Просмотр полной версии : Спасти мир или спастись от мира?
Практически все средневековые европейские ереси (повторы древних и начала новых, сегодняшних) имеют происхождение от бедных, подпоясанных вервьем миноритов или от их вольношляющихся полубратьев (диссидентов).. Вот вам и очищение от плоти.
И вот парадокс (антимонией такое назвать сложно), те же минориты были и инквизиторами.
Вселенная
03.01.2011, 01:02
Мастеру. Да, это точно - *так мило воркуют. Валентин только прибежал в группу , сразу первым делом начал искать Светлану, опять хотел о нацистах говорить, а она тут вдруг сменила тему. Вот и воркование началось.
Циррозочка
03.01.2011, 02:44
францисканцы: одетые в коричневую шерстяную тунику, перепоясанные верёвкой, в сандалиях на босу ногу, странствовавшие по стране с проповедями, использовались церковью для подрыва влияния еретиков, клеймивших жадность и распущенность духовенства - идут в народ *спасать мир.
нестяжатели: "нача старец Нил глаголати, чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням, а кормили бы ся рукоделием" - спасаются от мира.
Ekaterina S
03.01.2011, 02:57
А кто про францисканцев знает в свете вопроса темы? И про бенедиктинцев?
Светлан, поделитесь, что Вы хотели сказать про францисканцев и бенедиктинцев? Сижу теперь голову ломаю...:-)
Екатерина, очень объемный вопрос. Я завтра кратко постараюсь изложить (очеень постараюсь *время найти). Тезисно. Отталкиваясь от того, что дьявол - это не победа плоти и мира, но дьявол - превозношение духа.
Про катаров, братьев-спиритуалов, бандитов-дольчиниан, альбигойцев-феодалов, тех же полубратьях.. И все вокруг францисканцев.
Уничтожитель
03.01.2011, 11:23
Я тут вроде все проглядел... не нашел упоминания о некоей мелочи. Вот какой: Волокаламский монастырь кормил в голодные году всю округу. *Спасал сотни жизней.
Вроде бы вполне богоугодное занятие. См. Матф.25:35.
Оксана,
И св Григория (который всю жизнь был принуждаем к борьбе с ересями в миру) влечет идеал безмолвия, он мечтает о бегстве, о горах и пустынях:
"...чтоб неоскверненному беседовать с Богом и чистому озаряться лучами Духа без всякой примеси дольнего и омраченного, без всяких преград для Божественного света, - пока не приду к Источнику здешних озарений и не буду остановлен в желании и стремлении тем, что зеркала упразднятся действительностью...."
Печальный и первейший аспект всякого превозношения духа состоит в том, что при своем воплощении в практику сие дело выливается в в призыв (грубо-эсхатологический) "всепокайтеся!" и веление очистится от плоти.
А дискурс, заданный таковыми (выведенным из чистых умозрительный спекуляций) воззрениями и мотивами, с неизбежностью ведет к крови, человекоубийствам и изуверству. Признак известен от первых в человечестве изуверов - серьезные рожи и отсутствие самоиронии.
Всегда так было: гностики, монофизиты, головорезы-иконоборцы, вальденсы, дольчиниане, реформаторы, кальвиновы бандиты, хлысты, скопцы, большевики, нацисты.
Хулиганка
03.01.2011, 11:57
Мне интересно, а зачем осифляне ратовали за казни еретиков? Потому что боялись за свои владения? (ну, которые там, спасали сотни жизней и т.д.) Или так просто, "из любви к искусству"?
Ведь св. Волоцкий широко известен именно этими своими призывами.
Уничтожитель
03.01.2011, 12:07
Проблемный был преподобный. ОДнако...
...
...жидовствующие были отрезанный ломоть и серьезная зараза. Не какае-то простенькие еретики самаряне, с которым собирались расправиться апостол Иаков и "апостол любви" Иоанн *(мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, Лук.9:54).
Хулиганка
03.01.2011, 13:43
ж...щие были отрезанный ломоть и серьезная зараза. Не какае-то простенькие еретики самаряне, с которым собирались расправиться апостол Иаков и "апостол любви" Иоанн *(мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, Лук.9:54).не знаете, какого вы духа, - ответил на это их желание Иисус.
Про простенькость самарян ничего не сказал, но осудил желание их смерти.
-----
И еще такой вопрос: почему бы на жидовствующих не призвать было огонь с неба? хоть и не "того духа" было бы, но, хоть оттенок духовности бы присутствовал.....А так, оттенок Иосифа Сталина, благодетеля народов, присутствует. "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".....Еще кино на днях смотрела "Убить дракона"....там интересным мне показалось описание хорошести вождя (Дракона): "ну, при нем началось строительство, он избавил нас от цыган....не знаю, кто такие цыгане, но читал, что они ужасны..."
.Еще кино на днях смотрела "Убить дракона"....
Лина,
А вы кинокартину "Убить Билла!" не глядели? Там Хатори Ханзо меч отковал против плохих. Очень музыка там интересная, тю-тю...тю-тю-тю..
Спросили, искушая, старца Аллегория:
– Что ты над всем насмехаешься? Ничего святого утебя нет!
– Это точно, – ответил старец Аллегорий, – ничегонет: святого мобильника нет и святого спонсора нет, следовательно,и святого «пожертвования» в кармане нет; поэтому и святогохолодильника в келье нет, святого ноутбука-интернета – вовсе нету;святой дачи в Перестройкино нет, и святого джипа, чтоб туда ездить– тоже нет. Ничего нет святого! Вот и смеюсь, как дурак.
Спросили, искушая, старца Аллегория:
– Зачем монаху зеркало?
– Чтобы любоваться на своё смирение, – ответил старец.
Уничтожитель
03.01.2011, 16:46
Про звероподобного Иосифа... который призывал жечь еретиков. (кстати, их - немногих - дейсвительно сожгли. Но по причинам скорее политическим, нежели еретическим).
...
А св.Александр Невский приказывал изменникам глаза выкалывать. И выкалывали лучшим образом. НАзывалось это "вынуть очи".
...
Да. Любителям сладенького чтения лучше жития не читать.
Вот и я про тоже!Спонсоров нет, джипа нет,пожертвований немного есть,чтоб другим не завидовать и на хлебе и воде не сидеть...Слава Богу Интернет есть...С умными, добрыми , честными старицами АлиГОРЕями можно пообщаться...Смирению и терпению у них поучиться, а еще церковности и православной вере...
Спаси Христос,Ольга! Боюсь только. что вас за ощение со мной запишут во враги Церкви... Будьте осторожны...Для некоторых я прокаженный...
Однажды к старцу Аллегорию, известному своейстрого подвижнической жизнью, пришёл Современный монах. Видя его неспособным к принятию твёрдой духовной пищи, старец предложил ему посмотреть кино:
– Отличная киношка про современное монашество, на три часа, чистый триллер!
– О, это долго! – возразил Современный монах. – У меня заседание в епархии по спонсорским квотам, и потом лекция в«Обществе любителей исихазма», а ещё и послушниц надо поисповедать.Ах, совсем забыл! – вечером освящение казино «Потерянная драхма».Короче – есть 15 минут, а потом послушания, послушания…
– Можно и за пятнадцать, – ответил старец и врубил видик в режиме перемотки. Замелькали разноцветные кадры,Современный монах с напряжённым вниманием всматривался в экран,пытаясь уловить смысл происходящего. Аллегорий в это время сварил кофе и сунул под нос гостю. Тут фильм кончился.
– Ну как? – спросил старец.
– Кутерьма какая-то, ничего не понятно, –обескураженно ответил Современный монах. – А вообще, какое этоимеет отношение к монашеству?
– Никакого, – ответил старец Аллегорий. –Абсолютно никакого.
А меня ОЧЕНЬ греет мысль, что скоро Рождество ХРИСТОВО, и уже не будет такой острой необходимости грызть ближнего. НИКОМУ. Может, попробуем дожить в мире и согласии? Православные, как никак...
Дон Хуан
03.01.2011, 17:51
Одно время я поприсутствовал на некоторых фанфутбольских форумах. Да к вот там мат - это обычное дело. Из-за него я порой вообще ничего не мог понять, о чем разговор, кто на что реагирует? И хотя мата я здесь не слышу, порой тоже не понимаю ничего. Правда, уже слышал в свой адрес
В качестве произведений изящной словесности предложенные опусы совсем дрянны. И по слогу, и по сюжету, и по внутреннему содержанию. Полнейшая дрянь. Смиренно прошу у автора прощения за конструктивную критику.:-$
Циррозочка
03.01.2011, 19:53
"Ад и Рай у нас начинается в душе, это всем ясно. Тут не нужно быть Старцем Аллегорием, чтобы понять. Знаете, кто такой старец Аллегорий? Это при Оптине есть веселая компания верующих хиппи, которые сочиняют похлестче, чем у Майи Кучерской такие чудеса старца Аллегория очень смешные."
Вознесенская Ю.Н.
Циррозочка
04.01.2011, 07:57
вот нашла у Осипова по данной теме.
основоположники и учителя монашества — отцы такого авторитетного собрания аскетических творений, как «Добротолюбие» единогласно утверждают, что монашество — это особая, иная (отсюда — инок) жизнь, имеющая своей целью достижение духовного совершенства, приобретаемого путем умного делания, то есть непрестанной молитвы, сопряженной с постоянным подвигом борьбы со страстями телесными и душевными. Такое делание, говорят они, требует максимального отречения от мiра, то есть от всех тех проблем, дел, суеты и развлечений, которыми наполнена обычная человеческая жизнь. Великий русский наставник монашества святитель Игнатий (Брянчанинов) (XIX век), ссылаясь на этих отцов, писал: «Монахи суть те христиане, которые оставляют все по возможности земные занятия для занятия молитвой — добродетелью, высшей всех добродетелей, чтобы посредством ее соединиться воедино с Богом». «Без истинного умного делания монашество есть тело без души».
Циррозочка
04.01.2011, 07:58
Поэтому иосифлянскую модель монашества с его обширной общественно-просветительской деятельностью нельзя рассматривать как что-то нормальное и равноценное той нестяжательной идее, с которой оно началось в Церкви и которой жило всю историю, несмотря на тяжелейшие удары, прежде всего, изнутри. Эти удары проистекали, главным образом, из забвения существа монашества и желания путем сохранения внешней формы как-то оправдать его отход от умного делания к активной мирской деятельности. Тот факт, что со второй половины XV века монастыри все более обрастают имениями (а потом и множеством крепостных людей) и связанными с ними заботами и тесными контактами с мирскими людьми, свидетельствует, конечно, не о втором полюсе единой системы монашества, а о его духовном оскудении и соответствующем падении уровня духовной и моральной жизни как в самом церковном народе, так и во всем обществе.
Циррозочка
04.01.2011, 07:58
Что всегда давало и дает православному народу нестяжательное монашество? Оно в своих лучших представителях было живым примером той святости и благодатной мудрости, которых и по сей день так ищет народ от монашествующих. Этим хлебом насущным, а не «булками и устрицами», как писал А. Хомяков, оно спасает людей от страшной беды — «ненавистной розни мiра сего» и погружения в угар языческой жизни.
Циррозочка
04.01.2011, 07:58
У Церкви есть все возможности заниматься катехизаторской, миссионерской, образовательной, социальной деятельностью (приходы, братства, общины, профессиональные христианские организации и союзы, духовные школы всех уровней и так далее), не вовлекая в нее монастыри, точнее, не отвлекая их от исконного умного делания. Ибо это делание является тем необходимым живым свидетельством о Христе, без которого все внешние просветительские и социальные деяния не будут иметь силы. Само Православие без тех немногих монашествующих, которые имеют возможность пребывать в непрестанной молитве, богомыслии, опытном изучении Священного Писания и творений отеческих, без этих верных свидетелей реальности богообщения — обмiрщится и превратится в одну лишь форму, которая в конечном счете погасит истинную веру в народе. Святитель Игнатий (Брянчанинов) особенно подчеркивал это: «Без монахов пропало бы христианство в мирянах. Вот сколь необходимо в Церкви Христовой совершенство, без коего и спасение с самой верой легко может утратиться, и непременно утратится».
Циррозочка
04.01.2011, 08:00
В настоящее время в связи с открытием множества монастырей проблема выбора ими духовного пути становится вновь в высшей степени насущной для жизни Церкви.
ОСИПОВ Алексей, профессор Московской духовной академии
***********.foma.ru/article/index.php?news=2894
Хулиганка
04.01.2011, 10:41
Да. Любителям сладенького чтения лучше жития не читать. что посоветуете читать, кроме сладкого имени Господа моего, Слов Его и сказаний о Судах Его, которые слаще мёда (как говаривал царь Давид)?--------------------------
А почитать про "звероподобного" Иосифа очень даже полезно, меня всерьёз заинтересовало это чтиво.
Чтиво хорошо выводами....Смотришь на жизнь человека, куда она идет, и раздумываешь, надо ли и тебе туда...
Сначала "спасем мир", потом - поля, труды, крепостные, потом - дыба, потом - призывы казнить неугодных, потом - твои последователи никогда не поднимутся даже до твоего уровня, потом - профессора будут учить, что ты не тот, кем должен был бы быть по своей заявке, потом экстремисты, прекрываясь твоим именем, будут призывать к расправам над иными, что потом?..... Только человек, не способный к долгосрочным прогнозам, может начать повторять этот путь.... имхо, конечно же.имхххо.
Хулиганка
04.01.2011, 10:55
Спаси Христос,Ольга! Боюсь только. что вас за ощение со мной запишут во враги Церкви... Будьте осторожны...Для некоторых я прокаженный...
отец Афанасий, с Новым годом!:-D
и всех остальных тоже: С НОвым годом!!!!
Дошло, наконец, что НГ наступил(fr) (fr) (fr) УРРРААА! УРРРАААА!!! УРРРРАААААААА!!!!!!!!!!
Какая у нас хорошая добрая группа :) любим друг друга, понимаем и всё такое... да? ;) :-D
Лина!Ваша логическая цепочка безупречна, и именно по этому неприменима к реальной жизни...В Европе тамошние нестяжатели победили, я протестантов имею в виду. Дешёвая Церковь, пуританская жизнь по Писанию и т.д. и т.п. И к чему это привело? Не к тому же ли краху духовному?
Вы не верите Слову Божию? Не ужасайтесь, тому следует быть....Конец неизбежен, и без духовного дряхления цивилизации он невозможен...
Хулиганка
04.01.2011, 12:20
Не ужасайтесь, тому следует быть....Конец неизбежен, и без духовного дряхления цивилизации он невозможен...
о. Афансий, но это ведь значит, что мир спасти - не удастся!
-----
В Европе тамошние нестяжатели победили, я протестантов
тию в видумне кажется, что протестанты не являются нестяжателями по типу Заволжцев, и это сравнение неверное. У протестантов как раз мотивы "спасти мир" присутствуют в большом количестве, как, впрочем, и мотивы "стяжания" (капитализм от протестантов). И делить все пути на два (объявленные в этой теме) не получится. Возможных путей больше.
Великий русский наставник монашества святитель Игнатий (Брянчанинов) (XIX век), ссылаясь на этих отцов, писал: «Монахи суть те христиане, которые оставляют все по возможности земные занятия для занятия молитвой — добродетелью, высшей всех добродетелей, чтобы посредством ее соединиться воедино с Богом». «Без истинного умного делания монашество есть тело без души». *
Те кто истинно спасается от мира, тот в молитве своей и предстоянии и есть суть, вымаливающие мир....Соль земли нашей...
Одно вытекает из другого. Если же оскудела Россия молитвенниками, значит и миру грозит окончательная гибель.....
Молитвенники -АУ!!!!!:-(
Лина! А кто кроме автора темы, а возможно и сама Оксана так не считает, утверждает , что прп. Иосиф и его последователи думали спасти мир от неизбежного конца его???Это нужно быть полным невеждой в писании, а прп. иосиф таковым отнюдь не был...
Лина, вторым источником европейского протестантизма (в расширительном понимании) было темное *богословие и соответствующие духовные практики.
Независимо от спасения мира или самого *мира, прошу у всех, включая и отца Афанасия прощение и поздравляю всех с наступающим великим днем Рождества Христова.....(lo) :-$ (F)
И я прошу прощения у Ирины и остальных православных за излишнюю резкость в полемике. Простите Христа ради!!!
Светлана! Есть свидетельства, что Меланхтон, внешне оставаясь христианином, участвовал в богослужениях амстердамской синагоги...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot