Просмотр полной версии : Могут ли все христианские течения притендовать на истину?
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:20
Николай, этот пост написал ва я Maximus.
А цитаты по поводу приемственности или рукоположения священства по прозьбе я приводил.
Мах теория о приемственности была введена во 2 веке н.э. во времена гностиков в Писании мы этого не видем
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:24
Алексей, а почему вы так категорично взялись за православную церьковь, не кто пока не утверждает, что она одна может считаться истинной.
Есть еще католическая которая тоже может "притендовать " на истинну.
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:26
Алексей, пожайлуста просмотрите ниже, я привел конкретные места из апостолов о приемственности.
А такое заявление ставит под сомнение ваше знание библии. Без обид.
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:28
И еще Алексей, что это у вас за спиной Икона, Образ или идол, а то многие тут этого не поймут.
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:31
На этом форуме мы пытаемся разобраться где истинная церьковь и по этому нужно прочитать почти весь диалог чтобы понять о чем сейчас идет реч и не задавать повторные вопросы.
MAXIMUS ТРИНАДЦАТКО:Кто рукоположил первых апостолов?На пятидесятый день по воскресении Христовом сошел на них Дух Святой при рукоположении( из библии)
И ГДЕ ИЗ ЭТОГО МЕСТОПИСАНИЯ ВИДИТЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ???
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)
ЗАЧЕМ ПРИБАВЛЯЕТЕ И ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ???
За спиной у меня картина Рождества а многие о которых Вы говорите уже эту фотку лицезреют пол года минимум.
И поповоду рукоположения апосталами .Тогда как и сейчас руки возлогали для схождения Духа Святого,а не так как сейчас в ПЦ миропомазают, вот и приемственность.
Veruyushaya
19.12.2009, 23:34
Иоанн Креститель сказал - Я крещу вас в воде в покаяние...
Так в чем же кается младенец?
Ефес. 4 глава - Один Господь, одна вера, одно крещение., а у вас наоборот - крещение идет впереди Господа и веры. А ведь сначала люди слышат о Боге, принимают Его в свое сердце и потом крестятся. И если вы сравниваете обрезание младенцев с крещением младенцев, то Павел сказал Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот я, Павел, говорю, вам, если вы обрезываетесь, то не будет вам никакой пользы от Христа. И еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы оправдывающие себя законом остались без Христа, отпали от благодати. А мы духом ожидаем и надеемся праведности веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
И в другом месте пишет - Кто будет веровать и креститься, спасен будет. Видите? Сначала веровать, а потом креститься.
Мах истинная Церковь-Христова! Т.е. те кто принял Его в свое сердце и исполняет Слово Божье ,таких Иисус и называет Своими братьями и матерями.
Матф.12:49 И, указав
рукою Своею на учеников
Своих, сказал: вот матерь
Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:50)
МАКСИМ ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ ГДЕ ВЫ УВИДИЛИ ЗДЕСЬ РУКОПОЛОЖЕНИЕ? В ДЕНЬ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ.
В ВАШЕМ ПОСТУ, СЕГОДНЯ 14.29 ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ,ЧТО ЭТО ПРОИЗОШЛО В ДЕНЬ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ И СОСЛАЛИСЬ НА БИБЛИЮ.
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:49
В ВАШЕМ ПОСТУ, СЕГОДНЯ 14.29 ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ,ЧТО ЭТО ПРОИЗОШЛО В ДЕНЬ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ И СОСЛАЛИСЬ НА БИБЛИЮ.
Я не утверждаю, что апостолов рукоположили я указал где и как они получили Духа Истинны, чтобы потом мочь передавать Духа через рукоположение.
Но я утверждаю,что они передавали Духа Святого только через ркоположение!!!
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:53
Специально для вас, Ирина, я привожу свою цитату, где на это указывает библия.
Во первых я не утверждаю что голая приемственность это "билет на небо", я утверждаю, что искренне веря и исполняя закон, а приемственности не имея не возможно иметь полноту истины.
Примеры из библии о приемственности-рукоположении: Не ради о прибывающем в тебе даровании, которое дано тебе... с возложением рук священства(1Тим.4,14). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, к-рый в тебе через мое рукоположение(2Тим.1,6) Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви(Дн.14,23;6,6). Симон же увидев, что через возложение рук ап-их подается Дух Святой, принес им деньги(8,18). Дух Святой поставил вас блюстителямипасти Церьковь(20,28)
Ольга- Нет, все не могут прИтендовать - только РПЦ одна может.
Позвольте с вами не согласиться РПЦ одна не не может притендовать. Она что монополистка правослвия или православие заключается только в РПЦ?
Кто рукоположил первых апостолов?
На пятидесятый день по воскресении Христовом сошел на них Дух Святой при рукоположении( из библии) апостолы делились Духом и делились только с теми кто принемал учение их, а не приходил со своим.
Только когда они приняли Духа Истины они пошли на пропроведь по миру.
Сегодня 14:29
Мах я чо то не пойму а в чем дело ,разве кто то говорит что рукоположение не нужно?
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
(Иоан.14:16)
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
РАЗВЕ ДУХ СВЯТОЙ ДАЁТСЯ ЧЕРЕЗ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ????
Maximus Ткина
19.12.2009, 23:58
Ирина, тема рукоположения - приемственности уже была рассмотрена мы уже добрались, с Божей помощью, до приданий, пожайлуста найдите сами ответы на возникающие у вас вопросы ниже если их там нет тогда если у меня хватит знаний я вам попытаюсь ответить.
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:01
. Симон же увидев, что через возложение рук ап-их подается Дух Святой, принес им деньги(8,18).
Ирина, пожайлуста будте внимательны.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:07
Кто рукоположил первых апостолов?На пятидесятый день по воскресении Христовом сошел на них Дух Святой ... при рукоположении( из библии)
Здесь я пропустил местоимение как.
А этим постом я показал что только апостолы и Мария сначала получили Духа Истины. Все остальные только через рукоположение.
ЯЗЫЧНИКИ ТОЛЬКО СЛУШАЛИ ПЕТРА И НА НИХ СОШЁЛ СВЯТОЙ ДУХ. ПРАВОСЛАВИЕ ПРИХВАТИЗИРОВАЛО ДУХА СВЯТОГО, А ДУХ ДЫШИТ ГДЕ ХОЧЕТ(ПО БИБЛИИ)
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:10
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
Что это значит, что все заимели Духа Святого подобно апосталам? Тогда зачем они рукопологали если могли только проповедовать. НЕТ на них снизошло понимание и это понимание им дал Дух Святой.
И В ПЯТИДЕСЯТНИЦУ ТОЖЕ НЕ БЫЛО РУКОПОЛОЖЕНИЯ !!!!!!
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)
Мах будьте внимательны читайте ниже там речь не о понимании
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:45-47)
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:24
Мах будьте внимательны читайте ниже там речь не о понимании
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:45-47)
Именно о понимании, потому как язычники поняли, а потому и приняли заветы Христа.
А то что Духа не мог получить ни кто просто от проповеди или от только своего желания говорит прдостережение :" рук не на кого не возлогай поспешно(Тим.5,22) тоесть изберательно. Еще(8,18)
Т.е. Вы отрицаете что Дух Святой излился на тех кто слушал и они приняли Его дары?
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:28
Ирина, простите но я не могу переписывать дневной диалог Ответы есть ищите внимательно.
Тема о придании. Так кто всетаки католики или православные? Кто из них нарушил придание И веноен в официальном расколе 1054г.Кто из них потерял приемственность?
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:31
Т.е. Вы отрицаете что Дух Святой излился на тех кто слушал и они приняли Его дары?
Нет не отрицаю, дары Духа пониманте того, что проповедали апостолы. Учение Христово.
А почему Вы 1 Тим.5:22 привели только пол стиха.?что ознаает не делайся участником в чужих грехах?
НУ А КАК ЖЕ АПОСТОЛ ПАВЕЛ??? БЕЗ ВАШЕЙ ПРЕСЛАВУТОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ПРОПОВЕДОВАЛ ДА И ЕЩЁ СЛУШАЮЩИЕ ЕГО ПОЛУЧАЛИ ДУХА СВЯТОГО
Отсупившийся
20.12.2009, 00:36
Дух Святой сходил и сходит на людей и с возложением рук, и без всякого возложения- это Он Сам решает,- приведенные христианами цитаты очень ясно говорят об этом; я тоже получил крещение Духом Святым без всякого возложения , знаю примеры , когда крещение получали люди с возложением рук .Во всяком случае, Сам Бог решает как крестить. Споры об истинности церкви ни к чему не приведут : церковь будет истинной , если будут плоды в её жизни -я думаю, все знают Послание Галатам.
На моих глазах к Господу обратились сотни людей- пьяницы, наркоманы, бывшие зк, просто нормальные люди, некоторые занимали определенные посты в разных эшелонах власти,- их жизнь изменилась, -Иисус вошел в их жизнь;они любят Господа верят Ему,- но по определению Маxa, они пришли к Господу не в "истинной" церкви, в церкви ХВЕ, так что -Хритсос обманул их?
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:5-7)
Мах а нужно ли вообще копаться в грязном да еще и чужом белье? я о 1054Г.
(Y)(Y)(Y)
ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО ПОНИМАНИЯ (КАК ВЫ , МАКС ГОВОРИТЕ) И РУКОПОЛОЖЕНИЯ ДУХА СВЯТОГО ПОЛУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОКАЯНИЯ И ВЕРУ.
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:43
Алексей можноя вам по этой теме дам последний ответ, вы ведь я уверен умный и образованый человек и сами понимаете почему. Простите я не могу переписат все евангилие.Сноска на то и дается чтобы самому найти и прочитать.
Это означает что нельзя давать Духа кому попало, а только тем кто достоин принять его, а не тем кто хочет этого из своей корысти. И если сознательно это сделано то станеш причастным к ним, к их грехам.
Я сегодня очень много времени уделил общению иду спать
А вы попытайтесь правильно ответить на мой вопрос. Задам выше.
Отсупившийся
20.12.2009, 00:43
Максим, Вы никогда не читали о папх педерастах, пьяницах, гомосексуалистах, ворах, извращенцах,рукоположенных якобы?О каком рукоположении может идти речь, когда это рукоположение так изгажено их жизнью, и эта" преемственность" ,оказывается. влияет на спасение?
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:45
ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО ПОНИМАНИЯ (КАК ВЫ , МАКС ГОВОРИТЕ) И РУКОПОЛОЖЕНИЯ ДУХА СВЯТОГО ПОЛУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОКАЯНИЯ И ВЕРУ.
100% согласен!
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:49
Максим, Вы никогда не читали о папх педерастах, пьяницах, гомосексуалистах, ворах, извращенцах,рукоположенных якобы?О каком рукоположении может идти речь, когда это рукоположение так изгажено их жизнью, и эта" преемственность" ,оказывается. влияет на спасение?
(N) Я не веду эту тему в таком режиме создайте свою великий праведник. И прочитайте внимательно Писание НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:50
Мах согласен а почему сразу в штыки принимаете я просто спросил, не больше
Не в штыки, а от усталости.
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:53
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, Апостолы говорят о своем принятии Духа (Пятидесятница)
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:5-7)
В СПАСЕНИИ - РУКОПОЛОЖЕНИЕ, НА КОТОРОЕ УПОРНО ОПИРАЕТСЯ ПЦ, НЕ ГЛАВНОЕ . ГЛАВНОЕ - ИИСУС, АПОЧТИ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЕРУЮЩИЕ , ТЕРЯЮТСЯ ПРИ ВОПРОСЕ - " А ВЫ ПРИНЯЛИ ИИСУСА СВОИМ ГОСПОДОМ И СПАСИТЕЛЕМ?" ОНИ ПРОСТО ВХОДЯТ В ШТОПОР.... И ГОВОРЯТ : А ЧТО ЭТО ДАЁТ? МЫ ВЕРИМ В БОГА.
То что Вы писали о 22 стихе 1 Тим.5 гл. я согласен.Кстати вот коммент. Женевской Библии
22Рук ни на кого не возлагай поспешно... в чужих грехах. Участие в рукоположении заведомо недостойного пастыря означало молчаливое одобрение его грехов, а следовательно, и участие в них.
Отсупившийся
20.12.2009, 00:55
Мне кажется , что мой пост по теме- ведь была , фактически, одна церковь- католическая, ею правили рукоположенные папы ? В чём Вы здесь усматриваете неправду с моей стороны?
Maximus Ткина
20.12.2009, 00:57
Ушли от темы.
КТО КАТОЛИКИ ИЛИ ПРАВОСЛАВНЫЕ?
А вас я понимаю не там не там нет, печально но исправимо.
Спокойной ночи всем.
Мах заметьте послание Титу пишет Павел ,который в день Пятидесятницы с апосталами не был. Что то Ваши слова схожи с СИ которые говорят что те или иные слова косаются только 144 тыс а вы (всмысле все остальные ) куда лезете?
Maximus Ткина
20.12.2009, 01:03
В СПАСЕНИИ - РУКОПОЛОЖЕНИЕ, НА КОТОРОЕ УПОРНО ОПИРАЕТСЯ ПЦ, НЕ ГЛАВНОЕ . ГЛАВНОЕ - ИИСУС, АПОЧТИ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЕРУЮЩИЕ , ТЕРЯЮТСЯ ПРИ ВОПРОСЕ - " А ВЫ ПРИНЯЛИ ИИСУСА СВОИМ ГОСПОДОМ И СПАСИТЕЛЕМ?" ОНИ ПРОСТО ВХОДЯТ В ШТОПОР.... И ГОВОРЯТ : А ЧТО ЭТО ДАЁТ? МЫ ВЕРИМ В БОГА.(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)
Лож и клевета я был на провославных и на католических сайтах для них нет никого ближе и значимие, и любимие Иисуса Христа.
Хотите копатся в собственном навозе выдумок и вранья пожайлуста, только где же ваша честность к самим себе. Вы очень разачаровываете .
УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ, ПРАВОСЛАВНЫЕ И ДРУГИЕ СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, ПОЖАЛУЙСТА ОТКРЫВАЙТЕ СВОИМ ПРИХОЖАНАМ ГЛАЗА И ПОКАЖИТЕ ИМ ДВЕРЬ - ИИСУСА!!!! ЧТО ЖЕ ВЫ НЕСЁТЕ ЛЮДЯМ? КАКОЕ СПАСЕНИЕ ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗНАЮТ ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО ПРИНИМАТЬ ИИСУСА СВОИМ ГОСПОДОМ И СПАСИТЕЛЕМ.
КТО КАТОЛИКИ ИЛИ ПРАВОСЛАВНЫЕ?А вас я понимаю не там не там нет, печально но исправимо
_________________
(H)(H)(H)
Афтар без лица, пиши исчо. (с)
Отсупившийся
20.12.2009, 01:06
Друзья, подскажите как же узнать -истинно ли вероучение церкви или нет? По чему я должен дать оценку, не судить , а дать оценку?
Я хочу рассуждать по постам Максима- уж больно он быстро свои выводы сделал. порассуждав с другим Максимом, видимо, тоже плохо слышит , то что ему отвечают. Всё крутится вокруг одного и того же , преемственность, предания , рукоположение , а плодов жизни последователей "истинной"(разумеется, -православной )церкви нет.
И прочитайте внимательно Писание НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ
_____________
Самое любимая библейская цитата у атеистов и православных, ибо ничего другого не больше не знают. Очень удобная цитата для них.
Максим, Вы никогда не читали о папх педерастах, пьяницах, гомосексуалистах
___________
Недавно по американскому TV прошёл докфильм на эту тему - об одной католической школе для мальчиков... Я так рыдала:'(... Мальчики еле ходят, нарушена координация, их бросает из сторону в сторону... Можете себе представить, какие чувства владели мной...*-)
Рядом с нами живет главный католик Далласа... Как говорил знакомый грузин: "нЭ-на-ви-жу"... Я его частенько ночами вижу, как он возвращается домой с каким-нибудь мужиком.(N)
Отсупившийся
20.12.2009, 01:17
Друзья, рассудите меня с Максимами и Валентинами! Правду ли я написал о папах или это выдумки? Если неправда - буду каяться и просить прощения у всего форума- ведь Максим от обиды даже ушёл спать!:-D
порассуждав с другим Максимом
________________
А это один и тот же. И за двумя Максимами стоит православная тётка.:-D
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:25-28)
Отсупившийся
20.12.2009, 01:25
Тоже ухожу спать,не от обиды;-),просто мне завтра вести служение.Всем благословений от Господа!
Veruyushaya
20.12.2009, 02:36
А еще написано;Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второговразумления, отвращайся,
Зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
А стоит ли нам распаляться перед Максимами, если это какой то замкнутый круг. Сколько похожих тем на форуме, и одно и то же. Одну уже закрыли, вторая (моя) тоже на подходе к закрытию, там уже никто не пишет, теперь эта - и все то же самое. Я больше не буду ничего писать, а то это де жа вю...утомляет.
Антиангел
20.12.2009, 05:06
Как Вы уже, надеюсь, поняли - Максимы Солодов, Шестёркин, Тридцаткин и др. являются одним и тем же лицом.
Судя по этому посту Макса 13го
Я не веду эту тему в таком режиме создайте свою великий праведник. И прочитайте внимательно Писание НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ
Вчера 23:49
Это не кто иной как талик Кома забаненный. Он считает эту тему своей и ее ведет успешно из ЧС и подружка у "них" одна на двоих -Марина Комарчук.
Водитель Мопеда
20.12.2009, 06:53
Максим, Вы никогда не читали о папх педерастах, пьяницах, гомосексуалистах, ворах, извращенцах,
а вы Владимир Скок, не читали о Шведском протестантском епископе женщине лесбиянке?
Ангелесса
20.12.2009, 09:07
Истина в церкви Христовой у её Главы - Христа.
Св.Августин очень хорошо написал про Церковь (скажу своими словамы, но суть одна), что в Церкви могут быть разные люди, могут и быть братья грешники и недостойные наставники, но он никогда не покинет Церковь ради тех, кто в этой Церкви был, есть и будет истинным христианином. А то что в этой Церкви есть добрые христиане и сейчас - я верю.
Если кто согрешает в Церкви - согрешает против Церкви (а не Церковь грешит).
Maximus Ткина
20.12.2009, 12:05
Судя по этому посту Макса 13го
Я не веду эту тему в таком режиме создайте свою великий праведник. И прочитайте внимательно Писание НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ
Вчера 23:49
Это не кто иной как талик Кома забаненный. Он считает эту тему своей и ее ведет успешно из ЧС и подружка у "них" одна на двоих -Марина Комарчук.
Поздравляю у вас появилась новая версия так держать, Шерлаки Холмсы.
Но да, веду нет вел получается эту тему я один потому как одного забанили у другого возможно желания нет, третих вы заклевываете.
Слова из притчи "не мечите бисер перед свиньями..." вот и я не буду.
Сказано не как оскорбление, среди вас есть настоящие верующие которых волнует где истинна, сказано как послушание, этому учит писание.
И да, Тлика я знаю мой друг с Украины.:-P
Слова из притчи "не мечите бисер перед свиньями..." вот и я не буду
________________
Отзываясь так о христианах, причем истинных христианах, Вы одеваете им лавровый венок на голову, а насвою собираете камни.(tr)
так держать, Шерлаки Холмсы.
________________
Это элементарно, Ватсон... (с):-D
а вы Владимир Скок, не читали о Шведском протестантском епископе женщине лесбиянке?
_______________
Где можно прочитать? Ссылку в студию, плз.
Ангелесса
20.12.2009, 13:06
***********.gay.ru/news/rainbow/2009/06/01-15587.htm
Епископом Стокгольма избрана открытая лесбиянка
"Убеждена, что все можно изменить, - заявила Ева Брюнне на сайте Церкви Швеции после того, как в прошлый вторник состоялись выборы нового епископа. - Мне повезло, потому что я наделена властью - и могу использовать ее во благо тех, кто этой власти не имеет". - Это вещат пасторша протестанской церкви.
Отсупившийся
20.12.2009, 16:55
Максим, мы с Вами разговаривали об апостольскойпреемственности и рукоположении , при чём здесь эта лесбиянка? В нашей церкви мы не допустим такого - мы держимся Слова Божия, знаем,что Церковь одета в виссон праведности и в Небесное Царство ничто нечистое не войдёт, -в том числе папы-извращенцы и епископы -лесбиянки, а вместе с ними и те кто потворствует им.
Вопрос касался истинности церкви Вы сказали, что истинными пока можно назвать только православную и католическую церкви.Я спросил , как же быть с преемственностью , если руки возлагали на других священников люди недостойные не только священства, но и вообще, человеческих представлений о жизни ?Значит, Апостольская цепочка разорвана- ведь Слово говорит, что мерзко пред Богом?Т.е. и ПЦ , и КЦ истинными , даже имея историю, догматы, премственность и рукоположение! По преданиям я пройдусь позже.
Отсупившийся
20.12.2009, 16:58
Простите, потерял слова-и ПЦ , и КЦ нельзя считать истинными , если брать только преемственность и рукоположение.
Maximus Ткина
20.12.2009, 18:20
В.Скок "Учению их внимайте, а по делам их не поступайте..."это о тех кого вы так по хамски унизили, или вы считаете, что Бог вас любит больше чем их?
И не надо внушать, что мы с вами вели какой то диалог. Если вы считаете ту грязь которой вы облили представителей КтЦ. и ПЦ это диалог то я в нем не участвовал!
Maximus Ткина
20.12.2009, 18:25
Простите, потерял слова-и ПЦ , и КЦ нельзя считать истинными , если брать только преемственность и рукоположение.
Если бы вы были внимательны и прочитали мои посты, все мои посты, то увидели бы, что я сам утверждаю это.
Мона Лиза
20.12.2009, 20:05
Александру Б. У меня нет времени читать все посты, отвечаю на Ваш вопрос:
какВы можете выполнять две заповеди,не выполняя Закона Десятисловия?,ибона них утверждается весь закон (Десятисловия) и пророки.
Иисуспротивопоставил ветхую заповедь закона новой заповеди, закона любви.
Я не согласна- Иисус не противопоставлял,а наоборот утверждал:
Матф.5:18"Ибо истинно говорю вам:доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ниодна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Мона Лиза
20.12.2009, 20:05
Что значит дела любви?
Иоан.13:34"Заповедьновую даю вам, да любитедруг друга; как Я возлюбил вас,так и вы далюбите друг друга."-неужелиВы думаете,что это была новая заповедь?А доэтого, что Бог не призывал клюбви?
относительно: ветхая заповедь не смогласделать то для чего предназначалась,то была дана новая- я такого не нашла.
Большоезаблуждениесчитать,что Иисус что-то отменял, чтобы дать новое-"ИисусХристос вчераи сегодня и во веки Тот же." Евр13:8 - Иисус каким был вветхом завете,Таким пришел и в новом!
Отсупившийся
20.12.2009, 22:25
Настоящих христиан я не унижал , а сказал правду об отступниках , прелюбодеях, лицемерах , убийцах прикрывающихся именем Христа , а на самом деле исполняющих дела своего хозяина-дьявола: плоды их жизни свидетельствуют об их хозяине. Правда , Макситм , она и есть правда, никуда не денешься. Христос , конечно , любит всех людей , но в небе будут те , кто достойно нёс имя Иисуса Христа в своей жизни ."Боязливых же и неверных ,и скверных и убийц, и любодеев и чародеев , и идолослужителей и всех лжецов- участь в озере,горящем огнём и серою; это - смерть вторая." Это хамство? Откр . 21:8
Высокий Блондин Без Ботинка
20.12.2009, 22:28
Владимир Скок а к какой категории вы относите себя например??? Вы не могли бы с нами поделиться своим мнением?
Отсупившийся
20.12.2009, 22:34
Максим, я уже так долго делюсь своим мнением, что , казалось , ты должен знать- мы уже пересекались. Повторюсь я христианин, стараюсь следовать Слову Божию, на этом основании делаю вывод , что настоящий , и это не гордыня , а осознание того факта , мой любимый Господь верен в Своём Слове - приходящего ко Мне не изгоню вон и всякий любящий Меня и исполняющий заповеди Мои имеет жизнь вечную - моё кредо Его Слово!!!
Высокий Блондин Без Ботинка
20.12.2009, 22:38
Владимир Скок Ну для начало к Нему еще надо прийти... А это ведь не через сцену происходит, вы же меня понимаете... Интересно , а как вы исполняетеЕго заповеди?
Максим Солодов чего Иисус сказал молодому юноше?И что за вопрос тот поставил?ответьте себе и будети знать!
Отсупившийся
20.12.2009, 22:51
Это случилось 13 лет назад и ясчастлив , что Он не погнушался мною , простил , спас, оправдал , искупил- и это не только слова . я знаю о чём говорю! Свидетельством Его прихода в мою жизнь стало избавление меня от сквернословия, курения , желания пить , это произошло после молитвы покаяния; другие дела плоти не исчезли моментально . но каждый день идёт борьба между духом и плоью - всё по Слову, и каждый день я умираю для греха ; всё происходит , как у Ап. Павла- он тоже описывает свой путь- мне далеко до этого титана веры , я только стремлюсь подражать Господу и его верным сынам и дочерям . Не знаю . ответил ли я на твой вопрос , но это искренне , от сердца , без всяких приукрашиваний, потому что для меня жизнь - Иисус Христос .
Юлия: вы размышляете над теми местописаниями которые цитируете?там Иисус сказал "заповедь НОВУЮ даю вам....." и тут же спрашиваете " неужели вы думаете что Иисус дал новую заповедь" . Да я так думаю ведь так сказал Иисус в приведённом вами местописании, или вы думаете что Он солгал?:-D
Юлия: на счет десяти заповедей-если я выполнил заповедь любви то со слов Иисуса "любящий исполнил весь закон"так что если хотите поспорить то спорьте с Иисусом и скажите Ему что Он не прав и что помимо заповеди любви надо еще исполнить и десять заповедей.
Водитель Мопеда
21.12.2009, 06:40
Владимир Скок, простите за ссылку которую я дал со шведской (ким) пастором (честно и самому мягко сказать неприятно), но было это в противовес вашим примерам из КЦ, не помню было ли там чего про ПЦ. Была мысль, что у вас такого быть не может в принципе. Если я раньше и слышал о подобном в др церквах, то слышал, как в тех случаях отстраняли провинившихся от церкви и паствы. Случай Шведский с протестантской еп. показывает, что ее (открытую лезбиянку) утвердили в сане, изначально зная кто она. Тоже отстаивают принцип "только писание". Так и хочется сказать, никуда вы без преданий, ведь в них заключено столько опыта из всей 2000-летней истории Церкви.
Александр Овчинников, я вижу, что наука логика Вам в принципе не знакома, иначе бы не делали выводы о протестанизме по какой-то одной женщине. Это что, сильный аргмунт?*-) Раз она такая, то теперь всё протестанство от неё заразилось?
В католической церкви гомосексуализм и педофилия подогреваются невозможностью служителей вступать в брак с женщиной, разумеется, а упротестантов культ семьи.
Максим, я уже так долго делюсь своим мнением,
_________________
(H) Очень хорошо!(Y)
Отсупившийся
21.12.2009, 18:03
Александр, никакого предания не надо , зачем дополнять то , что уже чётко сказано в Писании :"Жёны ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить,а быть в подчинении,как и закон говорит....ибо неприлично жене говорить в церкви."1 Посл. Коринф. 14 : 34-35.Т. е. проповедовать женщине не позволяет Писание , а уж тем более иметь священнический сан в церкви ,- поэтому те кто ставил эту лесбиянку на эту должность несут тем большую ответственность .
Но дело всё таки не в этой женщине. Мы рассуждаем о рукоположении и преемственности , а эта женщина, я думаю, ещё не успела никого" рукоположить". Мы же рассматриваем цепочку рукоположенных пап, которые совершали рукоположение других священников.И , если этот папа был развратником , то как Дух Святой мог придти на рукополагаемого человека - говорить так означает просто не знать Бога!Не может СВЯТОЙ БОГ наливать чрез грязный сосуд Свой елей на такого же грязного человека( "...ученик не больше учителя...")
Отсупившийся
21.12.2009, 18:07
Александр, когда произошло разделение церкве на католическую и православную ? Как до этого происходило рукоположение?
Отсупившийся
21.12.2009, 18:18
Прошу Максимов( их двое, поэтому обоих спрошу) ответить на вопрос :кто такие" николаиты" из посланий Иисуса Христа семи церквам? Их дела и учение ненавидит Иисус Христос, значит, это важно знать!
Высокий Блондин Без Ботинка
21.12.2009, 23:49
Владимир Скок Вы же взрослый человек, вам бы следовало об этом спросить Ольгу Полозову, я думаю она если захочет , то вам расскажет очень подробно о них...
Отсупившийся
22.12.2009, 00:04
Максим, ты ловко уходишь от ответов, я это знаю - и всё таки, благочестивый юноша(ты так сам себя назвал) я хочу услышать твой ответ, а не Оли.
Высокий Блондин Без Ботинка
22.12.2009, 00:13
Владимир Скок Так вас что именно интересует, сам ответ или правда о николаитах???
Отсупившийся
22.12.2009, 00:24
И ответ и правда- я заранее радуюсь-неужели Максим готов ответить(это не ирония , я правда рад!).
Владимир Скок Вы же взрослый человек, вам бы следовало об этом спросить Ольгу Полозову, я думаю она если захочет , то вам расскажет очень подробно о них...
___________________
Что Вы, Максим, имеете в виду? О ком я должна рассказать подробно? О лесбиянках? Подробно не могу - только то, что все знают.
Высокий Блондин Без Ботинка
22.12.2009, 00:35
Владимир СкокТак вы все же предпочитаете ответ, нежели правду??? Я правильно вас понял???
Отсупившийся
22.12.2009, 00:41
К моему глубокому сожалению, я о тебе,Максим, был лучшего мнения, думал, что ты тот кем себя называешь-благочестивым юношей, но увы , плоды твои показывают, что это не так.Жаль, искренне жаль...
Всегда приятно иметь дело с порядочными людьми - в диалоге ли , в жизни ли ; пусть наши точки зрения не совпадают, но мы должны быть людьми, а тем более, если мы называем себя христианами!...
Ангелесса
22.12.2009, 11:59
николаиты проповедовали отсутствие всякого стыда в половых отправлениях и учили, что все страсти, даже самые грубые и низкие, естественны и полезны. Бесстыдство было поставлено как простота во Христе. Ересь была осуждена Церковью.
Ангелесса
22.12.2009, 12:01
был лучшего мнения, думал,
А вот давать свои мнения - не по христиански, тем более давать оценки о Духе Святом в человеке. Хорошо же судить о человеке по пяти строчкам в инете?
Ангелесса
22.12.2009, 12:23
Наверно у этих сектантов другая Библия, и там нет Послания Апостола Павла к церкви в Риме. Раз они сотворили такую мерзость.
Просто ВСЕ сектанты читают в Писании только то, что их устраивает. И прикрываясь Словом Божьим творят непотребное. Вы думаете Шведская церковь исключение?
Архиепископ ЮАР Десмонд Туту (Desmond Tutu) осудил конфликт, который начался в британской церкви из-за того, что Джин Робинсон (Gene Robinson), открытый гей, стал епископом Нью-Гемпшира. По его мнению, англиканская церковь проявляет "экстраординарную гомофобию" в этом вопросе, и ему "грустно" и "стыдно" за свою церковь.
Вера Панкратова, из уст православных слово "сектанты" звучит так угрожающе, прям Аум Сенрикё...(ch) А это истинные христиане, поистиннее вас будут. Что касается дамы из Швеции, то разве не знаете, что сатана войдёт в церковь? Но не в ту, которую Христос создал, а которые люди создают. В вашей РПЦ он уже давно гуляет с иконами, с костями мертвых, с пьянством попов, с чудом - раз в году - по расписании ("священный огонь" из Израиля)... Да, если бы этот св. огонь был на самом деле , все евреи бы уже давно пали ниц и уверовали. Мифов вокруг себя вы создаете много, но уважения к церкви нет - все как вода через сито. Потому что Господь не дает вам ходу, и вы это отлично знаете.
И всякому, кто скажет пренебрежительно о Библии, будет то же самое.
Вы не спасены, ваша РПЦ как КПСС, а ваши молодые православные похожи на комсомольских налетчиков.*-)
Снегурочка, ответь Максимкам пожалуйста
________________
Скучно-о-о-о... Эт уже без меня, если кому ещё их дешёвый перформанс не надоел. А я уже зеваю...
Высокий Блондин Без Ботинка
22.12.2009, 16:49
Владимир Скок А почему вы боитесь брать на себя ответственность в вам предложеномвыборе... Вы ведь так и не ответили конкретно что вам нужно: правда или ответ...
Высокий Блондин Без Ботинка
22.12.2009, 16:51
Вы многое написали о николаитах, а откуда они взялись и какой был смысл ихнего учения вы не сказали, и как вы думаете, они называли себя верующими или нет?
Veruyushaya
22.12.2009, 18:49
Просто ВСЕ сектанты читают в Писании только то, что ихустраивает. И прикрываясь Словом Божьим творят непотребное. Вы думаетеШведская церковь исключение?
Архиепископ ЮАР Десмонд Туту (Desmond Tutu) осудилконфликт, который начался в британской церкви из-за того, что ДжинРобинсон (Gene Robinson), открытый гей, стал епископом Нью-Гемпшира. Поего мнению, англиканская церковь проявляет "экстраординарную гомофобию"в этом вопросе, и ему "грустно" и "стыдно" за свою церковь.
h===============
А это как раз и не сектанты, о ком вы выше написали, а зарегистрированные государственные церкви, такие же как РПЦ и РКЦ
Veruyushaya
22.12.2009, 20:57
Николай. Это мы понимаем, что сектанты они. Но они нас считают сектантами, а себя истинными верующими, потому я им так и ответила, имея в виду, что у нас - "сектантов" такого безобразия нет. А если бы и что-то всплыло., то такой "христианин" тут же бы был отлучен от Церкви.
Без Данных
22.12.2009, 22:51
Максим очень долго просился пополнить компанию в ЧС,он давно туда рвался.и вот наконец его мечта сбылась...он там среди своих...им там будет весело..
А ваш пастор из техаса ничё не говорил про волков в овечьей шкуре? Их тоже можно переделать в овечку? Я чёто сомневаюсь
Мона Лиза
23.12.2009, 00:20
Александр Б., а Христос в Ветхом завете говорил:"Не враждуйнабрата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешьзанего греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." /Лев.19:17,18/. так что же по-вашему нового Он сказал?
А что по-вашему означают дела любви? По каким критериям вы судите являются ли эти дела делами любви?
Мона Лиза
23.12.2009, 00:20
Александр Б., а Христос в Ветхом завете говорил:"Не враждуйнабрата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешьзанего греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." /Лев.19:17,18/. так что же по-вашему нового Он сказал?
А что по-вашему означают дела любви? По каким критериям вы судите являются ли эти дела делами любви?
Мона Лиза
23.12.2009, 00:20
Александр Б., а Христос в Ветхом завете говорил:"Не враждуйнабрата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешьзанего греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." /Лев.19:17,18/. так что же по-вашему нового Он сказал?
А что по-вашему означают дела любви? По каким критериям вы судите являются ли эти дела делами любви?
Мона Лиза
23.12.2009, 00:41
так что если хотите поспорить то спорьте с Иисусом и скажите Ему что Онне прав и что помимо заповеди любви надо еще исполнить и десятьзаповедей.
В том то и дело, Александр, что Иисус сказал, что эти две заповеди (Возлюби... возлюби...) и основаны на 10 заповедях!
Судя по всему у них критерий должен быть таков: если врач первым озвучил пациенту и его родным страшный диагноз болезни, и люди впали в отчаяние и тоску, то это уже не дела любви... И не важно, что через энное количество времени этот, сегодня смертельно больной, будет опять есть, пить, спать, любить, разоваться жизни и даже работать.
А ваш пастор из техаса ничё не говорил про волков в овечьей шкуре? Их тоже можно переделать в овечку? Я чёто сомневаюсь
_______________
Говоря так, Вы сомневаетесь во всемогуществе Бога, в Его бесконечных рычагах воздействия на грешного человека.
Юлия Гребиннык ,вы все эти выходки Максима незнаети.Если мы небудем удалять таких в ЧС то потом нас обвинят.Мол что эта за Христианская группа?Один мордабой.Никакой ненависти к Максиму нету проста ему надо немного остыть.
Ольга, как тогда понимать, а именно: "...Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою". (Деян.20:29-30)
_____________
Ну, не о здании же церкви речь и не о сообществе людей, а конкретно о каждом сердце верующего, последователя Христа, в которое войдут и наследят (или могут наследить, если чел не сильно идейный), плюс сам человек может отпасть, как это сделал Иуда.
Мона Лиза
23.12.2009, 00:57
Павел в Рим.7:7 пишет: "Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."
1Иоан.3:4 "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."
Так что дела любви - это не абстрактное понятие, а должен быть и какой-то критерий, который будет определять, является ли это делом любви, или грехом.
Также и судимы все будут по Закону.
Мона Лиза
23.12.2009, 00:59
Viktor Duck- Olga Duck - а я относительно Максима ничего и не пишу, я даже и не читала этих постов, это я отвечаю Александру Б.
Всемогущий
23.12.2009, 18:01
На абсолютную истину( ортодоксию. греч) не может претендовать ни одно христианское учение.Но здравое христианское учение оно в первую очередь опирается на евангельскую истину, основанием которой являет1) библия как единственный достаточный непогрешимый авторитет.Откровение 22:18, 19.Посему либеральное богословие и неоортодоксия , опровергающие истинность писания, а также, как и мусульманство , признающее мухаммеда последним пророком, провославие и католицизм признающие авторитет папы , и др предание наравне с библией, незнаю как претендовать но быть истинными не могут.
2)Благая весть в том что Святой Бог спасает грешного челов, где Отец послал Сына исполнить Его волю, Сын был распят за нас и воскрес , вознёсся и явится ожидающим Его во спасение,а Дух святойпрорастил эту истину в моём сознании и в сердце.В соответствии с этим мы верим в триединого Бога, где все 3 личности имеют одинаковую природу присущую только Богу, но выполняют разные функции по спасению ч-ка.
Всемогущий
23.12.2009, 18:44
Поэтому учения отвергающие триединство, например адопциане , моделисты, сегодня единственники , учение Витнеса Ли и др не являются истинными.
3)Иисус в своём служении чтобы соединить человека с Богом имел в своей личности две природы :Божью и человеческую.Поэтому учения отвергающие либо ЕГО Божественную , либо человеческую природу на основании к Колосянам 2:8,9 являются ересями.К ним относятся св Иеговы ,мормоны, христианская наука и др.
4)Бог дарует спасение по благодати только !Галатам 1:6-8.Всякое учение , которое учит зарабатыванию у Господа благ своими делами- ересь.
Все учение придерживающиеся этих евангельских истин являются истинными.
Maximus Ткина
23.12.2009, 20:56
Михаил К.: провославие и католицизм признающие авторитет папы , и др предание наравне с библией, незнаю как претендовать но быть истинными не могут.
КтЦ. признает только авторитет папы, признавая только его одного они утратили понятие соборность и тем самым нарушили то о чему учит писание и о чем говорит придание. И уже только по етому не может быть истинной церквой.
Пример про мусульман както вообще не уместен, так ка они не признают Христа Богом.
ПЦ не признает авторитет папы вообще и не признает авторитет патриарха в вопросах догматики если он противоречит писанию и приданию. Что это значит? А значит это то что если патриарх самовольно поменял какой либо догмат или правило касаещееся учения он да отлучен будет. Потому что ПЦ это саборная церковь и дела церкви как написано в писании и чему учит придания решаются соборно.
А это говорит о том, что именно ПЦ соблюдая и оберигая эти и др. правила и есть носительница истинны!
Maximus Ткина
23.12.2009, 21:04
Сейчас не имею времени обьяснять, почему так важно не забывать про придания, а в вашем случае попросту придавать его забвению. Немного позже постараюсь это обьяснить, не поспорить, а обьяснить.
Всемогущий
24.12.2009, 01:02
Сейчас не имею времени обьяснять, почему так важно не забывать про придания, а в вашем случае попросту придавать его забвению. Немного позже постараюсь это обьяснить, не поспорить, а обьяснить***
Cпасибо друг, я подожду.Мне интересно ваше мнение.
Осенний Пацэ
25.12.2009, 23:15
Уровнем для всех есть Библия. Претендуют на истину все, никто не говорит, мы не правы, а наоборот, мы правы. Но всё рассуживает Библия. Если какое-либо вероучение не вписывается в ее рамки, то - увы... Вот только у тех, кто пребывает в заблуждении и не стремится познавать истину закрыты глаза, они не могут уже этого замечать и не могут исправить. 2 Петра 3,15-18.
Maximus Ткина
31.12.2009, 17:38
Имеем Врача-Христа, лекарство-евангилие, рецепт- придание, хворь-грех, воры-лжепроповеднки,секты.
Имеем лекарей, священство, не шарлатанов, а настоящих, которые имеют приемственность от самих апостолов которые от Христа, которые имея "рецепт" придание, правильно назначают лечение , тоесть павильно обьсняют писание, а не трактуют его так как в голову взбредет, не от себя говорят, а так как научил Христос.
Поэтому не имея приемсвенности, о ней я расписал ниже, и привел конкретные места из библии ,и отвергая придание, невозможно иметь истину и не возможно привести к спасению.
Написал все это тем, кто ищит истинну, кто задумывается почему так много разных толкований и почему каждое течечение имеет свое, отличное от других мнение. А не тем, кто хочет по скандалить, по оскорблять. (Скоки & ko.)
Maximus Ткина
31.12.2009, 17:39
Пришел чел. домой и обьявил, я имею лекарство от тяжкой хвори, приходите кто имеет нужду в лечении.
Пришло много народа, но среди них были воры и украли каждый по немногу этого лекарства, но не имея рецепта стали лечить каждый по своему. Ктото сказал надо его принемать после еды, другой сказал, что им нужно натираться, третий что закапывать в глаза и т. д.
Смогут ли такие врачи вылечить когото, или только навредить? Неправильное лечение способно только погубить!
Maximus Ткина
31.12.2009, 17:39
Cпасибо друг, я подожду.Мне интересно ваше мнение.
Имеем Врача, Он дал лекарство от недуга и сказал, принимайте его и будите иметь жизнь, дал рецепт и сказал, лекарство без рецепта не меет силы, как и рецепт без лекарства. Следуйте в точности рецепту и тогда Я, ваш врач и несу ответственность за вас. Кто будет лечиться не по рецепту не может быть моим пациэнтом, и Я не несу за того ответственность.
(Принимайте его три раза в день, перед едой и не ешьте после того 30 мин.)-митафора
ну и чуши вы тут написали......у нас лекарство и рецепт только в Библии,даны Христом и не кем более......у нас настоящий Отец,у которого мы просим хлеба.и Он нам никогда не дает камня
Поэтому не имея приемсвенности, о ней я расписал ниже, и привел конкретные места из библии ,и отвергая придание, невозможно иметь истину и не возможно привести к спасению
__________________
Вы можете, хотя бы, слово прЕдание выучить, как оно правильно пишется, если уж Вы так ему следуете? *-)Кто Вам поверит, если Вы даже своё слово любимое пишете с ошибкой?! Разве не можете так же ошибаться во всем остальном?!
То, что Вы расписали, нужно забыть, а новичкам - и не читать вовсе.*-)
Имеем Врача-Христа, лекарство-евангилие, рецепт- придание,
__________________
А почему, еслиВаш Врач - Христос, а Евангелие - лекарство, выписывает "рецепт" с каких-то мифов, легенд и истории православной церкви, имеющей бесконечные отходы и от Христа, и от Евангелия?
Вы привели очень хорошую метафору, показывающую ваше, православных, заблуждение.
воры-лжепроповеднки
________________
Есть такие. И так называемые отцы РПЦ полностью подходят под Ваше определение. Они столько нагородили отсебятины и отеготины, что просто жуть берёт, как же Вы не понимаете, что это страшно нарушать Слово Божье?!(tr)
Если какое-либо вероучение не вписывается в ее рамки, то - увы...
_____________
(Y)(Y)(Y)
Верно, Евгений, критерий ВСЕМУ - Библия.
В Библии нет, ни крещения младенцев, ни отпевания мертвых, ни поклонения иконам и земным святым, ни называния священников отцами, ни обмана по, якобы, священному огню в иерусалиме, "чуду по расписанию" специально для православных, ни много другого... (До утра можно сидеть этот список составлять).
Господи, пройди к православным и открой им глаза на Библию, которую они меняют, как хотят!
секты.
___________
Выучили одно слово и носитесь с ним, как курица с яйцом... Вы же сами "секта", т.к. вы отпали от старообрядцев.
И потом, слово "секта" не несёт отрицательного значения. Это уже люди стали приписывать этому слову негативизм. Не всё отпавшее - плохо, не всё, что считалось главным, хорошо.
Вчера общалась по телефону с православными... Тут же о Христе и тут же о годе тигра...(md) Поверхность веры православных печалит настолько, что уже даже не знаешь, как им помочь...
Про иконы тоже...
-Как их убрать, - говорят, когда наши отцы и матери, бабушки и дедушки, их держали дома?
И что теперь? Наши предки много пили, дрались, надо и этому следовать? *-)
Опыт, зачастую, сын ошибок трудных, из которых нынешняя РПЦ не делает выводов.
Слава Богу, что есть Интернет, и можно нести Слово Божье всем желающим.
Найдете вы, что звали его Симон Зилот?
а это нужно знать???если Библия не упоминает его имени,то значит и не такая важность знать его и как уже сказали,главное не имя знать жениха,а понимать суть того что сделал там Христос......а вы в имена ударились......
Ну, до благодатного огня я давно дошла... А что, это святыня? Не верю (с). Обман чистейшей воды.
С протестантами нужно разбираться... Если протест против КЦ и ПЦ, то таки да, я протестантка, а если в сравнении с учениями протестантов, то тут надо посмотреть (с). Поэтому конфессия, вроде, одна чисто теоретически, а практически... Я уже говорила, что я христианка БЕЗ ДЕНОМИНАЦИЙ. Общаясь с баптистами, я не вижу между нами особых отличий.
Возможно, и не все православные в России верят в астрологию, но складывается такое впечатление, что большинство.
Давайте искать точки соприкосновения. Пойдем от них...
Когда православные поймут наконец, что не придания должны толковать Библию, Дух Святой , Дух Божий, который живёт в каждом рождённом свыше, Он трактует Слово Божье.
Отсупившийся
02.01.2010, 00:49
Меня записали в какую-то компанию(Мах),но вопрос стоит так : кто является первичной церковью - католическая или православная, какая из какой вышла? Никейский собор и его решения - это ещё единая церковь или уже разделенная на две? Этот вопрос важен для дальнейшего обсуждения того, что хочет доказать Мах - что православная , якобы чище католической и обладает истиной.Мы можем ройти возможно дальше в истории , чтобы определить , как началось искажение истины Слова Божия и отход от учения Христа
Вопросы к Андрею, Маху.
Признаёт ли ПЦ епископа Августина из Хиппо (354-430 гг)?Епископа из Треви Итакия(385 г.)?
В следующем посте приведу указ императора Феодосия Х.
Отсупившийся
02.01.2010, 01:32
Первый указ Феодосия Х :
Мы , три императора,чтобы наши подвластные были непоколебимо привержены к религии , которой научил римлян Св. Пётр, которая была верно сохранена традицией и которая ныне исповедуется понтификом Дамасием Римским и Петром , епископом Александрийским, мужем Апостольской святости , согласно установлению Апостолов и учению Евангелия; да будем мы верить в единое Божество Отца, Сына и Духа Святого,равного величия во Святой Троице. Мы повелеваем, чтобы приверженцы сией веры назывались Католические Христиане; мы клеймим всех бессмысленных последователей других религий позорным именем еретиков и запрещаем их тайные молельни называть церквами. Кроме осуждения божественным правосудием их ожидает тяжкое наказание, которому наша власть , ведомая небесной мудростью, найдёт надлежащим подвергнуть..."
Прошу откомментировать этот указ всех желающих...
Maximus Ткина
04.01.2010, 21:05
Скок, обьясните пожайлуста, почему КЦ признает таинства ПЦ и не запрещает своим прихожанам присудствовать на православной службе?
православная церковь по моему единственная церковь которая готова сотрудничать с любыми религиями кроме христианских.......может весело улыбатся и приветствовать мусульман,буддистов и тому подобных,но как дело касается христианства (в том числе и католицизма),то начинают пену пускать,доказывая свою исключительность.....друзья разве это не так???
Отсупившийся
05.01.2010, 01:03
Мах, меня зовут Владимир.Отвечаю на Ваш вопрос: обе церкви из одного корня. Между ними действительно нет особой разницы- те же обряды , те же традиции, только нежелание делится портфелями и деньгами высшей иерархией .
Мах обращался к модераторам и обвинял меня в хамстве, когда я спросил его о папах-педерастах, пьяницах, убийцах, - знает ли он?
Факты: папа Иннокентий III заявил , что он "викарий Христа- высшая власть над церковью и над миром", - он же установил ИНКВИЗИЦИЮ , под его руководством пролившую больше крови , чем в любое другое время .Сагариус III имел любовниц и " наполнил папский хор любовницами и незаконнорождёнными детьми , и превратил папский дворец в воровской притон" Анастасий III был задушен Марозией , любовницей Сагариуса. Иоанн XI был незаконным сыном Марозии. Иоанн XII был внуком Марозии , и он " насиловал вдов и девственниц и был убит во время блудодействия разъярённым мужем одной женщины". Вот она преемственность и рукоположение...!!!
Отсупившийся
05.01.2010, 01:15
Мах, я приглашал неоднажды православных священников, они советовались с высшими своими руководителями и получали отказ. Мы не против совместных богослужений , только не от нас это зависит . У меня есть брат , бывший православный священник , крещенный Духом Святым со знамением иных языков, ему не разрешили вести служения в православии. Мы открыты для таких служений , но , думаю , служители ПЦ просто боятся таких служений , -любая сестричка евангельской церкви знает Писание лучше , или скорее, исполняет Его в практике, чем пр. священник. Подозреваю , какой хор возмущённых голосов вызовет это утверждение, но это моё мнение и наблюдение по жизни.
Maximus Ткина
06.01.2010, 17:45
(продолжение)
Но вернусь к тому, что если в писании есть конкретые места в которых говорится, что приемственность имеет место быть, значит она должна быть, и если указано, что придания должны исполнять, то значит их должно исполнять.
А если вас интересует, и вы хотите понять, кто такие настоящие православные, а не по принадлежности не имеющие понятия, что такое вообще православие, то вам надлежало бы прочитать жизнеописание хотя бы некоторых православных подвижников.
И еще В. Скок, нигде в писаниии не говорится о том, что можно отменять тот или иной закон даже если он вам очень не удобен.
Мы прекрасно знаем к чему это привело, что некоторые религиозные теч. даже составили и практикуют свою личную редакцию библии такие как СИ., чтобы навязать свой взгляд.
Maximus Ткина
06.01.2010, 17:46
(продорлжение)
То что вы написали про КЦ не говорито том, что в их рядах одни развратники и извращенцы.
Но то, что они ввели такие страшные новшества как инквезиция, индульгенция, не погрешимость папы, отказ от Христовой заповеди (соборность) дела церкви решаются сообща и т.д. и тем самым нарушив предания и исказив писание, зделало их отступниками от истинны. Поэтому я не могу считать их вероисповедание полноценным, а значит истинным.
Maximus Ткина
06.01.2010, 17:46
В. Скок, мы говорим с вами на разных языках.
Я утверждаю, что такие "пастыри" как вы привели пример , если не покаялись и не изменили свой образ жизни, будут отвергнуты Христом. Но это не довод, что мол если некто живет в грехе, даже иерархи, значит вера которую они исповедуют прогнившая или не истинная. Каждый ответит за свое злодеяния сам.
Неужели вы считаете, что из-за каких то развратников не надо исполнять или отменять что-то из писания?
Где тогда ваша логика?
ПЦ не может служить совместную литургию с какими либо другими религиозными течениями, даже с католиками. ПЦ единственная христианская церьковь, которая так сильно заботится о чистоте веры. Поэтому православные христиане не признают больше ни каких религиозных течений. Есть апостольские правила, есть, опять же, предания, о которых говорится в апостолах и которые игнорируются и злословятся некоторыми фанатиками не имеющие ни каких религиозных знаний, которые запрещают совместные богослужения.
Maximus Ткина
06.01.2010, 18:18
Отношение к блаженному Августину.
Православные отцы нового времени продолжали относиться к блаженному Августину так же, как это делал святой Марк, и с его именем не было связано особых споров. В России, по крайней мере, начиная со времен святителя Димитрия Ростовского (нач. XVIII в.), прочно вошло в правило называть его "блаженным Августином". Скажу несколько слов об этом наименовании.
В первые века христианства слово "блаженный" по отношению к праведнику употреблялось примерно так же, как и слово "святой". Это не было следствием какой-либо формальной "канонизации" - тогда это еще не практиковалось, - а основывалось, скорее, на народном почитании. Так, по отношению к святому Мартину Турскому (IV век), без всяких сомнений святому и чудотворцу, ранние авторы, такие как святой Григорий Турский (VI век), употребляют то обращение "блаженный" (beatus), то "святой" (sanctus)
ПЦ единственная христианская церьковь, которая так сильно заботится о чистоте веры.:-)
И поэтому там чисто языческие обряды и ритуалы!!!!!;-)
И поэтому там чисто языческие обряды и ритуалы!!!!! (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Всемогущий
07.01.2010, 16:20
, есть, опять же, предания, о которых говорится в апостолах и которые игнорируются и злословятся некоторыми фанатиками не имеющие ни каких религиозных знаний***
Я не считаю всех православных еритиками , и всех протестантов возрождёнными.Право на абсолютную ортодоксию не имеет ни одна конфессия , в том числе и православная церьковь.И в истории православной церкви были и существуют по сей день инакомыслия.Кто-то не принял Никоноровы реформы, ктото относится к московской патриархии , кто-то к греко-православной.Да и от католической православие мало чем отличалось.Католики приняли филиокве
Всемогущий
07.01.2010, 16:22
Католики приняли филиокве, т.е. что Дух исходит от Отца и от Сына, что не противоречит писанию:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.(Деяние 2:32,33).И именно это послужило причиной откола православной церкви от католической.А повод если искать всегда можно найти.Аргумент провославных то что католики нарушили Афанасьевский символ веры, где говорится о том что Дух Святой исходит от Отца.Не думаю что Афанасий был бы против филиокве.После раскола эти две конфесии стали обрастать традициями и удалятся друг от друга и от первоисточника, - слова Божия.Именно поэтому возникла нужда в реформации, то есть к возврату к писанию
Всемогущий
07.01.2010, 16:24
Именно поэтому возникла нужда в реформации, то есть к возврату к писанию.Предание нужно для того чтобы оправдать свои традиции ,которые так закостенели что стали догмами.Какое предание является истинным?Православное , католическое, или усная тора, по утверждению равинов( в современном иудаизме принимается то , что Бог передал Моисею вместе с скрижалями устный закон, в который входят вся иудейская литература :талмуд , мидраш, кабала и др.)
Что является эталоном для проверки истинности преданий?
Только писания!
В протестанских церквях так много конфессий , потому что не все верующие абсолютно одинаково понимают писание, да и невозможно всю Божью премудрость в библии постичь человеческим разумом.Но чем больше мы постигаем Божье откровение , тем ближе к Самому Богу.Иисус сказал "Слово моё есть истина.А что касается преданий , то какими мудрыми бы они не были, написаны они не Богом а человеком.
Maximus Ткина
07.01.2010, 22:29
(продолжение)
Очень плохо владеть не полным знанием, это из разряда (слышал звон...) Давайте возьмем писание и вы мне попробуете доказать на основании писания, что должна соблюдаться приемственность и придерживаться преданий, что вы мне процитируете. Если конечно вы хороше знакомы с текстом писания.
Maximus Ткина
07.01.2010, 22:30
Михаил К. .А что касается преданий , то какими мудрыми бы они не были, написаны они не Богом а человеком.
Если вы будите следовать этому , то можете усомниться и в писании, потому как его тоже написали люди, апостолы, ровно как и многое из предания или вы думаете, что труды апостолов исчерпуются двумя тремя письмами? А предания как раз и несут в себе то, что было утрачено.
А если вы не поленитесь и поищите в трудах богословов, то найдете много интересного косающегося заблуждения КЦ в отношении Бога Отца и Бога Христа(от кого исходит Дух Святой).
А раскол произошел совершенно по другой причине и символ веры был изменен католиками много позже.
Maximus Ткина
07.01.2010, 22:40
Михаил, а что написано Богом?
О скрижалях мы узнали из иудейских трудов, а кто их написал?
Безумный Карапуз
08.01.2010, 01:05
Все неправы. Все правы. Вспомните притчу о слепцах, взявшихся описать слона. Каждый из них ощупал какую то часть (ногу. хобот, брюхо), и описал то что познал утверждая что это и есть истинный слон. Так и христианские течения, каждый узрел толику истины (то ли ногу. то ли хобот), и утверждает что в его руках истина последней инстанции.
Отсупившийся
08.01.2010, 10:54
Мах, обратитесь , пожалуйста , к Владимиру Гундяеву, "Гундяев, что ты там городишь?" У Ноя был сын - , его звали - Хам ,и Библия описывает , то что он совершил по отношению к отцу , т.е. старшему человеку(это только одно его преступление),от этого имени произошло слово : хамство. Надеюсь, намёк понят .
Без Данных
08.01.2010, 11:15
Тринадцатко,советую вам открыть лицо,не красиво из-за ширмы вести диалог,ипожалуйста предоставьте ваше настоящее имя,вы этим лукавите,желая в тоже время научить каким то правильным истинам форумчан,или вы чего-тобоитесь? Скорее всего вы и есть автор этой темы,который угодил в ЧС...там к стати места и для клонов хватает...
Всемогущий
08.01.2010, 13:24
Если вы будите следовать этому , то можете усомниться и в писании, потому как его тоже написали люди, апостолы,***
Друг мой я могу привести очень много аргументов в пользу того что писания написанные апостолами и пророками являются абсолютным авторитетом данным Богом и претендуют на то чтобы быть совершенным мерилом , что есть истина а что нет.
1.20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.Ефесянам 2:20-22
Апостол Павел говорит однозначно что утверждает нас и делает церьковью- это основание апостолов и пророков где центром является Христос.А где есть хоть какой-то намёк о преданиях?
Всемогущий
08.01.2010, 13:25
2.19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.2Петра19-21
Вот вам конкретное указание от апостола Петра
Пророки не могли ошибатся , ими руководил Дух Святой. Среди преданий есть много очень полезного интересного как и среди апокрифов , но непророки и апостолы их писали и нельзя утверждать свою жизнь на трудах не опроверенныхмерилом-библией
Всемогущий
08.01.2010, 13:28
3.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
2-е Тимофею 3:16,17
Вгреческоморигинале слово полезно имеет ещё одно значение а именно достаточно.Посему это слово которое богодухновенно и полезно и достаточно для....(не требует комментариев)
Всемогущий
08.01.2010, 13:31
4. 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.Откровение 22:18,19
Апостол Иоанн был последним из апостолов кому давалось Божье откровение и он поставил этими стихами печать на библии, что ничего нельзя к ней прибавить и ничего убавить.Это полностью соответствует пророчествам Даниила , о том что будет запечатано видение и пророк, и ап. Павла о том что языки умолкнут и пророчества прекратятся.Это полностью исключает всякую возможность верить в то что Мухамед был последним пророком , прорицатели Нострадамус , Ванга , Мессинг и др от Бога, а также всякие предания и послания , несмотря на то что в них много интересного и полезного , не могут претендовать на абсолютную истину , а должны проверятся словом Божьим
Всемогущий
08.01.2010, 13:34
Дорогая душа, я рад ,что за илом грязью и песком вы увидили красотуракушки .Вам только осталось заглянуть вовнутрь иувидить драгоценнейшую жемчужину перед красотой которой померкнеткрасота ракушки и всего остального.
Отсупившийся
08.01.2010, 15:50
Михаил, спасибо!(Y)(Y)(Y)
Можно ещё заметить очень важное обстоятельство , почему мы смело можем говорить, что 66 книг Библии - это необходимое и достаточное Слово Божие для спасения людей . ВЗ евреев сформировался ещё до прихода Иисуса Христа , канон ВЗ был окончательно установлен в 1 веке н.э. А в канон НЗ вошли книги , которые были написаны Апостолами Иисуса Христа или их сподвижниками - людьми лично видевшими и слышавшими Иисуса Христа , т.е. огчевидцами и свидетелями (на суде и требуются такие люди ,для подтверждения событий). Остальные сочинения христиан : отцов церкви, просто хритсианских учителей и писателей , - это высоконравственная литература , но не имеет статуса Слова Божия .Дух Святой руководил первыми христианами , когда они читали евангелия и послания , Он же и давал критерии отбора книг НЗ. Поэтому мы имеем сегодня чистое Слово Божие , о чём инаписал Михаил.
Nature Golden Time
14.02.2010, 20:49
именно все христианские течения могут претендовать на истину ,если они любят своих братьев христиан и не превозносятся над другими ,а сносят немощи других
Сплошное Нэда
19.03.2010, 00:10
Истина-это Дух.Какое течение может претендовать на Истину если они не принимают Дух? Я имею ввиду то течение которое не принимает Дух Истины, не крестятся Духом Святым?
Иисус сказал ему:Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу,как только через меня.Иоан 14-9
,,А тем, которые приняли Его(Христа) ,верующим во имя Его(Христа),дал
власть быть чадами Божьими,,Иоан 1-12
Все Христианские течения могут претендовать на истину,
если они рождённы свыше ,которые приняли Его(Христа),
верующие во имя Его(Христа) дана власть быть чадами Божьими!
Слава Иисусу Христу!!!!!!!!!!!!!!Даже если понимания Боблии
разное,Кто чего достиг,так и поступай.
Лариса, (F) (F) (F)
Действительно, сперва стоит поразмыслить а что такое истина?*
Согласно Св. Писаний ИСТИНА = ЭТО ИИСУС ХРИСТОС
(Лариса привела ссылки в пред. посте)*А согласно слов Самого Спасителя и Господа Иисуса Христа Слово Божье, Св. Писания и есть истина:*
Иоанна 17:17
"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина."
*Кто верит в Иисуса Христа как Сына Божьего, Господа и Спасителя, Бога во плоти, Единственный путь к Богу-Отцу, истину и жизнь вечную, -- и кто строит свою веру и жизнь на Св. Писаниях (вера - от слышания Слова Божьего) -- тот и имеет доступ к истине Божьей.
*А это все христианские конфессии.
Теперь поразмыслим над словом "претендовать" - что оно значит? Чтоб правильно понять вопрос темы:
*ПРЕТЕНДОВАТЬ (Словарь Ожегова)
1. Притязать, рассчитывать на что-н., добиваться чего-н. П. на должность заведующего. 2. Считая себя обладателем каких-н. положительных качеств, желать, чтобы их признали другие. П. на остроумие.
***Т.е. автор темы, наверное, спрашивает: могут ли все христианские конфессии считать себя обладателем истины и желать, чтобы другие признали, что они проповедуют истину?
*Опять же, если признают Иисуса Христа за Сына Божьего, Бога во плоти, Господа и Спасителя, согласно Св. Писаниям, и если проповедуют Его как единственный путь к Богу-Отцу, как Божью истину и строят своё вероучение на Св. Писании как высшем авторитете -- значит, они и проповедуют истину, и их следует признать действительно христианскими церквами и направлениями, в отличие от псевдохристианских культов типа свидетелей Иеговы или мормонов или христианской науки и т. д.. *Псевдохристианские культы, хотя и могут заявлять, что тоже веруют в Иисуса Христа и читают Библию, но веруют согласно человеческим представлениям, а не Божьему откровению, и в их мировоззрении Иисус Христос кто угодно, но только не Тот, Каким Он раскрыт и представлен в Библии.
*
Да и источником их вероучения (богословия) выступают не Св. Писания, а человеческая мудрость и "откровения" сомнительных "пророков" и "учителей", ничего общего с Библейским откровением Бога не имеющие.
Возможно, автор темы имел ввиду совсем другое: могут ли разные христианские конфессии *претендовать на свою исключительную правильность и совершенство, верное понимание, послушание и исполнение Божьего Слова?
*
Если именно это был вопрос у автора, то моё скромное мнение - что нет, поскольку к этому стремится гордыня. А смиренность признает, что исключительно и всегда прав, истинен, послушен Богу и единственно кто всегда и во всём Слово Божье исполнил -- это никто из нас, человеков, но Сам Господь Иисус Христос.
*
Таким образом, я думаю, что хотя все христианские конфессии и имеют доступ к истине (Иисусу Христу и ко Св. Писаниям), и могут претендовать на то, что проповедуют истину (Иисуса Христа и Св. Писания), но не на свою исключительную правоту и совершенство. Исключительная правота и совершенство - только во Христе!
Колоссянам гл. 1:27-28
"... Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем,
вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе
*
С молитвой и надеждой на то, чтобы мы видели во всех верующих в Иисуса Христа - Сына Божьего, Господа и Спасителя, "совершенных во Христе Иисусе"... ведь именно такими их видит Бог благодаря искупительной жертве Своего Сына: омытыми белее снега от грехов, прощёнными, выкупленными из царства греха и смерти -- и посаженными на небесах во Христе, как Своих чад и наследников вечной жизни, примиренных с Богом, освящённых единократным принесением в жертву Иисуса Христа -- и освящаемые Св. Духом и Словом Божьим.(F)
Альбинос
10.01.2011, 00:12
Претендовать могут. А вот исповедовать её-увы. И даже Христос бывает разный. У некоторых Он деревянный,а у когото-живой.
Без Данных
10.01.2011, 01:06
И даже Христос бывает разный.
=========================================
ХРИСТОС ВЧЕРА ,СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ ТОТ-ЖЕ! Так учит Священное Писание,а кто уже для себя Его представляет,на Него не влияет, ну в общем-то никак....
Альбинос
10.01.2011, 01:25
Без сомнения-Христос во веки тот же. А исповедуют Eго по разному. И ничего нe надо себе представлять. Это экуминистические взгляды. И это моя точка зрения.
WEmaimbums
11.11.2011, 14:00
My computer decided to kick off the end of the year by picking up something that is making it act whacky. My AV (McAfee) is logging and blocking something called winupdate86 from creating files. Now it seems that every 20 minutes there is a pop up that states that Windows will download a anti spyware program. This is the first time that this has happened to me, so I don't know how to handle it. I don't even know if this is spyware, malware, adware or trojan. Even my AV is logging all this it is still does not seem to see this as a problem. So if you could help by answering some questions I would greatly appreciate it. 1. My computer has two hard drives. The AV is logging and blocking files in the first hard drive. Is the second hard drive infected? 2. What free programs are out there to help remove this from my computer? 3. My friend had an executable file that kept trying to log onto the internet. He fixed it by changing the .exe in the file to a .txt. If I know what files are causing the problem can I do the same thing, without harming my computer? 4. Can I take both hard drives, place them in external hard drive enclosures and have a friend with a clean computer scan them to find and remove the problem? 5. Could AVG be downloaded onto a thumb drive and then used to scan my computer? 6. Would it be possible to move files from the second hard drive to an external hard drive without infecting anything? 7. All my friends have Vista or Windows 7. I used Windows XP. If they decided to scan my computer would this cause a conflict with my drives. That is it for now. I am kind paranoid about downloading and installing anything right now. If you can answer all the questions and give me any direction I would greatly appreciate it. Please bear in mind that I am not that very computer saavy. Thanks and have a Happy New Year
****://articles.wealtharea.com/index.php?page=article&article_id=68485 ****://***.my-articles-online.com/index.php?page=article&article_id=401607 ****://***.articleturnkey.com/website/index.php/index.php?page=article&article_id=114164 ****://***.ezeearticle.com/arts-and-entertainment/buy-facebook-likes/
"почему так много разных религиозных течений, ведь господь сказал "один бог, одна вера, одно крещение. "
как-то давно я задала этот вопрос богу. он ответил, что сколько людей, столько и мнений. т.е. множество религиозных течений - это всего лишь человеческое понятие религии. а истина одна и она познается только в духе.
почему так много разных религиозных течений, ведь господь сказал "один бог, одна вера, одно крещение. "
и че? я вон тоже срать умею
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot