ занялся маниакальной руссофобией до добра такая идея ещё ни одну нацию не доводила, чем больше вознесутся тем опять же больще получат терактов от других национальностей
Лапочка Любимая Мармеладочка
17.04.2009, 17:40
Николай Линк и все сторонники идеи «святой Руси» вы можете ответить на вопрос:Кто освятил Россию и когда? Ведь Бог говорит в Слове Своем:...ибо Я Господь освещаюший вас. лев 20:8
Ведь только Бог может освящать.
Бог сказал о Своём народе, что если они послушают гласа Господа и будут ходить Его путями, то Он благословит их и храм,
________________
Это ответ на вопрос некоторым православным, которые защищают прайс-листы в своих церквах и торговлю в храмах, без конца вопрошая: "Ну, должна же церковь и священники на что жить!..."
Если Богу церковь угодна, то всё будет, а, если нет, то надо прибегать к ценникам на всём, что в церкви продается и делается.
Меня при мысли, что за крещение берут деньги в холодный пот бросает, а православным хоть бы хны... Они считают это нормой. Непостижимо!*-) Для меня это равнозначно тому, что, если бы человек пришёл ко мнепоплакаться о своей беде, а я смотрела бы на часы и объявляла, что за час "жилетки" я беру столько-то...
Я понимаю Вашу мысль, Ольга, но она не подходит в данном случае, ибо безбожники в России так и говорят: "Ну и чо, наша страна всё равно святая, если чо".
Пути для роста обрубаются надуманной шапкой "святая Русь".
В России уже православные дружины создают, так что, скоро не дадут сеять инославным, как они нас называют. Правда остаётся инет, на такой роток не накинешь платок...
Русь такая святая становитса а когда я там прожывал их под увеличительным стеклом неувидить было.В гонениях проверяетса вера ато шапки многие поменяли а теперь герои.Настанут такие времена гонения вот тогда увидим веру и святость.
Вот именно...
Привыкли просто словами разбрасываться... Все слова уже затерты до дыр и потеряли своё первоначальное значение.
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 13Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 2-е Тимофею 3:12-13
Радуемся за каждова грешника который приходит к Богу за русских и за Африканцев только надеемся что это необратно смена шапок.Когда нас верущих преследовали(втом числе и мою семью)тогда мало было тех кто стаял за Христа.Казалось на пальчах перечитать можно и как политика поменялась так русь вдруг свята(одделилась для Бога)посмотреть будем.
Ясейчас социологический опрос провожу россиян в инете на предмет веры в Бога... Ответы достойны отдельной книги.
Никакая страна не может быть святой! Это абсурд.
Бог не отделаяет Себе страны или земли, Он отделяет для себя людей, каждого в отдельности, по вере, а не целым стадом. Можно было бы ещё где-то как-то согласиться, если бы сказали "Израиль свят", так как этот народ действительно был избран Богом, Господь Иисус ходил по этой земле и на эту землю вернётся. Но остальные страны не могут претендовать на это. Или может Авраам был русским? Может это русских Бог вывел из Египта? Может это через русских Мессия пришёл? Может по России Господь наш ходил? Ни одна страна в мире не осмеливается провозглашать себя святой, кроме как выясняется России. Смешно и грустно.
И словосочетание "богоносный народ" конечно же,не имеет
отношения ко всему русскому нороду.Есть хранители
именно русского православия - СВЯТЫЕ СТАРЦЫ,которые
которые полносью отдают себя Богу,которые отказались
от жизни мирской и всю свою жизнь проводят в молитвах.
Это и есть богоносный народ.Прошедшим летом мы с женой
проехали всю Карелию,мы были в монастырях,нам посчастливилось посетить скит и пообщаться с таким старцем,мы были на Валааме.Для нас это было открытие
Руси,это колыбель русского православия,и по нашему убеждению оттуда будет возрождаться православная
Русь.А пока у нас есть то,что есть.Мы ,живущие в России,
видем намного больше,чем некоторые из за океана,у нас глаза не затуманены ненавистью.И процесс возрождения России идет,может не так шустро,как всем нам хотелось бы.
Святая Русь, возможно бы, и остался в былинном эпосе, если бы на христианских форумах этого сайта не стали особенно настойчиво проводить в сознание людей такие понятия, как "святая Русь", "великий русский народ", великий русский язык", "богоносный русский народ"... Пара лет общения с православными на этом сайте настолько сильно отодвинула меня от РПЦ, что даже, грешным делом, о России думаю только с печалью.(tr):'(
Святые старцы - это не народ, это микроскопическая точка от народа.
И потом, я не вижу особого героизма в отказе от мира, героизм - жить в мире, но не по законам мира. Вот это настоящий христианский подвиг!
Почему в Америке нет монастырей? Кому они вообще нужны?!
Пусть идут в мир, засучивают рукава, как мать Тереза...
Нет же, христианские служители разного толка от одного Екатеринбурга только в составе 100 человек поехали за святым огнем в Израиль, который Бог каждый год даёт почему-то только православным.(H) Вот такое вот ежегодное Божье чудо по расписанию:-D
И весь рунет смеётся: "Сто дармоедов поехали за рубеж!!!!!!!!!"
Валерий Кулик, не живите стереотипами! Ваши мысли весьма и весьма ошибочны. Я люблю Россиию так, как Вам и не снилось. Более того, я не отделяю себя от России и тем, что я гражданка РФ и почти каждый год езжу на Родину. А помогать своей стране можно и издалека. Не находите?
Если у нас и есть злость, то только на таких, как Вы.
РПЦ, пока не уйдет от своих преданий и не перейдет строго к Библии, ни о каком возрождении и помышлять не может.
Да почему Русь должна быть православной?!?! Почему не христианской?!?!
Я не хочу в православную Русь! Не лишайте людей права выбора, данного от рождения.
Не толкайте людей в ваш оккультизм иконок, примочек, припарок и последних индульгенций мертвым.
Нормальную религию придумали индусы, аха! (с)(fr)
Живи, как хошь, а при отпевании получишь путёвку в рай.
Можно, конечно, задурить народу мозги, но сами то, что от этого на выходе получите от Бога?*-)
Бог не отделаяет Себе страны или земли, Он отделяет для себя людей, каждого в отдельности, по вере, а не целым стадом.
_______________
Аминь(Y)
Домовёнок
19.04.2009, 17:12
Так уж определил Господь Бог, что нам людям не подвластны три вещи: 1. Выбирать себе родителей 2. Выбирать страну в которой родиться 3. Выбирать время, когда родиться. Все это Он положил в Своей власти для каждого человека. Потому, с нашей стороны является высшим неразумием предъявлять претензии к своим родителям, что они не такие, как мне хотелось бы, тем более, злословить их за это. Таким же образом неразумно будет злословить свою Родину. Делая это мы выражаем претенции Самому Богу и осуждаем Его за то, что может нам не нравиться. Как человек верующий, и тем более протестант, придерживающийся Библейского принципа, я не могу себе это позволить. Вот почему Ваша позиция выглядит более, чем странной.
Домовёнок
19.04.2009, 17:25
Ваша реплика, относительно моего партийного прошлого рассмешила меня! Спасибо за юмор!
Если бы Вы знали, что, как поволжские немцы, моим дедам и родителя пришлось хлебнуть от Сталина?! Писать об этом Вам не имеет смысла, но сами понимаете, что в партию таких не брали. Мой отец, как верующий, за свои религиозные убеждения был осужден во времена Хрущева (1962 год) и отсидел 2 года. Но поверьте, что у меня и в мыслях не было злословить эту страну за то, что у власти находился идиот. Библия учит нас все это переносить с терпение. Да и Л.Н. Толстой помог мне понять идею непротивления злу насилием. Его, к стати православная церковь предала анафеме. Но поверьте, Ольга, что пред Богом мы все равны, что "святая Русь" со своими не святыми поступками, что протестанская Америка, своим противлением Богу.
Но только я глубоко уверен, что на весах Божьих Америка более виновна, чем "святая Русь"
"Ne sudi i ne sudimim budech' " Esli ne priderjivat'sya sujdeniya tserkvey, no Biblii, takogo bi voprosa ne vozniklo ." Vse sogrechili i LICHENI SLAVI BOJ'EY"
Ольге П..Вы свои предпочтения ("люблю - не люблю") оставляли бы у себя на кухне.Сразу бы объявли как надо
обращаться к Вам:"Ваше преподобие"-пажалуйста,"Ваше
преосвященство"-с большим удовольствием
__________________
Я бы с удовольствием оставила свои предпочтения на кухне, если бы Вы не переходили на личность в форуме и не жаловались модераторам группы.
Я Вам уже писала, что не нужно обращаться ко мне, как к "госпоже", но Вы продолжаете это делать (см. последнее предложение в приведённой мною Вашей цитате). Т.е. не унимаетесь, сеете ветер.
Наши профессии и причины наших отъездов за границу тоже лучше оставить в покое - они не являются темой разговора.
Вам же не понравилось,когда Вас забанили в других группах,где же Ваша терпимость к другим мнениям.
__________________
О каких группах речь? О православных, где банят только за мнение инославных, как вы нас называете?
С чего Вы взяли, что мне не понравилось? В отличии от Вас я не жаловалась модераторам - я просто в православные группы больше не пойду. Я сама бы ине пошла, если бы они сами не пригласили, но они, наверное, на тот момент не знали, что я "не ихняя".*-)
p.s.
Как админ другой христианской группы, я знаю правила общения и призываю Вас в последний раз личные неприязни и разборки решать в "личке" - на форуме христианской группы это делать ни к чему.
Будете ещё писать не по теме - буду удалять такие посты. Имею право. Такое же право имете и Вы, когда откроете свою тему.
Ноповторюсь: удалять не за мнения, а за наезды на личность, что я и сделала с одним из Ваших постов. Только с одним. Вы же в жалобе написали "с постами". Нехорошо врать. Или не знаете про этопо Библии?:-)
А есть в моихсообщениях аргументация или нет,ну не Вам же решать,
адресовано то не только Вам,а всем читающим
______________
Если в Вашем постинге нет разговора по теме, а есть наезд на мою личность, то это моё дело, потому что адресовано мне, и мне, соответственно, решать.
Если у нас и есть злость,то только на таких,как Вы.(09:07)
Ольге П.И за что же я удостоился такой чести?Тем,что я не разделяю Ваши взгляды ? Может лучше сразу - три года
расстрела ?
______________
Я уже написала -"за что". Могу повторить. За то, что вы берете на себя смелость всех неправославных христиан считать "инославными". (Кого же мы тогда славим, как не Христа и Святую Троицу?!). За то,что вы навязываете России, к которой я имею честь тоже принадлежать и быть её гражданином, одну единственную религию - православную, нарушая, тем самым, свободу выбора, данную человеку Богом при рождении. За то, что вы, не имея на то никакого морального и юридическогоправа, считаете себя лучшими во всем мире, что всех забавляет и заставляет печалиться.
зы:
За то, что Вы предпочли Библии преданья старины глубокой.
Собственно, "ноги растут" из последнего.
А "расстрельные списки" - это по вашей части. Только от православных это и слышишь. Лично мы соблюдаем заповедь "не убий".
Удивительно, сколько злости вылилось в этой группе "Возрождение" от тех, кто не считает себя святыми, на "Русь святую".
______________
Николай Линк, Вы, наверное, настоящей злости ещё не видели - сходите в группу "Богословие и жизнь", и, как говорится good luck там.(H)
По Вашим выражениям, Ольга, я сделал вывод, что Вы придерживаетесь протестанского направление, здесь мы с вами едины
_____________
Вы протестант? Причем тогда "святая Русь"?
Для Вас Библия является авторитетным источником. А там есть такие предостережения: (см. Притчи 20: 20)
_____________
Если бы Вы только знали, сколько предостережений в Библии для вас...
Таким же образом неразумно будет злословить свою Родину. Делая это мы выражаем претенции Самому Богу и осуждаем Его за то, что может нам не нравиться. Как человек верующий, и тем более протестант, придерживающийся Библейского принципа, я не могу себе это позволить. Вот почему Ваша позиция выглядит более, чем странной.
_________________
А кто злословит Родину?!:-O Если я не согласна с РПЦ, то означает ли это, что я злословлю Родину? Или РПЦ и Родина уже стали синонимичны?
Я люблю свою Родину, как любил её Пётр Яковлевич Чаадаев:
"Время слепых влюблённостей прошло. Только тот подлец, кто не желает перемен в России. Я не научился любить свою Родину с преклонённой головой и гордо поднятыми глазами..."
Я люблю Родину и желаю ей добра. И я не считаю РПЦ добром для России.
Если Вы, хлебнули, Николай Линк, то почему от Вас не уходит эта фраза "святая Русь"? И сказать критически о какой-то части истории России - это не значит хулить Родину, это значит, имея глаза, видеть.
И не пишите мне, пожалуйста,азбучных истин - не со школьницей разговариваете.:-)(F)
Что же касается вины Америки, то не нам с Вами взвешивать это - Судья стоит удверей. (с)
Я же лишь напомню ещё раз про Афган, про танки в Чехословакии, про узурпирование Восточной Европы и Кубы, а также Чечни.
Этого пока хватит?*-)
Вот почему Ваша позиция выглядит более, чем странной.
_______________
С Вашей точки зрения, Николай Линк, только с Вашей.
Америка, слава Богу, научила меня отличать "мнение" от "факта".
Но поверьте, Ольга, что пред Богом мы все равны, что "святая Русь" со своими не святыми поступками, что протестанская Америка, своим противлением Богу.
______________
А вот это верно. Только я против определения "святая" к моей Родине по причине большой любви к ней.А Вы почему-то "ЗА".
Лесть ещё никому хорошую службу не сыграла.
"Ne sudi i ne sudimim budech'
_______________
Не знаю, почему эта фраза из Библии стала так любима всеми - и христианами, и атеистами... Наверное, потому, что она очень удобна. Фраза правильная, но нельзя забывать и про другую - "обличайте друг друга, пока у вас ещё есть время".
Правда, обличать надо с любовью. А мы, люди, её ещё не имеет в полной мере к недоброжелателям и врагам. Но учимся... "Любить врага" не такое уж простое дело.
Да я, Вов, всегда любила Россию и люблю, но ожесточённое внедрение РПЦ со своими преданьями и "припарками мёртвым" заставляет меня страдать и плакать о моей бедной Родине...
Надеюсь, что Бог всё устроит, да и умные головы в России не дадут православию проникнуть во все сферы жизни страны, хотя правительству щас выгодно, чтобы народ поглупел.
Будем молиться о России, в которую ещё и мировойкризис-то по-настоящему не нагрянул. Как правило, в россию всё всегда приходит в последнюю очередь и надолго.(tr)
Елисавета
20.04.2009, 01:20
Истинно православные
Треть россиян не могут вспомнить или не знают ни одной из десяти библейских заповедей, выяснили социологи. Среди последователей православия число таких людей составляет четвертую часть (27%), среди неверующих и колеблющихся между верой и неверием - свыше половины (57-61%), сообщили в понедельник "Интерфаксу" социологи ВЦИОМ по итогам опроса, проведенного в апреле в 46 регионах страны.
По данным социологов, из десяти заповедей, принятых в христианстве, наиболее известны среди россиян "не убий" (это предписание называют 56% опрошенных) и "не укради" (52%), а также "не прелюбодействуй" (25%).
Елисавета
20.04.2009, 01:22
Реже вспоминают про заповеди: "почитай родителей" (13%), "не лги" ("не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - 10%), "не сотвори себе кумира" (8%) и "не желай имущества ближнего своего" (7%).
Наименее известны респондентам предписания "не произноси имени Господа всуе" (3%), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2%), "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2%).
Часть опрошенных относит к десяти заповедям и иные предписания, такие как "будь добрым, милосердным к другим, возлюби ближнего своего" (15%), "живи по совести, не греши" (7%).
Елисавета
20.04.2009, 01:22
Как правило, женщины осведомлены о заповедях лучше, чем мужчины (не смогли назвать ни одной 40% мужчин и 28% женщин). Респонденты среднего и старшего возраста - лучше, чем молодежь 18-24 лет (не назвали ни одной 31-34% и 40% соответственно). Заповедь "почитай родителей" респонденты 60 лет и старше (19%) помнят лучше, чем более молодые опрошенные (10-13%).
Среди прочего, чем выше уровень образования опрошенных, тем больше заповедей они называют: не знают заповедей от 27% респондентов с высшим и незаконченным высшим образованием, до 43% с образованием ниже среднего.
,,..все согрешили и лишены славы Божией,, ,поэтому
святой нет Страны, за каждую Страну надо молиться,
конечно если человек родился ,или живёт в какой-то Стране,
то он будет свою Страну на первое место ставить в
молитве также как и свою семью.
Елисавета
20.04.2009, 01:23
Отметим, что согласно другому опросу, проведенному недавно социологами ВЦИОМ среди 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках страны, к последователям православия себя относят 73% россиян, при этом лишь 10% из этой группы ходят в храм не реже одного раза в месяц.
Елисавета
20.04.2009, 01:48
Шестидесятилетие атомных войск России отмечено было молебном в храме Христа Спасителя. «Молебен» означает соединение двух молитв. Благодарственная молитва соединяется с молитвой просительной о дальнейшем успехе и процветании. Серафим Саровский был назван покровителем атомных вооружений (центр разработки которых до сих пор находится на территории монастыря, где преподобный Серафим подвизался).
Проведение такого молебна (он широко освещался правительственным телевидением и газетами) вызывало больше возмущения у неверующих людей, чем у христиан. Господь Иисус Христос воспринимается прежде всего как, говоря языком православных песнопений, «Бог мира», учивший сопротивляться злу добром, проповедовавший взятие и несение креста, а меч просивший оставлять в ножнах.
Ol'ga, fraza Ne sudi i ne sudimim budech' , kak raz horocho pokazivaet chego delat' nenado( Русь святая ) ,chto bi ne vizvat' sud na svou golovu - chto v etoy teme i nabludaetsya . No " svyatoy " ee ob'yavili ne uchastniki foruma , a te komu nado razdelyat' i vlastvovat'( a eto D'yavol) vvyazivat'sya v spor- eto " vitaskivat' sorinku v glazu brata, A SVOEGO BREVNA NE VIDET" " Teper' posmotrite kakie emotsii vi u drug druga vizvali i kto viigral v etom spore ?_______________
Россию и там некогда разбираться с понятиями
________________
Не скажите... Как лодку назовешь, так она и поплывёт. Если человек верит в то, что при отпевании он получит последнюю индульгенцию (пропуск в рай), то он постарается жить без Бога.
Это очень ошибочное понятие, ведущее в пропасть.
Валерия, есть ведь возможность печатать на русском... Если не знаете, как, спросите Женю модератора.(F)
Домовёнок
20.04.2009, 16:40
Ольга, мне нравится ваша энергия и настойчивость. Вы не хотите молчать! Но говорить впустую - это расходовать себя.
Знаете, что я понял за свою жизнь (из которой почти половину занимался пасторским служением в церкви), большенству людей нравится, когда им (простите), лапшу на уши вешают. И это искусно делается в любой религиозной системе, не только православной. Об этом еще пророк Иеремия говорил: (Иер. 5: 31). Не хотят люди, пока еще правды слышать, правды Божьей! Больше нравится когда их грузят чем-то сакральным, похожим на правду.
Меня не волнует, что кто-то говорит "Святая Русь", больше волнует муссор, оставленный в лесах и на местах отдыха, теми, кто считает себя православным! В Европе я такого не видел. На форуме этот вопрос поднимал в одной из Российских групп, предлагавших молиться за Россию. Давайте, мол, начнем с дела, а не молитвы за "Святую Русь", уберем наши места отдыха и не позволим их замуссоривать!
Вот в чем парадокс! "Умом Россию не понять..."
Домовёнок
20.04.2009, 16:52
Вот где священникам православным надо бы поработать, чтобы воспитать своих чад в культуре и любви к земле своей, кормящей тебя. Чтобы Русь Святую от муссора своего же очистить, янки в этом вопросе ведут себя не так. Надо у них поучиться. Ну а что касается их политики и их религии, то я сделал вывод (по имеющейся информации), что ВСЕ религиозные системы контролируются органами ЦРУ. и используются ими в своих целях. Поверьте, Ольга, это не из архивов КГБ. Определенные круги в Америке хорошо понимали, что Маркс в свое время выразил открыто: "Религия - опиум для народа" Любая религия!!! Раз народу нужен опиум ДАДИМ, ДА ПОБОЛЬШЕ!
А термин "Святая Русь" из этой же серии.
Поэтому не обольщайтесь, что в свободной стране живете! Это тоже опиум!!!
Глубина Зеркала
20.04.2009, 19:31
Любить РоссиюПростим России наших дней,Ожесточённой и несчастной,
Греху и святости причастной,
Всё то, что вытерпели в ней.
Пусть больно Родину любить,
Как мать поруганную видеть,
Но судьбы Божьи – Русь унизить,
Чтоб нас, её детей, смирить.
Быть может, нужно испытать
И мне России униженье,
Как будто Богом оставленье
На опыте своём познать,
Хоть несколько в своей судьбе
Вместив страдание народа,
Сказать, что подлинной свобода
Бывает лишь в самом себе.
Со всеми русскими вкусить
Я должен горечи немного,
Я не стыжусь судьбы убогой,
Россию не стыжусь любить.
Схиигумен Авраам (Рейдман).
Ольга, я просто хотела донести мудрость фразы "не суди ... " по отношению к некоторым высказываниям ( предрассудкам )- которые не от Библии и Бога . Что спорить иногда не только не полезно для оппонента , но и опасно для себя ." В гневе, не согреши " Иногда есть время молчать " не бросайте жемчуга свиньям " относится к конечному результату , который нужно уметь предвидеть . И еше . Моей целью было донести до участников, что предрассудки посеяны не людьми, а Сатаной , чтобы разделять людей и влавствовать везде, на форуме, в привэ - обстановке между верующими особенно и. т . д ; Поетому надо быть осторожными , потому что мы забываем что наша миссия не оспаривать ничего не значующие слова , которые сеет Сатана , а сеять с любовью истину действительно жаждующим .
Которым нужен пример хрестьянской любви- который больше слов , заставит услышаt' .
Валерия, согласна. Но это в идеале, а реале всё равно получается спор. Хорошо ещё, что не драка и без оскорблений...
Лапочка Любимая Мармеладочка
21.04.2009, 17:52
Дорогие друзья я хочу превести Иова ,праведника, в пример вот его характеристика от Бога:
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. Иов:1:8
Но и праведнику нужно покаяние,потому что он словесно защищал себя чего ему не следовало делать,ему нужно было предоставить Богу судить друзей как написанно в Библии :<Мне отмщение Я воздам> и ещё:< Христос злословящих не злословил взаимно, страдая не угрожал, но предавал то Судии Праведному> в конце книги Иова, он пишет о себе:
Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. Иов 42:5,6
Чем чудесна книга Библия ? Везде хороша и применима, что в реале, что в Монреале:-D
Поимей Мэня
23.04.2009, 22:28
Русь святая,и это пророческие слова,Россия будет принадлежать Христу,да поможет нам Бог,и церковь Божья пробудится от сна и пойдет в народы.Как раньше она насаждала коммунизм,так Бог через Россию распространит огонь Духа Святого по другим странам.Это пророчество разных Божьих служителей, и говорили они его в разное время и в разных странах мира,не зная друг друга.
Их комплекс неполноценности просто вопиет. Надо ж его куда-то деть, вот моська, тем она сильна, что лает на слона
________________
Анна Осокина, лично у меня никакого комплекса неполноценности нет. Я состоялась и уже давно. Россию люблю не меньше Вашего, поэтому "за державу обидно", когда дураки творят в ней непотребное. Только и всего.
И из постов в БиЖ (и Ваших тоже) я поняла, что святость Руси у вас заключена только в святых отцах, мощах, иконах, ваших, якобы, святых храмах, преданиях и т.п.
Если только в этом, то это ваши игрушки - не мои, ибо нет святых стран, есть люди, стремящиеся жить, согласно Библии и заповедям Христа.
Анна Осокина, я читала Ваш пост в БиЖ, где Вы писали, что не признаете Ветхий завет.
Вы и Новый-то, судя по постам, не очень жалуете...*-)
Читаю и думаю - для чего тему открыли? Чтобы Россию помоями поливать?
_____________
Не Россию, а тех, кто ей статус святой шьёт... И не помоями, а обличениями.
"Обличайте друг друга, пока вы живы и у вас ещё есть время" (Новый завет)
так Бог через Россию распространит огонь Духа Святого по другим странам
________________
Эй, проснитесь!.. Дух Святой не будет ждать, пока Вы очнетесь от спячки с вашими преданиями... Он уже давно в других странах, и, если говорить о христианстве, то Америка куда более христианская страна, чем Россия.
Как раньше она насаждала коммунизм,так Бог через Россию распространит огонь Духа Святого по другим странам
_________________
Очень показателен пример в тексте "как... так". И слово "насаждала".
Щас насаждать православие всюду будет?!*-)Увы, не получится.
Даже в родной стороне не получается - мало что-то народу идут в ваши храмы, а многие, посмотрев на ваше воцерковление, иконки-примочки, припарки мертвым, и совсем уходят... И вы это отлично знаете.
Поэтому показателен пост Юлии в другой группе: "Мы церковь в селе пять лет строили, наконец, построили... правда, там всего три старухи осталось в этом селе.."
Это ли не показатель? Церкви-то, как здания,можно строить, но для кого они, если народ исчезает?:'(
кряжна ольга лат.-святая.ольга русь святила.
______________
Да? *-)А я думала это прерогатива Бога.
Очевидное Нэвэк
24.04.2009, 12:09
Андрей, это точно! Погрязшая в идолопоклонстве.... Но слава Богу, открываются у людей сейчас глаза!
Поимей Мэня
24.04.2009, 19:47
Пророчество о России Серафима Саровского
Мы не одиноки в нашем видении, что величайшее Пробуждение всех времен придет из России...
Серафим Саровский, русский старец, умерший в 1832 году, пророчествовал о великой тьме, которая будет над Россией, но затем придет великий свет и распространится из России по всему миру. Незадолго до революции 1917 года другие русские духовные лидеры говорили о том же, предсказывая темную ночь (коммунизм), после которой произойдет пробуждение, еще не виданное в мире.
Поимей Мэня
24.04.2009, 19:49
Пророчество о России Рика Джойнера
Пророчество о России Рика Джойнера, который широко известен своим пророческим дарованием, совпадает с множеством похожих пророчеств о роли России в последнее время. Пусть это пророчество зажжет новый огонь веры, молитвы и благодарности Господу!
Рик Джойнер
Слово для России
21 октября 2002 г.
Поимей Мэня
24.04.2009, 19:54
продолжение...
Россия будет местом величайшего пробуждения в истории мира. Благодаря этому, душа нации возвысится и будет преодолевать многие стоящие перед ней проблемы, помогая многим другим странам делать то же.
Перед этим Россию ждет очень непростой путь, который будет сопровождаться трагическими событиями. С течением времени путь будет упрощаться. Благодать Божья простерта к России и именно Он поставил Путина на место президента.
Поимей Мэня
24.04.2009, 19:54
Были времена, когда Россия вплотную подходила к грани анархии, но она будет укрепляться в мудрости и стабильности, чтобы стать великим лидером наций до времени конца. Господь подготовил в России великих руководителей в правительстве, бизнесе и церкви. Все эти лидеры займут свои места, развивая мудрое и взаимовыгодное взаимодействие с их коллегами в других странах. Такое взаимодействие очень важно для процветания России и ей надо будет противостоять близорукости и стремлению к изоляции. Дружба между Германией, Польшей и Россией будет расти и принесет укрепление и большую пользу.
Поимей Мэня
24.04.2009, 19:55
Россия предназначена, чтобы первой справиться с проблемами, которые будут стоять перед мировым сообществом. Молитесь за Россию о мудрости свыше, которая покажет на каком основании строить таким образом, чтобы устоять против грядущего давления. Когда Россия встанет на твердое основание, весь мир станет более безопасным и она поможет многим другим странам выбраться из зыбучих песков. Потенциал русской души- это большое сокровище. Наибольшая угроза для России- это не воскресение коммунизма, но появление фашизма.
Не знаю... Я не считаю коммунизм "ночью". В Бога не верили - это правда, но жили по христианским заповедям больше, чем сейчас.
Не знаю, что должно случиться, чтобы ересь в православии перестала быть. Правда, вчера в мою группу "Через призму Библии" пришёл Сергей Журавлёв, реформатор Украинской ПЦ, о котором сегодня так много говорят, и я не могу радостнонаудивляться тому, что он пишет.
Свет с России... Не знаю... Пока не уверена.
Потенциал русской души- это большое сокровище.
___________
Опять за рыбу деньги...
Наибольшая угроза для России- это не воскресение коммунизма, но появление фашизма.
___________
Дык, уже... И сатанистов полно, которые жерственную кровь пьют - ужас...:'(
Поимей Мэня
24.04.2009, 20:02
Пророчества даны нам чтоб мы могли над ними рассуждать сверяя со словом Божьим,и действовать согласно ему.Пророчество Серафима Саровского исполнилось,посмотрим что будет дальше... молитесь о России,о единстве Христиан и о грядущем пробуждении.
Россия предназначена, чтобы первой справиться с проблемами, которые будут стоять перед мировым сообществом
______________
Тогда уже "России предназначено". Но вопрос остаётся: кем?
Мне кажется, не столько России, сколько русским, поразъехавшимся сейчас по всей Земле. Вот они - да, они несут свет.
Блуждающий
24.04.2009, 21:18
***Мне кажется, не столько России, сколько русским, поразъехавшимся сейчас по всей Земле. Вот они - да, они несут свет.***
Они уже не российские. России от них пользы мало. Их свет направлен не на восток. Он больше светит в себя и в сторону кармана с кошельком.
Отражение Отка
25.04.2009, 00:15
Фаркат Фатиков пишет: Благодать Божья простерта к России и именно Он поставил Путина на место президента.
...Пророчества даны нам чтоб мы могли над ними рассуждать сверяя со словом Божьим,и действовать согласно ему.
Да уж исполнилось,*-) особенно осенью 1999 года. Когда Путин взрывал Россию.(N) Волна кровавых взрывов обрушивается на российские города. 4 сентября в дагестанском городе Буйнакск под руинами пятиэтажного дома нашли смерть 62 человека.В ночь на 9 сентября в Москве взлетел на воздух девятиэтажный жилой дом на улице Гурьянова. От взрыва погибли 94 человека, 164 получили ранения.Ранним утром 13 сентября в столице мощный взрыв разрушил восьмиэтажный дом на Каширском шоссе. 119 погибших. Через три дня на юге России под развалинами дома погибают 17 человек.
Посмотрите док. фильм как это происходило ***********.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=110913
Бумеранг
25.04.2009, 00:33
РИК ДЖОЙНЕР? Из харизматов? И как всегда еще один лжепророк.
********glaznayamaz.org/materials/rick_joyner_lie.php
Mirom pravit Satana, KAJDOY stranoy v otdel'nosti . Obsujdenie prorochestv o stranah- ne ot Boga .
Bog ostavil ludyam pravit' svoimi silami i ne vmechivaetsya v nachi dela . Potomu kak ludi doljni razocharovat'sya v pravlenii svoimi silami i priyti k nemu . "Da priydet Tsarstvo Tvoe, da budet Volya Tvoya " Znachit seychas etot mir i vlast' ne ot Boga .
Поимей Мэня
25.04.2009, 07:49
Алекс,это не я пишу,а пророк Рик Джойнер,внимательно читайте...,а разве до Путина не была взорвана Россия?сегодня слава Богу уже нет войны...
Отражение Отка
25.04.2009, 09:26
Алекс,это не я пишу,а пророк Рик Джойнер,внимательно читайте...,
Фаркат, вы прекрасно поняли что я имел в виду что вы это процитировали. Мне всё-равно кто это написал, но если пророчество незбылось, значит это лжепророк.
Отражение Отка
25.04.2009, 09:27
а разве до Путина не была взорвана Россия?
Причём здесь это ? Вы процитировали слова Рик Джойнера о Путине. Я вам просто привёл факты которые явно противоречат тому пророчеству.
Поимей Мэня
25.04.2009, 10:44
ТАК,..как хотите господа эммигранты,вам Россия уже чужая страна,а я верю что Бог изменит мою страну и принесет огонь Святости и любви Божьей.
***Мне кажется, не столько России, сколько русским, поразъехавшимся сейчас по всей Земле. Вот они - да, они несут свет.***
Они уже не российские. России от них пользы мало. Их свет направлен не на восток. Он больше светит в себя и в сторону кармана с кошельком.
_________________
Юрий, Вы обо мне, о Джине и её родителях?
ТАК,..как хотите господа эммигранты,вам Россия уже чужая страна
________________
Быстры Вы, однако, на осуждение... А я вот, например, за службу России в Америке награду имею. И?
Поверьте, это не бахвальство, просто вынудили... Так же знаю много других эмигрантов, которые помогают России не языком, а делом.
Блуждающий
25.04.2009, 14:49
Юрий, Вы обо мне, о Джине и её родителях?
Что Вы, что Вы! Ничего личного. Я думаю, что Вы как Герцен в Лондоне, а Ленин в Польше. Из за бугра Вам легче вести Россию к Богу. Но большинство, я думаю, ни такие. Ни о России они думали, когда уезжали.
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:13
пророчество Лестера Самралла о РоссииЯ даю новое видение Моим людям в этой стране о Моём посещении. Это не будет таким пробуждением, о котором вы читали в книгах или слышали от других. Это не будет выглядеть, как мощные, сильные волны, которые Я изливал на Церковь ранее, нет. То, что Я буду делать здесь, ещё не существовало ни в одной стране за всю историю, но это будет именно то, что происходило в дни, когда Я основал Мою Церковь Духом Святым через Своих Апостолов. Я буду созидать Церковь такой, какой Она должна быть. Это будет цельное переживание Моей сверхъестественной силы. Цель этого посещения - не излияние чудес и знамений на тысячи и толпы людей, ни шумные собрания, которые были раньше, когда Я напоминал Церкви о Духе Святом, без которого Она не может существовать и о котором Она забывала. Цель - не жатва тысяч за один раз, нет, но цель - завоевание единиц, всего лишь единиц, которые влияют на миллионы, на всю страну. Не обманывайтесь, ожидая чудес и знамений, ибо, ожидая их
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:13
можете упустить Меня. Это потрясёт разум многих верующих,
которые будут ожидать излияния чудес и знамений, и в итоге они будут
сильно разочарованы, и скажут, что никакого пробуждения нет, но Я
говорю, что чудеса и знамения идут за вами, позади вас, и то, что вы
ожидаете как пробуждение с чудесами и знамениями, Я буду делать, как и
обещал, но так, как никто никогда не ожидал, и не переживал и ни у кого
в мире нет подобного опыта, кроме опыта Церкви, описанного в Деяниях
Апостолов, который был упущен большинством церквей. Я сейчас сотрясаю
весь опыт церквей по всему миру, ибо делаю совершенно новое, с новыми
людьми. Это включает в себя не только духовное пробуждение, но и полную
реорганизацию политической и экономической сферы и подобного ещё
никогда не был
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:14
Контраст между двумя царствами будет настолько очевиден, как день
отличается от ночи. Разница между ними будет видна не только в духовной
сфере, но очень ясно и в физической, так как оба царства явят две
системы отношений, два образа жизни, мыслей и действий.
Во-первых, это Царство Божие, которое впервые проникнет в сферу
экономики и политики и сотрясёт демоническую систему, которая так долго
держала в своих руках экономику и политику страны.
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:14
Во-вторых, это система антихриста, новая и последняя. Бывший
Советский Союз - это то место, где находится центр духовной войны,
сейчас здесь находится самая большая концентрация демонических сил,
которая когда-либо существовала. Это потому, что также здесь самая
сильная концентрация Моей работы, которую Я провожу сейчас. В Моём
посещении этой земли цель - не тысячи завоёванных для Христа за один
раз, но иногда просто ключевой человек, в чьих руках судьба людей; не
шумные евангелизации, а тихие встречи один на один, которые Я буду
устраивать для Своих людей с теми, кто играют или будут играть важную
роль в этой стране. Это уже не будет так, как в то время, когда Я, по
милости Своей, просто изливал Свою благодать, и люди без каких-либо
усилий открывали свои руки и принимали, но это придёт через усилие Моих
людей, которые сейчас, во время изобилия, как Иосиф в Египте, собирают
в житницы хлеб, учатся слышать Мой голос, получают видение и план, как
выполнить
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:15
(Здесь идут отрывочные мысли, т.к. часть пророчества была утеряна - прим. редактора):
Многие бросятся искать Меня, чтобы услышать Меня, что им делать, но
цена хлеба во время голода очень высокая, и многие будут платить очень
высокую цену, очень - очень высокую.
Собирайте хлеб! Это Мой
план для вас на сегодня. Я пошлю голод на эту землю, и те люди, которым
вы предлагали хлеб во дни изобилия, и они пренебрегли им, отказавшись
от него, обратятся ко Мне и прибегут к вам, потому что вы имеете живой
хлеб, и можете дать им этот истинный Хлеб Жизни, который насыщает. И
когда вы будете отдавать его им, Я буду умножать его в ваших руках, ибо
кто имеет, тому ещё прибавится.
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:15
изначальный план.
Не удивляйтесь, что они пока не видят всего, что Я готовлю здесь, и не
видят всех людей, которых Я готовлю и которым даю видение. Это не
потому, что они не хотят этого или слепы, но потому что не
могут вместить сейчас всего того, что Я имею для этой страны, так как
ещё не было подобного опыта до этого времени. Но когда увидят всё
сбывающимся и захотят помочь вам и быть рядом, то не смогут, потому что
Я закрою двери и границы, и Мои люди здесь не смогут рассчитывать на их
помощь.
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:19
Извините пропустила фразу,
И те, которых Я привёл сюда помогать вам, увидят Мой изначальный план.
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:19
Церковь, которую Я буду созидать на этой земле, не будет зависеть
ни от одного доллара из-за границы, но полностью зависеть от Меня.
Когда это начнёт сбываться и свет Евангелия начнёт проникать в сферы,
которые раньше находились под полным контролем сатаны, и завоюет людей,
занимающих важные позиции в этой стране, то весь ад восстанет на Моих
людей, но люди ничего не смогут сказать против вас и ничего не смогут
сделать вам. Никто не сможет обвинить Мою Церковь в том, что Она
куплена Западом и что иностранцы основали её. Я загражу уста всякому
теми фактами, что, во-первых, двери для помощи извне будут закрыты, и
Мой народ будет полагаться только на Мою помощь; во-вторых, Церковь
будет полностью обеспечена и будет иметь всё необходимое для себя, а
также для голодных и жаждущих, которые придут к Моим людям, когда голод
усилится: и, в-третьих, Мои овцы будут знать Мой голос и будут послушны
Моему Святому Духу, и среди них будет единство мыслей, слов и действий.
Глаза Цвета Ночи
25.04.2009, 16:20
Мой Дух будет вести их там, где кажется, что нет путей, так как Я
обеспечу Мою Церковь всем необходимым, чтобы она смогла пройти через
эти дни, которые Я приведу на эту землю. И Я уже готовлю сердца людей к
предстоящей жатве, и она придёт через Моё посещение, которое сотрясёт
врата ада.
И затем Я открою двери этой страны, но не для
того, чтобы многие приехали сюда, как это было раньше, но чтобы
выпустить этот огонь из неё по всей земле. И многие возьмут от этого
огня и понесут по всему миру. Я сказал, что посещу эту землю, и потому
молитесь не о пробуждении, а о том, чтобы принять Моё видение и знать,
какое место занимаете вы в нём, ибо Я имею для каждого из вас часть в
этом видении. Цель для вас - не поток знамений и чудес. Ваша цель -
знать Мой голос, Моё виденье, и достигать людей, которых Я буду
приводить к вам при вашем полном послушании и подчинении водительству
Святого Духа, а также быть в единстве и пережить силу согласия.
Блуждающий
25.04.2009, 17:49
пророчество Лестера Самралла о России
Меня Иисус предупреждал, что в последние времена явятся много лжепророков.
Меня Иисус предупреждал, что в последние времена явятся много лжепророков.
Зачем так категорично? Поживем увидим.
Хотя я тоже не склонен особо доверять.
Отражение Отка
25.04.2009, 23:12
Если кто не знает,Путин пришел к власти 1 января 2000 года.
Фаркат, это когда он был избран народом на пост президента, но Путин раньше был на посту исполняющего обязанности Президента РФ, в связи с отставкой Ельцина.
Отражение Отка
25.04.2009, 23:30
ТАК,..как хотите господа эммигранты,вам Россия уже чужая страна,а я верю что Бог изменит мою страну и принесет огонь Святости и любви Божьей.
Я ни разу не слышал от эммигрантов чтоб хоть однин сказал что Россия для него чужая. Не спешите обвинять эммигрантов, ведь человек чаще всего вдали от родины, очень по ней скучает. К тому же, очень многие помогают финансово и посылки шлют в Россию.
Фаркат, то что вы хотите хороших перемен для России, это хорошо,(Y) я думаю все так хотят. Тема совсем не об этом. Вопрос был задан: почему на данный момент говорят что Русь святая ?
Отражение Отка
25.04.2009, 23:32
Меня Иисус предупреждал, что в последние времена явятся много лжепророков.
Зачем так категорично? Поживем увидим.
_____________
Я тоже так считаю.
Господь не созидает какую либо страну. Господь созидает Свою Церковь.
пророчество Лестера Самралла о России
Ни чего подобного к пророчествах Иисуса, апостолов Павла, Петра, Иоанна не было. В последние времена все будет не так. Эта вольная фантазия в стиле ветхозаветнего пророчества предназначена для поддержания "боевого духа" одной нации. Бог же являет Свою премудрость через Церковь, где нет ни грека ни иудея, ни русского, ни американца, а все и во всем - Христос.
Блуждающий
27.04.2009, 17:28
Не спешите обвинять эммигрантов, ведь человек чаще всего вдали отродины, очень по ней скучает. К тому же, очень многие помогаютфинансово и посылки шлют в Россию.
Я всё понял: наши эмигранты за бугром - это как таджикские гастарбайтеры в Москве.
Ванильное Небо
27.04.2009, 18:35
пророчество Лестера Самралла о России
Меня Иисус предупреждал, что в последние времена явятся много лжепророков.
Юрий Посник! Ваша фраза из серии "а верно ли сказал Бог..."
Пророчество Л.Самралла о России уже давно пункт за пунктом исполняются Богом. Только духовно мёртвый человек этого не видит... А тот, кто знает Его голос за чужим не пойдут. Имеющий уши (слышать) услышит, ЧТО Дух говорит Церквам...
Я всё понял: наши эмигранты за бугром - это как таджикские гастарбайтеры в Москве
________________
Странно поняли. Но, если Вам это как-то греет душу, то мы не против.
Юрий.(Y)
Из-за границы Родину очень легко любить
__________________
Что Вы в этом понимаете? Жили за границей? Или так, стереотипно мыслите?*-)
Вот ещё за то не люблю своих же - за скорость суждений, за стереотипность. Впрочем, я в тех же "сапогах" ходила, пока жила в России.
Но большинство, я думаю, ни такие. Ни о России они думали, когда уезжали.
_________________
90% всей эмиграции из бвышего СССР - евреи. Почему они уезжали, написано в Библии: Господь собирает их в одном месте. Или Вы о колбасе, которой здесь нет?
Цель - не жатва тысяч за один раз, нет, но цель - завоевание единиц, всего лишь единиц, которые влияют на миллионы, на всю страну
_______________
Соглашусь.
ТАК,..как хотите господа эммигранты,вам Россия уже чужая страна,а я верю что Бог изменит мою страну и принесет огонь Святости и любви Божьей
______________
Фаркат, судя по Вашему имени, я тоже могу сказать, что Вы имеете к России и ко всему русскому такое же отношение, как я к китайскому балету, но я же этого не делаю. Почему же Вы берете на себя право судить обо мне, например, говоря, что Россия мне чужая страна?
Во-первых, я была и остаюсь гражданкой РФ, во-вторых, у меня там мама и сёстры и дорогие могилы. У меня там остался мой дом и друзья. Только вдали яузнала цену любви к Родине. А Вы? Что Вы можете в этом понимать? Вы тоже были эмигрантом?
Жду ответа.
Поимей Мэня
27.04.2009, 22:16
Оля,я хоть и родился в Узбекистане,но Родиной своей считаю Россию,мама родом из Омска,а папа из Свердловска,а в Узбекистане я был русским для местного населения как впрочем и все выходцы из России,т.к. по национальности я татарин,поэтому вы ошибаетесь что я к России имею то же отношение что и вы к балету.Насчет эммигрантов,когда мне пишут что Россия в ... и вряд ли станет святой,я в раздумьях,наверняка вы любите Россию,и молитесь о ней,но от эммигрантов часто слышно что у России нет будущего,мне больно это слышать.Если я лично Вас обидел,простите(L)
Неприятно доказывать свою любовь к Родине, не правда ли? Вот и мне неприятно. Кто сеет ветер, пожинает бурю. Не говорите "А", не получите вслед "Б".
Если Вы что-то от каких-то эмигрантов слышали, не старайтесь услышанное перевалить на всех живущих за рубежом, за которым люди оказались ещё и потому что рухнула страна, в которой они жили, и каждый спасал себя сам, как мог.Все люди - разные. Говорите о конкретных случаях, не обобщайте. Но я даже при всей своей любви к России никогда не назову её святой и вообще никакую страну не назову святой, потому что далека от ложных, фальшивых, плакатных эпитетов. Для меня слово ещё очень важная составляющая часть жизни.
Вы меня уже обидели... Вот живешь себе живешь, много делаешь для страны и для людей, а потом приходит какой-нибудь мальчик и одним махом перечеркивает всю твою жизнь. Да по какому праву????????*-)
Цель - не жатва тысяч за один раз, нет, но цель - завоевание единиц, всего лишь единиц, которые влияют на миллионы, на всю страну
Если внимательно читать 2 и 3 гл Откровения, то увидим , что Церковь Божья потерпела поражение, т.е. не стала свидетельством Иисуса на земле. В этой ситуации деградации Церкви Господь обращается к особой категории христиан - победителям. Это, те кто идут за Агнцем куда бы Он ни шел. Но это не отдельные духовные герои. Они побеждают деградацию в церкви, а не вне её. Победители выполняют всю работу за весь божий народ и отдают всю славу Богу. Победителей можно сравнить с горой Сион, самой высокой точкой в Иерусалиме, на которой стоит храм. Победители - неотьемлемая часть *церкви. Господу нужна Церковь, а не этот мир. Мир уже осужден и его невозможно улучшить. Великий Вавилон будет уничтожен.
,но от эммигрантов часто слышно что у России нет будущего,мне
_________________
Так и пишите, от кого это услышали! Мне-то зачем нужно чужую грязь к себе клеить? Если у России нет будущего, то нет будущего и уменя, потому что я живу этой страной, хоть и вне её.
Да ну Вас... Ушла плакать.
Отражение Отка
28.04.2009, 09:18
Но я даже при всей своей любви к России никогда не назову её святой и вообще никакую страну не назову святой, потому что далека от ложных, фальшивых, плакатных эпитетов. Для меня слово ещё очень важная составляющая часть жизни.
Ольга, присоединяюсь к вам. :-) Мне также Родина очень дорога. (L) Находясь в Америке во время олимпийских игр, смотрел по ТВ и радовался когда русские, украинцы, беларусы хорошо исполняли свои номера. Лично интересовался за кого эммигранты больше болели, оказывается все, кого я спрашивал говорили: конечно что болели за своих (словян), хотя многие давненько в Америке. Даже в этом проявлялась их любовь к Родине, к словянскому народу. Когда собираемся вместе, каждый рассказывает свои самые лучшие воспоминания- о детстве, на родной земле иногда даже слёзы тяжело сдержать. У многих ностальгия по Родине, а вы, Фаркат, говорите что эммигрантам Россия чужая страна.:-(
Ни у одной страны нет будущего. Согласно пророчества Даниила, великий истукан, олицетворяющий сумму человеческого правления будет разбит камнем, который оторвется от горы без содействия человеческих рук. И этот камень станет горой наполняющей весь мир. Когда прийдет Христос, он упразнит все человеческое правление и установит Свое тысячелетнее царство, где Он будет править вместе со своими победителями. После тысячи лет, дьявол будет освобожден, опять обманет народы на четырех углах земли, Гога и Магога, чтобы собрать их на войну, окружит стан святых и возлюбленный город. Бог огнем с неба уничтожит бунтарей, а дьявола навсегда бросит в озеро огненное. После суда у великого белого престола, прийдут новое небо и новая земля и Новый Иерусалим - совокупность Триединого Бога и искупленных, возрожденных, преобразованых и прославленных верующих, сойдет с неба на землю.
Поимей Мэня
28.04.2009, 18:45
Но вы,род избранный,царственное священство,народ святой,взятый в удел...примерно так сказано в писании,я в молитве благословляю Россию этим благословением,ведь если мы о чем то просим,то должны верить что так оно и будет,а если не верить в Россию святую,то кто встанет за нее в проломе?
Башмачник
24.06.2009, 01:57
А какой же ей еще быть если за нее столько православной крови пролито?
И не только православной...
И в это жестокое время да и во все времена по православию наносится жесточайший удар способный его разрушить.
А если разрушится православие исчезнет Русь святая и будет жить лишь в легендах подобно Атлантиде
И будет лится новая кровь...
Руфинка И
24.06.2009, 04:08
А какой же ей еще быть если за нее столько православной крови пролито
А разве кровь только в России проливалась и проливается. От этого ни одна страна и ни одна нация святой не станет. Святой она может стать только тогда, когда она умоется святой кровью Христа и примет живого Христа, воскресшего и без всяких примесей идолопоклонства.
Русь - любимая, родная, но не святая, а страшно грешная, начиная от РПЦ и заканчивая народом, который на Рождество гадает, верит в приметы, читает гороскопы, лечится у Кашпировского и иже с ним, а по выходным с упоением смотрит "Битву экстрасенсов".(md)(tr)
Всем В Торец
26.12.2009, 12:52
вот вот грешат а через минуту нам с телеэкрана говорит батюшка святая Русь или операторы допустили ошибку не в то время включили этот эфир или шутят
никогда не поверю что русь святая проходной двор на руси!
Да..... трудно жить людям!Попретыкались.Мне здесь очень хорошо живётся.А проходной двор она для тех кто "турист".Это моя родина и это свято для меня!
Да. верую. Но причем тут троица до Руси? В Библии такого нет. А что такое святое, почитай те про Моисея, когда Бог явился ему в горящем огне.
ЭТО ПРЕРОГАТИВА ТОЛьКО БОГА РЕШАТь,КТО ИЛИ ЧТО СВЯТО!
ЛЮДИ ЧАСТО НАЗЫВАЮТ СВЯТЫМ,ТО ЧТО В ГЛАЗАХ БОГА НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ И,КОНЕЧНО,НАОБОРОТ.
Мне здесь очень хорошо живётся
__________________
Вопрос темы ведь не в том, как Вам живется, а в том, почему она святая? Почему так говорят?. Я тоже люблю Россию, но святой её вряд ли назову...
Так почему она свтая? Святее, например Польши или Болгарии?
ЭТО ПРЕРОГАТИВА ТОЛьКО БОГА РЕШАТь,КТО ИЛИ ЧТО СВЯТО!
ЛЮДИ ЧАСТО НАЗЫВАЮТ СВЯТЫМ,ТО ЧТО В ГЛАЗАХ БОГА НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ И,КОНЕЧНО,НАОБОРОТ
____________________
Истина.(Y)
Потребление алкоголя на душу населения на Руси с каждым годом всё увеличивается и увеличивается....такова статистика, И это называется святая? Вот пьяная это другая но никак не святая
Да. верую. Но причем тут троица
Да притом, что в Библии нету такого определения - Троица, тем не менее - вы веруете в Неё.
Это я к тому, что вы других обвиняете во лжи(не по Библии), а сами веруете в то, о чем в Библии не написано, а принято на соборах Православной Церкви.
Сергей, я живу в России и общаюсь со многими людьми, ну нет среди них пьяниц!! Может вам просто не повезло?
Галина я не знаю в какой России живёте вы но в той в которойживём мы все упрямые цифры статистики говорят своё. И отвергать очевидное ....быть просто безумцем
Пьяница - это конечно очень сильное слово, это когда под забором валяются и в штаны, пардон, как дети делают. Таких скорее всего у Вас, Галина, действительно в друзьях и знакомых нет. А как на счёт алкаголиков? Ведь многих из них и не распознать так легко. А пьют практически все.
Ну нет алкоголиков в моем окружении! Я общаюсь с нормальными людьми. У меня свой небольшой бизнес и люди все серьезные, а в семье, практически, не употребляют спиртное. А пьют люди, во всех странах, а не только в России. Все зависит от желания человека, пить или нет.
Бестолочь
26.01.2010, 21:59
ЕЕ просто так назвали, а на самом деле совсем не так , если смотреть глазами Божьими
Почему Русь святая?
А разве святая? (dt) (dt) Не согласна с этим словосочетанием...
Ангелесса
27.01.2010, 07:13
В конце XIX века архимандрит Леонид составил полный месяцеслов всех русских святых и подвижников и озаглавил его «Святая Русь». В современном издании «Истории Русской Церкви» митрополита Макария (Булгакова) имеется приложение к каждому тому; оно также называется «Святая Русь», и в нем приводится список всех святых, в земле Российской просиявших. Как собор российских святых понимал Святую Русь о. Сергий Булгаков. Его проповедь в день памяти «Всех святых, в земле Российской просиявших» так и называется «Русь святая»: «Образ… Святой Руси полнее всего передает собор святых, предстателей перед Богом и одновременно дар Ему от Святой Руси» .
Ангелесса
27.01.2010, 07:18
По поводу алкоголизма, то недавно показывали передачу по истории ривоварения, так Германия занимает первое место в мире по производству и потреблению пива на душу населения. И способствуют этому различные пивные фестивали.
Пьянство - это бич России, и не только России.
И вообще прежде чем определять статус святости узнайте плиз досконально что сие значит. слово "Святой" но не в трактовке всяких архимандритов и ему подобных а в трактовке библии. И тогда поймёте что такая вещь как страна в своём естестве не может быть святой никогда и ни при каких обстоятельствах
Ангелесса
27.01.2010, 10:29
Архимандрит назвал Русь святой! А кто он такой?
Читайте внимательно. Он Святой Русью назвал не землю, а святых людей, которые просияли в России за все века христианства на Руси. Он назвал подвижников Божьих святостью страны. Они оставили пример для подражания их вере в Бога.
А вам уже не в одной группе говорили о понятии слова святой, но как видимо что-то вам не понятно.
Святой - отделенный от других для Божьего служения. Вот канонизация и значит - взять в пример (и переводиться так).
Без Данных
27.01.2010, 13:00
Когда Моисей подошёл к несгораемому кусту,то Бог сказал:-Моисей,сними обувь твою,ибо земля ,на которой ты стоишь,земля святая...С каких таких пор ,подобно этой земле,стала святой Русь???Если это так - то снимайте обувь господа россияне! Вы столько лет уже без устали топчетесь сапогами по объявленной вашими авторитетными священниками святости.Но ведь это же не Бог сказал,так как сказал Моисею...Учитывая тот факт, что ничего общего с Божьей святостью Русь в общем контексте этого понятия,не имеет,будте спокойны,ходите обутыми,Русь -не святая...Освящает только Бог,и лично каждого в отдельности человека,по личному желанию,и выбору человека,и освящает посредством Своего Святого Слова,банею водною,что есть Слово Божье-Библия,посредством Духа Святого, но не общей толпой.
А пьют люди, во всех странах, а не только в России.
_________________
Галина, а Вы дальше своей "завалинки" куда-нибудь выезжали? Видимо, нет, если так утверждаете.
Я была в Польше, Китае, живу в США, но пьяных не видела вообще. Даже в ресторанах.
Россия, к сожалению, вымирает от пьянства, наркомании, СПИДа и бездуховности...
Мне понятно Ваше желание защитить родную землю, я и сама кидаюсь на защиту, когда кто-то говорит мне плохо о ней, но давайте уже смотреть правде в глаза - христианин ведь не страус, который прячет голову в песок.
Ну нет алкоголиков в моем окружении! Я общаюсь с нормальными людьми.
_______________
Но речь ведь не о Вашем окружении, а в целом о стране.
ЕЕ просто так назвали, а на самом деле совсем не так , если смотреть глазами Божьими
_______________
Ну да! Ни одна страна мира не называет себя святой... Это даже не скромно. Это все равно, что женщине ходить и каждому встречному говорить, что она самая красивая... Но уже давно сказано классиком:
- Свет мой, зеркальце, скажи...
-Ты прекрасна, спору нет, НО за морем, за окияном есть краса, глаза не свесть...:-D
В конце XIX века архимандрит Леонид составил полный месяцеслов всех русских святых и подвижников и озаглавил его «Святая Русь».
__________________
1. А это хто?:-O Слава Богу, что его имя Господь предал забвению, и о нём слышали только те немногие, которые ищут оправдание и подтверждение своим стейтментам.
2. А в других странах таких людей нет, которые головы сложили за свои отечества?*-)
3. Всем в мире известна русская нескромность и русское хвастовство, наиболее полно выраженное Гоголем в Хлестакове...
так Германия занимает первое место в мире по производству и потреблению пива на душу населения. И способствуют этому различные пивные фестивали
___________________
И что? Я была на таких фестивалях неоднократно - пьяных не видела. Да, люди пьют пиво (умеренно), общаются, играют в разные игры, катаются на каруселях, танцуют под живую музыку в национальных костюмах, устраивают различные конкурсы на ловкость, на смекалку, на лучшее блюдо, выпечку... Это народное гуляние, и пиво там, действительно, рекой льётся, а вот пьяных нет.
Конечно же это пропаганда сделала свое дело, да так, что некоторые из россиян сами в это поверили (судя по постам здесь)
________________
"Ха-ха-ха" три раза!(H) Будучи летом 2008 в России, я не могла попасть в кв, в которой остановилась, т.к.сразу перед подъездом в большой луже сидел мужик с поднятой в руках бутылкой. Поскольку он был смертельно пьян, то никак не мог подняться. Шёл сильный дождь, и я пожалела, что у меня на тот момент не было с собой камеры. Прямо "лицо" России получилось бы... И таких на протяжении всего лета я видела огромное количество - и мужчин, и женщин, и, что самое страшное, подростков и беременных женщин.
По печальным событиям, которое творит повальное пьянство, Андрей Малахов постоянно делает передачи на 1 канале, о которых "невозможно молчать".
И вообще прежде чем определять статус святости узнайте плиз досконально что сие значит. слово *"Святой" но не в трактовке всяких архимандритов и ему подобных а в трактовке библии. И тогда поймёте что такая вещь как страна в своём естестве не может быть святой никогда и ни при каких обстоятельствах
___________________
Истина. Аминь.(Y)
то что такие страны как Люксембург(1 место) Франция (2 место) имеют количество жителей в десятки
__________________
Абсолютно верно. До сих пор помню из экономической георграфии, которую учила в универа, что на территории только одного Приморского края можно разместить пять(!) Франций!
Читайте внимательно. Он Святой Русью назвал не землю, а святых людей
________________
Тем более! А вы пошли дальше и решили назвать святой всю страну? Готичненько...:-D
Я уже не говорю о том, что определение "святых" самими людьми - это что генсековские раздачи правительственных наград, даже хуже: последнее хоть как-то в мирную, обывательскую жизнь вписывается...
Почему у вас Александр Мень не святой? А ведь он был, ого-ого-го, каким примером и голову свою положил за Христа и убийцу не назвад, хотя мог ещё... Так почему? Потому что был евреем? Потому что говорил, что не всё ладно и правильно в РПЦ, что прихожане, какими прихят грешными, такими и уходят?*-)
Мечта Идиота
27.01.2010, 17:18
Ну да по оф. статистике Россия на 3 месте по потреблению алкоголя на душу населения.
Она и вышла то на третье место только лишь по продаже спиртных напитков, но если учитывать, что люди пьют не только пиво, водку и вино, но и всякие стеклоочистители, одеколон и самогон - статистика потребления которых не берется во внимание.
...Или, почему семью Романовых канонизировали, а доктора Боткина и прислугу нет? А ведь именно они поступили куда святее, чем царская семья, которая готова была отправиться за гарницу всем составом... А Боткин, и прислуга поступили именно по Библии - "нет большего счастья, кто сложил голову свою за друзей своих".
А я знаю, почему. Потому что РПЦ всегда облизала только власть, а на чернь ей было плевать. То же и сейчас происходит - уважение к немущим прихожанам напускное, а уважение и подобострастие к толстосумам и гос. чиновникам - истинное.
"К одним паспортам - улыбка у рта,
К другим - отношение плёвое" (с)
Маяковский - форева!
Вчера по российскому ТВ, в передаче Малахова "Пусть говорят" на фразу американского ученого "каждый человек ответственен за свои поступки" (чисто христианская фраза!), бывший депутат, мерзкий тип Митрофанов закричал: "Чисто протестантская фраза!" И никто в зале ему не возразил...:-O Я чуть с кресла не сползла от удивления...
И ещё: (из телефонного разговора со своим бывшим преподом университета)
Я:" Такое ощущение, что народ в России болеет - неадекватность полная!"
Она: "Так и есть. Если раньше вы были отличными студентами, то сейчас учатся одни двоечники, которые стоят возле деканата и матерятся. Сделаешь им замечание, они даже не реагируют или не понимают, что такого особенного они сказали. и они действительно не понимают, потому и мат стал немотивированным.
Есть ещё фильм Валерии Гай Германика "Школа", про который мои знакомые учителя из России, сказали, что абсолютный реализм...
какими прихят грешными, такими и уходят?*-)
_____________
"какими приходят", разумеется.
Вот что значит не выверить текст перед отправкой...
Братья и сёстры все призываю к миру.Так непойдёт с друг другом обхадитса.зайдут суда другие люди и увидят это.Подумают что Христиани нелучше их.Я знаю как тяжело говарить с представителями иных конффесий.Самому неразу приходилось каятса над своим нетерпением .И что много рас недолюбливал людей.Давайте вместе попробуем подругому.Ведь так никому ничего недокажем.У кого есть предложение буду рад услышать.(F) (F) (F) (F)
Владик, а я была в вашем городе, в Дубосарах, в Кишиневе и др. местах Молодовы. Красивый уголок Земли, пропахнувший виноградом...
Владик Дэпэк
27.01.2010, 19:05
Владик, а я была в вашем городе, в Дубосарах, в Кишиневе и др. местах Молодовы. Красивый уголок Земли, пропахнувший виноградом...
=========================================
:-DДа, природа у нас на высшем уровне!):-DИ виноград у нас то же хороший!);-)
Я его так объелась, что потом много лет не могла к нему прикасаться, но сейчас опять люблю.:-D
У меня другое мнение о ней, хотя, соглашусь, что она умна и образованна, а это уже привлекает, но мозги инославным она вышибала конкретно. Возможно, кто-то так же думает и обо мне.
Христианской любви предстоит ещё учиться. ВСЕМ.
Владик Дэпэк
28.01.2010, 00:16
Я его так объелась, что потом много лет не могла к нему прикасаться, но сейчас опять люблю.:-D
=======================================
:-D:-D:-DУ меня есть дача загородом, так там винограда куча!)))Но я то же переел его и больше не ем, ем но оооо.....чень редко!:-D
Ольга вы были в Бельцах? Это мой родной горол я там родился и вырос!!! а когда вы там были в каком году?
С маленькой или с большое не имеет значение. Мы с вами помоему общались раньше. В интернете мы не славим бога а говорим о нем и о ево священном писании.
Миша, в этой группе принято писать слово Господь с заглавной буквы, также и Писание, Библия. Если для Вас это не Святыни, то возможно Вы ошиблись группами.
Антиангел
28.01.2010, 01:14
В интернете мы не славим бога а говорим о нем и о ево священном писании.
Мы славим Бога всегда и везде. И в интернете, и в реальной жизни, и на работе, и даже, представьте себе, в отпуске.
Ангелесса
28.01.2010, 09:38
Об этимологии слова «святой». В славянских, балтийских ииранских языках слово «святой» (праслав. svent) происходит отиндоевропейского «k'uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести — впрямом и переносном смысле, плодоносить. В переводах с греческого в самых раннихстарославянских текстах употребляется не калька, а свое слово; в целомже, калек в переводах богослужебных текстов с греческого настарославянский, а позже на древнерусский очень много. Язык сохранил слово и даже егообщую семантическую идею, но существенно углубил и «спиритуализовал» поидее его содержание. В язычестве слово понималосьв прямом смысле: оно означало любое возрастание, цветение,плодоношение, в Христианстве же образуется понятие «святости» каквозрастания, цветения духовного.
Ангелесса
28.01.2010, 09:40
Свят избранный народ (Вт.7: 6); свят Израиль (4Цар.19: 22); свят человек, которого отделяет для Себя Бог из среды многих (Пс.4: 4);святыми могут быть «начаток», «остаток» или «корень», т.е. какая-точасть избранного народа (Рим.11: 5,16). Если в Ветхом Завете святы избранные, то в Новом Завете святы все уверовавшие в Христа (Рим.12:13,16: 15; Фил.4: 21); святость — это главное призвание человека:«Будьте святы, ибо Я свят» (Лев.11: 44; 1Фес.4: 7); человек должен быть свят перед Богом и телом, и духом (1Кор.7: 34); святой должна быть жизнь христианина (2Пет.3: 11); тело христианина должно стать святой жертвой (Рим.12: 1); женщины христианки — святы (1Пет.3: 5);звание христианина — звание святое (2Тим.1: 9); святыми могут быть приветствия и лобзания, которыми обмениваются христиане при встрече (Рим.16: 16; 1Кор.16: 20).
Ангелесса
28.01.2010, 09:45
Святой может быть также земля в значении «страна» (Исх.3: 5); святИерусалим — столица Израиля и земная икона Небесного Иерусалима(Откр.21: 10); святым может быть конкретное место, обычно, это местоявления Господа (Ек.8: 10; Нав.5: 15). Вообще, все, чем пользуетсячеловек, должно быть освящено, должно быть свято (Лев.27: 9).
Поэтому когда Церковь канонизирует человека и провозглашает его святым - это значит что для людей-христиан жизнь этого человека должна быть примером. Это не запись в Царствие Небесное (это решает только Бог), а уважение к наставникам в вере. Ведь сказано - почитайте наставников ваших.... Остальное уже действительно додумывают люди, но думаю по незнанию, а не с умыслом.
Без Данных
28.01.2010, 10:23
. Остальное уже действительно додумывают люди, но думаю по незнанию, а не с умыслом.
Вера,этоне ваши слова,а труды ваших отцов преподобных,которые учат васпревратно Писание понимать.Учение о святости преподаёт ПисаниеСвященное,а не эти труды...Увы .Святой-это отделённый отгреха,избранный...Не церковь делает,канонизирует людей святыми, это прерогатива Бога,дающего право называться и быть святыми,всем любящим Господа,и живущим по Его изволению,то есть по вере, а вера без дел мертва! Всё Вера взаимо связанно...
Правильно Пётр ведь написано "Будьте святы потому что Я свят" Это сказал Бог и как эти слова можно применить к стране? Очень похожа наша Раша на Бога? Увы!
Ангелесса
28.01.2010, 11:24
атруды ваших отцов преподобных,которые учат васпревратно Писаниепонимать.Учение о святости преподаёт ПисаниеСвященное,а не эти труды...
Петро, а вы за себя говорите или за Бога? Если говорите за себя, то уж не наравне с Богом поставили свое понимание? или оно тоже человеческое? Вам не нравятся мои критерии понимания святости из Писания только лишь потому, что так думают святые отцы или вы сами являетесь критерием понимания Писания? Я конечно понимаю, что так удобнее подстраивать толкование Писания под себя, не беря за правило сравнивать. Тем более я гляжу поверить многим в собственную святость намного легче, чем поверить в святость других (тех же отцов).
Ангелесса
28.01.2010, 11:27
"Будьте святы потому что Я свят" Это сказал Бог и как эти слова можно применить к стране?
Т.е эти слова применимы только к вам? Или немногим из группы? Или ко всем христианам?
Если это применимо к раскаявшемуся грешнику, то почему это не применимо к грешной стране?
Морская Волчица
28.01.2010, 11:28
- Можно ли после стольких лет гонений на христианство употребить * * * * выражение «Святая Русь»?
* * * - Та Русь, что действительно свята, была и остается таковой. Другое * * * * дело, что сейчас сбывается пророчество Александра Блока «В будущем я вижу * * * * две России: Россию-Америку и Россию православную». Это два народа с пока * * * * еще общим языком и территорией, но с совершенно разными духовными ценностями * * * * и этикой. Есть «Соединенные Штаты Евразии» под именем Российской Федерации * * * * - с макдональдсами, кока-колой и НТВ, - а есть Святая Русь. Она небольшая, * * * * но есть. И может поэтому, даже не зная об этом, жив остальной народ.
:-D
С маленькой или с большое не имеет значение
_________________
Для православного, может, и не имеет а для христианина имеет, и большое значение, поэтому потрудитесь писать уже названные слова с заглавной буквы.*-)
Без Данных
28.01.2010, 11:32
НТВ,РПЦ,Блок,Пушкин ,Лермонтов, Известия,Огонёк,Мурзилка,не в праве раздавать или торговать святостью.Святым человека делает только Бог. Но для вас уважаемые авторитет Мурзилка....(H)
Нет, это было во Владивостоке. А Артём уже давно не горянцкий - все шахты закрыли.
Серёжа, я Вам в "личку" написала)))))
Не мог у ничего сказать про October Fest в Германии, но в Америке они проходят весьма и весьма прилично...
Если это применимо к раскаявшемуся грешнику, то почему это не применимо к грешной стране?
________________
А страна может каяться?(ch)
Без Данных
28.01.2010, 12:01
Ольга, многие так и считают, что может,лишь только потому что не понимают что это такое,не пережили,а так толпой по нац. принадлежности,спрашиваю:-почему ты православный? Да потому что русский... Владимир тоже Русь покаял,крестил,нагайкой загнав всех в реку намочив,вот они обсохнуть до сих пор не могут. Поэтому то и понятия такие,общие,промокшие...:-D
Надежда, Вы блоковские строчки о двух Россиях не с точки зрения Андрея Кураева только читайте, но и с других точек зрения и, прежде всего, самого Блока.
Да, судя по всему, одна часть России пойдёт по американскому пути (в третий, якобы, особый путь для России я и раньше не верила), а другая часть будет бороться за своё православие, что ещё лишний раз доказывает, что оно будет уходить, т.к. не могут у людей не открыться глаза на Правду Христову, данную в Библию.
Огромное число христиан в мире каждый день молится об этом.
Призываю всех христиан каждый деньмолиться о России, чтобы Господь открыл, наконец,глаза православным и атеистам на Свой негасимый Свет.(L)
Морская Волчица
28.01.2010, 12:38
(L) (Y) АМИНЬ!
----------------
:-D :-D :-D (lo) А мормонам, кришнаитам, мусульманам?;-)
Ангелесса
28.01.2010, 13:43
Но для вас уважаемые авторитет Мурзилка....
А лично вы проталкиваете свой авторитет, то что сами вынесли из Писания?
Вы запросто отказываете в Духе Святом всем христианам, которые до вас толковали Писание и признаете лишь собственное? А чем ваше лучше, например понимание Августина или Дорофея или Василия Великого? Чем вы, Петро, лучше их и почему я должна согласиться с вашим человеческим пониманием? Объясните это мне, непонятливой?
Без Данных
28.01.2010, 13:48
Петро, лучше их и почему я должна согласиться с вашим человеческим пониманием? Объясните это мне, непонятливой?
Вы прочитали где то, что я писал свои понимания? Я постоянно твержу об одном-авторитет Священное Писание,только Библия,и все свои посты только на основании Священного Писания,а не своё. Видимо вы только видите мой аватар ,и уже не читая,и не вникая делаете выводы...
Ангелесса
28.01.2010, 14:40
,и все свои посты только на основании Священного Писания,а не своё
Знаете, а цитирование Слов Писание под своё понимание и есть личное мнение каждого. СИ любят Библию цитировать, а уж как сатана Писанием манипулировал, обольщая Христа, вы тоже знаете. Так, что цитирование - еще не критерий правильности.
А то как люди манипулируют Писанием говорят сотни религиозных организаций - нет единства. Так же и пасторы и наставники этих собраний имеют разное понимание. Вот когда между собой договоритесь, будете Церковь Христову учить. А пока многие из вас только цитированием и занимаются.
Без Данных
28.01.2010, 14:54
будете Церковь Христову учить.
Церковь Христову,Свою Церковь, учит Дух Святой,через Священное Писание, -это по Писанию,а не по вашему обвинению, и такому странному ,человеческому пониманию.;-)
Без Данных
28.01.2010, 14:59
Вера ,мне так кажется,что у вас был печальный опыт,вы видимо попали на харизматических лидеров, и обожглись...Нужно слушать Господа,через Священное Писание,и Бога искать в Его Слове, и в своём сердце,а не у людей. Написано:- Проклят тот кто полагается в надежде на человека,дыхание которого в ноздрях у него,но кто надеется на Господа,постыжен не будет!
Без Данных
28.01.2010, 15:38
А мормонам, кришнаитам, мусульманам&
Бог пострадал абсолютно за всех, и особенно Он сильно любит заблудившихся,потому что Он справедливый Бог, Бог который есть -любовь к грешникам,сознательно идущим в погибель.
Без Данных
28.01.2010, 15:59
Римлянам 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Иакова 1:21-25.Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет внем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блаженбудет в своем действии.
Без Данных
28.01.2010, 16:02
Вера, -вера от слышанья Слова Божьего,и больше ни от какого другого слышанья. На чём всё таки основана ваша вера ? Вера?
Ангелесса
28.01.2010, 16:34
ЦерковьХристову,Свою Церковь, учит Дух Святой,через Священное Писание, -это поПисанию,а не по вашему обвинению, и такому странному ,человеческомупониманию
Вот, совершенно верно. Только сами себе противоречите.
Или в Христа разуверились, что не верите его словам - Церковь столп и утверждение истины? Или это какая-то мифическая церковь?
Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.
надо Писание разбирать и с ним сравнивать,а не с трудами каких то людей
Ангелесса
28.01.2010, 16:42
Проклят тот кто полагается в надежде на человека,дыхание которого в ноздрях у него,но кто надеется на Господа,постыжен не будет!
Но и другое написано: «Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и,взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». (Евр. 13.7)
Ангелесса
28.01.2010, 16:44
надо Писание разбирать и с ним сравнивать,а не с трудами каких то людей
И как вы сравниваете Писание с Писанием? Где об этом написано в самом Писании?
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.
спрашиваете где написано,выделяю для вас....независимо от того кто пишет,гворит,проповедует,надо все сравнивать с Писанием.....вы привели пример дьявола,который знает Писание не хуже нас.....но и Христос отвечал ему также по Писанию.....это называется не вырывать слова из контекста,а брать в объеме
Павел и Сила пришли в Верию и проповедовали что? слово Божие,а жители поступали благоразумно,они все проверяли по Слову же
и уже в другом месте Павел пишет,чтоне взирая на авторитет человека надо сравнивать все по Слову:
Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.
Без Данных
28.01.2010, 16:50
Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и,взирая на кончину их жизни, подражайте вере их». (Евр. 13.7)
Вера,написано что наставники проповедовали не своё слово,а Слово Божье. Вникайте в Писание,занимайтесь сим постоянно,только тогда будете успешны...
отсюда и вывод - пусть хоть этот человек трижды святой,умный и благословенный,любые его слова надо проверять по Писанию,а не глотать бездумно
Без Данных
28.01.2010, 16:52
Подражайте вере их , а веровали они Слову Божьему,вот именно в этом нужно и подражать наставникам,таким как апостолы Павел,Пётр,Иаков,Матфей, Лука, Иоанн.....
Без Данных
28.01.2010, 16:55
Церковь столп и утверждение истины,
да и аминь, УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ -СЛОВА БОЖЬЕГО!!! это Церковь- Тело Христово,которая живёт и исполняет Его Святое Слово,а не свои человеческие вымыслы и предания...
Ангелесса
28.01.2010, 16:58
Вера, -вера от слышанья Слова Божьего,и больше ни от какого другого слышанья.
«Каждому дается прояв*ление Духа на пользу: одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков». (1 Кор. 12: 7–10).
Церковь как столп и утверждение истины не затерялась в веках, она - живой организм, и взглянув на то, как она жила в первые века, вы поймете весь смысл этого стиха о Церкви...
Вера,вы приводите место Писание о дарах Святого духа,это не много не из той оперы
надо оличать вообще то обыкновенную веру,которая необходима для спасения и дар веры,о котором пишет здесь Павел,это немного разные вещи..........а если рассуждать по вашему,то вера дается только не которым,а остальные обойдутся...
Ангелесса
28.01.2010, 17:05
Вера,написано что наставники проповедовали не своё слово,а Слово Божье
А Церковь Христова, как и отцы этой церкви только Слово Божье и проповедуют.
Вот вам пример толкования одного только стиха. Вы делаете упор на слове, а я на подражании вере через это же Слово Божье.
Вы слишком предвзято судите, раз считаете что только вы исключительно имеете понимание Писания. Смиритесь - и до вас жили мудрые и совершенные в Духе Святом люди, которые проповедовали Слово Божье. Вы им всем отказываете в Понимании? А как быть с современными проповедниками, которые размещают свои проповеди в инете и пишут брощюрки, которые раздают в переходах метро? Они то все исключительно в Духе или это лжепророки, о которых предупреждает Писание?
вера,разница между нами в том,что вы в основу своих убеждений ставите мнения отцов церкви,а мы живем и проверяем все по Слову,лучше быть благомысленнее некоторых.....
Без Данных
28.01.2010, 19:53
Вопросов нет, есть просо удивление, при чём тут христианство,если это всё пахнет язычеством...
Без Данных
28.01.2010, 19:58
Правильно ,только вы сделайте ещё добавочку, что это в православном христианстве такие корни.Но есть и Библейское,Евангельское Христианство,а там корни в Слове Божьем.
Корни Православного христианства в язычестве, да я так считаю.
Православного? Тогда понятно. Хотя я ничего общего между верой в Бога и обрядами религиозными не нахожу.
Корни Православного христианства в язычестве, да я так считаю.
,,,,,,,,,,,,,,,
если Христианство то от Христа корни .Как в язычестве у вас это
получилось?
Далеко Не Старик
28.01.2010, 20:40
Христианству как направлению Мысли есть временная мера - около 2000 лет, и оно производно от ранее безвременно существовавшему язычеству, не говоря уж от времен Адама и Евы. Вам не кажется странным что в Священном Писании почему-то пропущен определенный период. Если что-то пропущено - значит кому-то это было выгодно. Не знаете кому?
Именно обрядность разделила Христианство на самостоятельные ветви.
----
Ошибаетесь. Церковь разделилась, когда Папа провозгласил себя безгрешным и главенствующим. Это уже не обряды.
Думаю что Корни Православия не в язычестве, но то что христианство в православии сильно разбавлено язычеством - это факт.
Корни Православного христианства в язычестве, да я так считаю.
,,,,,,,,,,,,,,,
если Христианство то от Христа корни .Как в язычестве у вас это
получилось?
_________________
Нет там христианства. Они не Христу молятся, а мертвым святым.
Бог не есть Бог мертвых, но живых! Об этом сказал Сам Господь, об этом говорит Писание. У Бога все живы.
Это о другом. Может, Вы, Мария, ещё и ссылку дадите на библейский источник, где Господь призывает нас молиться умершим людям или, как Вы хотите, закончившим Земной путь? Хотя про Лазаря Христос говорил: "Умер Лазарь"...
как это тезис касается доктринально-богословской позиции Восточной Церкви?Простите сдесь рассматриваются грехи отдельных не-сознательных христиан,в т.ч. и Священиков или сдесь ведется богословская полемика?Если вас интересуют бабские басни то и назвали бы тему "Бабские басни"?
________________
В одном абзаце и, видимо, непонятная самому трудная фраза "доктринально-богословская", и "сдесь" вместо "здесь", и унижение женщин до "баб"...
Есть женщины в русском селенье,
Их бабами нежно зовут"...
Про Лазаря Он сказал, что он уснул. И только когда не поняли апостолы о каком сне Он говорит, то сказал более понятным для них языком.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot