Чувство вины и покаянное чувство - одно и то же?

[Кунжутик]

Психологи все как один твердят о том, что чувство вины разрушительно для личности человека, что от него необходимо избавляться. Зачастую православные ругают психологов за такой подход, утверждая, что чувство вины необходимо нам для покаяния. Но мне кажется, что это два различных чувства, имеющие иногда некоторые точки пересечения, а иногда просто противоречащие друг другу...Возможно, действительно, необходимо избавляться от чувства вины, так как вина убивает любовь в человеке, и восходить от него к чувству истинного покаяния? А возможно эти мысли и от лукавого?

[RaSiTa]

+Ты чувствуешь , что виноват , но можешь при этом не жалеть даже о совершённом , а просто признавать , как факт , но не считать нужным даже просить прощения , покаяние - совсем другое дело . Ты сожолеешь о соделанном , просишь прощения и т.д. И потом в Таинстве исповеди, Господь снимает с тебя этот груз , поэтому психика у православного от этого не страдает .р.Б.Раиса +

[Царевна]

А мне кажется, что чувство вины тогда становится разрушительным, когда переходит в уныние, печаль, депрессию, не в нужное русло, одним словом. Чувство вины должно подталкивать к раскаянию, а затем и к покаянию, после которого на душе образуется радость , мир, то есть , те самые добрые плоды....А если этого не происходит, значит, что-то неправильно, где-то запутались или кто-то попутал.....:-)

[Екатерина Cакыч]

Да, несомненно, это две совершенно разные вещи. Покаяние, от греческого "метанойя", это - изменение, то есть ты понимаешь, что так дальше поступать нельзя никогда, ты должен измениться. Я чувство вины- признание факта чего-то неправильного, вот и все.

[Без Имени]

Если под чувством вины Вы имеете в виду вину перед Богом за совершенные грехи,то это без сомнения одно и тоже, что и покаянное чувство.Мысли,что покаянные чувства принесут вред православному христианину от сатаны,наоборот весь смысл аскетического делания православного должен быть направлен на развития этого главнейшего и основного чувства,вся и беда наша и проблемы и скорби и болезни,что дух не сокрушен и сердце не смиренно."Ибо жертвы Ты не желаешь--я дал бы ее;к всесожжению не благоволишь.Жертва Богу---дух сокрушенный;"

[Кунжутик]

Обнаружила, что так и не разместила здесь свои размышления по этому поводу. Возможно, они ошибочны, но ощущение того, что бывает истинное и ложное чувство вины, одно из которых губительно для души, не покидает меня. Итак, в человек есть некая внутренняя модель должного (правильного) поведения (как надо) - некая идеальная модель.Чувство вины или покаянное чувство приходят в результате ОСОЗНАНИЯ того, что реальность не соответствует идеальной модели, модели должного поведения, и возникают в результате сравнения "как надо" с тем "что получилось".
А после осознания этого несоответствия возможны две противоположные реакции, порождающие в человеке либо ложное чувство вины, разрушающее личность человека, либо истинное покаянное чувство, созидающее ее вновь после сотворенного греха. Разберем их по отдельности:

[Кунжутик]

1. В чем заключается ложь чувства вины?
1. В неприятии себя "сотворителем" выявленного несоответствия из-за сравнения своих воображаемых достоинств, достижений с вылезшими наружу недостатками (как же я такой замечательный, мог сделать это?!)
2. Источником подобной реакции является гордыня.
3. Решение проблемы видится в попытке исправить прошлое (психологическая "жвачка" - надо было сделать то-то и то-то), т.о. человек оказывается ориентированным на прошлое, а не в будущее, зацикливается на проблеме, впадает в депрессию, а как следствие в различного рода страсти и зависимости...

[Кунжутик]

2. В чем заключается правда покаянного чувства?
1. В принятии себя (без оправдания!) "совершителем" ошибки, промаха, греха.
2. В сокрушенном сердце, в смирении, человек принимает себя реальным (а не илюзорным, мечтанным, идеальным) и осознает, что может ошибиться, заблуждаться, грешить. Он понимает, что это нехорошо, но он всего лишь человек, а не сверхсущество.
3. В смирении совершается попытка изменить последствия своих действий (если это возможно) и намерение не допускать ошибок в будущем. Из ошибки делаются выводы, приобретается важный опыт. Человек в покаянии ориентирован не на прошлое, а на будущее, в жизнь (в следующий раз надо поступать так-то и так-то, чтоб не обжечься вновь).
4. В сердце возникает благодарность Богу за данный урок (хорошо, что Господь показал, кто я есть)
5. Желание и искание помощи Божией в подобных и иных ситуациях. (F)

[Юлия Касма]

Спасибо, Катя, за размещение(F) . Дай Бог нам понять, что покаяние, смирение - та соль, без которой загнивают любые добрые начинания. Узнать себя как есть, что может быть лучше? Но на практике все не так. Нам больно от самих себя, хочется поскорее избавиться от "груза", "тяжести". Мы впадаем в крайности. Хотим забыть грех, а вместо него забываем покаянное чувство. Подал бы Господь держаться золотой середины: не доверять себе, сознавать свою нищету, но в то же время надеяться на Его милосердие, терпеть себя, не доходить до отчаяния!

[Бриллиант]

Позволю привести мнение по этому поводу митрополита Антония Сурожского. Он не так категоричен в отношении прошлого...

[Бриллиант]

1
О ложном чувстве вины
Чувство вины за содеянное - это душевная боль. В любой боли содержится полезное знание: что-то не так, что-то необходимо исправить. Но когда исправлено то, что было причиной душевной боли, в ней отпадает смысл. Христос освобождает кающегося человека от душевной боли, очищая и заживляя его душевные раны.
Некоторые люди патологически склонны погружаться в состояния самоотрицания и самоуничижения. Переживание собственной виновности у них настолько глубокое, что они чувствуют свою вину и в самом факте своего существования. Возможно, они не были желанными детьми у своих родителей, возможно еще в младенческом возрасте слышали упреки относительно факта своего рождения, адресованные матери, или отцу, или им лично.
Сильная привязанность родителей к детям, чрезмерно завышенные ожидания и упреки в неблагодарности порождают, как правило, у детей чувство вины, с которым они потом идут всю жизнь. В сердцах сказанное родителями слово, способно сделать человека "виноватым" на всю оставшуюся жизнь.

[Бриллиант]

2
Примеры таких высказываний:
* * - Мы не будем тебя любить, если ты опять сделаешь то же самое.
* * - Тебе должно быть стыдно за твое поведение.
* * Чувство вины, внушаемое таким образом ребенку, может всю последующую жизнь причинять боль уже взрослому человеку, если он каким-либо образом разочаровывает тех, кого ценит и кому отводит роль, схожую с родительской. Такой человек будет пытаться добиться поддержки и признания с их стороны, а если его усилия окажутся тщетными, - страдать от ложного чувства вины.
* * Когда ребенка упрекают в бессовестности, в том, что он постоянно что-то "должен", ему становится очень трудно отказывать другим в исполнении их требований. Он становится зависимым, не может самостоятельно выбрать жизненный путь, самостоятельно познавать жизнь со всеми ее особенностями.
* * Кроме того, чувство вины может быть навязано человеком самому себе уже в зрелом возрасте. Это случается гораздо чаще. К примеру, поругавшись с кем-нибудь, человек начинает казнить себя, впадает в депрессию и при этом не прилагает никаких усилий для восстановления отношений. Более того, он может бессознательно повторять то, что причинило боль его ближнему. Так возникает порочный круг, разорвать который тем труднее, чем меньше человек склонен искать ясности и пересматривать свое отношение к жизни.

[Бриллиант]

3
Чувство вины приводит к тому, что человек впустую тратит мгновения настоящего, будучи ввергнут в состояние бездействия переживаниями по поводу своего поведения в прошлом.
* * Необходимо отличать чувство вины от необходимого в жизни навыка извлекать уроки из прошлого. Чувство вины есть не просто беспокойство, вызываемое прошлым; это скорее переживаемое в настоящем состояние бездействия из-за какого-то события, случившегося в прошлом. И тяжесть такого состояния может изменяться от легкой подавленности до серьезной депрессии. Если же человек просто намерен извлечь уроки из прошлого и дает Богу обещание впредь не повторять прежних ошибок, здесь нет ничего общего с виной.
* * Обучение на собственных ошибках ничего, кроме пользы, не приносит; оно органически вписывается в процесс взросления. Переживание же вины вредно потому, что человек неэффективно тратит душевные силы в настоящем, переживая обиду, расстраиваясь и впадая в депрессию из-за какого-то события, ставшего уже достоянием истории. Смещая ответственность в прошлое, человек не только увиливает от труда по изменению своей личности в настоящем, но и избегает тех возможных опасностей, с которыми оно связано. Легче сковать себя виной за прошлое, чем ответственно ступив на полный неожиданностей путь работы над собой, совершать деятельное служение Богу и окружающим людям.
* * Для того чтобы получать подтверждение относительно своей ненужности и ничтожности, люди с ложным чувством вины буквально просят или провоцируют окружающих к тому, чтобы их ругали, уничижали, всячески оскорбляли.

[Бриллиант]

4
Иногда, попадая в церковную среду, человек начинает искать реализации чувства вины и собственной никчемности, предполагая, что это и есть чувство покаяния. Постоянным скрупулезным выполнением внешних религиозных правил и предписаний они стараются "заслужить" свое право на жизнь. Каждая ошибка ощущается ими как достойная наказания. И чтобы загладить ее, они идут на постоянное самобичевание и самоуничижение.
* * Чувство вины за грехи, которые уже прощены в Таинстве Покаяния, может быть следствием глубинного недоверия Прощающему Богу. Человек, получивший прощение от Господа и продолжающий обвинять себя, не доверяет Господу, считая себя недостойным Любви Божией, не способен поверить в то, что Бог имеет власть и способность простить любого человека.
* * Медиками замечено, что чувство непрощения нередко сказывается на состоянии позвоночника, ведет к сужению вен, ревматической неподвижности суставов и прочим соматическим проявлениям. Весь человеческий организм энергично протестует против душевного насилия и неповиновения Всепрощающему Богу.
* * В моей пастырской практике был случай. Одна женщина обратилась ко мне по поводу глубокой депрессии. Когда мы поговорили о причинах такого состояния, не без труда выяснилось, что один авторитетный священник, несколько лет назад приняв ее Исповедь и прочитав разрешительную молитву, повелел ей "Ни за что не прощать себя, каждый день вспоминать грехи, которые она назвала в этой Исповеди". Женщина дошла до полного отчаяния, она была не в состоянии заниматься работой, домом, семьей.
* * - Скажите, вы покаялись Богу в совершенных грехах? - спросил я ее.
* * - Да, три года назад это было.
* * - Священник прочитал над вами разрешительную молитву?
* * - Да, прочитал и перекрестил мне голову.
* * - В этой молитве, произносимой от имени Господа Иисуса Христа есть такие слова "прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих". Эта молитва является видимым свидетельством того, что Господь простил тебя за те грехи, в которых ты решилась покаяться.
* * - Правда? Но ведь я до сих пор сама себя не могу простить за то, что я натворила...
* * - Конечно, важно, какими мы хотим видеть себя, но еще более важно то, какими нас видит Бог. Скажи-ка, если Бог тебя простил, Он видит тебя прощенной?
* * - Наверное так.
* * - А взгляд Бога на тебя - истинен?
* * - Без сомнения.
* * - Если ты хочешь жить в истине Божией, то прими этот взгляд Господа на тебя. Простив тебя, Христос подарил тебе прощение. И ты три года не принимала его, считая себя не прощенной. Прими прощение от Господа прямо сейчас.
* * Слезы благодарности Господу брызнули из глаз женщины. В этот день она познала безграничную любовь Божию. Теперь она знала, что кающемуся необходимо не только произносить грехи, но и принимать от Господа подаваемое в Таинстве Покаяния прощение.

[Кунжутик]

Ой, Сергей, какой хороший отрывок Вы нашли! А это в какой работе? Я и не видела этих рассуждений у митр. Антония, а пришла практически к тем же выводам! Так радостно! "Если ты хочешь жить в истине Божией, то прими этот взгляд Господа на тебя"(Y) вот истинный пастырь(F)

[Бриллиант]

Да, очень сильно! Ведь действительно в таинстве покаяния главное ощутить прощение Господа. Почему-то об этом мало говорят...

[Губернатор Калифорнии]

Чувство вины,ощущение собственной греховности,как следствие искреннее желание искоренить в себе порок приводит именно к раскаянию(не путать с покаянием).

[Губернатор Калифорнии]

Покаяние не влечет за собою исправление,ах да я оступился...пошел "покаялся" и дальше творю тоже самое...

[Губернатор Калифорнии]

Именно через чувство вины,ощещение своей греховности человек приходит к раскаянию,к желанию искоренить в себе порок который привел его к этому проступку.
Ведь наши внешние действия,поступки, лишь проявление внутреннего состояния человека,его страстей.
Покаяние влечет за собою сознательное оправдание себя,но не раскаяние,чем закончил Иуда знаеют все…он пакаялся – да…но не раскаялся, и возьмите Петра,который по три раза на день плакал над своим грехом.
Господин Сергей Хомук своим рассказом исказил слова Православного священника:

и прочитав разрешительную молитву, повелел ей "Ни за что не прощать себя, каждый день вспоминать грехи, которые она назвала в этой Исповеди".
Никогда подобной фразы Православный священник не произнесет,ибо именем Господа он их ей уже отпустил,единственное что он мог посоветовать это каждый день просить прощения о грехах сегодняшних,последовавших за этой исповедью…так что господин Хомук ненужно врать.Да и в то что православный человек придет к вам на беседу верится с трудом.

[Губернатор Калифорнии]

Отсутствие чувства вины приводит к тому что человек перестает осозновать свою греховность,оправдывать свои пороки,прямой путь к гордыне,неправильной,необоснованно завышенной самооценке, где же здесь «подобие Божие»,то состояние души к котрому призван человек?...
Грязнуть в пороках и оправдывать их вот путь к котрому вы призываете господин Хомук.,оправдываясь лиш верою,не верой спасается человек, а жизнью во Христе, что подразумевает в себе в первую очередь осознание своей греховности(невозможной без чувства вины) и искоренением пороков,через борьбу со страстями,для чего в Православной Церкви Господом,через Апостолов установлены необходимые таинства : евхаристия,пост. и т.д. что так нелюбят наши западные братья.

[Бриллиант]

Уважаемый господин Криворотов, пожалуйста, вместо "господин Хомук", напишите "митрополит Антоний Сурожский", так как я в своих постах всего лишь приводил его мнение по этому поводу. Также посмотрите ссылку. которую я указал ниже:-D

[Губернатор Калифорнии]

Сергей Хомук

Уважаемый господин Криворотов, пожалуйста, вместо "господин Хомук", напишите "митрополит Антоний Сурожский", так как я в своих постах всего лишь приводил его мнение по этому поводу. Также посмотрите ссылку. которую я указал ниже:-D

[Губернатор Калифорнии]

Искренне прошу у Вас прощения,очень спорная статья и мои мои претензии не к Вам.

[Бриллиант]

Уважаемый господин Криворотов, Я благодарю вас за извинение, ведь * решиться на просьбу о прощении есть результат борьбы с гордыней, а это не очень просто. Знаю по собственному опыту. Попробуйте покопаться и привести высказывания святых отцов на эту тему. Тогда ваши возражения приобретут вес. Это всего лишь пожелание.

[Нет Вопросов]

Покаяние влечет за собою сознательное оправдание себя,но не раскаяние,чем закончил Иуда знаеют все…он пакаялся – да…но не раскаялся, и возьмите Петра,который по три раза на день плакал над своим грехом.

[Нет Вопросов]

Олег, вы путаете понятия раскаяния и покаяния, и других можете запутать... 3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.(Мт. 27:3-4)

[Альбатрос]

неее... разные чувства, вы чего! Вот я *взял и обругал ближнего... Я виноват? Да! Чувствую вину? Да! А каяться и прощения просить не пойду! Нет покаяния? Нет! Вот и все! А если я пойду каяться, то это другое...

[Кунжутик]

А для меня большим открытием было, что чувство вины порой может мешать покаянному чувству.

[Dominik]

ЧУВСТВО ВИНЫ,ЭТО СОЖАЛЕНИЕ О СОДЕЯННОМ ,А ПОКАЯНИЕ ЭТО *СОЖАЛЕНИЕ *И ПЛЮС ЕЩЕ ЖЕЛАНИЕ *ИСПРАВИТЬСЯ .