Просмотр полной версии : Крещение Духом Святым. Как это понимать? Актуально ли это сейчас?(09.06.2010)
Амбициозный
09.06.2010, 02:46
Что за вопрос? Ведь без этого никто не увидит Господа! Вот только многие (зная массу фактов- думаю... себе в осуждение...) *считают признаком крещения исключительно иные языки.... Это- небиблейская наука... ложь... Много из "говорящих"- хуже неверных... от них услышишь и продуманную ложь и увидишь злобу..... И в то же время многие из "неговорящих"- по их любви *уверенно определяются сердцем и духом как *дети Божьи"...
Дары- важная тема. Они есть у каждого дитяти Божьего. Определить их- .... дамаю... чаще не представляет проблем. Тот, Кто дал- Тот вам и растолкует. Он- Живой, Реальный. Побольше общайтесь с Ним. (Программа минимум- ЖИВИТЕ в Нем...)
Амбициозный
09.06.2010, 06:30
Писание ОЧЕНЬ, СЛИШКОМ просто. Я о духе Писания. И постичь его невероятно *просто.
Если же вдаваться в букивки и цифирьки- *никогда на постичь.... НИКОГДА.
Без Имени
09.06.2010, 08:55
пятидесятническое понимание:
***********.cxbe.by/obrazovanie/rasshirennoe_verouchenie/kreschenie_duhom_svyatym/
считают признаком крещения исключительно иные языки.... Это- небиблейская наука... ложь... М------------:-O
Белоснежка
09.06.2010, 11:54
считают признаком крещения исключительно иные языки.... Это- небиблейская наука... ложь... Много из "говорящих"- хуже неверных... от них услышишь и продуманную ложь и увидишь злобу..... И в то же время многие из "неговорящих"- по их любви *уверенно определяются сердцем и духом как *дети Божьи"...
нет, крещение Духом Святым, это не только иные языки, хотя иные языки являются показателем крещения, но есть еще и другие дары. Многие считают, что сейчас это не нужно, и что сейчас иные языки это заблуждение, что это дано было только апостолам, что нам сейчас это не нужно. Тогда зачем об этом говориться в писании? Зачем Павел учит коринф. Церковь как нужно молиться в Церкви?
В книге Деяний, *минимум три раза упоминается о том, что после крещения Святым Духом верующие начинали говорить иными языками (Деян.2:4, 10:46, 19:6) :
2 глава – Пятидесятница, оригинал. Языки, радость, исполнение Святым Духом.
8 глава – апостолы в Самарии. Ничего
8 глава – евнух и Филипп. Радость. Восхищение Филиппа.
10 глава – Пётр в Кесари. Языки, исполнение Святым Духом.
19 глава – языки и пророчества
Итак, в четырёх случаях из пяти специально УКАЗАНО, что крещение Святым Духом сопровождалось чудесами и знамениями, причём в трёх случаях – что это были языки. Если внимательно посмотреть на то, как Бог крестил язычников в Кесари, то там прямо НАПИСАНО:
Деян.10:44-46
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились,
Что дар Святаго Духа излился и на язычников,
Ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
Аленький Цветочек
09.06.2010, 14:25
Аминь!!! Крещение Духом Святым со знамением иных языков необходимо всем уверовавшим во Христа!!!
Я ,не столь категоричен. Считаю языки очень желательным, но не обязательным условием, или показателем , чего - либо для христианина. А вот "ревновать" о них надо ,как и о других дарах Духа Святого, так написано у Ап.Павла.
leluseek
09.06.2010, 15:53
Прочитала тему от начала и все участники сходятся на том,что если получил крещение Святым Духом,то обязательно должен владеть иными языками.В 92г. приняла крещение Святым Духом,но до сих пор проблема даже с родным языком - немецким.Поэтому думаю,что не обязательно при крещении Святым Духом крещённый должен говорить на ином языке.Бог *Сам знает кому и что дать.:-$
Вип-Плюс
09.06.2010, 20:50
А как вы тогда узнали, что крещены Духом Святым? В чем это проявилось?Марина а изменилось ли что ещё в вас или с вами, когда вы получили это знак крещения Духом Святым?
В Новом завете все случаи крещения Духом Святым сопровождались иными языками
Или даром пророчесва.
Без Имени
09.06.2010, 22:55
В Новом завете все случаи крещения Духом Святым сопровождались иными языками
Или даром пророчесва.
а также говорили Слово с дерзновением.
В Слиянии Двух Лун
09.06.2010, 23:06
2. Таким образом, крещение Святым Духом подразумевает, что верующий становится храмом Святого Духа. Апостол же Павел утверждает:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8:9). Иными словами, в ком Святой Дух живет, тот христианин, а в ком Он не живет - тот не Христов. Таким образом, если человек действительно рожден свыше, то он крещен Духом Святым.
В Слиянии Двух Лун
09.06.2010, 23:06
1. Во-первых, в Новом Завете мы не встречаем ни одного призыва верующих, живущих после Пятидесятницы, креститься Святым Духом. Если бы рожденные свыше не были крещены Святым Духом, то такой призыв должен был бы прозвучать в новозаветных апостольских посланиях. Вместо этого, мы встречаемся с утверждением о уже совершившемся крещении всех верующих Святым Духом: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (Жор. 12:13).
Во-вторых, говоря об изменениях, которые произойдут с апостолами после крещения их Святым Духом, Господь Иисус Христос пообещал, что Дух Божий будет жить в них: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14:16,17).
Без Имени
09.06.2010, 23:22
я понимаю, что рождение свыше и крещение Духом не одно и тоже. во всяком случае некоторую разницу я нахожу.
Деян.8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
если самаряне приняли Слово, т.е уверовали были ли они рождены свыше? я имею ввиду до возложения рук.
В Слиянии Двух Лун
09.06.2010, 23:37
Книга Деяний святых апостолов отражает историю самых первых шагов и становления христианской церкви в первые годы после Пятидесятницы. Этот исторический период можно назвать переходным. Многие христиане, особенно из Иудеев, еще сохраняли верность установлениям Закона Моисеева. Еще не был написан Новый Завет, а проповедь о Христе только начинала распространяться среди языческих народов, были и другие особенности. Поэтому далеко не все, что написано в книге Деяний, можно без адаптации применять к церкви последующих веков, в том числе и к современной.
Что касается случая, описанного в 8 главе книге Деяний, то можно со всей уверенностью сказать, что отсрочка с дарованием уверовавшим самарянам Святого Духа была вызвана специфической ситуацией. Как известно, основанием для всего здания новозаветной церкви являются апостолы Христовы. Верующие "утверждены на основании апостолов" (Еф. 4:20).
В Слиянии Двух Лун
09.06.2010, 23:38
(продолжение)
Особую роль учеников Христа подчеркивал и Сам Спаситель: "Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною" (Ин.15:26,27). Учитывая, что отношения между иудеями и самарянами не складывались, только получение полноты Святого Духа от апостолов, гарантировало духовную связь и преемственность между апостолами-евреями и уверовавшеми самарянами. Нужно отметить, что в книге Деяний описаны не только случаи, которые можно назвать исключительными, но и обычный порядок вещей, когда Святой Дух нисходит в момент обретения спасительной веры. "Дух Святой сошел на всех, слушавших Слово" (Деян. 10:44) - так описывается обращение и одновременно крещение Святым Духом язычников в доме Корнилия.
Самаряне пережили великую радость при действии благодати. Они охотно приняли Слово Божие и крестились. Но при всём этом, как сказано в Писании, "Дух Святой не сходил ни на одного из них» (Деян. 8:16), т.е. они не получили Святого Духа. И только тогда, когда пришли Апостолы и возложили на них руки, они приняли Духа Святого (Ст. 17). Что это было? – Несомненно, крещение Святым Духом. Подобное произошло и с учениками в Ефесе (Деян. 19: 1-7). Апостол Павел спросил их: «Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши?»… И когда выяснилось, что они этого еще не пережили, Павел после определённого наставления крестил их, и когда возложил на них руки, сошел на них Дух Святой. Было ли это сошествие Святого Духа крещением Духом Святым? – Безусловно!
Было ли неожиданное сошествие Духа Святого в доме Корнилия на всех собравшихся слушать речь Апостола Петра крещением Духом Святым? – Деяние Апостолов 10: 44 – 46 – Да и Аминь!
Без Имени
09.06.2010, 23:43
Поэтому далеко не все, что написано в книге Деяний, можно без адаптацииприменять к церкви последующих веков, в том числе и к современной.
но тем не менее события в самарии несколько отличались друг от друга, по времени и сути. я имею ввиду рождение свыше и исполнение Духом.
В Слиянии Двух Лун
09.06.2010, 23:44
В ряде случаев, описанных в книге Деяний святых апостолов, крещение Святым Духом действительно сопровождается феноменом говорения на языках. Однако языки, судя по всему, были иностранными, а не непонятными. Кроме того, апостольское время вообще изобиловало "знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святого" (Евр. 2:4). Поэтому, не следует думать, что крещение Святым Духом в наше время обязательно должно происходить так же, как и в церкви апостольского века. Тем более, что крещение всех верующих Святым Духом утверждается в Библии вне зависимости от того, говорят они языками или нет. Апостол Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13).
В этом заверил и сам Пётр, когда сказал: «Сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале» (Деян. 11 : 15). А как это было вначале с Апостолами, мы это хорошо помним (Деян. 2 гл. , 4 ст.). Что это было? – Да то, что предсказал Иисус Христос, а именно то, что они вскоре будут крещены Духом Святым (Деян. 1: 4-5).
В Слиянии Двух Лун
09.06.2010, 23:46
В тоже время, о тех же людях он утверждает, что лишь некоторые из них говорят языками (1Кор.12:8-10,28). Таким образом, проявление иных языков и крещение Святым Духом напрямую не связаны. Это подтверждается и книгой Деяний святых апостолов. Далеко не всегда в ней говорится о том что обращенные грешники начинали говорить на иных языках. Наша уверенность в крещении Святым Духом, основывается на Слове Божьем, а не на особых проявлениях которые не были обещаны всем верующим на все времена.
В Слиянии Двух Лун
09.06.2010, 23:48
Дух Святой крестит нас в тело Вселенской церкви Христа: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13); наделяя нас силой для жизни служения Ему: "Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян. 1:8).
Без Имени
09.06.2010, 23:51
наделяя нас силой для жизни служения Ему: "Но вы примете силу, когдасойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и вовсей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян. 1:8).
Люба. скажите, когда Апостолы родились свыше? в какой момент?
Тем более, что крещение всех верующих Святым Духом утверждается в Библии вне зависимости от того, говорят они языками или нет. Апостол Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13).----------------------------------------------------------------------
Так и есть. А если посмотреть далее 12 главу, а именно стихи 29-30, где ап. Павел спрашивает:.... Все ли говорят языками?.., то становится понятно, что не все. Поэтому утверждение, что каждый должен обладать даром языков, противоречит Слову Божьему. Тело имеет множество различных членов, каждый из которых выполняет свою функцию.
Крещение Святым Духом евнуха не сопровождалось говорением на иных языках (Деяния 8:39).
Крещение Святым Духом евнуха не сопровождалось говорением на иных языках (Деяния 8:39).-----------В этом случае просто не сказано, что они говорили языками, но никто не может отрицать, что Дух Святой сошёл на них видимым сверхъестественным образом, так что даже Симон-волхв увидел это и прельстился даром Божиим (Деян. 8: 17-19). Заметьте, он не прельстился дарами исцелений, чудотворений, но именно, правом наделять Духом Святым.
В ряде случаев, описанных в книге Деяний святых апостолов, крещение Святым Духом действительно сопровождается феноменом говорения на языках. Однако языки, судя по всему, были иностранными, а не непонятными.---------В Евангелии используются следующие выражения относительно языков: «иные языки» (Деян. 2:4) = «новые языки» (Марк 16:17) = «незнакомые языки» (1-Кор. 14:2) = «языки человеческие и ангельские» (1-Кор. 13:1) = «воздыхания неизреченные» (Рим. 8:26, сравни с 2-Кор. 12:4) = «разные языки» (2-Кор. 12:10). Как видим, сами названия не говорят определённо о природе этих языков (то есть, только человеческие или только ангельские).
. Вместо этого, мы встречаемся с утверждением о уже совершившемся крещении всех верующих Святым Духом------вопрос: совпадает ли в этих случаях рождение свыше с крещением Духом Святым?
- Самаряне (Деян. 8:5-19). Уверовали, крестились, радовались о Господе. Но были крещены Духом после возложения рук Апостолов.
- Евнух ефиоплянин (Деян. 8:29-39). Уразумел Писание, уверовал (исповедал веру от всего сердца), крестился – и, выходя из воды, был крещён Духом Святым!
- Савл (Деян. 9:9-20). Исповедовал Иисуса Господом, покаялся, молился. Прозрел и был крещён Духом после возложения рук Анании.
- Дом Корнилия (Деян. 10:6, 13-48). Не были спасены до проповеди Петра. Одновременно уверовали и были крещены Духом Святым во время проповеди. После этого приняли водное крещение.
- Ученики в Ефесе (Деян. 19:1-7). Уже являлись учениками, уверовали. НО ДАЖЕ НЕ СЛЫХАЛИ, ЕСТЬ ЛИ ДУХ СВЯТОЙ!!!
Деян 2:4-11
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
После наставления, крещения во Имя Иисуса и возложения рук Павла заговорили на языках и пророчествовали, потому что на них нисшёл Дух Святой.
Думаю, что эти примеры должны , что рождённый свыше и крещённый Духом Святым – не одно и то же. Рождение от Духа – это становление дитём Божьим, а крещение Духом Святым – это облечение Божьего чада силой свыше для эффективного служения Богу. Иногда эти события совпадают по времени, а иногда нет. Одно ясно, что Писание нигде не объединяет эти понятия, хотя крещение является следствием возрождения.
Крещение Духом Святым означает принятие Его. Это происходит исходя из Библии практически всегда одновременно с покаянием.
Пятидесятники же так прочитали Деяния апостолов, что частое получение дара говорения на языках в те времена – обычно опять же сразу же по покаянии – им захотелось иметь и в наше время. Но это особенно не работает. Часто говорение на языках или симулируется или были случаи, что совсем и не Святой Дух говорит из человека.
В писании же речь идёт о действительных иностранных языках или диалектах, на которых верующих мог бы проповедовать Христа как миссионер другим народам. В этом главная проблема пятидесятнического говорения на языках. Они рады уже и слухам, что кто–то где–то говорил на языках и кто–то его понял.
Ещё одна проблема в том, что Павел однозначно запретил в письме к Коринфянам использовать говорение в церкви, чтобы никто вошедший не подумал о верующих, что они ...
В этом случае просто не сказано, что они говорили языками,-------------------------------------------------------------------------
"И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святой сошел на евнуха; а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь".
Сказано, что радовался. Про языки не сказано, потому что не говорил. Если бы говорил, об этом было бы упомянуто.
В писании же речь идёт о действительных иностранных языках или диалектах, на которых верующих мог бы проповедовать Христа как миссионер другим народам. В этом главная проблема пятидесятнического говорения на языках---------------высказывание о миссионерской функции языков не подтверждается Писанием. Во-первых, нигде нет ни одного намёка на то, что Павел использовал этот дар для проповеди Евангелия. Во-вторых, ему не было в этом никакой необходимости, т.к. он в совершенстве владел и еврейским, и греческим (см. Деян. 21:37, 40), а последний, как известно, был языком международного общения в то время. Павел как раз говорит в 14 главе Коринфянам, что языки не должны использоваться с целью проповеди и учения. Это ответственное служение обязательно должно происходить с участием человеческого разума, просвещённого Духом и Словом Божьим (Деян. 20:20, 21, 27, 31).
Действительно ли событие рождения свыше совпадает с моментом крещения Духом Святым? Слово говорит о действительности такого переживания как крещение Духом: Матф. 3:11; Деян. 1:5; 11:16; 1-Кор. 12:13.Чтобы ответить на этот вопрос, нужно выяснить, когда были рождены свыше Апостолы? Уверен, что и ты, и я понимаем под рождением свыше одно и то же, а именно: уверенность в принятии Христом на основании сердечной веры в Его воскресение и исповедания уст (Рим. 10:9,10; 1-Ин. 5:1). Признаки рождения свыше – разумение человеком Слова Божьего, рождение молитвенного общения с Богом, начало духовной жизни («так бывает со всяким рождённым от Духа»). Итак, когда были рождены свыше Апостолы? Судя по всему, не ранее, чем Христос воскрес из мёртвых. Причина: ещё не была принесена искупительная Жертва и Христос не воскрес (см. Рим.10:9, 10).
Поэтому Апостолы практически не понимали слов Христа, а только чувствовали исходящую от Него благодать и жизнь (Ин. 6:68, 69). Но между воскресением Христа и Пятидесятницей в них происходят глубинные изменения: они видят воскресшего Господа, Пётр получает прощение и обновление призвания (Ин. 21:15-19), Фома исповедует Иисуса Господом (Ин. 20:28), и самое главное – у них открывается ум к разумению Писаний (Лук. 24:45). Поэтому в Деяниях мы читаем, что ещё до крещения Святым Духом в день Пятидесятницы они уже единодушно молятся, Петру открывается Слово об Иуде и воля Божья относительно дальнейшего устроения служения Апостолов (избрание 12-го свидетеля воскресения) – см. Деяния 1 главу. Это, без всякого сомнения, работа Святого Духа в них. «Иисус же сказал им вторично: мир вам! Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас». Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого» (Ин. 20:21-22). Итак, Дух Святой произвёл в них Свою возрождающую работу уже до дня Пятидесятницы.
Сказано, что радовался. Про языки не сказано, потому что не говорил. Если бы говорил, об этом было бы упомянуто.
Сегодня 00:29
(Y) (Y) (Y)
Сказано, что радовался. Про языки не сказано, потому что не говорил. Если бы говорил, об этом было бы упомянуто.-------------------Евнух: «Когда же вышли они из воды, Дух Святой сошёл на евнуха» (8:39). Ничего не сказано о языках, но почему евнух должен быть исключением из общего правила?
Ещё одна проблема в том, что Павел однозначно запретил в письме к Коринфянам использовать говорение в церкви, чтобы никто вошедший не подумал о верующих, что они ..----------------------------------------------------------------------
ап.Павел не запрещал этого, он писал, чтобы говорили двое или трое и чтобы при этом был истолкователь.
А еще он писал, чтобы ревновали о том, чтобы пророчествовать, но не запрещали говорить и языками.
практически во всех случаях крещения Духом, начиная с дня Пятидесятницы, или прямо, или косвенно упоминается его внешнее выражение – знамение иных языков.
Явно:
- Апостолы в день Пятидесятницы: «начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать», «слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих» (2:4, 11).
- Корнилий с домочадцами: «слышали их говорящих языками и величающих Бога» (10:46)
- Ефесские ученики: «стали говорить иными языками и пророчествовать» (19:6)
Подразумевается:
- Самаряне: «Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подаётся Дух Святый…» (Симон увидел что-то, что убедило его в реальности сошествия Духа на людей. Это не были чудеса и исцеления, потому что всё это он уже видел до того. Это было что-то настолько удивительное, что он, творивший прежде много знамений, готов был платить большие деньги, чтобы получить этот дар. Очевидно, это было говорение на иных языках.)
Ничего не сказано о языках, но почему евнух должен быть исключением из общего правила? ---------------------------------------------------------------------
А где это общее правило указано?
Все ли имеют дары исцеления? все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Без Имени
10.06.2010, 00:40
Сказано, что радовался. Про языки не сказано, потому что не говорил. Если бы говорил, об этом было бы упомянуто.
Лариса. но радость не есть показатель исполнения Духом.
Деян.8:5 *Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 *Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7 *Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
8 *И была радость великая в том городе
14 *Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 *которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 *Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 *Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
радость была и до возложения рук.
- Савл: «…чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился» (9:17, 18). Позже Павел пишет о себе: «Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками» (1-Кор. 14:18). Нет никаких причин отвергать мысль, что Павел получил эту способность в тот момент, когда был крещён («исполнен») Духом Святым.
- Евнух: «Когда же вышли они из воды, Дух Святой сошёл на евнуха» (8:39).-----почему евнух должен быть исключением из общего правила?
<span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color: rgb(82, 82, 82); -webkit-border-horizontal-spacing: 4px; -webkit-border-vertical-spacing: 4px; ">Случаи крещения Святым Духом с получением дара языков:
- Деян 2:3,4 - первый случай языков в день Пятидесятницы, апостолы получили дар реальных языков для проповеди иностранцам;
- Деян 10:45-47 - первые язычники, получившие дары языков в доме у Корнилия;
- Деян 19:1-7 - повторно крестившиеся 12 человек получили дары языков и пророчества;
- Мк 16:16-18 - Иисус обещает, что уверовавших среди прочих знамений будут сопровождать также и языки.
Все ли имеют дары исцеления? все ли говорят языками? Все ли истолкователи?--------------------------------ЕСТЬ ЯЗЫКИ- КАК ДАР ГОВОРЕНИЯ, А ЕСТЬ-ЗНАМЕНИЯ КРЕЩЕНИЕМ *ДУХОМ СВЯТЫМ.
Случаи крещения Святым Духом без получения дара языков:
- Деян 2:38-41 - крещено около 3000 человек, но нет упоминания о языках. Напротив, ст 43 говорит, что знамения и чудеса совершались через апостолов, а не через множество уверовавших;
- Деян 8:12-17 - самаряне крещены Святым Духом, но нет упоминания о языках;
- Деян 8:18,19 - Симон пожелал за деньги получить способность давать Святого Духа, а не дар языков;
- Деян 8:37-39 - евнух эфиопский получил Святого Духа без дара языков, и коптская церковь в Эфиопии до сих пор не знает дара языков на подобие того, какой имеется в современных харизматических церквах;
Вопрос к братьям и сестрам-пятидесятникам: являются ли рожденными свыше те, кто поверил в искупительную жертву Христа, покаялся и принял крещение...но не говорит на непонятных языках? Пожалуйста-да или нет.
продолжение....
- Деян 9:17-20 - крещение Савла не упоминает получения дара языков, хотя позже апостол Павел писал, что он более остальных говорит языками (вероятно имея в виду свое знание многих иностранных языков);
- Деян 16:15 - Крещение Лидии в Македонии также не сопровождалось даром языков;
- Деян 16:33 - крещение темничного стража и его семьи в Филиппах также не упоминает получения языков;
- Деян 18:8 - нет упоминания о даре языков и при крещении Криспа и прочих жителей Коринфа.
<span class="Apple-style-span" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; color: rgb(82, 82, 82); -webkit-border-horizontal-spacing: 4px; -webkit-border-vertical-spacing: 4px; ">Другие тексты Священного Писания, свидетельствующие против того, что дар языков сопровождает каждое крещение Святым Духом:
- 1Кор 12:4-11 - Дух Святой дает разные дары людям как Ему угодно;
- 1Кор 12:14-20 - не можеть быть у всех один и тот же дар, не может вся церковь обладать одним даром;
- 1Кор 12:29,30 - не все говорят языками;
- 1Кор 14:5 - если апостол желает, чтобы все говорили языками, то это значит, что такого в данный момент нет. Более того, это пожелание чисто риторические, а не побуждение к тому, чтобы стремиться к этим языкам;
- 1Кор 14:27 - "Если кто говорит" - означает, что далеко не каждый говорит
Что значит "исключением из общего ПРАВИЛА" ? Нет никакого правила в Библии о языках. Описаны лишь отдельные случаи. К тому же в день 50-ки "все слышали свои диалекты (их было много разных) и лишь НЕКОТОРЫМ показалось что они пьяные... Фома поверил потому что увидел собственными глазами. .. Еще раньше при жизни до креста Христос спросил Петра кем Его почитают люди и сам Петр. Петр тогда уже исповедует Христа Господом. И Христос говорит, что это открыл Ему ДС. Так что дорогие 50-ки не нужно подгонять Библию под свое учение . К тому же когда вы получаете языки не заметно чтобы вы после этого становились лучше .
Крещение Духом Святым в Тело знаменует собою спасение, поскольку, посредством этого крещения, уверовавшие и покаявшиеся души присоединяются к Господу и становятся Его детьми.Крещение в Духе Святом, со знамением говорения на иных языках, совершается Иисусом Христом *и свидетельствует о получении Божественной силы.
Ни о каком знамении языков не говорит Библия , говорится только о ДАРЕ языков .
Вопрос к братьям и сестрам-пятидесятникам: являются ли рожденными свыше те, кто поверил в искупительную жертву Христа, покаялся и принял крещение...но не говорит на непонятных языках? ---------------------!ДА!!(F)
Какой еще силы , *не заметно никакой силы и плодов ДС у Вас , лишь только фанатизм и осуждение тех у кого нет языков .
Все ли имеют дары исцеления? все ли говорят языками?Все ли истолкователи?--------------------------------ЕСТЬ ЯЗЫКИ- КАК ДАР ГОВОРЕНИЯ, А ЕСТЬ-ЗНАМЕНИЯ КРЕЩЕНИЕМ *ДУХОМ СВЯТЫМ.----------------------------------------------------------------ап.Павел в письме Кор. 14:21.22 цитирует Исаию (Ис. 28:11). Поскольку Израиль отверг весть Бога и посмеялся над ней. Бог сказал, что будет говорить с ним на чужом языке. Это случилось, когда ассирийцы вошли в Израиль и израильтяне услышали чужой язык - ассирийский. Это было им знамением (для неверующих), знамением того, что они отвергли Слово Божие.
К тому же когда вы получаете языки не заметно чтобы вы после этого становились лучше .------А НДРЕЙ-МЫ ВРОДЕ НЕ ЗНАКОМЫ ТАК БЛИЗКО-ЧТОБ ВЫ МОГЛИ УТВЕРЖДАТЬ ТАКОЕ!!!(ch) (F)
Так что дорогие 50-ки не нужно подгонять Библию под свое учение . К тому же когда вы получаете языки не заметно чтобы вы после этого становились лучше .--------------------------------------------------------------------
Андрей Гладкий, обсуждайте, но не осуждайте. Приводите доводы, но не переходите на личности и конфессии.
« уверовавших будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут…» (Мк. 16:17,Мк. 16:18) СРЕДИ НИХ - ИНЫЕ ЯЗЫКИ...
Какой еще силы , *не заметно никакой силы и плодов ДС у Вас , лишь только фанатизм и осуждение тех у кого нет языков .-----------------------------------------------------------------------------
Помягче... Дискутируем, но не ругаемся...
Какой еще силы , *не заметно никакой силы и плодов ДС у Вас , лишь только фанатизм и осуждение тех у кого нет языков .--------------------------------АНДРЕЙ-Я ВОТ НЕ УВИДЕЛА ПОКА ОСУЖДЕНИЯ ОТ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ...А ТЫ-УЖЕ УСПЕЛ...(H)
Уверовавшим ТОГДА нужны били эти ЗНАМЕНИЯ для утверждения в вере так как у них не было Библии и эта вера была новой. Сейчас есть Библия и такие доказательства не нужны . Или скажете что у вас есть ВСЕ эти перечисленные *знамения ???
У меня есть знакомые 50-ки . Я знал их до получения языков и после . Разницы не заметно .
22 Итак языки – знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
У меня есть знакомые 50-ки . Я знал их до получения языков и после . Разницы не заметно .---------------Ну и что? Я знаю баптистов наподобе...зачем вы переходите на личности? Может учение все таки обсуждать...а?
А НУ если харизматка тогда понятно , это еще круче ..---------чем вам харизматы не угодили?:-D
22 Итак языки – знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Сегодня 01:15
Что дают непонятные языки в наше время неверующим людям?
Почему ДАР не может быть знаменим ? В Кор. говорится о даре языков , который может быть знаменим для неверующих . Так и было в день 50-цы когда собрались представители разных народов и каждый слышал свое наречие , кроме некоторох которым показалось что они пьяные .
Так просто если люди так смело утверждают что они получили дар языков а значит исполнены ДС, значит они должны просто СИЯТЬ СВЯТОСТЬЮ и праведностью, являть плоды ДС во всей полноте .. А чет не заметно ..
22 Итак языки – знамение не для верующих, а для неверующих;пророчество же не для неверующих, а для верующих.----------------------------------------------------------------
Юля, я уже писала об этом сегодня в теме. Ап. Павел упоминает Исаию. Это было знамением для неверующих израильтян, которые услышали чужую речь ( иной язык), а именно, ассирийский при нападении ассирийских завоевателей на Израиль.
значит они должны просто СИЯТЬ СВЯТОСТЬЮ и праведностью, являть плоды ДС во всей полноте .. А чет не заметно ..--------------Зато в тебе заметно?(H)
Вот он придёт и всех нас рассудит.....---неа..подмоги не будет-он вышел из группы!(ch)
Да он много раз выходил и заходил...Так что же дают непонятные языки неверующим в наше время?
значит они должны просто СИЯТЬ СВЯТОСТЬЮ и праведностью, являть плоды ДС во всей полноте .. А чет не заметно ..-------------------------------------------------------------------------
Это Богу судить, не нам. Каждый пусть за собой смотрит и не почитает себя выше других.
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"(1Коринф.14:23)
Здесь ключ к пониманию, разве, мы скажем *про тех, кто просто разговаривает на иностранных языках, что они беснуются? Интересно, но что-то похожее уже было. Читаем Деяния2:13 "А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина" *Кто будет говорить о тех, кто разговаривает на иностранном языке, что "они напились сладкого вина"? *Знать иностранный язык и говорить на нем это нормально.
*Дело в том, что действительно апостолов понимали, но вот именно язык какого народа звучал, никто не мог определить. Это были действительно иные или незнакомее языки, но не иностранные.
Мало того они звучали так, что со стороны, могло казаться, что тот, кто говорит на нем пьяный или бесноватый. А как говорят пьяные? Очень не внятно.
1.Что значит Крещение Духом Святым?
Читаем Писание,где Иисус говорит:"Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"(Ин.15:26).
Получение обетованного Святого Духа в Писании называется различно. Отсюда и все *заблуждения людей, толкующих Слово Божие. Нужно просто внимательно читать Его, и тогда увидим, что в одних местах получение Духа называется "крещением", в других местах это же событие называется *"исполнением Духа" (Деян.9:17), "рождением от Духа" (Ин.3:56), "помазание" (2 Кор.1:21,1Ин.2:20), "сошествием Святого Духа"(Деян.1:8) и т.д., верующие "напоены"(1 Кор12:13),"запечатлены"(Еф.1:13,4:30), "освящены"(2 Фес.2:13,1Пет.2:22).
Что дают непонятные языки в наше время неверующим людям?
А что дают чудеса?
Сегодня 01:33
Э...не годится так. Так отвечают только евреи. Хочется поконкретней ответа
2. Должен ли верующий быть сначала рожден от Духа, потом запечатлен, потом освящен Духом, потом получить залог Духа, а дальше - напоен Духом, затем помазан, потом крещен и т.д.? *
Все эти выражения означают одно и то же событие - оно совершается один раз в нашей жизни, когда мы, "услышавши слово Истины, благовествование нашего спасения" (Еф. 1:13-14), обращаемся к Господу, получаем у Него прощение и вечную жизнь. Духовно омытые Его кровью, мы запечатлены (или освящены, помазаны, крещены и т.д.) обетованным Святым Духом.
Он приносит нам мир, радость и прочие плоды (Гал. 5:22), Он же свидетельствует духу нашему, что мы Его дети (Рим.8:16). (F)
"Говорящий на языке говорит с Богом, а не с людьми (иностранный язык для людей) никто не понимает услышанного (иностранный понимают те к кому он адресован) в то время как он говорит духом священные тайны" (1 Кор. 14:2)
Освяти нас Господь, освяти, Духом Святым освяти,
Освяти нас Господь, освяти, сердце моё зажги.
Дождь, дождь, серебряный дождь.
Дождь дождь, серебрянный дождь,
Дождь, Духа Святого...(nt) (nt) (nt)
Как это "никто не мог определить" ??? ЛОЖЬ ! Написано : "КАЖДЫЙ слышал свое НАРЕЧИЕ! И перечисляется какие народы там были - их было немало и каждый слышал и понимал СВОЙ родной язык ! Почитайте еще раз ДЕЯНИЯ . Там ясно это сказано . И хватит лгать !
Это было в нашем доме. Я пригласил гостей по случаю одного праздника. Были христиане из разных мест. Среди приглашенных была и одна пожилая еврейка. Её две дочери до этого уже приняли своим Спасителем Иисуса Христа. И их мама заинтересовалась собранием христиан. Во время общей молитвы один брат, исполнившись Духом Святым, заговорил на незнакомом языке, незнакомом для всех кроме пожилой еврейки. Как только закончилась молитва, она подошла к брату, обняла его за плечи и сказала: «Брат Иван, тебе Бог дал великий дар, ты говорил мне на древнееврейском языке. И она рассказала, что он ей говорил. А этот брат имел всего 4-е класса образования, по национальности он украинец по специальности шахтёр. И он никогда не изучал древнееврейский язык. На второй день повторилось подобное, только ей были сказаны теперь другие слова. О, как мы все ободрились, а эта еврейка приняла Иисуса Христа, как своего Мессию
Андрей Гладкий, пожалуйста, не так эмоционально и категорично, без перехода на личности. Перечитайте правила и не обижайте участников.
Вскоре она приняла по вере и водное крещение, во время которого Господь исцелил её больные ноги. И, наконец, Иисус Христос крестил её и Духом Святым со знамением говорения на новом языке. ( из рассказа)
Это было в нашем доме. Я пригласил гостей по случаю одного праздника. Были христиане из разных мест.
***********.foru.ru/f/viewtopic.php?p=33565&sid=7dd0a1569ae1881a68605be4a0d99d8d
«Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом». – А теперь Андрей,объясни эти слова.
Настя и Андрей и пр. -копировать не запрещено! в чем проблема? Я например не против -ч то Любонька копировала ....а вы?
Историй всяких многих- и настоящих и придуманных. Вот только в Библии-истина. И то что говорят пятидесятники и харизматы о языках-противоречит Св. Писанию.
И то что говорят пятидесятники и харизматы о языках-противоречит Св. Писанию.
Нет...не противоречит.(F)
Тема вообще-то о крещении Духом Святым. А тут получается, что обсуждают такой вопрос : всегда ли крещение духом Святым сопровождается знамением иных языков?Может, лучше разберем *1послание к Коринфянам? Поговорим о дарах Духа Святого...
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтоб
вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее
того, кто говорит языками, разве он притом будет и
изъяснять, чтобы церковь получила назидание» 1 Коринфянам 14:5
Апостол Павел говорит:
.
"Дары различны, но Дух один и тот же...
Одному дается слово мудрости,
другому слово знания тем же Духом,...
иному вера...
иному дар исцеления...
иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные языки,
иному истолкование языков"
(F) (1 Кор. 12,1-10).
В Библии написано, что дерево познаётся по плодам!!!
Галатам 5 : 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Разве не должна измениться после крещения внутренняя суть человека? Разве это не те качества, которые должны в нас проявиться после крещения свыше???
от Иоанна 14, 16 главы - что ещё показывает в нас работу Святого Духа -
16 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Когда мы согрешаем, разве молчит Дух в нас??? или в том, кто обличает нас??? - разве Он - не Дух, чтобы везде присуствовать???
от Иоанна 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Разве не прославляется Бог, когда мы поступаем по Его Слову???
Разве не прославляется Бог, когда людим благодарят Его, за добрые дела, которые мы делаем другим ради Него???
от Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Заметили : через воду тоже - т.е. сначала прощение грехов, а потом дар Святого Духа, прчём Он Его даёт, как Ему угодно -1 Коринф.12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
- и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Что же - мы лучше Духа Святого знаем, кто Его???
5 В то время в Иерусалиме находились благочестивые евреи со всех концов света, из самых разных народов,
6 и на шум этот собралась большая толпа. Все они изумлялись, слыша, что те говорят на языках их стран.
7 - Ведь все эти люди, которые говорят сейчас, галилеяне. Разве не так? - удивлялись они.
8 - А почему же мы слышим, что каждый говорит на языке той страны, откуда мы родом? А среди нас есть и
9 парфяне, и мидийцы, и эламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и Рима,
11 как евреи, так и обращенные язычники, и критяне, и арабы... И все мы слышим, как они говорят о великих деяниях Бога на наших языках!
(Деян.2:5-11)
* Юлия, так как же вы говорите- что никто не мог определить что за язык ??????
Аленький Цветочек
10.06.2010, 09:37
"как Дух давал провещевать" - вот как Он даст, так и будут говорить уверовавшие:. "уверовавших будут сопровождать сии знамения:...будут говорить новыми языками."
Белоснежка
10.06.2010, 09:47
А как вы тогда узнали, что крещены Духом Святым? В чем это проявилось?
Марина а изменилось ли что ещё в вас или с вами, когда вы получили это знак крещения Духом Святым?
Да, и очень много поменялось в моей жизни в лучшую сторону
Существует как минимум две разновидности языков, которые можно получить от Святого Духа.
1. «Разные языки» – это языки разных народов1Кор.12:10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные* языки, иному истолкование языков
Греческое слово «разные» [гЭнос] – род, вид класс, разновидность. Слово [гЭнос] употребляется 21 раз в НЗ под номером Стронга 1085. Учитывая значение корня [гЭн] в текстах НЗ, речь идет о языках разных народов. Святой Дух дает человеку способность говорить на языках разных народов.
Деян.2:4-6 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных (гЭтэрос - другой, иной, отличный, различный) языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
Ученики были родом из Галилеи, и они явно не владели до этого, всеми теми языками, однако Святой Дух дал им способность говорить на различных языках. И этот дар не предназначался только для апостолов. Многие люди, кто были крещены во время пробуждения на улице Азуза, были впоследствии посланы миссионерами по всему миру и они получили языки тех стран, куда они направились служить. Есть множество примеров и в нынешнее время, когда люди служащие в других нациях получали дар разных языков. При этом некоторые просто открывали свои уста и начинали говорить или проповедовать на языке, который никогда раньше даже не слышали.
2. «Новые языки» – это языки духаМар.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми* языками
Греческое слово «новыми» [кэнОс] – новый, странный, удивительный, необычный. Слово [кэнОс] говорит о совершенно новом виде языков не бывшем в употреблении раньше. Вот поэтому этот язык согласно 1Кор.14:2 не понятен людям, но понятен Богу.
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
Павел называет этот незнакомый язык - языком нашего духа.
1Кор.14:14-15 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода (бесполезен, неплодотворен). Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Очевидно, что [гЭнос] это известные языки и наречия - это языки народов, а [кэнОс] это совершенно новые и неизвестные языки - это языки духа.
Какая польза от говорения языкамиБиблия говорит, что языками можно «говорить», «молиться» и «петь».
1. Говоря языками, мы общаемся с Богом.
1Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
Иногда мы думаем, что тратим время, когда говорим языками, но на самом деле в тот момент происходит общение с Богом.
2. Языки созидают и укрепляют лично нас.
1Кор.14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Мы не можем понять до конца, что именно происходит, но писание говорит, что говорение языками назидает нас.
3. При истолковании, языки созидают и укрепляют церковь.
1Кор.14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Те, кто чувствуют, что они получают на языках что-то для всех, должны молиться о даре истолкования или должны найти человека с таким даром, тогда это будет созидать и остальных в собрании.
4. Апостол Павел много говорил языками.
1Кор.14:18-19 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
В церкви Павел хотел говорить понятно для всех на обычном языке, хотя в других случаях (как он сам пишет), он больше всех говорил языками. Это интересно, потому что Павел бы не стал тратить время на бесполезные вещи.
Вип-Плюс
10.06.2010, 18:52
Как же те кто не говорит на языках, значит ли это что они не полноцены в чём то. Я в полне согласен что дар языков есть как знание иностранных языков и как моление ангельским языком непонятным людям, верю что Дух Святой поселяется в нас, но при всём этом каимто образом сходит на нас для совершения определённой работы, имею такой опыт, но почему тогда у меня небыло дара говорения на языках я молился об этом но этого нет, вот Юля и некоторые ещё говорили что после получения этого дара языков в вашей жизни изминилось многое, что изменилось поделитесь пожалуста.
Юля, Павел пишет - если нет истолкователя , то не говорить в церкви языками . А ВЫ почему говорите языками без истолкования в церкви и нарушаете этим Слово Бога ???
Но ведь при молитве на языках точно так же незнакомые могут подумать, что вы беснуетесь и точно так же другие не назидаются от такой молитвы. У нас даже когда иностранцы молятся, их переводят. Иначе как же другие скажут "АМИНЬ" если неизвестно о чем человек молился ???
Вопрос: толкователи часто встречаются? Для церкви важно, чтобы были толкователи, только в этом случае она назидается.
А Потому Что
10.06.2010, 22:40
Нужно представлять природу " говорения на языках". Как происхордит сам процесс прихода " говорения "? Уж не путем ли отключения своего сознания и воли , а так же разума , дарованного нам , как дар Божий ?
А Потому Что
10.06.2010, 22:44
Чем мы отличаемся от всего живого на земле ? Только тем , что нам дан разум и свобода выбора отклонения от зла и выборе добра . Свободная воля и чистый разум - вот что должно преобладать в человеке , а не психологические практики отключающие сознание добровольно и связывающие нашу душу с потусторонним миром , который прельщает и говорит сладости .
А Потому Что
10.06.2010, 22:51
Сладость связи с потусторонним миром привлекает тело , но губит душу. Человек соприкасаясь со сверхестестественным испытывает неописуемые ощущения , которые хочет испытать еще и еще раз , постепенно реальная жизнь уходит на второй план . Так люди , видевшие инопланетян тратять на "еще раз видение" иногда целую жизнь.
Говорение на я зыках не является видимым знаком присутствия Святого Духа.Это один из даров.
Один и тот же дар всем членам церкви не дается(Дух дышит там где хочет.и как хочет)
Как *происхордит *сам *процесс * прихода *" говорения "? -----------------Приход-у наркоманов...Серж...:-D
Беспризорница
10.06.2010, 23:04
Сладость *связи *с *потусторонним *миром *привлекает тело * , *но *губит *душу. Человек *соприкасаясь * со *сверхестестественным испытывает *неописуемые *ощущения *, *которые *хочет *испытать * еще *и *еще *раз , *постепенно *реальная *жизнь * уходит *на *второй *план . *Так *люди *, *видевшие * инопланетян *тратять *на *"еще *раз * видение" * иногда * целую *жизнь.
(Y) (Y) (Y) (F)
Но ведь при молитве на языках точно так же незнакомые могут подумать, что вы беснуетесь и точно так же другие не назидаются от такой молитвы. -------Ну случай с Пятидесятницей подтверждает обратное....мои знакомые-придя в собрание и услышав молитву на языках-не соблазнились,а наоборот- это для них было знамением и чудом! Они уверовали оба...и до сих пор с Богом и служат в церкви!
Юлия. *Душевная *зависимость *гораздо * страшней , *не *задумывались *?---Серж-вы так часто про оккультизм пишете-у вас есть опыт?
А Потому Что
10.06.2010, 23:09
Юлия. Еще раз повторяю , не бывает легкого пути в общении и получении даров Божиих. Легко и быстро , а главное реально может появиться только враг человеческий , он всегда рядом , только протяни руку , что многие и делают прельщаясь достопностью и реальными ощущениями ни с чем не сравнимыми , но это дорога не к Богу .
Юлия. *Еще *раз * повторяю *, *не *бывает легкого * пути в * общении и *получении *даров *Божиих. *Легко * и *быстро *, *а *главное * реально может появиться *только * враг * человеческий *, *он *всегда *рядом *, *только *протяни *руку , *что *многие * и *делают * прельщаясь *достопностью и *реальными * ощущениями *ни *с *чем *не *сравнимыми , *но *это *дорога *не * к *Богу .-----------------------Не знаю о чем вы...наверное опыт есть у вас- в таких делах-а я не в курсе(ch)
А Потому Что
10.06.2010, 23:11
Юлия. Конечно есть , не хотите послушать ?. Я уверен , легко просмотрите связь психических опытов с " говорением на языках ".
А Потому Что
10.06.2010, 23:13
Юля. Не обманывайте себя , что не понимаете о чем я говорю. Человек хоть раз прикоснувшийся к потустороннему миру и не желающий избавиться от этой " сладости" понимает такие вещи с полуслога. Я уверен.
Я *уверен , *легко * просмотрите * связь психических *опытов с *" *говорением *на *языках *". ----------------------------------Серж - спасибо ,но не утруждайте себя - мне потустороннее *и оккультное не интересно.(F)
Кстати - я тоже могу привести параллели православных практик с *потусторонним...но надо ли? Думаю тема не об этом Серж...вот лучше напишите свое мнение-что значит для вас крещение Духом Святым...?
А Потому Что
10.06.2010, 23:21
Юля. Расскажите что вам интересно в " говорении на языках " ? Что вам лично нравиться и как это происходит ? Сможите ? Хотя это очень не просто рассказать на людях про эти ощущении , но это первый маленький шаг , поробуйте , если переборете страх...Спасибо.
А Потому Что
10.06.2010, 23:26
Юля. Православное учение о стяжании Святого Духа лежит в противоположности связи с потусторонним миром в виде психологических практик и психических слияниях души с этим миром. Главное достоинство православного учения - это всегда здравый ум и чистое сердце в молитве к Богу или святым.
Не думаю что вам это интересно..не собираюсь время тратить на тех,кто заранее настроен на критику и *споры.
А Потому Что
10.06.2010, 23:30
Юля. Интересно не мне , а тем кто нас читает . Я понимаю , что страшно , но поробовать все равно когда то придется , я вас уверяю .
А Потому Что
10.06.2010, 23:32
Лариса. Хотелось бы знать , что вы сами понимаете под Духом Святым ? Если обоснуете , то можно будет говорить на вашем языке. Спасибо.
14 глава 1го послания к Коринфянам. *НАЗНАЧЕНИИ языков.
Иные языки, как мы видим из этой главы, имеют следующие функции:
- говорить Богу тайны духом (ст. 2, 28; см. Рим. 8:26, 27)
- назидать себя (ст. 4; см. Иуда 20)
- молиться (ст. 14, 15)
- петь (ст. 15)
- благословлять, благодарить (ст. 16, 17; см. Деян. 10:46)
- вместе с изъяснением /истолкованием/ = пророчество (ст. 5, 13, 27, 28)
- знамение для неверующих (ст. 22; см. Деян. 2:5-13) – обращение к носителю языка, понимающему речь
иные языки имеют направленность не только на других людей. Наоборот, Павел говорит о большом значении этого проявления для личной веры и назидания христианина, говорящего на языках.
Для окружающих же этот дар представляет ценность только в 2х случаях:
1. когда есть истолкователь (человек с даром истолкования языков)
2. когда язык является родным языком слушающего (как в день Пятидесятницы).
(Кстати, в первом варианте употребляется не слово «переводчик», как с иностранного языка, но «истолкователь», что подразумевает незнание языка и тем, кто истолковывает. Это такой же дар Святого Духа, как и сами иные языки).
Крещение Святым Духом приносит человеку ещё и СИЛУ БЫТЬ СВИДЕТЕЛЕМ БОГА Деян1:8. СМЕЛОСТЬ. После событий в горнице в день Пятидесятницы ученики, до того прятавшиеся за закрытой дверью, вышли к людям и смело проповедовали.
А Потому Что
10.06.2010, 23:45
Юлия. А вы не слышали такого понятия , как прельщение? У нас , у православных , это основное препятствие с которым сталкивается любой человек решившись углубиться в опыты над стяжанием Святого Духа . Это состояние наступает явно и в любом виде , даже бывает в реальном виде Самого Иисуса Христа .
А Потому Что
10.06.2010, 23:48
Юля. Вы пытаетесь рассказать о том благе, которое может дать ваше учение лично для каждого . Это похоже на воспитание своего Я , осознания своего превосходства над другими. Это очень далеко от христианства.
А Потому Что
10.06.2010, 23:49
Лариса. Хороший подход. А вы не увидели , что я только и рассуждал о Святом Духе и его противоположности. Не верите , перечитайте . Спасибо.
А Потому Что
10.06.2010, 23:56
Лариса. Согласен . Но как убедить тех , кто уверен , что может стяжать Святого Дух, то есть получать даже дары от Бога без распятия плоти и полного осознания своей греховности и полного покаяния ? Сможите рассказать сторого по теме ?
В нашей жизни часто бывают ситуации, когда мы угнетены и разочарованы. Кто может помочь нам? Святой Дух, про который Иисус сказал ученикам в Иоанна14:16,17:" И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек... Он с вами пребывает и В ВАС будет" Когда я испытываю душевную боль и разочарование, я начинаю молиться на иных языках, и моё состояние меняется!
По теме я коснулась вопроса о том, что крещение Духом Святым далеко не всегда сопровождалось знамением иных языков. Привела примеры из НЗ, подтверждающие это.А что касается даров Духа Святого, то Дух сам распределяет их особо, так как Ему угодно.
Юля , Ну и что - у баптистов и других нет языков но есть ДС - они не прячутся за дверью а проповедуют так же ..
Андрей-та никто ж вас не заставляет говорить языками-в чем проблема то? Без крещения Духом- все равно христианин..Это ваш выбор....Только хулить не надо пятидесятников.
Юля , так обидно , дискриминация баптистов - типа у нас нет ДС , только у харизматов , да 50-в )))
Амбициозный
11.06.2010, 03:42
Когда я испытываю душевную боль и разочарование, я начинаю молиться на иных языках, и моё состояние меняется!
-----------------
Дык я ж ведь скажу то же самое. С той только разницей, что молюсь на русском.:-D
Кто же меняет мое и кто меняет твое состояние и в чем разница? *
Ведь мои ж молитвы Бог не просто слышит!
Без крещения Духом- все равно христианин..Это ваш выбор....Только хулить не надо пятидесятников.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
а никто и не хулит пятидесятников, я б сказал, что с так называемым "крещением духом" вы так же остаетесь христианами, но младенцами, как Павел и назвал коринфян, увлекающихся внешними "подтверждениями" Духа Святого.
В Слиянии Двух Лун
11.06.2010, 07:19
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8:9). Иными словами, в ком Святой Дух живет, тот христианин, а в ком Он не живет - тот не Христов. Если человек действительно рожден свыше, то он крещен Духом Святым.
Аленький Цветочек
11.06.2010, 07:23
Чтобы это понять, это надо пережить!!! Что я вам всем и желаю (и история говорит нам о том, что все кто искал - находил, может кто знает историю Воронаева)!
Аленький Цветочек
11.06.2010, 07:25
У нас одна девочка уж сильно спорила и хулила иные языки...Однажды молились за другого человека , а она была рядом, она начала молиться, исполнившись Духом Святым (а тот человек, за которого молились, кстати, нет).Потом говорит: теперь не надо мне объяснять, я сама знаю ЧТО это такое - крещение Духом Святым!!!!
Аленький Цветочек
11.06.2010, 07:26
Придите к Господу в простоте , без ваших твердынь, скажите Ему: Господи, от Тебя ЭТО или нет....Он откроет!
Амбициозный
11.06.2010, 07:30
Из жизни: я знаю говорящих на языках, которых судя по их очевидной лжи, агрессии и даже по яростной злобе язык не поворачивается *назвать христианами... *И в то же время знаю не говорящих, от которых не услышишь слова лжи *и почувствуешь любовь. *И еще я знаю двоих говорящих на языках, НО НЕ В ЦЕРКВИ, а только дома. И личное *наблюдение: от них никогда не услышал осуждение и от них ВСЕГДА веет теплом и любовью...
*Христианин, требующий от Бога дом- по настырности получает его. Но зачастую *вскоре теряет... потому что требовал (а не ревновал)...
*
Нигде в Писании не встретите требования ВСЕМ иметь языки. Но не встретите и запрета.
Амбициозный
11.06.2010, 07:39
Придите к Господу в простоте , без ваших твердынь, скажите Ему: Господи, от Тебя ЭТО или нет....Он откроет!
----------
Да. Это единственный *самый правильный ответ. "Господи, если Ты хочешь чтоб я это имел- я подчиняюсь Твоей воле.."
А иначе.... ТРЕБОВАТЬ от Бога... *я прослушал длинный цикл лекций одного крупного *лидера из "говорящих". Двенадцать часов он в основном рассказывал, как правильно гонять бесов и как правильно вычислять блудников так как их стало много... *(среди своих, конечно... *среди говорящих на языках...)
Бесы , блуд... и языки?... *а может, к языкам- лжеязыки есть? Думаю, да. Даже уверен.
Аленький Цветочек
11.06.2010, 07:44
если: бес, блуд, то.....понятно.....кто там и что там.....
Как раз из-за таких негативных примеров и есть негативное отношение к ЭТОМУ...тоже читала "таких учителей"
Амбициозный
11.06.2010, 07:53
Елена, просто я лично убедился- языки не определяют "христианство *христианина " если так можно выразиться...
Истинность христианина определяется его личной любрвью, не зависящей от обстоятельств... которая не в Боге (читай "не в Духе) живущих - невозможна...
Амбициозный
11.06.2010, 07:56
Елена, на ваш взгляд- могут *жить- быть бесы у крещенных со знамениями языков? И притом, как сказала одна сестра- "когда молюсь на языках, ощущаю как с меня бесЫ выходят"...
лично я считаю сие явление безобидным, как Павел об этом и писал, погремушкой в руках плотских христиан, но считающих себя находящихся на олимпе духовных переживаний. кстати, я имел опыт пребывания в такой церкви, поэтому говорю, что реально знаю. если надувать воздушный шар затем спускать и снова надувать, ну наверное , такие переживания от ора на иных языках. всем благословений познании Христа (F)
Вип-Плюс
11.06.2010, 08:35
так никто и не привёл примера что дало или изменило знамение языков, некоторые вещи как утешение и тому подобное, так ведь это приходит и при молитве без языков как упомянул Павел уже, и некоторые эмоциональные переживания которые невозможно обьяснить приходят без этого дара. Возможно это потому что есть такие случаи когда человек говорит языками человеческими и ангельскими а дара любви не имеет в таком случае дар языков это всего то медь звенящая, и согласен что это может только вредить человеку приводя его к гордости что он мол имеет это.
Я не сколько не против дара говорения на языках, вот только бы не возжелать мне дара этого более того что есть любовь.
Уважаемые, если вам не нужно всех дарований, то и никто вас не заставляет....Я , лично, хочу иметь все, что Господь завещал верующим.
А насчет "всяких " так они есть и у баптистов тоже, наряду с харизматами и пятидесятниками.
(давайте не повторять диалог христиан-протестантов с православными, как бы чего не вышло...)(F)
(давайте не повторять диалог христиан-протестантов с православными, как бы чего не вышло...)(F)
(Y) (*) (*) (*) (*) (*)
лично я считаю сие явление безобидным, как Павел об этом и писал, погремушкой в руках плотских христиан, но считающих себя находящихся на олимпе духовных переживаний.
Возможно есть люди которые и увлеклись- отвлеклись от главного. Дары Духа даются не для личности христианина , как показатель святости, а для назидания церкви. И поэтому оптимальный вариант - это когда в церкви есть все дары.1Кор14
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. ...
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.
Аленький Цветочек
11.06.2010, 11:19
Елена, на ваш взгляд- могут *жить- быть бесы у крещенных со знамениями языков? И притом, как сказала одна сестра- "когда молюсь на языках, ощущаю как с меня бесЫ выходят"...
Сегодня 07:56
---------
Жуть
Я считаю не могут жить бесы у крещеных Духом Святым!
а может, к языкам- лжеязыки есть--------------Возможно- так как дьявол подделывает дары Божьи.
Есть, Юля, наверно. слышал я об этом . У магов и чародеев тоже есть подделки языков наряду с исцелениями, прорицательством(фальшивым пророчеством) и т.д.
так никто и не привёл примера что дало или изменило знамение языков, некоторые вещи как утешение и тому подобное, так ведь это приходит и при молитве без языков как упомянул Павел уже, и некоторые эмоциональные переживания которые невозможно обьяснить приходят без этого дара. --------------------------Когда мы молимся на языках- мы величаем Бога.ДЕЯНИЯ 10:46 Языки назидают молящегося-1-е КОРИНФЯНАМ 14:4,Они могут быть духовной песней.14:15,показывают мою благодарность и хвалу Богу-16 стих,они знамение для неверующих,Павел говорил языками более всех!!
ИУДА 20-Назидает веру в Бога в нас.Также написано что мы принимаем силу-когда крестимся Духом-кстати -говоря о крещении в Духе Святом, как о принятии силы, Иисус говорил это апостолам, которые в день Его расставания с учениками были спасенными людьми. Но им нужно было крещение,как и нам.
Иисус сообщает им, что они очищены от грехов - «вы уже очищены через слово, которое Я проповедовал вам» (Ин.15:3). Апостолы слушали слово, оно очищало и *преображало их.Иисус наставлял их, говоря: «радуйтесь тому, что *имена ваши записаны на небесах» ( Лк.10:20). А мы знаем, что в книгу жизни на Небесах записываются только спасенные. *Следовательно, по слову Божьему, апостолы ко дню расставания с Иисусом были спасенными людьми. Да и как бы Иисус мог поручить не спасенным, не возрожденным людям проповедовать Слово по всей Земле?
Уже спасенные, уже возрожденные *апостолы пережили крещение в Духе Святом. В этот день, как обещал Иисус, они получили силу Божью.Если баптисты получают *крещение Духом во время покаяния- то как это соотносится со Словом и еще вопрос-почему тогда возлогают руки у вас-после водного крещения-чтоб получить Духа Святого?-но ведь по вашим словам вы Его уже имеете при рождении свыше?
.Крещение Духом Святым в Тело знаменует собою спасение, поскольку, посредством этого крещения, уверовавшие и покаявшиеся души присоединяются к Господу и становятся Его детьми.Крещение в Духе Святом, со знамением говорения на иных языках, совершается Иисусом Христом *и свидетельствует о получении Божественной силы.
1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
.
(Деян.19:1-7)-----Здесь мы тоже видим спасенных,уверовавших учеников. Но все таки не имеющих крещение Духом. Поэтому Павел предлагает им это....и они начинают говорить на языках-как знамение крещения.
Обещание Иисуса Христа: « вы через несколько дней будете крещены в Духе Святом»
( Деян. 1:5) было дано апостолам, чтобы им нести Благую весть по всей Земле, не просто проповедуя Слово, а проповедуя его в сопровождении знамений и чудес. Что и происходит на служениях пятидесятников и харизматов-исцеление,спасение,освобождение от бесов....
Юля , так обидно , дискриминация баптистов - типа у нас нет ДС , только у харизматов , да 50-в )))
Сегодня 02:49----------------------------------Андрей- не о том-не крещены со знамением иных языков- но Дух Святой в христианах всегда! Ты считаешь христианами пятидесятников и харизматов-встречный вопрос?
Кто же меняет мое и кто меняет твое состояние и в чем разница? *
-----------------------------------------Паша - все это делает наш Бог!!!
Елена Панкратова-Чудова(Егоро)
Чтобы это понять, это надо пережить!!! Что я вам всем и желаю (и история говорит нам о том, что все кто искал - находил, может кто знает историю Воронаева)!
Сегодня 07:23
---------------------------------------Аминь!(F) (F) (F)
У нас одна девочка уж сильно спорила и хулила иные языки...О--------------------Знаю случаи,когда хуление плохо заканчивалось для таких христиан...лучше воздержаться,если не понимаешь.
Уважаемые, если вам не нужно всех дарований, то и никто вас не заставляет.... Я , лично, хочу иметь все, что Господь завещал верующим.
А насчет "всяких " так они есть и у баптистов тоже, наряду с харизматами и пятидесятниками.
(давайте не повторять диалог христиан-протестантов с православными, как бы чего не вышло...)(F)
Таня - аминь! Похоже что эта тема становиться популярной в группе...но главное,чтоб не конфликтной...на радость врагу!
В Поисках Домашних Пирожков
11.06.2010, 13:34
(давайте не повторять диалог христиан-протестантов с православными, как бы чего не вышло...)
Татьяна, этой формулировкой Вы хотели сказать, что только протестанты являются христианами, а православные - нет? Или я Вас неправильно понял?
христиан-протестантов с православными, как бы чего не вышло...)
Простите... я не Таня,но думаю тут так расставлены слова:христиан------------- протестантов с православными.
В Поисках Домашних Пирожков
11.06.2010, 13:49
А, тады ладно... Подождем Таню...
Вот что значит верная расстановка знаков препинания: дефис от тире только длиной отличается, а сразу смысл меняется.
Вот интересно , некоторые с языками говорят что без языков , мы все равно христиане , а некоторые придерживаются крайних взглядов - если у вас нет языков , то вы вообще НЕ ХРИСТИАНЕ (пост сегодня *в 7:19). Эти с крайними взглядами совсем отмороженные 50-ки и харизматы , Слава Богу такие нечасто встречаются .
Вот интересно , некоторые с языками говорят что без языков , мы все равно христиане , а некоторые придерживаются крайних взглядов - если у вас нет языков , то вы вообще НЕ ХРИСТИАНЕ (пост сегодня *в 7:19).
Андрей , если Вы внимательно читали этот пост, то там говорится о крещении Духом Святым. А это не обязательно сопровождается говорением на иных языках. Вы или чего- то не понимаете или передергиваете.
Но ведь 50-ки и харизнаты говорят что крещение ДС обязательно сопровождается языками .
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Болен Тобой
11.06.2010, 15:49
Да!! это реальность, но эту работу делает Творец когда Ему угодно.Во Христе новая тварь тоесть внутри Христа. Вы погружены одним Духом в отно Тело. Богом В Бога. для христиан незаслуженная милость, благодарите Господа в Нём вы всё. А гордым Бог противится.
Петр , в месте этом нет ни слова о языках . Кто не родится от Духа , не может войти в рай . Можно ли тогда считать всех христиан без языков неспасенными ? А если они спасены , то и рождены от Духа по Слову.
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8:9). Иными словами, в ком Святой Дух живет, тот христианин, а в ком Он не живет - тот не Христов. Если человек действительно рожден свыше, то он крещен Духом Святым.
Сегодня 07:19------------Андрей-ты не понял- этот пост -Любы- она баптистка.
Можно ли тогда считать всех христиан без языков неспасенными ? ----------Андрей - ну где ты такое слышал? Я не знаю о таком учении...поверь. КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ- ЭТО НЕ РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - ОНО - ДЛЯ ТЕХ, КТО УЖЕ СПАСЕН....Мы считаем баптистов нашими братьями и сестрами,рожденными свыше,детьми Божьими,возрожденными христианами.И всех остальных христиан,которые не имеют языков или не принимают это учение.(F)
… ибо Иоанн крестил вас водой, а вы через несколько дней после сего будете крещены Духом Святым»
из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его
"................КТО УЖЕ СПАСЕН...."
`
"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть" (Евр. 2, 1).
(L)
Дорогие-думаю не стоит переходить на личности и обсуждать людей-лучше *писать по теме и про учение.(F)
Юля, по братски говорю, так же раньше разделял Рождение и Крещение, Обетование - не языки, не думай о себе более, чем есть, чтобы получить настоящее
..Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус..
Вип-Плюс
11.06.2010, 22:01
Юля ты на мой вопрос отвечала писанием, так я ж согласен со всем этим, просто хотел что бы ты лично поделилась, я ведь не против даров то, и молился я о даре языков но нету у меня этого пока, вот например в чём и как тебя настовляет моление на языках.
а что крещенные духом с обязательным говорением на языках? библия сие не подтверждает
Вип-Плюс
11.06.2010, 22:08
да с этим вопросом как бы разабрались, вроди большенство согласно что Крещение может быть и без языков, это я просто к некоторым деталям интерес проявляю
Юля, по братски говорю, так же раньше разделял Рождение и Крещение, Обетование - не языки, не думай о себе более, чем есть, чтобы получить настоящее
Вячеслав- не пойму вас...о чем вы?
Невидимка
11.06.2010, 22:12
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Иисус был евреем и каббалистом, в каждом Его слове просматривается язык иудаизма. Вода,-это чувство Бины (отдачи) уподобляясь Творцу мы становимся Ему в подобии, принимаем Его образ в отдачи и любви. можно понять это место также как РОЖДЁННЫЙ от воды, тоесть под воздействием сил которыми Бог воздействует на человека. а от Духа, означает под воздействием Духа. Человек раскрывая свои отрицательные свойства обращается к Богу в молитве и направляет воздействие Святого Духа (Света Творца) на исправление этих свойств как бы вкушая от добра и зла понимая и раскривая зло в себе. я давно задавался вопросом а достаточно ли покаятся, а что потом вышел и на небо? Или что значит потерять спасение или иметь "масло в лампе" где масло как символ Святого Духа? Очень многие христиане и иудеи совершенно разних конфессий понимают это но выражаясь другим языком возникают споры.
У меня вопрос:Как быть тем,кто всем сердцем любит Господа нашего.....,а языка не имеет?
Имеет ли он Святого Духа?
Юля, по братски говорю, так же раньше разделял Рождение и Крещение, Обетование - не языки, не думай о себе более, чем есть, чтобы получить настоящее
Вячеслав- не пойму вас...о чем вы?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
я прошу прощения, я такого не говорил, и лично к вам никаких претензий
И ещё, что я узнал, благословен Господь, Дух Святой к грешнику не приходит, а Праведность только от Христа, не от дел, не от веры,
не от молитв и покаяний прощение грехов, а потому что Его Кровь очищает нас от всякого греха
А Потому Что
11.06.2010, 22:15
Таинство крещения есть такое священное действие , в котором верующий во Христа через троекратное погружение тела в воду , с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святаго Духа , омывается от первородного греха , а так же и от всех грехов , совершенных им самим до крещения , возрождается благодатию Духа Святого в новую духовную жизнь ( духовно рождается ) и делается членом церкви , т. е благодатного Царства Христова.
А Потому Что
11.06.2010, 22:20
Вообще Святая Православная Церковь содержит семь таинств ; крещение , миропомазание , покаяние , причащение , брак , священнство и елеосвящение. Крещение - является дверью в Церковь и дает доступ к остальным таинствам.
А Потому Что
11.06.2010, 22:22
Природа транса и подключение себя к потусторонним силам всегда одинаковая , только огранка , поверхность разная .
А Потому Что
11.06.2010, 22:26
Посмтепенно , входящим в транс уже и не понадобиться ни какая вера , вера и догматы уходят на второй план , преобладают свои собственные ощущения и эмоции .
А Потому Что
11.06.2010, 22:27
Нет , я говорю о таинствах в которых присутствует Святой Дух , и больше нигде и ни как мы не можем Его ощутить .
Есть такое понятие,как ДУХОВНАЯ НАРКОМАНИЯ.Очень сложно отказаться от эмоций,но в них нет Бога....Эмоции нужны,но когда все построино на них-БЕДА
А Потому Что
11.06.2010, 22:37
А вы уже все осознали и исправились ? Есть такой инструмент , который был дан нам Богом для постоянного ощущения Его присутствия - это наша совесть , неужели она молчит у некоторых ? Не может этого быть.
Дух Святой свидетельствует о Христе, и что мы грешники, грешнее некуда. как же Вы хотите исправиться?
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 22:41
"И ещё, что я узнал, благословен Господь, Дух Святой к грешнику не приходит, а Праведность только от Христа, не от дел, не от веры,"
что значит к грешнику не приходит?
Уточните.
к праведнику приходит?
А Потому Что
11.06.2010, 22:42
А кто уже все осознал ? Есть такой догмат противоположный христианскому " грех - это неверие в то , что ты сам - и есть Бог ". Так же " Человек должен стать Божественным через осуществление Божественного " .
Сергей:Татьяна, этой формулировкой Вы хотели сказать, что только протестанты являются христианами, а православные - нет? Или я Вас неправильно понял?
Здесь имелось ввиду хорошее начало с плохим концом. Начинали диалог мирно, а закончили *войной. Тему чуть не закрыли, если помните...
когда приходит Святой Дух грех становится явным, то что и не знали бы о себе, сущности своей нечистой
Юля, по братски говорю, так же раньше разделял Рождение и Крещение, Обетование - не языки, не думай о себе более, чем есть, чтобы получить настоящее
Вячеслав- не пойму вас...о чем вы?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
я прошу прощения, я такого не говорил, и лично к вам никаких претензий
Сегодня 22:13----------Мой вопрос был Вячеславу Потемкину...
А Потому Что
11.06.2010, 22:44
Путем осознания своей никчемности и греховности , реальным покаянием и раскаянием в своих злых делах ( грехах), исправляется человек.
Юля:...Мы считаем баптистов нашими братьями и сестрами,рожденными свыше,детьми Божьими,возрожденными христианами.И всех остальных христиан,которые не имеют языков или не принимают это учение.(F)______________
Аминь!
А Потому Что
11.06.2010, 22:47
Грех становиться явным только при его осознании самим человеком , его собственным раскаянием под давлениенм собственной совести.
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 22:50
А знаете интересную новость?Лингвисты записали много случаев молитвы и говорения на языках на пленку.
Нет, не для перевода.
Для исследования структурности.
ЛЮБОЙ ЯЗЫК обладает структурой и это можно выявить не зная перевода языка.
например: лингвист не знающий немецкого может по известной технологии (правилам) "разложить" этот язык на "элементы"и структуировать...
Так вот исследования показали, что 99% говорений, языком НЕ является. Просто набор последовательности звуков.
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 22:57
"Путем * осознания * своей * никчемности * и *греховности , *реальным *покаянием *и *раскаянием * в *своих * злых * делах ( *грехах), *исправляется *человек.
Грех *становиться *явным * только * при *его *осознании *самим * человеком *, *его *собственным *раскаянием под *давлениенм *собственной * совести."
ПЦ так не учит:
"Kто не знает, как трудно без особенной благодати Божией обратиться грешнику с любимого им пути греха на путь добродетели… Если бы не благодать Божия, кто бы из грешников обратился к Богу, так как свойство греха — омрачать нас, связывать нас по рукам и ногам."
"Утешитель же Дух святый, которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и ... И Он пришел облечить мир о грехе и о правде и о суде. ..."
Серж, чем ближе День Господень, тем чернее мир.
Потому что Святость идёт, и открывается всякое нечестие
А Потому Что
11.06.2010, 23:06
Наша свобода воли- это отпечаток Божественного подобия . Этот Божий дар поднимает человека выше всех существ мира . И только в свободном выборе добра и отклонение от зла человек возвеличивает Бога , прославляет Бога и совершенствуется сам . Мы сами по собственному разуму делаем зло в угоду своей плоти .
А Потому Что
11.06.2010, 23:08
Осознавать себя грешником мало , нужно направлять свои поступки на исправление своих грехов во благо ближних.
А Потому Что
11.06.2010, 23:11
Вячеслав. " Взойду на небо , выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов , на краю севера ; взойду на высоты облачные , буду подобен Всевышнему " ( Ис.14: 13-14). Это гимн гордыне , озвученный люцефером.
А Потому Что
11.06.2010, 23:14
Мы не рабы греха, а рабы своей воли . Тем самым Бог дает людям с доброй волей возможность заслужить себе Небо , а людям со злой волей - преисподнюю. Но как то , так и другое получается лишь путем свободы человеческой воли.
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 23:17
"И *только * в *свободном * выборе * добра * и *отклонение * от *зла *человек * возвеличивает *Бога *, *прославляет * Бога и *совершенствуется *сам . Мы *сами *по *собственному * разуму *делаем *зло * в *угоду *своей * *плоти ."
Читайте Св Отцов,
Что такое благодать? Благая сила Божия, даруемая человеку верующему и крестившемуся во имя Иисуса Христа или Святую Троицу, очищающая, освящающая, просвещающая, вспомоществующая в делании добра и удалении от зла, утешающая и ободряющая в напастях, скорбях и болезнях, споручительствующая в получении вечных благ, уготованных Богом на небесах избранным Его.
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 23:18
Горд ли кто был, самолюбив, зол, завистлив, но стал кроток и смирен, самоотвержен ради славы Божией и блага ближнего, ко всякому доброжелателен, снисходителен, уступчив без потворства, — он стал таким силою благодати. Неверующим ли кто был, но сделался верующим и усердным исполнителем предписаний веры, — он стал таким силою благодати. Сребролюбив ли кто был, корыстен и неправосуден, жестокосерд к бедным, но, переменившись в глубине души, сделался нестяжателен, правдив, щедр, сострадателен, — он обязан этим силе благодати Христовой. Был ли кто чревоугодником, ..."
изучайте *дальше.. Ин. Крондш.
А Потому Что
11.06.2010, 23:19
" Если бы по природе , а не по свободе делал ты добро . то к чему приготовил Бог венцы неизнясимые?. Кротка овца , но она никогда за кротость свою не увенчается , потому что кротость ее происходит не от свободы , а от природы " Эти слова были сказаны в 315 г. Кириллом Ииерусалимским.
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 23:22
"Мы *не рабы *греха, а *рабы * своей *воли"
рабы своих желаний.
"Kак зерно горчичное, посеянное в землю, всходит, растет, делается видимым, так и благодать Божия, вошедшая в сердце человека, не остается в нем недейственной и бесплодной, а начинает проявлять свою спасительную, животворную силу в покаянии, в чистительных слезах, во внутреннем просвещении, освящении, в восхождении к совершенству, во всякой добродетели."
приписывать СЕБЕ дела благодати - гордыня.
А Потому Что
11.06.2010, 23:23
" Богу угордно не вынужденное , но совершаемое добровольно , - добродетель же происходит от произволения , а не от необходимости , а произволение зависит от того , что в нас - свободно "Св. Василий Великий.
А Потому Что
11.06.2010, 23:25
Пороще сваливать на волю Бога , то , что сами наделали нехорошего , в угоду себе .
Серж, Вы много философствуете, и толкётесь на месте,
..Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем..
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 23:28
"свободно" в нас преображающая сила благодати.
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
А Потому Что
11.06.2010, 23:29
Вячеслав. Может быть , но если Василий Вкеликий проведший 90 лет в изучении Священного Писания и молитве ошибался , то может вы вырвались вперед.
А Потому Что
11.06.2010, 23:33
" покажите в вере вашей добродетель , в добродетели рассудительность " ( 2 Пет.1,5)
Всё Будет Хорошо
11.06.2010, 23:35
"Что такое благодать? Дар Божий, даруемый человеку ради веры во Христа для спасения человека христианина. Благодать – СИЛА заступающая, милующая, просвещающая, спасающая, располагающая ко всякой добродетели."
Ин. Кр.
я полтора года, будучи верующим, каждый раз приходил к Богу с покоянием, и просил простить меня грешника. и после молитвы каждый раз верил, что прощён, но осознание греховности всё равно оставалось :-)
"..потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах..(это я потом всё прочитал об этом)
но когда Господь открыл мне глаза, Чудный, больше не молюсь за прощение грехов, я увидел - Кровь Его очистила меня от греха. Господи, Он сделал меня Праведником без молитв моих, а я на них надеялся:-)
"..Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.."
Моя Праведность - Его Праведность, Господи мой Господи, после этого меня сразило Его Обетование, тогда я узнал, что не только не крещён был, но и не рождён, потому что это одно. только уже нельзя стать прежним, я и не помню уже, как я был
Амбициозный
12.06.2010, 01:56
Вячеслав. Может *быть , *но *если * Василий * Вкеликий * проведший *90 лет *в *изучении *Священного * Писания *и *молитве *ошибался *, *то * может * вы * вырвались *вперед.
-----------------
Серж. Кто такой Василий? И такой ли уж он великий? простой человек, подвластен греху, со своими изъянами и привычками.
* А вперед вырвался не Вячеслав. Василия Великого далеко- далеко- далеко- далеко- далеко позади оставил Дух Святой, в Вячеславе живущий и его научающий.
А вы читайте Василиев и Феодор всяких там. Продолжайте.
Серж. Кто такой Василий? И такой ли уж он великий? простой человек, подвластен греху, со своими изъянами и привычками
---------------------
История церкви помнит человека по его делам, по плодам жизни Святого Духа...Если современники христиане и не только считали Василия великим, то почему и нам (просто людям) не видеть его духовную высоту? Кем запомнят потомки нас ,через какие деяния, плоды - вот в чем вопрос))
Это все вопрос рекламы и имиджа . Например католиков в мире большинство и многие люди верят в святость Папы Римского , даже считают его наместником Бога на земле . И все это несмотря на многочисленные косяки в истории РКЦ . А все почему ? А просто рекламу себе хорошую сделали .
Авторитеты в любой конфессии подобны "духовным костылям", для входящих членов. Как обстоит дело со святостью конкретного человека, или его не святостью, но преодолением себя - это вопрос стоящий перед современниками, в любой традиции. Люди могут ошибиться, но в этом не страшно ошибиться) В любом случае считать кого-то лучше чем он был - более разумно, чем наоборот) Хуже другое...Хулить то, что тебе неведомо по сути и возвеличивать свою точку зрения на мир и святость других...
Амбициозный
12.06.2010, 02:53
Хуже возвеличивать Духа Святого *над Василием Великим или что?
Ну-ну..........
Там ведь смысл ясен... Дух выше всех Василиев вместе взятых... хоть с их наичудеснейшими делами хоть без оных....
Хуже возвеличивать Духа Святого *над Василием Великим или что?
Ну-ну..........
Там ведь смысл ясен... Дух выше всех Василиев вместе взятых... хоть с их наичудеснейшими делами хоть без оных....
---------------------------
Возвеличивать Святой Дух, как ипостась Бога - смысла не имеет по определению) Но возвеличивание себя (своего понимания над ругими) и иллюзии связанные с присутствием Святого Духа в себе - также бессмысленно)
Амбициозный
12.06.2010, 07:00
Александр.. извините.. я просто не понял что для вас это возможно будет трудно или даже невозможно понять...
Видтите ли, основная масса людей, обсуждающих эту тему- не просто представляют по чужим наукам о чем речь. Люди говорят о своем личном опыте. Не вымышленном, а испытываемом в конкретной, ежедневной, реальной жизни. И "поделиться опытом"- это "не возвыситься", как вам это представляется...
Дело в том, что научение Личным Учителем (Духом Святым) конкретной личности при определенном отношении к Богу - это в общем- то будничная реальность, которую почему- то не познали многие отцы.... Познавшие Бога лично живут в этой реальности. (не О Нем от отцов или еще от кого, а Его Лично- личности познавшие )
Знаете, то до того времени, пока я прочитала вашу тему, я нормально относилась к пяти -ам, а теперь такое чувство появилось нехорошее - настолько вы уверены в своём спасени, своей святости, своём общении с Богом, настолько вы уверены, что все остальные не крещены Духом Святым, что даже неприятно стало... настолько вы "протолкиваете" своё учение, а другие отрывки из Библии даже и не смотрите...
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
Такое впечатление, что вы сами семя отличили...
Амбициозный
12.06.2010, 07:07
Татьяна, фанатики есть во всех религиях и даже среди младенцев.... кстати среди младенцев их немало, думаю.. их нет уже среди возросших детей, уже четко различающих голоса, предлагающие выбор....
Так что не ровняйте всех по некоторым.
Таня- я например пишу о себе... и вообще про учение о Крещении ДУХХОМ СВЯТЫМ...И НЕ ПОНИМАЮ В ЧЕМ ВЫ ОБВИНЯЕТЕ МЕНЯ И ДРУГИХ. в МОИХ ПОСТАХ Я НЕ ЗАМЕТИЛА ОСУЖДЕНИЯ ИЛИ ПРИВОЗНОШЕНИЯ ПЕРЕД ИЛИ НАД КЕМ-ЛИБО. ЕСЛИ ЭТО ЕСТЬ-ПРОШ У *МНЕ УКАЗАТЬ ..Со своей стороны советую вам не судить-это не полезно.(F)
Вечность
12.06.2010, 13:51
Да.почитал посты..
вот же действительно если Бог хочет наказать человека он отнимает у него ум....остается только гордость и ангелы его...
Невидимка
12.06.2010, 13:55
Хочу написать из своего личного опыта. Раньше я много молился на языках. Но наступил момент когда я научился ощущать высший мир. Обращясь к Богу отцу ты слышишь Его голос. Ты чувствуешь эту "преграду" своих грехов которые давят, и повеливаешь во имя Иисуса отступить, призываешь кровь Христа которая необходима для очищения, что бы связатся с отцом. Какой это приятный момент, когда с тебя как противогаз стягивают или свитер с узким горлом. Открывается связь с Богом! Ты ощущаешь насколько всё это реально. Очень большая разница в вопросах которы задаешь Богу отцу и Духу Святому. Я научился распознавать и обращатся к каждому из Них конкретно. У них разные голоса, у тебя разны к Ним вопросы, Дух Святой это как голос Христа, если Его не слышишь сразу моли о Христе о Его крови, и ты почувствуешь. У меня отпала необходимость в молитве на языках. Ето как в темноте ты включаешь фонарь и все видишь зачем тебе идти с закрытыми глазами (по памяти) что то подобное.
Невидимка
12.06.2010, 13:56
Но я думаю у каждого должны быть свои личные отношения с Богом. Да, иногда для назидания себя я всё же молюсь не языках и тут же ощущаю присутствие духа. Ещё что интерессно это когда приближаешься к местам где чувствуешь как Сатана ведет там свою "работу", например вечером по городу в субботу когда люди напиваются в пабах и грешат перед Богом, проходя мимо таких мест начинает болеть голова, но молитва к Богу тут же "включает" механизм защиты. Все так реально и интерессно. Попробуйте смотреть не мир иначе отключите своих 5 органов чувств и обратитесь к Богу. Крещение, - это "погружение" я думаю это сегодня очень актуально.
Вечность
12.06.2010, 14:02
Ваня,ненужное говорение на языках в некоторых протестантских общинах приравнивается к обряду посвящения некоторых оккультных обществ...
так,что вы поосторожней...тут всем надо угождать...:-D :-D :-D
Вы судите тем что говорите - у вас нет языков , значит нет ДС .--------------Андрей-я так не говорю- это ты так пишешь. Дух Святой и крещение Духом Святым - не одно и тоже.
Вип-Плюс
12.06.2010, 14:57
Юля привет! скажи что изменилось в тебе и что дало Крещение Духом, может мы просто непонимаем друг друга говоря об одном и томже.
Привет-крещение Духом дало мне возможность в духе прославлять Бога,ближе чувтвовать Его присутствие,Его любовь...молиться,ходатайствовать за нужды ,которые я не знаю как решить сама или не понимаю как молиться своими словами- поэтому ,когда молюсь духом-этот точно по воле Божьей - и Бог отвечает...также я видела не раз как люди исцеляются и освобождаются во время молитв за них на языках..много чего можно написать..Как только я покаялась - через некоторое время крестилась Духом Святым - так что у меня не было много времени - чтоб я могла отличие провести между тем,какя была со знамением этим или без него..(F) Уже 10 лет как я с Богом и крещена Духом...многое Бог сделал во мне за эти годы..Слава Ему!!!!
Иоанн Креститель говорил об этом крещении и крестил водой в предтечу Христового крещения и возрождения духовного
..Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем..
а Христос говорил - должно вам родиться свыше
и верующие празднуют Рождение Церкви в пятидесятницу
..Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков..
..Много званных, но мало избранных..
..многие поищут войти, и не возмогут..
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot