Просмотр полной версии : В каком веке жил Христос?Толкование истории по теории Фоменко.
АмирТимур Васу
15.11.2010, 07:13
просмотрел курс лекций Фоменко,где он научно доказывает что хронология ошибочна.Иисус жил в 11-13 веках,если считать по нашему календарю.соответственно сейчас должен быть не 20 век.прошу всех сначала просмотреть эти лекции,а уж потом называть затею бредом.
АмирТимур Васу
15.11.2010, 07:26
если кратко,то суть теории в том,что одни и те же события были раскиданы в разные эпохи.слишком много биографии до боли похожих:одинаковое детство,одинаковые поступки и дальнейшая жизнь,но эти люди записаны в разные эпохи,хронологами,методы отсчетов которых основаны на астрологии, в которой было много ошибок на момент ее создания.однако хронологию не изменили после исправления этих ошибок.
АмирТимур Васу
15.11.2010, 07:31
ссылки идут на старинные русские *документы,где стоит дата 750 год,хотя было составлено при Екатерине.историки не правильно перевели древний способ исчисления дат,где дата состояла из трех чисел.они просто не знали как происходил этот отсчет,и записали в угоду того правительства.
Ну смотрели!Ну читывали! И не только Фоменку и Носовского, но и их основоположников. БРЕДЯТИНА ДИКАЯ!
Вселенная
15.11.2010, 12:51
Амиру Тимуру. Ну и что из этой теории полезного Вы для себя узнали? Теорий и раскольников много, а Истина одна. Ищите Истину. Ищите Христа и укрепляйте свою веру православную, если , конечно, Вы православный человек. Ищите и обрящете.
Амир, а что он говорит о том, когда появились книги Нового Завета? Ведь весь научный мир датирует их первым веком.
Здесь можно прочитать о исторических свидетельствах нехристианскихписателей — Иосифа Флавия, Тацита, Светония и Плиния Младшего, что Христос действительно жил более 2000 лет назад.
********nauka.bible.com.ua/mif/m1-04.htm
О том, что Христос действительно жил более 2000 лет назад, говорят находки Мертвого моря,обнаруженные в пещерах Хирбет Кумрана, Вади Мураб-Бата и ХирбетМирда в 1948 году. Кумранские рукописи датируются 4 веком до Р. Хр. — 1 в. по Р. Хр.
АмирТимур Васу
15.11.2010, 13:17
в том-то и суть что датируют по неверной хронологии,основанной на скудных знаниях астрономии,для того времени.почему плащеницу почитают(католики)как святыню,а ее анализ указывает на 11 век нашей эры?вечером уточню на какое писание они ссылались,где даты из трех чисел состоят.если их правильно прочитать,то тоже 11 век получится
в том-то и суть что датируют по неверной хронологии,основанной на скудных знаниях астрономии,для того времени.почему плащеницу почитают(католики)как святыню
Амир, неужели вы думаете, что весь научный мир датирует кумранские рукописи и тексты Нового Завета по данным астрономии?
Действительность того, что Христос жил более 2000 лет назад, основана не столько на данных по Плащанице (так как мнения учёных расходятся в датировке её), а в том что я описал вам выше.
АмирТимур Васу
15.11.2010, 16:06
палея.она заменяла библию на руси до 17 века.там даты рождения,крещения и распятия записаны индиктовым способом.они в корне не сходятся с общепринятыми.до 17 века православным чушь толковали,а потом все прозрели?
Тимур! спасибо за тему. * *Я в курсе *теории *Фоменко -Носовского.. * Ребята потрудились.. *Мне понравилост про *Куликовскую битву, что была *на Кулишках в Москве
Веселитель
15.11.2010, 20:59
Тимур, Вы с алгоритмом хорошо просекли фишку? Если то найдете как минимум 2 момента значимо претендующих на косяк!
К сведению.
На последне Освященном Соборе Русской православной старообрядческой Церкви учение Фоменко-Носовского было объявлено антихристианским, а сам Носовский (он из староверов) ОТЛУЧЕН от Церкви.
Жаль, что у нашего священноначалия не доходят руки до подобного решения!
Великоросс
15.11.2010, 22:14
Я как-то спросил у Владимира Леонидовича Махнача, почему нет никакакого "разбора полётов" Фоменко со стороны историков? На что он сказал - "Батюшка, ну разве можно про ЭТО говорить серьёзно"?
Веселитель
15.11.2010, 23:06
Ну почему, разбор полётов был. ********hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/protocol.htm :
Протокол № 4 от 22 апреля 1998 г. *заседания Бюро Отделения истории РАН
……….
А. А.Фурсенко: Подводя итоги состоявшегося сегодня обсуждения, на котором выступили ведущие ученые-историки и в котором приняли участие представители Отделения математики, следует отметить:
1. * * * * * * * * Построения академика А. Т. Фоменко, его т.н. хронология всемирной и русской истории *противоречат данным документальных источников и представляют собой созданную его фантазией и псевдонаучными выкладками-подсчетами картину истории, не имеющую ничего общего с действительностью;
2. * * *Согласно мнению авторитетных специалистов в области математики, астрономии, физики и химии, почерпнутые АТФ данные из этих наук не могут приниматься во внимание, т.к. к научному знанию они отношения не имеют, а являются лишь спекулятивной их интерпретацией. В частности, археологами совместно с представителями естественных наук разработан радиокарбонный и дендрохронологический *методы, полностью опровергающие данные АТФ;
3. * * *Попытки академика А. Т. Фоменко представить в извращенном виде картину русской и всемирной истории являются вредными и опасными, так как сеют смуту в умах людей, подрывая систему исторического знания и образования;
4. * * *Вступать в прямую дискуссию с АТФ бессмысленно, т.к. она беспредметна. Кроме того, выступления против его хронологий воспринимаются порой как гонение на «передовую мысль». Излишняя шумиха вокруг дает лишь дополнительную рекламу этим работам историков-дилетантов. Главная же задача историков в борьбе с подобного рода псевдонаукой — это создание новых учебных пособий для средней школы и вузов, издание книг по российской и всемирной истории, лишенных догмагизма, надуманных схем и выполненных в хорошей литературной форме.
Бюро Отделения истории постановляетПринять перечисленные четыре пункта резюме академика-секретаря академика А.А.Фурсенко в качестве решения Бюро Отделения истории и направить их в Президиум РАН.
Не безинтересны материалы ********vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/FALSE.HTM ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК 1999, том 69, № 10, с. 879-904 ПРОБЛЕМЫ БОРЬБЫ С ЛЖЕНАУКОЙ Обсуждение в Президиуме РАН
в частности, Академик Е.П. Челышев: Затрону только один вопрос, имеющий, на мой взгляд, принципиальное значение. В следующем году мы будем отмечать 2000 лет со дня рождения Иисуса Христа. Я знаю много квалифицированных, хорошо образованных специалистов, занимающихся проблемами богословия. И среди них есть ученые, которые пытаются найти связи между наукой и религией, например архимандрит Иоанн Икономцев, ректор Российского православного университета Иоанна Богослова. Мне представляется небесполезным заслушать на Президиуме РАН выступление такого ученого, особенно в преддверии празднования 2000 лет христианской веры.
Великоросс
15.11.2010, 23:21
На самом деле этот протокол подтвердил то, что сказал В. Л. Махнач. Вот же заключение:
"Вступать в прямую дискуссию с АТФ бессмысленно, т.к. она беспредметна. Кроме того, выступления против его хронологий воспринимаются порой как гонение на «передовую мысль». Излишняя шумиха вокруг дает лишь дополнительную рекламу этим работам историков-дилетантов. Главная же задача историков в борьбе с подобного рода псевдонаукой — это создание новых учебных пособий для средней школы и вузов, издание книг по российской и всемирной истории, лишенных догмагизма, надуманных схем и выполненных в хорошей литературной форме".
За ссылку весьма признателен...
Марат Санд
16.11.2010, 01:47
Амир!а у нас всё замалчивается как ПАЛЕЯ например!потому что идёт в разрез с обще принятыми догматами!
для нас православных важно не то в каком веке жил Христос, а верить что жил и что он слово Божье и свет, миссия и сын Божий.
а в каком веве это точно надо знать? это существенно? сатана знает. и писания все знает и мудрости мира но остаётся дьяволом. надовы размышлять для чего живу и в рай зачем хочу попасть. надо размышлять а какая ана пламенная истинная молитва. надо размышлять как будем пред богом отвечать. а в каком именно веке жил? это наверно главнее? или всё определил и одно осталось уточнить, в каком веке? что изменится в душе? нифига не изменится если узнаешь в каком веке.
а в каком веве это точно надо знать? это существенно?
"Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате".
А ПИЛАТ? В КАКОМ ВЕКЕ? ЕЩЁ ТЕМУ СОЗДАЙТЕ В КАКОМ ВЕВЕ ЖИЛ ПИЛАТ? ИБО ЧЕРЕЗ ЭТО МОЖНО ДАГОДАТЬСЯ И ДРЕГОЕ.:-D
Тимур, к этим работам, теориям, хронологиям *надо относится отрицательно, критически...ересь это
АмирТимур Васу
16.11.2010, 04:33
Бурно,Галилео,Каперник,даже Колумб,их ведь тоже еретиками считали.Колумба не сожгли только потому,что он горы золота обещал королеве,и всего-то взамен за 3 корабля с командой и провизией.объясните мне,почему палея до церковной реформы была в ходу?17 веков людей обманывали?их теории вызывают кучу вопросов,на которые никто не может дать толкового ответа.где наследие монгольской империи?почему монгол от русских нельзя отличить на старинных гравюрах?нет никаких памятников этой империи,лишь грамоты и те на русском языке(2/3 слов которого татарские).тоже и с Христом,они не говорят что его не было,они говорят что был,но не 2000 лет назад,а раньше.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 04:40
ересь-это отрицание бога.не богословы определили что 2 тысячелетия назад он пришел,а историки,это высчитавшие.значит Фоменко вступает в спор не с библией,а с историками.так какая же это ересь?это попытка найти истину.а бредом их называют лишь потому,что методы основаны на теории двойников-близнецов.ну не может быть нескольких абсолютно одинаковых биографий.а они таких целое множество нашли.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 04:44
при рождении спасителя зажглась звезда.высчитали век,когда это могло случиться-городем позже общепринятой даты-назвали расчеты бредом.так почему "слово о полку Игореве",где было затмение восприняли исторически достоверным документом?потому что дату затмения посчитали.и вроде как она совпала с предполагаемой датой событий.что это за политика двойных стандартов,там расчеты верны,а здесь-ересь?
Амир!а у нас всё замалчивается как ПАЛЕЯ например!потому что идёт в разрез с обще принятыми догматами! Что такое Палея, по-сравнению с Богодухновенным Евангелием ?! Да, мы не принимаем то, что идёт вразрез с нашими догматами. На то они и догматы, что бы хранить Истину. Тимур, зачем это все ? Просто интересно ? Но ведь это никак не относится к вере и спасению. Скорее, наоборот, отвлекает .....Пустое это.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 05:19
мне кажется странным что много тысячелетий люди не развивались.а за последние 150 лет вдруг такой скачек произошел.в начале 20 века на лошадях ездили,и вдруг в космосе оказались через 60 лет.странно что так долго шло развитие и резко началось ускорение.с древнего египта до эпохи возрождения можно сказать что развития почти и не было.вернее было,но очень мизерное.странно,может и не было этих тысячелетий?это лишь размышление,на которое трудно найти объяснение
мне кажется странным что много тысячелетий люди не развивались.а за последние 150 лет вдруг такой скачек произошел.в начале 20 века на лошадях ездили,и вдруг в космосе оказались через 60 лет.странно что так долго шло развитие и резко началось ускорение.с древнего египта до эпохи возрождения можно сказать что развития почти и не было.вернее было,но очень мизерное.странно Да....тоже об этом думала..... Почему так быстро....И почему раньше небыло этого......
АмирТимур Васу
16.11.2010, 05:46
вот фоменко это и объясняет.человечество существует не так долго,сколько все думают.многие события шли параллельно.так объясняется почему морские и сухопутные карты древней греции соответствуют этому названию,а карты европы средневековья похожи на картинки детские.по которым невозможно проложить курс.это как путешествовать с мурзилкой в руках.мы знаем про древний египет и древнюю грецию.а что мы знаем про средневековую грецию и египет?почти ничего.там турки,здесь византия.а до их появления что было с этими государствами-империями?на тысячу лет они оказались в тени.мы детально знаем про династии царей и историю древних эпох,но ничего не знаем про их дальнейшее существование.куда пропала вся эта информация?
АмирТимур Васу
16.11.2010, 05:56
от времени рождения спасителя вера не изменится.изменится вся история,если признать ошибку в дате его появления.ведь весь мир поделен на до новой эры-рождение Христа,и новой эры.изменение это даты приведет к полному пересмотру истории.и тогда появится вопрос,почему так долго шел процесс обмана,кому это было выгодно?выгодно было предать забвению великую Тартарию,и привить нам основы рабского происхождения народов современной России.нашу историю писали немцы при Петре,которые даже по русски не разговаривали.Ломоносов был в шоке от их трудов,его записи сохранились по этому поводу.
Марат Санд
16.11.2010, 09:42
Юль вот вы говорите не принимаете что идёт в разрез с догматами но вы и н и каБЫТЬ НЕ КОГДА!разве это правильно?
Уничтожитель
16.11.2010, 10:34
Прошу прощения у почтенной публики за встревание.
...Слыхал я вот что: в 1970-ые молоденький Фоменко поспорил с приятелями, что напечает - хотя бы в научно-популярном издании - нечто невообразимо прикольное. Номер это удался. Шутка понравилась всем.
А когда начались новые времена и выяснилось, что граждане России не просто дураки, но согласны за свою глупость платить, хлынул поток фоменковской фантастики. Заработал колоссальный коммерческий проект. Очень успешный.
Уничтожитель
16.11.2010, 10:40
а что мы знаем про средневековую грецию и египет?почти ничего.там турки,здесь византия
...
Милый Амир, не нужно свое личное невежество подавать как наше всеобщее свойство.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 11:02
тогда по другому сформулирую вопрос,почему памятников древнего мира гораздо больше чем средневековых?по логике должно быть наоборот?наверное древние умели хорошо строить,а потом разучились,и архитектурные достопримечательности разрушились с течением лет.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 11:10
было сказано мол что такое палея,по сравнению с евангелем?может она и перестала представлять ценность,но ей же пользовались и очень долго.17 веков с чьей-то подачи изучали неверную информацию.вы просто вдумайтесь в сроки использования этого неверного толкования.и никто не подвергал ее содержимое сомнению.не кажется ли такой срок странным,для дезинформации?
при рождении спасителя зажглась звезда.высчитали век,когда это могло случиться
Святитель Иоанн Златоуст: ""И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними"(Матф. 2:9). Она скрывалась для того, чтобы они, лишившись путеводителя,принуждены были прибегнуть с вопросами к иудеям, и, таким образом, событие сделалось для всех известным. Когда же они спросили и разведали о Младенце от самих врагов, то звезда им опять является. Смотри, какой здесь прекрасный порядок! После того, как оставила волхвов звезда, принимают их иудейский народи царь; приводят пророка, чтобы объяснить явление; а после того опять научает их всему ангел, и они идут из Иерусалима в Вифлеем вслед за звездой. Звезда опять им сопутствовала, - и отсюда ты опять можешь видеть, что звезда эта не была из числа обыкновенных звезд, - нет ни одной звезды, которая имела бы такое свойство. Она не просто шла, но предшествовала им, ведя их как бы за руку среди дня.
Но что за нужда, спросишь, была в звезде, когда место сделалось уже известным? Та, чтоб указать и самого Младенца, потому что иначе нельзя было узнать Его, поскольку и дом не был известен, и Мать Его не была славна и знаменита; а потому и нужна была звезда, которая бы привела их прямо к тому месту. Поэтому, по выходе их из Иерусалима, она является им и останавливается е прежде, как уже дошедши до яслей. Здесь чудо присоединяется к чуду. Дивны оба события: и то, что волхвы поклоняются, и то, что их приводит звезда; это должно тронуть и самые каменные сердца. Если бы волхвы сказали, что они слышали об этом предречение пророков, или что объявили им о том ангелы по особенному откровению, то можно было бы еще им и не поверить; но сиянием звезды, явившейся свыше, заграждаются теперь уста и самых бесстыднейших. Далее звезда, достигши Отрока, опять остановилась. И это опять доказывает, что здесь действует сила большая, нежели какая свойственна обыкновенным звездам, т. е., что она то скрывается, то является, и, явившись, останавливается. Отсюда и волхвы еще более утвердились в вере, и возрадовались, что нашли то, чего искали, что сделались провозвестниками истины, что не напрасно предпринимали столь дальний путь.
Настолько-то сильна была любовь их к Христу! Звезда, приблизившись, стала над самой головой (Отрока), показывая этим божественное происхождение Его. И остановившись, приводит к поклонению не простых язычников, но самых мудрейших из них".
Святитель Иоанн Златоуст жил ок. 344/354-407.
Святитель Иоанн Златоуст: "Начнем со звезды Христовой. Если мы узнаем, что это была за звезда, и какая она - обыкновенная, или отличная от прочих, действительная ли была звезда, или только имела вид звезды, то легко будет понять все прочее. Откуда же узнать о том? Из самого Писания. Что она была не обыкновенная звезда, и даже не звезда, а, как мне кажется, какая-то невидимая сила, принявшая вид звезды, это доказывает,во-первых, самый путь ее. Нет, и не может быть звезды, которая бы имела такой путь. Видим, что и солнце и луна и все прочие звезды идут от востока к западу;а эта звезда текла от севера на полдень: именно в таком положении находится Палестина в отношении к Персии.
Во-вторых, то же можно видеть из самого времени: она является не ночью, а среди дня, при сиянии солнца, что несвойственно не только звезде, но и луне. Хотя луна больше всех звезд, но при появлении солнечного света тотчас скрывается и делается невидимою. Звезда же Христова превосходством своего блеска преодолела самый свет солнечный, былая снее солнца, и как оно ни блистательно, а она сияла больше. В-третьих, доказывается тем, что звезда то является, то опять скрывается. Когда волхвы шли в Палестину,она была видна и указывала им путь; а когда вошли в Иерусалим, она скрылась. Потом, когда они, сказавши Ироду, зачем пришли, оставили его и собрались в путь, звезда опять является. Это уже есть движение не звезды, а некоторой совершенно разумной силы.
Она не имела своего определенного пути, но когда нужно было остановиться, и она стояла, во всем соображаясь с их нуждою, подобно столпу облачному, по которому полк иудеев и останавливался и поднимался с места, когда было нужно. В-четвертых, то же ясно можно видеть из самого способа, каким звезда указала место. Не с высоты неба она указала его, - в таком случае волхвы не могли бы различить места; но, чтобы указать его, опустилась вниз. Сами знаете, что обыкновенной звезде нельзя показать такого малого места,какое занимала хижина, особенно же в каком вмещалось тело Младенца. Так как высота ее неизмерима, то она не могла бы собою обозначить и определить такого тесного пространства для желавших узнать его. Об этом всякий может судить по луне; она, будучи гораздо больше звезд, кажется близкою для каждого из обитателей вселенной, рассеянных по всей земной широте. Так скажи же, как бы звезда указала такое тесное место яслей и хижины, если бы не оставила высоту,не сошла вниз, и не стала над самою главою Младенца? Это самое дает разуметь и евангелист, говоря: “И се, звезда, которую видели они на востоке, шла передними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец” (Мф. 2:9). Видишь, сколько доказательств на то,что эта звезда была необыкновенная, и явилась не по законам внешней природы".
Теория интересна.... мила и забавна...
Но она, действительно *отвлекает *от *"единого на потребу"...
Уничтожитель
16.11.2010, 13:17
Мне не приходилось всерьез *собеседовать с маниаками, верующими во Фоменко. Зато беседовал с телегонистами. Обнаружил, что взывать их разуму и знаниям невозможно (таковых или нет, или совсем мало).
... наш активист Амир, похоже, знает что делает. Сомниваюсь, что он простой торговый агент Фоменко. Вернее всего, это такая заковыристая антихристианская атака.
АмирТимур, у Вас какое образование? Вы знакомы с методами определения исторических периодов? Знакомы с археологией? Знаете физику, химию, что, например, такое физический метод датирования биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путём измерения содержания в материале радиоактивного изотопа? Вы знаете что такое углерод-14?
Знаете что такое период полураспада? ....Знакомы с геологией? Или может быть Вы специалист историк, знаете историю Византии, в которую естетвенным путем преобразилась Древняя Греция?
тогда по другому сформулирую вопрос,почему памятников древнего мира гораздо больше чем средневековых?по логике должно быть наоборот?
========================================
Это не так! Сохрагилось как раз больше средневековых памятников, чем античных! Заподноевропейские соборы, храмовая архитектура Новгорода, Пскова и Казани, все это средневековье...оно и понятно, то что построено давно,-и сломалось давно, что не очень давно, то не очень и сломалось...
Аристотель
16.11.2010, 13:56
"мне кажется странным что много тысячелетий люди не развивались.а за последние 150 лет вдруг такой скачек произошел.в начале 20 века на лошадях ездили,и вдруг в космосе оказались через 60 лет.странно что так долго шло развитие и резко началось ускорение.с древнего египта до эпохи возрождения можно сказать что развития почти и не было.вернее было,но очень мизерное.странно Да....тоже об этом думала..... Почему так быстро....И почему раньше небыло этого......Сегодня 04:25"
--------------------------------------------------------------------------
Слышил у А.И Осипова - в одной из лекций:
"Почему в эпоху возрождения произошел такой скачок в искустве
и в науке? Дело в том,что люди меньше стали уделять время
духовному деланию (молиться).А как мы знаем,что духовная жизнь много забирает энергии учеловека(это безспрорно),и когда
человек перестает,или меньше молится,то эта энергия стала использоваться в искустве и науке(надоже ей,энергии,в чем-то проявиться). Вот отсюда и скачок."
Только А.И. Осипов более подробно,чем я,описал (ответил) на
этот вопрос,чем я. Но самою суть,хоть и не так красноречиво,
я передал,как мне кажется,правильно.(ch)
Вы знаете, что такое оптическое датирование? Что такое термолюминисцентное датировние? Калибровка? Вы знаете что погрешность современного радиоуглеродного анализа в пределах 50 лет? Думаю что навряд ли Вы даже слыхали об этом.
Володимир, это кстати не Осипов, это Макс Веббер(Осипов на него опирается), и к тому же это только теория....Я думаю, был дан толчок мощный в античные времена, племена варваров, получили технологию, и культуру Великой Римской Империи, я имею в виду, предков итальянцев, хранцузов, и англичан. Они жили в более суровых условиях, и .....а хотя, ХЗ на самом деле почему так!:-D
АмирТимур, Вы просто попали по обаяние феномена Фоменко, который использует приёмы НЛП (просто говоря охмурёж людей). Вы жертва его болтовни о великих империях, Татарии, что естественно нашло отклик в вашем сердце...Понимаю....Однако когда Фоменко в "Новой хронологии" критиковал радиоуглеродный анализ, он понятия не имел ни о современной калибровке, ни об оптическом датировании, ни о термолюминистентном датировании. Почему? Да просто потому, что ему эти секретные методы не были известны, он смог достать и использовать самые ранние материалы - приблизительно 1960-х годов об углеродном анализе. Серьезные ученые физики, археологи - открыт ему это заявили, не единожды, но он упертый и....напечатанное слово ...топором не вырубишь
Ознакомтесь с работами В.Левченко, Е.Н. и Б.Н. Черных, В.А.Дергачева, где Фоменко подвергается полному разгрому....
А есть ещё дендрохронология, новейшая....Последняя версия калибровочной кривой, используемой для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образцов в абсолютный возраст, опубликованная в 2009 году, охватывает последние 50 000 лет и получена на основании тысяч измерений точно датируемых древесных колец деревьев (последние 12 000 лет), годовых приростов кораллов и отложений фораминифер. Могу дать ссылки...
Аристотель
16.11.2010, 14:24
Валентин "ХЗ "- ?????
Чья это мысль,теория,как Вы выразились,не так уж и важно, но для Православия она более приемлема - ИМХО.(ch)
В Христианстве, в Православии есть огромное количество артефактов, связанных с жизнью Спасителя, новые современные методы, технологии *только подтвердают многие Библейские и Евангельские Святые Писания....факты известные Отцам Православия ещё в древние времена.
РПЦ МП выводы об этом еретическом учении Фоменко сделала, смотрите об этом наши форумчане написали ранее
Валентин "ХЗ "- ?????
=============================
Это переводится как хто его знаетт?? А вы шо подумали?;-)
Из этой теории Древний Китай просто выпадает, да и состояниие (отсталость) России не вяжется....
Аристотель
16.11.2010, 14:31
"Могу дать ссылки...", а можно и кино посмотреть:
********video.yandex.ru/users/kostyuk-vowa?how=all&p=1
лучше смотреть с filma 01 и до film 06 - это на 2 стр.
а мне понравились приведённые *иконы: *монголо-татары *с православными хоругвиями...(md) :-$ *да и вообще... название "Русь-орда" *впечатляет....
Короче закрывать нужно эту еретическую тему, нельзя допускать такие толкования ни с научной ни с богословской точки зрения...
Это не еретическая, это глупая тема....Прав Мозговой, придумаю к а чушь, и посмотрю, сколько идиётофф за неё платить будут....
Фоменко, во всех книжных отделах лежит!
ересь она везде ересь, :-P :-P :-P хотя с коммерческой точки зрения рассуждать, то вещь прибыльная...а чего стесняться, если "пипл хавает" .... ещё один способ О.Бендера законного отъёма денег у народа....
Обидно, то Петрик со своими фильтрами, фокусами, присасыванием к Сколково, то Фоменко *портит кровь...
Ну какая ж это ересь? Это ж не догматический вопрос, это просто дядя стебается,издеваясь над историей....или ересь в смысле -чушь?
Валентин, есть общественные (некоммерческие :-D :-D :-D *правозащитные) организации, проплачивающие любые материалы о так называемой "галилейской...., о, хаме лек...израиль." короче ты понял...
Валентин, если ты не понял уточняю: Фоменко своей новой хронологией (НХ) полагает, что только с 18 века сохранились подробные и многочисленные исторические источники, достаточные для однозначного восстановления истории. Предполагается, что существенно менее достоверна история 9-18 веков; письменные источники этих времён, в особенности, ранее 14-14 веков, малочисленны и нуждаются в тщательном исследовании подлинности и анализе содержания, допускающего различные интерпретации. Также предполагается, что никаких достоверных письменных свидетельств ранее 9 века не существует, а археологические находки не могут трактоваться однозначно. По мнению НХ письменность возникла не ранее середины 1-го тысячелетия н. э., поэтому более старых письменных источников существовать в мире не может.
Еретик, это кто извращает учение Церкви, это более точный смысл слова, конечно, можно трактовать шире, тогда Ефремов или Лем, тоже еретики?:-D
продолжение. Фоменко в частности утверждает, что античные тексты на самом деле описывают средневековые события X—XIII веков нашей эры, а в некоторых случаях и ещё более поздние. Так, например, утверждается, что Ветхий завет описывает события Средневековья, (dt) (dt) (dt) *Понятно?
По мнению Фоменко и ещё одного перца - Носовского, в «традиционной истории» что иудаизм, ислам, буддизм - *древнегреческое и древнеримское язычество!!!! Что они появились и развились относительно независимо, а христианство * заимствовало у всех этих религий определённые черты мифологии!!! Как говорится Ахтунг....
Есть такой академический журнал "Вестник РАН", там этого Фоменко только ленивый не ругает....Откройте по ссылке и поищите фамилию А.Т. Фоменко....однако от полемики с учеными эти перцы отказались и не стали протестовать против эпитетов лженаучных деятелей *антиисториков в свой адрес...короче наука предала новую хронологию анафеме
Валентин, Бредбери, Ефремов и другие - Художники, ...писатели....открытые фантасты....они в отличии от Фоменко на истину не претендовали.....А у Фоменко Христос жил в 15 веке, чуть ли не в России-Орде...ересь
Тонь, *да *ладно, Вам...:-$ *ну ведь *интересно ребята (Фоменко-Носоский)- придумали... *сколько трудов...(md) *это ж *такая *прыть... * *Брэдберри отдыхает... и Жюль Верн ...и *иже с ними.
Я честно и добросовестно 12 серий науч.-поп. *фильма отсмотрела... *Прикольно... *развлекательненько так...
А *как Вам, что Осирис - это Христос? это и Аккунину в головушку не придёт...
Ага и Александр невский, он же Македонский..это не ересь, это глупость, или умная шутка, с коммерческим элементом, над простаками....ну что вы право слово, он атеист, какая нафик ересь!
Уничтожитель
16.11.2010, 17:41
Вы знаете что погрешность современного радиоуглеродного анализа в пределах 50 лет?
...
Побольше. Особо для древних образцов. Причины
1. Сложность измерения малых количеств С14 (а их в древних мало).
2. Возможность присутствия в образце "чужого" С14.
3. Вариантность атмсоферной концетрации С14 на момент фотосинтеза.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 18:05
не татарии,а тартарии-даже на европейских картах это название встречалось.это была территория от киева,до чукотки.со всей средней азией.не надо показывать свое высокомерие.отвечаю подробно:образование-высшее.учился бесплатно,что нынче всё реже встречается.профессия-инженер по автоматизации технологических процессов.вам такие понятия как КИПиА, АСУТП знакомы?робототехника,датчики,контроллеры и т п.работаю линейным руководителем среднего звена с 16 людьми в подчинении.как по вашему,я подхожу на роль быдло,на которое вы намекаете в мою сторону?не надо умничать,начитавшись умных слов в инете про высокие технологии.я сам работаю с высокими технологиями,пусть и не в том направлении,про которое мы говорим
АмирТимур Васу
16.11.2010, 18:12
про дендрохронологию еще в советском детстве передачу видел.если дерево обтесали,то нельзя уже определить его настоящую дату,кольца ведь не вернуть.а где в мире используют необработаную древесину в строительстве?нигде.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 18:21
про осириса кстати.и про это сравнение смотрел фильм.в моем городе он ходил по сетке с названием "фильм запрещен,смотреть всем".не помню как его настоящее название.там вообще говорилось что многие божества имеют одинаковую историю.пусть это ересь,но почему-то многие истории и вправду похожи.это можно рассмотреть как еще один фантом.в разных народах поклонялись одному богу,но по разному его называли.
АмирТимур Васу
16.11.2010, 18:35
в национальных группах много мусульман.раньше и с ними спорил.они Моисея и Христа считают своими пророками.дескать Магамед был последним из пророков,который завершил приход слова божьего(аллаха.если по ихнему).и многие говорят что православие неполно.дескать давай к нам,мы лучше.в православии ты бога предаешь своим невежеством.тогда один умный человек создал тему про то,что народы средней азии предали свои корни приняв ислам,так как их исконной верой была вера в тенгри.конечно тут же нашлась куча противников,которые стали это описывать как просветление людей.короче,меня с ним удалили из группы.а один абрек даже джихад мне обьявил.до сих пор поди на билет копит чтобы в гости приехать
Веселитель
16.11.2010, 20:02
Артур, я позволю вернуться к упомянутым косякам в алгоритме. Ваше образование позволяет не толочь воду в ступе, а проверить на деле. В инете есть достаточно подробное описание алгоритма Фоменко и (запамятовал фамилию) работы с историческими текстами. Во всяком случае, пять лет тому назад было. Вы находите, изучаете. Из Ветхого Завета читаете с Первой по Четвертые Книги Царств. Далее освежаете в своей памяти период нашего государства с его руководителем, но именно тот период, который Вы внятно помните по своей жизни. Для освежения дерните с инета материалы касаемо этого периода и руководителя. Ну, и руководствуясь алгоритмом (программировать не надо), а мозгой и ручками начинаете узнавать совпадение этих периодов на временнОй оси! При этом распечатайте и держите под рукой Атлас Герхарда Меркатора (1594г.) и также карту Азии 1754г это на всякий случай для понта, а вдруг чето с чем-то географически связать придется! Уверяю, получаемые выводы будут ошеломляющими и смею надеяться Вы посвяти нас в эти выводы! С учетом того что у Вас был опыт бодания с муслимами, то Вы можете усилить это алгоритм (подражая Фоменко) очень важной изюминкой из изысканий Ахмад Дидат (см. например, ********lib.babr.ru/index.php?book=408) Мухаммад корень - ХМД, ислам корень – СЛМ. Обращаетесь к языку оригинала Книг Царств, находите слова с означенными корнями и заменяете их соответственно на Мухаммад или Ислам! Вы получите очень мощную соответствующую связку, но ужо в новейшей хронологии!
Примечание: если в процессе изысканий выводы будут ошеломляющие до безумия, то обыгрывайте их рекурсией – верю потому что безумно!
Удачи в новейшей хронологии!
Амир... ну что общего между Осирисом и Христом? ну на заборах тоже пишут...:-$ и часто бывают сходства в разных городах и на разных заборах... :-$ но это ж не просто писанина....Ну Вы же серьёзный человек.
Амир... тартария - это "тар-тарары".... или "конотоп"... Дык легенд про Россию и без этой Тьмутараканской народно-демократической республики предостаточно "Баня, водка, гармонь и лосось".... и прочая экзотика... загадошшшная... это всё из той же оперы... Проще то, чего не знаешь назвать непонятно чем и как...
Тимур, не обижайся, никто тебя быдлом не считает, ты -технарь, а история, это гуманитарная наука, когда технарь, типа Фоменки лезет туда, получаетися, то, что получается.....я вот когда вижу станок или разобранный мотор, сразу теряю присутствие духа! Мне дурно становится, от обилия проводов и гаек разных:-) , а вот с источниками или литературой, работать могу...как историк по образованию, скажу, "ЪХронология Фоменки" это чушь, или чтение, для электричек, когда едешь долго, и че нить почитать захватывающее надо, чтоб время убить.....вот и берешь какой нить детективчик, или.....Фоменку.....настояшая серьезная историческая литература, скучна, как справочник с вашими таблицами какими нибудь, читать, неподготовленному -невозможно, засыпаешь, ну представьте Тимур, тех документация, написанная в стиле, берешь хреновину вон ту, суешь в ту дырку, завинчиваешь воон той фигулиной, как бы ты воспринял такую тех.документацию?? Вот так же гуманитарии воспринимают Фоменку.....
Амир Тимур, да ладно Вам, не обижайтесь пожалуйста, никто не думает, что Вы быдло, это лишнее ... обратите внимание на аргументы Российской Академии Наук, Института Богословия, читайте сами, проверяйте, не верьте всякой фоменковской ерунде....всё можно найти интернете. Посмотрите что об этом думает наша РПЦ МП, какие решения приняты. Мы же не протестанты какие-нибудь, чтобы отсебятину пороть, у нас всё воспринимается через призму Св.Писания, Св.Предания, через Святоотеческое наследие, .....Богословие строгая наука....а светская наука подтверждает то, что святым отцам было известно 2 тысячи лет назад
Александр Станиславович, я конечно с Вами соглашусь насчет того, что для некоторых старых образцов период погрешности более 50 лет...
Однако,... средняя погрешность радиоуглеродных дат оценена (по статистическим выборкам, характеризующим объекты Древнего Египта и извержений вулкана Тера) с большим запасом - +/-130 лет. *Её рекомендут как среднюю мировую погрешность всех радиоуглеродных *дат. А средняя погрешность радиоуглеродного датирования событий по нескольким радиоуглеродным датам в разы меньше, чем их средние погрешности. Средняя системная погрешность радиоуглеродных дат, полученных по древесному углю, составляет +50 лет. Эти результаты *используют в традиционной Истории; в формировании хронологии археологических культур; *формировании хронологии состояний природных объектов;
Эту же погрешность использовали для разоблачения Новой Хронологии Фоменко и Носовского, это было продемонстрировано на конкретных примерах, когда разоблачали *алгоритм *фальсификации *Фоменко(так он называется в научном мире). *Эта термин *(алгоритм фальсификации) и у Игоря Поединщикова, где он предлагает *Амиру Тимуру пройти по алгоритму и если не верится самому всё понять.
А я читал в какой то креационистской книжке, что радиоуглеродный анализ, чуть ли на мильён лет ошибается! Якобы какие то там лавы из вулкана извергнулись, и анализ, типа показал, что им мильен или около того лет как! А они только что изверглись, сам я тут ни "бум-бум", потому хочется узнать мнение геологов или там минерологов каких......есть такие тут?*-)
Валентин, не читайте креациёновые, ой креационистские книжонки.....;-) ;-) ;-) , в них не напишут, что на природных объектах, связанных с *вулканами, *по результатам специальных исследований зафиксировано влияние фактора «глубинных газов» Тип влияния: удревнение радиоуглеродных дат *относительно их календарного возраста. Величина удревнения достигает от 1000 и более лет. Всё зависит от количества *и качества аномалий, от того о чём писал Александр Станиславович, от *возможности присутствия в образце аномального "чужого" С14, *от качества и количества - вариативности *концентрации СО2.............но миллион это многовато....:-D
Да, "критерии истинности" информации, это вопрос вопросов! И бооольшаая проблемма!
Валентин, пойми я естественно против атеистической вульгарной эволюции, но *я против *и буквализма (о Шестидневе), вспомни как мы зажигали в Христовых овечках №2. Ещё я против монархизма в политике, и против конфликтов Церкви и *науки.
АмирТимур Васу
17.11.2010, 03:45
еще в школе спросил препода какие памятники остались от монгольской империи,толкового ответа не получил.а интернет весь перешарил в поисках гравюр на которых изображены монголы.не нашел таких.что русские,что монголы-все на одно лицо.в самой монголии даже не знали про существование чингисхана,пока ему памятник не поставили.и это не моя выдумка,а цитата из новостей.недавно был репортаж,когда европейцы взялись его ремонтировать.
АмирТимур Васу
17.11.2010, 03:48
и этот народ захватил половину мира?странно.а был ли мальчик?напрашивается вопрос.может и был,да не таких размеров.про отношение Ломоносова с академией наук,состоящей из немцев,тоже в школе учат.плохие были отношения.мне проще поверить деревенскому самородку,нежели этим европейцам
Амир, дело в том, что монголы, "творили" не в камне, бронзе и мраморе, как например римляне или греки, а вели кочевой образ жизни, а кочевники живут от перехода до перехода, их искусство, это плетение из кожи, или войлочные ковры, не столь долговечны, как камень, потому и следов мало оставили кочевые народы, я не только о монголах говорю, а вообще о кочевниках, от гуннов, до различных тюрок.....Если вам интересна история кочевников, найдите книги: "Тысячелетие вокруг Каспия", Древняя русь и Великая Степь Гумилева, вы многое почерпнете....Гумилёв, ивестный тюрколог.....
А по поводу завоеваний, скажу так, невсегда завоевания или победы зависят от силы завоевателя, многое зависит от сопротивления завоеванных, если оно слабое или никакое, то.....сами понимаете....страны ложаться под ударами...вот возьмем римлян, они в свое время били всех в европе и азии, а почему? да, у них конечно была сильная армия, дух, передовая технология, но, когда римляне встретились в средней Азии, с китайской армией, то потерпели полный крах, был жуткий разгром при Таласе, китайцы просто перебили римское каре, из мощных арбалетов, не подпуская их на удар меча.....
и этот народ захватил половину мира?
====================================
Давайте разберем, с кем встретились монголы Бату хана? Сначала, они раздолбали таких же степняков, как и они сами, разбили Западный Китай, который был раздроблен, и слабо сопротивлялся, несмотря на передовую технологию....(в армию никто не хотел идти, а это показатель упадка для мужчин), потом разнесли в пух и прах Исламскую Среднюю Азию, правда которая была охвачена "гражданской" войной, Ургенч и Самарканд, были взяты и разграблены, ДО монголов, в междуусобной войне, монголы дожгли эти города.....часть монголов,под командой Кит-буки -нойона,принявших арианство, отправилось в Иран и Иудею, воевать с сарацинами, после многих боев, недалеко от Газы в Палестине, войско монгол-христиан, было предано рыцарями -крестоносцами, пропустившими мамлюков Фатимидов из Египта, монголы были разбиты, а Кит -бука Нойон, храбро державшийся перед Султаном, был казнен, так закончился "желтый" крестовый поход монголов..
Буту хан, разбив половцев, предков казанских татар, преследовал их до границ Руси, половцы попросили поддержки у русских князей, с многими из которых, они были в родстве, в том числе и кровном, но Русь, также как и Китай, страдала от междоусобиц, войска русских князей, были разбиты по одиночке, а порловцы ушли в венгрию...Пройдя всю Русь, монголы, вошли в Европу, сильноослабленными, и были разбиты европейскими союзными войсками..и в конце концов, повернули вспять, отойдя в бывшую половецкую степь.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot