Просмотр полной версии : Крещение Духом Святым. Как это понимать? Актуально ли это сейчас?(09.06.2010)
1 Коринф.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
И что мы видим : здесь собрались верующие, как я понимаю,
т.е. ваше говорение на " иных языках" - не знамение для нас - это, если выразиться проще - не показатель духовности или особенностей крещения ( погружения),
для верующих - знамение или показатель духовности -
умение понимать слово Бога (Писание) и толковать его:
объяснять, назидать, обличать...
О чём спорим - вам нужно идти к неверующим и там показывать своё знамение, а здесь большинство - верующих!!!!
Для всех же верующих показатель крещения Святым Духом - способность понимать слово Бога - Библию!!!
Да точно , они поднимают себе так настроение ! Мои двоюродные братья после таких служений находятся на эмоциональном подъеме , но оно очень быстро сдувается и потом становятся даже раздражительными .
Сегодня 10:34
К сожалению это правда. Но бывают случаи и похуже после подобных потрясений.
В группе очень много неверующих и им тоже интересно познавать истину. Иногда она познается в сравнении...
Вы знаете, Татьяна, а мы как в хорошей и приятной кампании, просто рассуждаем.
А проповедуем мы тоже.
Так ак от Иоанна 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам - на каком языке - на таком, чтобы мы поняли
Его, а значит на нашем родном языке.
как и пишет нам Anastasiya ¦?
1Коринф. 14:6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
Бог так любит нас, что хочет, чтобы всё было для нашей помощи!!!
1 Кор 13:1-2 (синодальный перевод)
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими , а любви не имею , то я - медь звенящая или кимвал звучащий .
2 Если имею [дар] пророчества , и знаю все тайны , и имею всякое познание и всю веру , так что [могу] и горы переставлять , а не имею любви , - то я ничто .
Заблуждение
Этот стих часто используют для подтверждения иного языка как духовного дара. Так сказать, дар говорения на "иных языках", о которых мы поговорим ниже. Давайте посмотрим на верное толкование этого.
Анализ
Вот перевод на русский язык.
1 Если я говорю на языках людей и даже ангелов, но не владею даром любви, то я всего лишь гулкий колокол, или звонкий кимвал.
2 Если я обладаю даром прорицания, и всё тайное от Бога мне ведомо, и если исполнен я глубокой веры, так что могу двигать горы, но не владею даром любви,
3 то я ничто. И если я раздам всё, чем владею, и предам своё тело на сожжение, но не владею даром любви, то всё это мне ничего не даст.
Здесь "ангельские языки" приведены как речевой оборот, "гиперболизация-гротеск" для усиления важности иметь в себе любовь Божью. Павел пишет, "Если я говорю ...", это условное наклонение, т.е. в действительности он не говорил на "ангельских" языках, он ведь не ангел.
Ангельское - значит как бы самое-самое высокое, недоступное.
В хорошей компании не настаивают на своём мнении так упорно.
А споры ещё больше уведут человека от истины - духовный может понять, а ......
Самое главное, чего от нас добивается Бог - это чтобы мы были "проводниками" Его любви. А мы вместо этого знамения все ищем и даров каких-то, нами самими выдуманными. Поэтому Господь и называет нас "род лукавый и прелюбодейный".
Матф 12:38-39 (синодальный перевод)
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Если я говорю языками человеческими и ангельскими , а любви не имею , то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Иначе, говоря, если не владею я даром милосердия и любви - то я ничто.
Анастасия, а кто определяет "заблуждение" или "не заблуждение"?
Мнение, которое нам более приемлемо, определяет наше отношение к тому или другому.
Хорошо, мои дорогие, мне пора...(S)
Показатель духовности один - ПЛОДЫ . Написано "по ПЛОДАМ их узнаете их.. .. По тому узнают что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собой " .. Но нигде не написано - "по языкам их узнаете их" ))
(ch) Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14) Люди думают, что если Павел это упомянул то в этом нет ничего плохого. Как раз наоборот. К тому же говорение на “ином" никогда не может назидать человека, оно даёт лишь одно – эмоциональный подъём и обострение чувств, что для многих кажется что их наполнил Дух Божий силой. Это неправда. Вся эта “наэлектирзованность” тела никаго отношения к силе Божей не имеет.--------------------Настя- вам все равно что говорит Библия? "Молящийся на ином языке назидает себя!!!!" Вы не видите этот стих в Слове? Как вам еще обьяснить....(ch) Не лгите на истину.
Когда использовался новозаветный дар языков, слушатели понимали то, что говорил его обладатель: Деян. 2:8. Современное же «говорение иными языками» никто не понимает, что неоднократно доказано путём аудиозаписи того, что изрекалось во время такого «говорения» и последующей лингвистической проверки. Таких «языков» на земном шаре не существует.
Сегодня 10:31----------Настя написано - что не понимают..так как говорящий тайны говорит Богу...неужели и этот стих не читали вы?
В хорошей компании не настаивают на своём мнении так упорно.
А споры ещё больше уведут человека от истины - духовный может понять, а ......-Татьяна- вы же настаиваете на своем мнении и понимании? Вот и мы также имеем право ысказаться по теме.
Андрей Гладкий
Показатель духовности один - ПЛОДЫ . Написано "по ПЛОДАМ их узнаете их.. .. По тому узнают что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собой " .. Но нигде не написано - "по языкам их узнаете их" ))
Сегодня 11:13
---------------------Андрей - вот и я читаю твои слова иногда- и не вижу доброго плода в них.(ch) ..кстати- ты считаешь христианами пятидесятников и харизматов - вопрос звучит не в первый раз - ответь пожалуйсто.
Аленький Цветочек
16.06.2010, 12:41
Андрей Гладкий:"Если я говорю на всех языках , а любви не имею , то я ПУСТОЗВОН ! ))"
Сегодня 11:08
--------------
Это точно(H)
Да считаю. Я считаю, что истинные спасенные христиане есть ВО ВСЕХ ХРИСТИАНСКИХ КОНФЕССИЯХ - ПЦ, КЦ , мессианских евреев (кстати они очень близки к ЕХБ), и ВСЕХ протестантских течениях. .. Но вот хоть убей, не могу я считать БОЛЕЕ ДУХОВНЫМИ христиан "с языками"! )) Просто потому, что вижу это . Если бы я видел в них больше духовности, *праведности и любви, я бы давно перешел к ним !
Юля, я тоже задаю вопрос уже в 3-й раз - согласно Писанию можно и нужно ли МОЛИТЬСЯ НА ЯЗЫКАХ В ЦЕРКВИ БЕЗ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ ???
Удивительно, но Библия учит нас, что Бог творит Свою работу даже среди тех, кто злоупотребляет дарами, имеет неправильное учение и даже живет безнравственной жизнью. Мы находим примеры этому как в Ветхом, так и Новом заветах. Самсон не накачал свои мускулы в результате долгих изнурительных тренировок в местном физзале. Его сила была сверхъестественного происхождения; Библия однозначно говорит, что его сила была от Святого Духа (Суд. 14:6, 19; 15:14). Однажды Самсон всю ночь провел с проституткой в городе Газе (Суд. 16:1). Мы, конечно же, имеем все основания предположить, что после такого ужасного аморального поступка сила Святого Духа должна оставить Самсона. Однако, когда враги окружили его в городе, Бог дал ему такую силу, что он смог вынести ворота города на высокую гору, в знак насмешки над филистимлянами (Суд. 16:2-3).
Но вот хоть убей, не могу я считать БОЛЕЕ ДУХОВНЫМИ христиан "с языками"! )) -----------Никто так и не утверждает Андрей - даже в этой теме - заметь , ни один крещеный Духом так не написал.
нужно ли МОЛИТЬСЯ НА ЯЗЫКАХ В ЦЕРКВИ БЕЗ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ ???--------------------------------------Но об этом запрете в Писании ничего не говорится. Стих из (1Кор. 14:27) - « кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй» повествует не о молитве на языках, а о служении говорения, т.е. провозглашения некого послания от Бога, которое нужно «изъяснят». Согласитесь, что молитвы никто не изъясняет. А ведь от говорения на иных языках ожидается именно это. И в таком случае предусмотрено истолкование этого языка.
Но истолковывать молитвы, на каком бы они языке не звучали, нет необходимости и нет никакого Библейского обоснования, потому что молитва есть *личное общение человека с Богом. Разве, когда в вашу церковь приезжают иностранцы, и они молятся при общей молитве, вы тоже требуете перевода их молитв? Уверен, что вы этого не делаете, хотя ничего не понимаете, когда *прислушиваетесь к ним. *Вы не делаете этого не столько из-за уважения, сколько из-за того, что молитва есть индивидуальное общение верующего человека с Богом. Да и потом, если вы будете пытаться прислушиваться ко всем молящимся, то когда же вы лично будете молиться?
знаете крещение святым духом, было всегда актуально, в день пятедисятницы все ученики Иисуса Христа крестились святым духом, это было как знак свыше, я считаю что в наше время, нам тоже дано по милости Божей....и это будет актуально во все времена.
Совершенно другое дело, когда речь *идет о *служении говорения на языках. Вот в этом служении без истолкователя «молчи в церкви…» (1Кор.14:27).
Павел,: «я больше вас всех говорю языками» (1Кор.14:18). И эти языки не были, как некоторые утверждают, иностранными. Подумайте сами, если бы иные языки *Павла были иностранными, то, как мог он заявить, что молитва на этих языках уму его непонятна? Вы можете представить себе человека, который владеет иностранным языком, молится на этом языке, а после говорит вам: «Я не пойму, о чем я молюсь»? Поэтому, толкование некоторых христиан, что иные языки – это ни иностранные языки, ставит апостола Павла в неловкое *положение.
Обязанности говорить на иных языках нет. Кто имеет этот язык, тот пусть и говорит или молится на нем. Другое дело, стоит ли *желать языка и молиться об этом?
Но поскольку слово Божье учит нас «открывать свои желания перед Богом», то в этом ничего нет плохого, если кто желает иметь язык. Павел по этому поводу написал так: «желаю, чтобы вы все говорили языками..» (1Кор.14:5. Видите, сам апостол желает нам этого!
Что касается выпрашивания, вымаливания языка, то мы должны прислушаться к совету Павла, который сказал так: « ревнуйте о дарах духовных…» (1Кор.14:1).Слово «ревновать» в греческом языке означает: пламенеть, горячо желать, гореть, кипеть.
Этот дар должен был использоваться Христианами для назидания церкви: 1 Кор. 14:26. Современное же явление, если и способствует чему-либо, то разве что поднятию настроения самого «говорящего».-----------------------------------Настя- ты не права....«…иному истолкование языков» (1Кор.12:10).Истолкование языков не является *их переводом, как некоторые думают, по той причине, что сам иной язык не является каким-либо иностранным языком. Перенести опыт перевода иностранных языков в духовную сферу бесполезно, только запутаетесь. Поэтому, смысл истолкования иного языка заключается не в дословном переводе, а в передачи духа того послания, которое озвучивается на ином языке. Другими словами, человек, имеющий этот дар, может слушать иные языки и *в своем духе понимать, о чем идет речь, а также передать это послание окружающим, но уже на знакомом всем языке.
.. Один из примеров-"В нашей церкви этот дар проявился необычным образом. Несколько членов нашей церкви, крещеные в Духе Святом, молясь на иных языках, в духе своем - начали понимать смысл молитвы. И он был не обычен, а имел *стихотворную форму. Так появились в нашей церкви стихи о Боге и о Царстве небесном. Но и это не все. На *некоторые стихи Господь дал еще и мелодии. Передать их в этой книге невозможно, но поверьте – они очень мелодичны и красивы. Этот стих и мелодия к нему появились для сестры Люды перед днем ее водного крещения. Духи зла все делали, чтобы отговорить сестру вступить в завет с Господом. Но Господь дал индивидуальное наставление сестре именно этим стихом.
«Господу слава, Вічному слава,Ісусу слава, Ісус живий.
Іду я до Тебе і буду с Тобою,
Йти по життю, Ісус дорогий.
Гріховне життя я покидаю.
Гріховнеє „я” сьогодні помре,
Я буду навічно в завіті з Тобою,
Тепер лиш Ісус в моїм серці живе.
Ісус мій Господь, Ісус мій Спаситель,
Тобі за все Ісусе хвала,
Тепер я не просто гріховна людина,
Тепер я, Ісусе, - дитина Твоя.
Взошел Иисус к Отцу в обитель,
Но сиротами не оставил нас.
Пришел другой к нам Утешитель,
Чтоб жить в сердцах во всякий час.
О, Дух Святой, Наставник милый,
Тебя хочу я воспевать.
Ты Бог живой, Отцом любимый,
Учи - как жить, Тебя не угашать.
О, Дух Святой, Ты наш Даритель,
Таланты многим даровал,
В сердцах устроил Ты обитель,
Чтоб каждый Церковь назидал.
Отец послал Тебя на Землю,
Всем тем, кого Он предизбрал,
Для наученья, исправленья,
Кто жизнь свою Тебе отдал.
Отдал, как есть, всю без остатка,
Чтоб управлял Ты ею всей,
И в час обилья, и недостатка
Без ропота жил каждый день.
О милый Дух, ты верный Друг,
К Тебе стремлюсь я всей душою,
И точно знаю, что мой дух,
Здесь, на Земле, всегда с Тобою.
С Тобой теперь вся жизнь моя.
С Тобой теперь дышу, мечтаю,
Лишь об одном прошу Тебя,
«дай мудрости дойти до рая!»
Эти стихи были не плодом умственных фантазий и вдохновений, а плодом даров Духа Святого: иных языков и их истолкований. Может быть стихи, с профессиональной точки зрения – не совершенны, но с точки зрения духовной – эти, и десятки подобных им стихов, весьма ценны – ибо прославляют Бога.
Только люди, запутавшиеся в дарах Духа Святого, могут сказать об авторах этих строк, что они имеют сатанинский дух.Слово Божье говорит так: « никто не может назвать Иисуса Господом, кроме как только *Духом Святым…» (1Кор.12:3).(F)
Когда к нам приезжают иностранцы мы как раз то ВСЕГДА ПЕРЕВОДИМ ИХ МОЛИТВЫ ! Иначе как мы скажем "АМИНЬ" если не понимаем о чем молились ?? Павел пишет : стану молитья духом , стану и умом !
Вопрос- если вы считаете что уже имеете крещение Духом..то зачем вам им исполняться? И как вы им исполняетесь?
АНДРЕЙ- ЭТО ИСТОЛКОВАНИЕ ДАРА ЯЗЫКОВ..КТО ТО ПРОСИЛ В ТЕМЕ ОБЬЯСНИТЬ ПОЛЕЗНОСТЬ..ТАК ЧТО НЕ СМЕЙТЕСЬ...НЕ ГНЕВИТЕ БОГА...(ch)
"и исполнились все ДухаСвятого - и стали говорить на иных языках"- вот как я понимаю.
Говорить на языках в церкви - публично высказываться, это не тоже самое, что и молиться на языках. …поймите это.
Разве в 1 Кор. С 14 по 17 стихи не говорится именно о МОЛИТВЕ НА ЯЗЫКАХ , разве не ясно из этого места что надо на понятном языке молиться , иначе как сказать "аминь" ???
Кто говорит на незнакомом языке , тот говорит не людям , а Богу" .. Разве говорить Богу - это не молитва ???
В 14 главе написано не только о проповеди на языках , но и о молитвах на языках . И что без истолкования в церкви это не нужно .
Сказано что ДС дает разные дары всем . Вы думаете если нет дара *языков, то невозможно исполниться ДС ?
Вип-Плюс
16.06.2010, 14:20
Разговор замкнулся на кругу и повторяется снова и снова, повторяются одни и теже места писания как с одной так и с другой стороны. Я вот думаю каждый перед Богом в ответе за свои действия и за использование даров и за неиспользование их же. Никто же нигого не застовляет молится или не молиься на языках. Вот хотел спросить обе стороны спора грех ли это иметь дар говорения на языках или герх не иметь его.
Я вот думаю каждый перед Богом в ответе за свои действия и за использование даров и за неиспользование их же. (Y) (*) (*) (*) (*) (*)
Вот хотел спросить обе стороны спора грех ли это иметь дар говорения на языках или грех не иметь его.
Ни то, ни другое не грех! Кому дал Господь этот дар через Духа Святого, тому и дал, а кому дал другой дар, тому - другой, како-же тут может быть грех? Как он называется?
покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш
в чём же Обетование долгожданное, которое не получили пророки, жившие до нас
но пришёл Христос обетованный - Спасение наше и Обетование, и учил учеников "Я живу, и вы будете жить", но сказал "прямо возвещу" "ждите обещанного от Отца"
Ибо вам принадлежит Обетование
Обетование есть Царство Божие, а Христос вход, и Дух Его открывает, и кто не Родится от Святого не может войти
Иисус много притч рассказывал о Царстве, но Дух прямо говорит, ибо кто знает Имя Божие, тот уже не выйдет вон
Разговор замкнулся на кругу и повторяется снова и снова, повторяются одни и теже места писания как с одной так и с другой стороны.
...
Вероятно, это вполне справедливо.
...
Досадно.
Мы же тут не цирковые лошади. На круглом манеже.
Ищу бога
16.06.2010, 15:10
Есть и такой фактор, как оборот участников в группе.
Новые участники - означает, вопросы по новой.
Старые темы удалены.
В цирке никто никого не заставляет выступать.
Кому интересно - могут читать и писать.
Кому надоело - есть масса возможностей для общения
в виде других тем и групп.
Т.ч. не вижу проблемы.
hellokitty
16.06.2010, 21:34
Всем здравствуйте.Я тоже внесу свою лепту про языки.
Человек не регулярно посещающий православный храм,вообще не понимает о чем там поют.Кроме слова Аллилуя ничего не понятно.Но этим не умоляется служба в церкви.Когда службы посещаются регулярно,то церковные службы *становятся понятными.Старославянский язык становится понятным.Да и пение хористов тоже зачастую непонятно,но со всременем начинаешь различать не просто звуки,но слова.
Не знаю я как понимать. Дар языков.Но в православном храме *служат службы *не на русском языке.А на старославянском
Вы, Юлия вообще еретик - единственница, отрицаете ТРИЕДИНСТВО Бога ,говорите, что Христос это Бог Отец. Вот вам и языки, вот вам и"крещение ДС".. Это Вас ДС надоумил ???
---------------------------------------------------------------------
Андрей Гладкий, делаю Вам замечание, обратитесь к правилам группы и не нарушайте их. Если подобное повторится, *Вам будет вынесено предупреждение. Даже то, что Вы извинились, но продолжаете так называть другую участницу группы, не делает Вам чести.
Юрий: грех ли это иметь дар говорения на языках или герх не иметь его.
Считаю, что дар говорения на языках - приобретение. *А на "нет" и суда нет.
Вот если осуждаем, тогда грех.
И вообще, я бы побоялась категорически высказываться против каких либо действий ДС. *Так и до хулы не далеко.
Может лучше сказать:Господь, я не понимаю это.
Юрий: грех ли это иметь дар говорения на языках или герх не иметь его. ...Не грех.
Разве в 1 Кор. С 14 по 17 стихи не говорится именно о МОЛИТВЕ НА ЯЗЫКАХ , разве не ясно из этого места что надо на понятном языке молиться , иначе как сказать "аминь" ???
Вчера 13:50------------Если нет истолкователя - молись себе и Богу!!! Андрей - как ты этот стих понимаешь? Павел не отрицает говорения и молитвы на языках.
К тому же ц. Коринфян погрязла в страшных грехах! Павел достаточножестко пишет об этом. И заметьте- в посланиях он их НИ РАЗУ и НИ ЗА ЧТОНЕ ПОХВАЛИЛ. И вот некоторые сегодня *берут с них пример
--------------------------------------------------------------------------
Андрей, а как же 1Кор. 1:4-9? Разве там ап. Павел не благодарит Бога за коринфян и за удивительную Божью работу, проявившуюся в их жизни? Конечно, коринфяне не были духовными христианами, но они были щедро наделены дарами Святого Духа, а это и показывает, что Бог совершал Свою работу в их жизни. Но обладание дарами еще не показатель духовности. Если у человека есть дар, он не должен им гордиться, надо этот дар смиренно использовать для Господа. А вот за злоупотребление дара ап. Павел и упрекал коринфян.
Молитва на языках помогает нам молиться о неизвестном:Один миссионер англичанин, несший служение в Африке, вернулся домой в отпуск, и его пригласили выступить на миссионерской конференции. Одна женщина спросила его, вёл ли он дневник. Он сказал, что да. Вот что она поведала ему: «Два года назад я вдруг проснулась посреди ночи, чувствуя бремя на молитву. Я встала с кровати и начала молиться на языках прежде, чем успела опуститься на колени. Я молилась на языках целый час – и у меня было такое чувство, как будто я боролась. Когда я закончила молитву, я увидела видение. Я увидела вас в маленькой хижине, окружённом туземцами. Вы были больны. Затем вы умерли. Я увидела, как туземцы накрыли вас простынею и с грустью вышли из хижины. Вдруг вы вышли из хижины и встали посреди них, а они все возрадовались».
Тогда миссионер спросил её, вела ли она дневник, и попросил её принести его. Сравнив записи и уточнив разницу во времени в Англии и в Африке, они обнаружили, что время молитвенного бремени у этой женщины точно совпадало с тем временем, когда, миссионер был болен смертельной лихорадкой. Его спутника не было, и он остался один с туземцами. Всё произошло точно так, как она это увидела – миссионер умер, туземцы стали свидетелями этому и накрыли его простынею – затем он неожиданно воскрес здоровым! По причине Духа Божия!
Юля, я считаю, что примеров в пользу говорения на языках и в Библии, и в другой хр. литературе, множество. Но кто не хочет этого слышать, не услышит. И всегда найдутся аргументы.
Но это обетование записано на страницах Библии, и умалять его не стоит.
Можно просто не хотеть.(понять).
Молись себе и Богу - не вслух?*-)
Павел писал- буду молиться духом и петь духом...-это ж вслух?
Юля, я считаю, что примеров в пользу говорения на языках и в Библии, и в другой хр. литературе, множество. Но кто не хочет этого слышать, не услышит. И всегда найдутся аргументы. -------------Да,Таня-к сожалению это так...но искренным Бог открывает.
буду молиться духом и петь духом...-это ж вслух? ...
...тонкий вопрос.
Пение духом, вероятно, несколько отлично от пения обычной глоткой (духу воздух не нужен).
"Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Выходит, что все-таки молча, про себя, а не вслух. Чтобы не вся церковь слышала, а только Бог.*-)
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. ------------Александр - в контексте - речь о языке ..и молитвы духом на языках.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."
Выходит, что все-таки молча, про себя, а не вслух. Чтобы не вся церковь слышала, а только Бог.*-)
Говори Богу- тут о том, что вслух - так как употреблено слово "говори".
?¦ Anastasiya ¦?, делаю Вам замечание за оскорбление конфессии пятидесятников и харизматов. Ознакомьтесь с правилами группы и не нарушайте их.
Правильно- если нет истолкования -т о публично - не говори на языках сл ово...но *это не про молитву.
"...если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь." *
(L) Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, Гл.22(19-21)
Амбициозный
17.06.2010, 05:21
Справедливости ради- чем именно Анастасия оскорбила? (md) Честно говоря, не заметил... слова из Писания.. и *вопросы как вопросы.. они есть у всех....
Юля, я Вам уже показал , это и ПРО МОЛИТВУ . С 14 ст. Павел явно пишет про МОЛИТВУ на языках в церкви и совсем не поощряет это . .. Хочу задать вопрос 50-м и харизматам : МЫ, все христиане которые без языков , каким крещением крестились - Иоанновым , или ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА ???
"Молись себе и Богу" - не отрицает , но чтоб это никто не слышал - себе и Богу . Если кто то слышит , стоит на молитве вместе с вами *как он скажет "аминь" ??
Ясно же сказано - МОЛЧИ в церкви и говори себе и Богу . говорить можно Богу про себя ! Вы разве мысленно не можете молиться , говорить Богу что-то в мыслях ???
"А перед этим молчи в церкви" - перед чем "перед этим" ?? Мы все молчим перед тем как говорить . Как можно говорить перед тем как говорить ??? )))
Аленький Цветочек
17.06.2010, 08:19
Буду молиться духом , буду и УМОМ " - Павел был за ПОНЯТНУЮ молитву !
Сегодня 07:49
--------------
Это надо делать и того не оставлять, как то у вас однобоко получается, раз сказал ."....буду и умом", значит буду только умом(tr)
Андрей, когда мы собираемся вместе в наших церквях, ничего нет страшного в том, что мы молимся на иных языках. По-моему, на это и есть собрания пятидесятников.Когда мы посещаем церкви других деноминаций, мы молимся умом.
Обычно, новоуверовавшие спрашивают, что бы это значило. И мы им с удовольствием об"ясняем. Что вы видите в этом грешного?
Аленький Цветочек
17.06.2010, 10:42
Точно!!!(Y) (Y) (Y)
У нас в Риге был ДХЛ (детский христианский лагерь). Преподаватели были и баптисты, и пятидесятники, и харизматы...Мы договорились языками не молиться...Ок.....
Потом была очень большая нужда...надо было срочно и горячо молиться - проблема с ребенком)...мы все голосили кто во что горазд...баптисты может даже громче, от страха;-) *(мальчик бесновался с пеной...(hu) )....мальчишка успокоился, заснул, мы все поблагодарили Бога, баптисты нам ничего не высказали (наверно были рады, что мы там оказались в ту минуту);-)
Ищу бога
17.06.2010, 17:40
Ответ Павлу по Анастасии:
Павел, Анастасия оскорбила харизматов тем,
что применила слова "беснуются" к их конфессии в целом.
Многие термины, которые мы не используем в этой группе,
находятся и в Библии. Они от этого святыми или неоскорбительными не становятся.
Иначе можно навыкапывать слов "свинья" или "пёс" и оперировать ими, как библейскими.
Пока Анастасии выдано замечание.
Свое мнение по богословию харизматов в отношении даров Св. Духа она может выражать
и без оскорблений, млм.
Вип-Плюс
17.06.2010, 18:12
Андрей, когда мы собираемся вместе в наших церквях, ничего нет страшного в том, что мы молимся на иных языках. По-моему, на это и есть собрания пятидесятников.
Когда мы посещаем церкви других деноминаций, мы молимся умом.
Обычно, новоуверовавшие спрашивают, что бы это значило. И мы им с удовольствием об"ясняем. Что вы видите в этом грешного?
Вполне логично я считаю, ведь Павел не запрешал, а как бы предупреждал что для неверующего молитва на языках может показатся чемто странным или даже бесноватым и что может напугать человека.
Лично я бываю иногда среди молящихся на языках и это меня не смущает но сказать аминь я немогу, так как не знаю о чём молитва эта, а что если молящийся похулил Бога.
Алена, а чем оскорбление то? Все подтвердила Библией. Если кому то не нравится то, что написано в Библии, это не означает что об этом надо молчать. Христос явно называл ересью то, что было ересью. Зачем обманывать людей? В правилах группы еще пока есть такой пункт: 1.2. Данная группа является христианской, межконфессиональной, имеет обще просветительский характер и ставит целью развитие межконфессионального диалога, а также свидетельство людям вне христианства.
Какой же просветительный характер она будет ностить, если читать посты только одной конфесии? В таком случаи нужно изменить правила группы или убрать 3-5 протестантов......и будут все на "одной волне". С таким успехом можно и в личке пообщаться.
Вип-Плюс
17.06.2010, 21:04
Анастасия, Павел не сказал что таким образом вы беснуетесь, он сказал что неверующие могут подумать что вы беснуетесь, подумать могут они по незнанию и это понятно если бы я впервые пришёл бы в собрание верующих и услышал бы подобное моление думаю желание приходить туда отпало бы у меня на долго.
Лично я бываю иногда среди молящихся на языках и это меня не смущает но сказать аминь я немогу, так как не знаю о чём молитва эта, а что если молящийся похулил Бога.*-) ----------
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же
и это понятно если бы я впервые пришёл бы в собрание верующих и услышал бы подобное моление думаю желание приходить туда отпало бы у меня на долго.-----------Юра- тот кто ищет повода-преткнется по любому..найдется причина-не только молитва на языках..и деньги собирают и прочее...
Христос явно называл ересью то, что было ересью. Зачем обманывать людей? ---Настя- Христос называл ересью или Павел- молитву на языках?
Вип-Плюс
17.06.2010, 21:14
Это понятно Юля но у меня же нет горантии что молящийся рядом говорит Духом Божиим, да и слышал я что говорение на языках практикуют языческие культы, сатана он не дремлет и имеет определённую силу, вобщем не скажу я аминь не могу я сделать это что бы не оказатся соучастником не правды.
Руфь Паксон: “Сатана внушает человеку самомнение; хочет, чтобы он, исполненный Духа Святого, пошел дальше того, чего желает от него Бог, и говорит ему: “Если ты так духовен, то говори разными языками”.
(“Жизнь в Духе”, Киев, 1993, стр. 374)
Настя-*-)
Вип-Плюс
17.06.2010, 21:16
Юля это я не от себя говорю, Апостол Павел так учит, сказать аминь как можно если не знаеш о чём молился ближний.
Вип-Плюс
17.06.2010, 21:19
Да не в слове аминь то оно дело просто молитва такая как я понимаю не для собрания а для личного общения с Богом, в собрание хорошо бы что бы всё нас настовляло поддерживало бы в вере друг друга.
Но этот подарок приносит с собой прощение грехов, а не приводит к неистовствам, очень похожим на проявления безумия;
Святой Дух мотивирует человека жить высоко моральной жизнью, а не впадать в состояние, очень похожее на сумасшествие;
----------------Настя *- -не стоит так сравнивать Дары Духа с безумием. Это опасно.(F)
Юля, вот мне интересно кроме тебя в этой группе хоть кто-то правильно понимает Библию? Что ты зацыклилась на Насте? Конкурентка она тебе в чем-либо? Напоминаешь чем то В. Овчинникову.
Писать по теме могу. Но вы же первая, Юля, меня осудите так, как делаете с каждым кто, мыслит не по-вашему.
Вип-Плюс
17.06.2010, 21:44
А есть ли у кого ещё что сказать про крещение Духом Святым кроме того что это какимио образам связано или не связано с даром языков. Мне вот итересн узнать что думают православные о крешение Духом Святым
Юля, мне твои извенения не нужны. Почитай свои посты и сама увидешь. Если мнение разных конфесий(кроме харизматов и пятидесятников) в этой фгуппе не приветствуется, то зачем тогда и писать здесь что-то?
Если мнение разных конфесий(кроме харизматов и пятидесятников) в этой фгуппе не приветствуется, то зачем тогда и писать здесь что-то?----------Почему вы так решили? Я не заметила ни какой дискриминации в группе- каждый может высказаться по теме- но *не забывая о правилах группы- не оскорблять друг друга.
Писать в теме может каждый - и каждый высказывает свою точку зрения и свое мнение *и это нормально. Не соглашаться с кем-то, если не убежден - тоже совершенно нормально. Оппонировать, аргументировать и контраргументировать - тоже нормально. НЕ нормально - оскорблять друг-друга, цепляться и переходить на личности - вот это не красит никого из нас.
Дорогие... за всех нас была пролита одна и та-же кровь - святая кровь Христа... Давайте-же, даже не соглашаясь с человеком, все-же любить этого человека... как Богом данного брата и сестру...
Вип-Плюс
17.06.2010, 22:01
не заметил что бы Юля кого оскорбила, просто говорит про то как верит, я со многим то что она говорит не согласен ну чтож теперь, разногласия эти считаю мелкими и не очень важными совсем безобидными, Влад что конкретно ты считаеш обижающим других?
Красивые и хорошие слова Надин. Только правила группы нарушаются неоднократно и некоторым это сходит а некоторым-замечания. Почему бы прямым текстом не написать- ваше мнение нас не инереисует. Оставьте его при себе или удалитесь с группы.
Красивые и хорошие слова Надин. Только правила группы нарушаются неоднократно и некоторым это сходит а некоторым-замечания. Почему бы прямым текстом не написать- ваше мнение нас не инереисует. Оставьте его при себе или удалитесь с группы.
Влад, позволю себе не согласиться с Вами! Во первых - если было нарушение, но модераторы по каким-то причинам не отреагировали - у Вас всегда есть возможность обратить их внимание на это нарушение. Бывает, что не могут уследить за всем - сама была модератором, знаю, как не просто порой все держать под контролем, практически невозможно. Поэтому и есть у участников эта возможность - обращения к модераторам с жалобой.
Во вторых - уйдите из группы - *ваше мнение нас не интересует - это уж совсем, знаете-ли, ну, уровень подростка... если-б не интересовало - группа не была-бы межконфессиональной. Интересуют все мнения - нам просто всем нужно учиться свои мнения доносить до оппонента, а не хлестать ими наотмашь!
Вип-Плюс
17.06.2010, 22:10
Влад мне вот кажится ты пришёл без мнения, но с жалобой и возмущением, скажи своё мнение это будет более полезно для всех нас.
Мое мнение : "КРЕЩЕНИЕ ДС" не равно "ЯЗЫКИ" . Можно быть крещенным ДС и не иметь языков и наоборот - можно иметь языки и не быть крещенным ДС. Баптисты имеют ДС ! И не рядом , а внутри, в сердце ! "Вы храм ДС" . Разве только 50-ки "храм ДС" , а не все искренние христиане ??? ДС это не собственность 50-в ! И проявляется в них Он не больше чем в остальных христианах. Ведь главное проявление ДС - это ПЛОДЫ ДС . Языки не показатель , показатель - дела ! Аминь .
Юль, вот незнаю, как это происходит... но иногда такое бывает. Люди, понимающие другие языки, иногда слышать верующих, говорящих на непонятном для них самих языке - и говорящих если и не богохульные вещи, то и далеко не славящие Бога. Прецеденты есть, увы. Мне сложно понять - почему. И тот факт, что такое явление все-же существует - не рубит на корню того факта, что говорение на иных языках является одним из даров Духа Святого. Но факты есть факты... Печально, конечно, очень...*-)
НАДИН- ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ЧТО ДЬЯВОЛ ПОДДЕЛЫВАЕТ ДАРЫ..И ДАР ИНЫХ ЯЗЫКОВ-НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ..НО,ЕСЛИ ЧЕСТНО-Я С ТАКИМ НЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ. Есть бабьи басни и ложь также на пятидесятников..много всяких легенд ходит..как и про баптистов-типа детей в жертву приносили и прочая ерунда...
Да, Юль, все это имеет место быть - в смысле - басни и пр... но есть и подделки, увы, у людей, даже не подозревающих об этом... а когда им переводят то, что они говорили на языке, им не понятном - они в шоке... и не только они... Поэтому и важно употреблять этот дар так, как говорит Писание...
Надин- скажи-лично ты с таким сталкивалась?Ты знаешь такого человека ,который перевел?
Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом» (1 Кор. 14:2). Если я говорю Богу-зачем мне перевод человека...тем более-написано,что иногда никто не понимает этот язык?
Юля - у меня нет дара истолкования языков, и на языках, которые я понимаю, я таких молитв, к счастью, не слышала. Но я лично знаю людей, которые сталкивались. Я им доверяю.
Я ни в коем случае не хочу, чтобы сложилось мнение, что я лично ставлю под сомнение данный дар - говорения на языках - если о нем говорит Писание, значит он имеет место быть. Аминь. Я просто хочу сказать о том, что уже сказал Андрей раньше - есть дары, а есть подделки. Я об этом!
Но я лично знаю людей, которые сталкивались. Я им доверяю.
Нади- они христиане? На каком языке говорили те люди?
Есть дары, а есть подделки. Правильно подмечено Анрей и Надин.
Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом» (1 Кор. 14:2). Если я говорю Богу-зачем мне перевод человека...тем более-написано,что иногда никто не понимает этот язык?
Сегодня 00:02
Вопрос к Юле: А откуда вы знаете что вы говорите Богу если сами того не понимаете?
говорения на языках - если о нем говорит Писание, значит он имеет место быть. Аминь. Я просто хочу сказать о том, что уже сказал Андрей раньше - есть дары, а есть подделки. Я об этом!
-------------------------
На ютубе встречал ролик, где священник рассказывал о своей встрече с "говорящими") Там был лидер - проповедник. Многие ему верили...пока с ним не заговорили на тех языках, знание которых проповедник и паства лишь имитировали...
Но я лично знаю людей, которые сталкивались. Я им доверяю---Они лично слышали или им тоже рассказал кто то?
На ютубе встречал ролик, где священник рассказывал о своей встрече с "говорящими") Там был лидер - проповедник. Многие ему верили...пока с ним не заговорили на тех языках, знание которых проповедник и паства лишь имитировали...-----------------
Православная пропоганда против пятидесятников...вот и все!
Да - есть дары и есть подделки - но мы в этой теме говорим и менно о дарах от Бога в христианской церкви у христиан!
Православная пропоганда против пятидесятников...вот и все!
-------------------------------
Зачем же так)) Просто смешной эпизод...в наше время много подделок разного рода, в любой части жизни)
Ищу бога
18.06.2010, 00:42
Анастасия, мнения выражать не запрещается,
Писание цитировать не запрещается.
Знаете, в чем проблема? В том, что вольно
брать место Писания и применять его к другой
конфессии потому, что мы не совсем понимаем
то, что в ней происходит - это неверная и опасная
интерпретация. Если мы этим увлечемся, то будем
страдать самоправедностью, и называть одних беснующимся,
других идолопоклонниками, третьих свиньями, четвертых
свежевыкрашенными гробами.... список бесконечен и весь он -
по Писанию.
Вместо награждения товарищей-христиан ярлыками мы в этой
группе хотим попытаться разобраться в том, почему они верят
в то или иное доктринальное положение. Цель - не прийти к общему
знаменателю, это и невозможно. Цель - узнать друг друга получше,
и расти в знании и любви.
Наша вера строиться на Слове Божьем. А Слово говорит, что есть этот дар. Так же как и дар исцеления. И мы будем молиться за больных, даже если разные бабки - колдуньи типа тоже исцеляют и полно шарлатанов.
Но я лично знаю людей, которые сталкивались. Я им доверяю.
Нади- они христиане? На каком языке говорили те люди?
Да, Юль, христиане! Одна женщина - мордовка, понимала как на ее языке молились и говорили что-то типа: мой бедный, несчастный жалкий бог...
Второй человек - понимал на английском - одну и ту-же фразу твердил говорящий на "языке" - I bring you the black apples, antichrist... думаю, переводить не надо... вот такие вот "говорения"... можешь себе представить шок тех, кому перевели то, чего они говорили?*-)
Алена Л., тоже самое мы можем сказать и "имеющим языки" . Кстати православные тоже часто обвиняют протестантов в том же - что мы "места вырываем" . В общем так все несогласные друг с другом верующие говорят друг на друга .
Почему ап.Павел говорил о том, что не хочет оставить... в неведении и о дарах духовных?Коринфяне имели дары и не ведали, чем обладают? Судя по первому стиху 12 гл. 1Кор. - не ведали.
А разве сейчас мало верующих, кто точно знает, каким он даром обладает? Евангелист, учитель, пастор?(ch)
Но ведь даров очень много. Что такое дар как не способность благословлять других. Каким даром обладаете, таким и благословляете.
Например, дар раздавателя. На это служение были поставлены люди... изведанные,исполненные Святого Духа и мудрости. Разве можно сказать, что пещись о столах - не духовное служение?
Точно , даров много . Почему в ТЕЛЕ все должны быть ЯЗЫКОМ? .. Если мы молимся и кто-то молиться на языках , откуда нам знать это настоящий дар ДС или подделка и человек в молитве не хулит Бога ???
твердил говорящий на "языке" - I bring you the black apples, antichrist... думаю, переводить не надо... вот такие вот "говорения"... можешь себе представить шок тех, кому перевели то, чего они говорили?
------------------------
От низшего психизма не спасет даже вера в любимого Бога)) Святой Дух - это высшее выражение разумности, а не безумия и истерии экстазов...С другой стороны мир - не черно - белый) В мире полно совершенно нейтральных сил и стихий...
Не всякое говорение на языках - бесовское. Говорение на языках встречается во многих религиях, в частности, в оккультизме, во многих сектах.
(((!)))
Как часто мы заблуждаемся в жизни, живём, окунувшись в суету сует...сидим в интернете:- мудрствуем, играем словами Библии, что-то кому-то доказываем !
А нужно ли это на самом деле?...
Разве Сам Господь Бог не понятно всё изложил в Библии Своим Словом?
Зачем мы всё искажаем нашим недалёким умом?
Как Господь терпелив к нам !
И Он от нас ещё не отказался: всюду сопровождает нас по жизни, иногда даже делает нам так больно, что мы начинаем прозревать...
Сколько случаев вокруг нас, свидетельствующих о Его Великой Милости к нам !
Из больницы мать уносила дочьку на руках. Наташа(так звали девочку) отказывалась от еды и питья. По дороге из клиники мать молилась и просила Бога: если дочьку успеет довезти до дома живой, то обязательно окрестит её...
********tden.ru/articles/show/2044
Евангельский богослов Д.Паккер писал:"Глоссолалия (говорение на языках) - это скорее желанное речевое событие, при котором в определенных религиозных обстоятельствах язык движется душой в отрыве от рассудка. Это приблизительно то же, что и языковые детские фантазии, джазовое "скет" - пение Луиса Армстронга, состоящее из бессмысленных слогов, рулады альпийских пастухов или наши напевы под душем."
Вот потому-то и важно, чтобы в теле Христовом - в церквях поместных, использовались все дары, которые дал Господь Церкви своей. Тогда, каждый будет служить тем даром, который получил - и таким образом, все тело скрепляемое и созидаемое, будет расти и развиваться. Не только говорение на языках может быть подделкой - любой дар Духа Святого враг стремиться подделать и выдать за Божье. Можно делать добрые дела с ложной мотивацией - то-же самое. Можно быть смиренным с виду - а в душе - лжелицемероскорбятником - как очень в тему однажды подметил один очень хороший человек. Все дары в теле Христовом - важны и нужны - и дар говорения на иных языках - не исключение.
Всех люблю, всем спокойной ночи!
Это приблизительно то же, что и языковые детские фантазии, джазовое "скет" - пение Луиса Армстронга, состоящее из бессмысленных слогов, рулады альпийских пастухов или наши напевы под душем."
---------------------
Но когда "Это" происходит на публике, не как эстрадный номер или иное выступление, то все не так уж безобидно) В местах скопления людей есть силы, которые не приминут воспользоваться "расскрытостью" подсознанки граждан "фантазеров")
А кто-то помнит, как и почему появились различные языки и что было тому причиной?(ch) Результат Божьего суда над людской гордыней.
Источник языков — это Святой Дух. «Каждому дается проявление Духа на пользу: одному дается Духом слово мудрости... иному разные языки, иному истолкование языков» (IKop. (S) (*)
А кто-то помнит, как и почему появились различные языки и что было тому причиной? Результат Божьего суда над людской гордыней
-------
Не только Суд, но и проведение....Для будущей высшей интеграции и общности на основе не вербальных, но сущностных языков-смыслов....
Вчера почистила тему, забыла об этом упомянуть. Просьба к участникам не писать о проповедниках или лидерах конфессий негативно. В правилах об этом сказано.
Юля , а если человек что-то просит у Бога , а Бог просто не хочет ему это давать , и *дает дьявол подделку этого . Так может быть ?
Нашла толкование православного Лопухина.... комменты на 12, 14 главы 1 Коринфянам-------1 Кор 14:2-4 «Что такое говорящий языками? Это человек, обращающийся прямо к Богу со своею речью, которая для остальных, присутствующих при богослужении, остается непонятною. – Никто не понимает. Это выражение никто – очень важное доказательство против того предположения, что речь говорившего языками была речь на иностранном языке. Если бы Апостол разумел такую речь, он бы не мог сказать, что ее никто не понимает, так как в Коринфе было не мало пришельцев из разных стран света».
1 Кор 14:5 «Апостол вовсе не отвергает дар языков: он желает даже, чтобы все коринфские христиане имели этот дар»
1 Кор 14:16-17 «<FONT color=navy>Благословляющий духом
, т.е. <FONT color=red>говорящий языками в состоянии вдохновения, хвалы Богу, непонятен для простолюдина или, правильнее, для человека, который не может проникнуть в содержание речи говорящего духом».
1 Кор 14:18-19 «Сам по себе дар языков заслуживает уважения. Апостол даже благодарит Бога, что он способен говорить языками больше, чем все коринфяне. Но с другой стороны, этот дар, несомненно более полезен для уединенной, домашней молитвы».
1 Кор 12 «В христианстве нечего бояться этого бесовского влияния. Нельзя думать, что христиане, восторженное состояние которых могло напоминать коринфянам о восторге языческих прорицателей, сделались игрушкой в руках бесовской силы. Никто, ведь, из говорящих в Духе Божием в богослужебном собрании, не произнесет анафемы на Иисуса – нечего бояться, что бесовская сила побудит к этому говорящего в Духе Святом».
Юля , а если человек что-то просит у Бога , а Бог просто не хочет ему это давать , и *дает дьявол подделку этого . Так может быть -------Бог -не хочет-не дает. Он Бог!! Причем здесь дьявол?
а если человек что-то просит у Бога , а Бог просто не хочет ему это давать , и *дает дьявол подделку этого . Так может быть ---Можете подтвердить это Писанием?
Вот , Юля , вы сами место привели о том что ДС дает каждому разные дары , не может все тело состоять из одних языков ..
А я разве утверждаю . Я спросил . Давайте вместе порассуждаем и подумаем - может быть так или нет что человек что то очень сильно желает и просит у Бога , а Божьей воли нет чтобы это давать человеку . Например человек хочет языки , а Бог не хочет давать языки , а хочет дать другой дар , поэтому ничего не дает человеку . И дьявола подсовывает подделку .. Может такое быть ???
Но ваше учение говорит что языки должны обязательно у всех быть . Иначе ДС не будет в сердце. Так ?
Не все у харизматов или у пятидесятников говорят языками. Только те, кто этого желают. Так, по крайней мере, в нашей церкви. (Юлечка,прости , что опережаю тебя, может у вас в церкви и все говорят).
Но, повторюсь, хочу иметь ВСЕ дары, обещанные нам Богом.
Мои дети были крещены во СД в очень раннем возрасте. Все получили дар говорения языками. Не думаю, что дети могут как-то подстраиваться или притворяться в таких случаях.
Из опыта знаю, что дети намного быстрее получают этот дар. У них нет предвзятости, как у нас, взрослых и всезнающих..
Только желающие? А как будто учение не строится таким образом , что языки должен получить обязательно все и в 1-ю очередь, а иначе не будут считать, что ты крещен ДС??? Как будто не учат желать получить именно *ЯЗЫКИ в первую очередь ? И как вы смотрите на тех у кого нет языков - как на НЕкрещенных ДС , а значит и находящихся на низшем духовном уровне , не так ли ???
Амбициозный
18.06.2010, 08:13
.......хочу иметь ВСЕ дары,..............
---------------------
ОГО!!!!!!!!!!!!!! Прямо все???????????????????
Вы наверное очень сильная, и не имеете семьи и близких.....
ОГО!!!!!!!!!!!!!! Прямо все???????????????????
*Вы наверное очень сильная, и не имеете семьи *и близких..... Сегодня 08:13
(Y) :-D
Когда 50-ки говорят "ВСЕ ДАРЫ" , это следует понимать: "языки и все остальные по возможности" ..
Пиание учит нас, что при крещении Духом, мы получать будем не языки, а Сам Святой Дух, Дар Духа, это есть Дар Жизни Вечной. Там не написано, что мы принимаем дары, но написано в Деянии 2:38 что примем Дар Духа, как единственном числе.
Ещё, я верю, что конечно же, дар Духа, приносит нам и дары Самим Собою. И потому, читаем в писании, что, когда Петр цитирует пророчество Иоиля, то там написано, что будет, когда Бог изольёт Духа, будут пророчествовать, будут видеть видения, сноведения, и даже ни слова о языках.
Даром Духа, нам могут быть даны не языки только, но, и пророчество, способность видеть видения и сны духовные, что тоже относится к дару пророчествующему, а так же, есть ещё много даров Духа, и человек может получить любой из даров, а не только языки.
Потому Павел знал это как и церковь тех дней, и он сказал "Все ли говорят языками?" отчего понятно что не все, потому что все Тело не может быть глазом.
Так же, важно понять ещё что дар языков, это дар в нашем духе, это способность от Бога, нашего духа говорить иными языками, то есть, это не значит как они же учат, что это Дух Святой молится, и приписывают языки исключительно Святому Духу, но библия учит, что говорящий на языках, говорит СВОИМ духом а не Святым Духом.. "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода". 1Кор.14:14 видите, Павел пишет что "дух мой молится".
Потому, можно говорить на языках и не иметь Святого Духа, быть потеряным навсегда и уйти в ад, это не спасает вас дорогие друзья. Иисус сказал что многие придут к Нему в Тот последнйи день и скажут "Господи, Господи, мы же Твоим имененм творили чудеса, исцеляли .... но Я скажу им, отойдите от Меня, вы делающие беззаконие". Видите, можно иметь дары Духа, и быть потеряным, можно иметь дары Духа, или получить дары Духа, но не Самого Святого Духа. Потому, проверить наличие Духа можно только по плодам а не дарам. У Духа есть плоды, Дерево по плодам познаётся, а не по дарам.
Без Имени
18.06.2010, 09:17
.......хочу иметь ВСЕ дары,..............
---
ОГО!!!!!!!!!!!!!! Прямо все???????????????????
Вы наверное очень сильная, и не имеете семьи и близких.....
Ап.Павел призывал ревнуйте о дарах больших..(1кор.12:32)
что значит ревновать? - сильно желать (слова "сильно желать" - это очень мягко сказано по отношению к слову "ревновать").
друзья, скажите как вы относитесь к словам Ап.Павла в 1кор.14:1. о чём он пишет? это совет или рекомендация, или наставление, или повеление, или просьба? приветствуется ли здесь положительный выбор человека?:
14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
мне иногда кажется, что люди не читают вторую половину стиха.
Без Имени
18.06.2010, 09:33
1 Кор.14:12 *Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
если смотреть места Писания где говорится о дарах всегда рядом в контексте находится учение о Теле (Церкви) и учение о любви.
Римл.12:3-10; Еф.4:11-16; 1Кор.12-14гл.
Андрей Г., уж очень вы сильно настроены против пятидесятников. А про любовь говорите больше всех!
Да, я хочу иметь все дары! Это обетование! И оно для нас, для меня лично. А кто не хочет, ну что ж тут поделаешь. Ваше право.
Да, Павел, я сильная. Все могу в укрепляющем меня Господе. А вы? Он впереди, а я за Ним. А когда Он прокладывает дорогу, то сил особых не нужно.
Знаете, кто-то сказал: "покайтесь, верующие в Евангелие".
что значит ревновать? - сильно желать (слова "сильно желать" - это очень мягко сказано по отношению к слову "ревновать").
Мне очень, очень, очень сильно хочется иметь дар(ы) языков - французского и испанского - еще греческий и иальянский очень нравятся - вот о таких можно ревновать? Я не смеюсь - мне правда интересно - можно-ли? Я понимаю, что к назиданию церкви - важное условие - я сейхас прихожанка интернациональной церкви... И кроме того - пригодилось бы и по работе... Как думаете, друзья - можно о таких дарах ревновать? А заодно и о даре истолкования?
Да, Влад, все можно... Вот только никто не произнесет анафемы на СД если имеет Его. *А все догадки или предположения, так знаете ли,... можно и за руль не садиться, ведь можно разбиться.
"Покайтесь и да крестится каждый из вас во Имя Иисуса Христа и получите дар Святого Духа". Ап. Пётр (Деян.2:38).
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная, во Христе Иисусе Господе нашем". Ап. Павел (Рим 6:23).
Но ваше учение говорит что языки должны обязательно у всех быть . Иначе ДС не будет в сердце. Так ?----------------Нет...наше учение говорит что *знамение крещения Духом Святым- это говорение на иных языках.Крещение Духом и присутствие Духа Святого не одно и тоже. Дух Святой прибывает в верующем и без крещения,но крещение- это облачение в силу Божью для служения и личного назидания в вере.
Юля, а вашей церкви все прихожане говорят на языках? --------Точно не могу сказать Лариса,большинство - да. Церковь не маленькая.
Но, повторюсь, хочу иметь ВСЕ дары, обещанные нам Богом.
Мои дети были крещены во СД в очень раннем возрасте. Все получили дар говорения языками. Не думаю, что дети могут как-то подстраиваться или притворяться в таких случаях.
Из опыта знаю, что дети намного быстрее получают этот дар. У них нет предвзятости, как у нас, взрослых и всезнающих..-------------------------------Таня-100%! Согласна - моя дочь старшая также крестилась Духом Святым в раннем возрасте...и молится с нами вместе.
Только желающие? А как будто учение не строится таким образом , что языки должен получить обязательно все и в 1-ю очередь, а иначе не будут считать, что ты крещен ДС??? Как будто не учат желать получить именно *ЯЗЫКИ в первую очередь ? И как вы смотрите на тех у кого нет языков - как на НЕкрещенных ДС , а значит и находящихся на низшем духовном уровне , не так ли ???------------Ерунда!:-)
Потому, можно говорить на языках и не иметь Святого Духа, быть потеряным навсегда и уйти в ад, это не спасает вас дорогие друзья.--------------Честное слово-ну уже устали вам писать-да..не спасают языки и Крещение..спасает Христос-по вере. Тема ж не про это...
Думаю есть различие - служение языками в Церкви-публично- тогда нужно истолкование,и языки для личного назидания в вере- для молитвы и общения с Богом.Кто говорит на незнакомом языке, тот НАЗИДАЕТ СЕБЯ (1Кор.14:4)
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39) Это касается всех тех, кто учит против в этого... *Задумайтесь
Надин-Языки — это не выученные выражения; невозможно научиться говорить на этих языках, так как это Святой Дух говорит через нас. Говорение на языках — это акт веры, когда принимаеm его как подарок, и получить его не сложно. Но поскольку источник языка — Святой Дух, каждый раз, когда мы говорим на языках, мы оперируем силой Господа. Этот дар- для церкви.. и для личного возрастания в вере. Это на счет применять его на работе;-) ..я не вижу в Библии что этот дар-просто иностранный язык.
Андрею-"Если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный <FONT color=navy>даст Духа Святаго <FONT color=red>просящим
у Него. (От Луки 11:13)
не воздавай дьяволу слишком много чести - прислушайся лучше к словам Лопухина.
Андрей Гладкий
А Писание говорит о возможности иметь ВСЕ дары ???
Сегодня 08:19
-------------------------------------Дары ДС уделяет, как Ему угодно, для созидания церкви, но сказано - ревнуйте! ;-)
Но если церковь говорит Богу: "Не нужно нам Твоих даров", - будет ли она их иметь?
Этот дар- для церкви.. и для личного возрастания в вере. Это на счет применять его на работе ..я не вижу в Библии что этот дар-просто иностранный язык.
А как-же апостолы в день Пятидесятницы?
А как-же апостолы в день Пятидесятницы? :-) ---------------------Тот факт, что одни восхищались, а другие насмехались (почему?? - не понимали сказанного!!!) говорит о том, что в день пятидесятницы были и человеческие языки, и ангельские иные языки (не иностранные).
Те, которые понимали сказанное, каким образом понимали? - Были истолкователи! Или ДС Сам внутри их духа давал понимание...
Иначе, объясните, каким образом одного (как проповедь Петра) или нескольких апостолов понимали <FONT color=navy>огромное количество людей из очень разных стран с совершенно разными языками - языков слушающих было значительно больше языков произносимых
???
"Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина"
(Деян.2:8-13).
Петр объясняет, что это следствие излияния ДС в последние дни, которые начались с первого пришествия Христа. Духовные дары (все - не только языки) начинают обильно действовать в церкви во исполнение обетования:
<FONT color=navy>"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать" (Деян.2:17-18).
Лапка, та это все понятно - но это-ж не говорит о том, шо языки бывают только ангельские... И наши, вполне человеческие - тоже бывает - даются как дары...(H)
Возможно те, которые насмехались - не понимали сказанного, значит, в этом случае были иные ангельские языки, которые никто не мог истолковать, ни слушающие, ни апостолы. Это может быть свидетельством того, что ангельские языки не истолковываются, ибо они предназначены Богу, а не для понимания людьми.
И наши, вполне человеческие - тоже бывает - даются как дары...(H) :-) -Умногих которые слышала-языки похожи на человеческие иностранные..но все же не полностью речь...по разному бывает. Но мне кажется что мы о разном с тобой говорим. Ты имеешь в виду,что после крещения Духом человек начинает понимать и говорить на иностранном языке,которого не учил?
кстати, на языках и сейчас молюсь, только мало, языки ничто, раньше больше, ничего не имею против, только это не крещение
как заметил один брат, многие думают, что "Бог у них в кармане"
а получается так, потому что научены так, думают умные сильно, нашли как достать Господа, хитрецы:-)
В Евангелии используются следующие выражения относительно языков: «иные языки» (Деян. 2:4) = «новые языки» (Марк 16:17) = «незнакомые языки» (1-Кор. 14:2) = «языки человеческие и ангельские» (1-Кор. 13:1) = «воздыхания неизреченные» (Рим. 8:26, сравни с 2-Кор. 12:4) = «разные языки» (2-Кор. 12:10). Как видим, сами названия не говорят определённо о природе этих языков (то есть, только человеческие или только ангельские).
"Ангельские языки" (мн.число). Оказывается их несколько (по меньшей мере - два). "Небесный Вавилон"?
как заметил один брат, многие думают, что "Бог у них в кармане"
не меньше и тех, которые думают, что они у Бога в кармане - и Он достаёт их ("использует") по мере надобности(fr)
1 Кор 13:1-2 (синодальный перевод)
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими , а любви не имею , то я - медь звенящая или кимвал звучащий .
2 Если имею [дар] пророчества , и знаю все тайны , и имею всякое познание и всю веру , так что [могу] и горы переставлять , а не имею любви , - то я ничто .
Заблуждение
Этот стих часто используют для подтверждения иного языка как духовного дара. Так сказать, дар говорения на "иных языках", о которых мы поговорим ниже. Давайте посмотрим на верное толкование этого.
Анализ
Вот перевод на русский язык.
1 Если я говорю на языках людей и даже ангелов, но не владею даром любви, то я всего лишь гулкий колокол, или звонкий кимвал.
2 Если я обладаю даром прорицания, и всё тайное от Бога мне ведомо, и если исполнен я глубокой веры, так что могу двигать горы, но не владею даром любви,
3 то я ничто. И если я раздам всё, чем владею, и предам своё тело на сожжение, но не владею даром любви, то всё это мне ничего не даст.
Здесь "ангельские языки" приведены как речевой оборот, "гиперболизация-гротеск" для усиления важности иметь в себе любовь Божью. Павел пишет, "Если я говорю ...", это условное наклонение, т.е. в действительности он не говорил на "ангельских" языках, он ведь не ангел.
Ангельское - значит как бы самое-самое высокое, недоступное.
Самое главное, чего от нас добивается Бог - это чтобы мы были "проводниками" Его любви. А мы вместо этого знамения все ищем и даров каких-то, нами самими выдуманными. Поэтому Господь и называет нас "род лукавый и прелюбодейный".
Матф 12:38-39 (синодальный перевод)
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Если я говорю языками человеческими и ангельскими , а любви не имею , то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Иначе, говоря, если не владею я даром милосердия и любви - то я ничто.
А мы вместо этого знамения все ищем и даров каких-то, нами самими выдуманными.
1Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. ...12Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. (1Кор.14)(dt)
Не Может Быть
18.06.2010, 19:27
Мне священник сказал,что Дух Истины о котором предсказывал Иисус с.А. Который должен был говорить о нем истину это языки пламени.так ли это?
Не Может Быть
18.06.2010, 20:14
Язык пламени говорил людям о жизни Иисуса заступался за него?и как узнали это пламя языков что это и есть Дух истины?почему Иисус не сказал,что придет язык огня в облике Духа?
Язык пламени говорил людям о жизни Иисуса заступался за него?
(md)
и как узнали это пламя языков что это и есть Дух истины?
прочтите САМОСТОЯТЕЛЬНО - всё подробненько ОПИСАНО в Деяниях....
почему Иисус не сказал,что придет язык огня в облике Духа?
может быть, Дух в ВИДЕ языков (как бы огненных)...:-D
Не Может Быть
18.06.2010, 21:46
Ясно,хотя ответ и не получил,кроме кривой мимики..вы крестититесь огнем пламени?
этим можно сказать 50-м : вы пытаетесь все делать подобно как в день 50-цы. Говорите- тогда языки были , и сегодня должны быть. Но тогда и были "как бы пламени языки" , почему же вы их сегодня не получаете ???
про языки(пламени) в одном месте сказано, а вот про крещение со знамением ГОВОРЕНИЯ на языках - по всему Новому Завету.
hellokitty
18.06.2010, 23:36
Когда крестился Иисус,то на него сошел Святой Дух в виде голубя.Иисусбыл на земле человеком исполненым Духом Святым,после своего крещения.И другие случаи крещения описываются в Греческих Писаниях,но о том что дары Святого Духа-это только говорение на языках,и только для проповеди,это понятно.Но почему во время молитвы говорить на языке ,который сам не понимаешь-вот эо непонятно.Ведь на празднике пятидесятницы,когда Святой Дух сошел на людей в виде огоньков и люди исполинлись Святым Духом,и стали говорить на других яхыках,они ведь ПОНИМАЛИ о чем говорили.И новые языки были даны им для того чтобы идти в другую местность и проповедовать там людям,чьи языки им были неизвестны.Но после излития Святого Духа,люди могли идти проповедовать,туда,чей язык они знали и могли говорить на иностранном языке об Иисусе.вот это очнеь важно.А анегльские языки людям зачем.Ангелы понимают на всех языках.А люди молящиеся ангельскими языками,к чему это и зачем?
Но почему во время молитвы говорить на языке ,который сам не понимаешь-вот эо непонятно.
2Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;...15Стану молиться духом, стану *молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.(1Кор.14)
А люди молящиеся ангельскими языками,к чему это и зачем?
ответ там же - в Библии:
26Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями ... (Рим.8)
Барин Из Парижу
18.06.2010, 23:56
А зачем что то изобретать? Если всё уже подано почти что на блюдечке с каёмочкой
Не Может Быть
19.06.2010, 00:03
У вас Дух Истины Дракон?он наверное мощный!языки у него пламенем..и не обжигает огнем, им даже крестятся..китайцам тоже наверное Дух Истины приходил с повелением..поэтому у них культ драконов и огненными язычками..а Иисус Бог?
Над пропастью.. Во ржи
вы случаем, "завалинку" - для "своих" бесед - не перепутали?
....дело было вечером - делать было нечего....(fr)
- а у нас на кухне - газ...а у вас?
-...
- ...
Кто то участвует в Завалинке
не кто-то, а конкретно: над пропастью...или во ржи: он(а) ещё сам(а) не понял(а)...|-(
А вы что в Завалинке участвовали. Есть просто такая группа
да что вы?! нет, я ТАК просто сказала....(fr) надо ж ТАК попасть?!!:-D
hellokitty
19.06.2010, 00:55
А у нас водопровод-вот.
Если честно на ночь глядя не хочется рассуждать.Но у меня назрели некотрые вопросы,вы пожалуйста не обижайтесь,эти вопросы я задаю не для того чтобы обидеть или опровергнуть чью то точку зрения отличную от моей.Просто хочется больше знать.Я не могу сказать что дара говорения нет или что есть,я с этим не сталкивалась в своей жизни.Я учу немецкий,так как мы живем теперь в Германии.Иногда конечно проблемы есть с языком.Иногда спокойно изъясняешься,а тут недавно поняла ,когда смтрела новости,что не перевожу с немецкого на русский.Понимаю.Обрадовалась аж до слез.Так как у меня комплекс говорить на немецком.Хочется сказать правильно,чтобы люди поняли.
Без Имени
19.06.2010, 09:03
от Апостолов исходила сила как и от Иисуса, поэтому люди шли к ним.
людей притягивает помазание Божье и дары Духа.
всегда,когда на служителе помазание будет расти церковь. а так же из другихцерквей и мест будут приезжать люди на служение или для молитвы.
дары Духа служат для созидания Церкви. как правило церкви где действуют дары Духа являются динамичными церквями, в которых видна жизнь.
образно говоря, "Церковь - это растущий организм" (Еф.4:16-17). рост это один из показателей живой церкви.
Если Иисус Бог почему ему плевали в лицо простые смертные?
-------------------------------
Кое-кто путает представление о Боге и тиране)) Тирану простые смертные не только плевать в лицо не смеют, но и перечить воле и иметь свое собственное мнение и взгляды...Не лучший аргумент, в критике христианских представлений о Боге)
hellokitty
19.06.2010, 13:01
Иисус был человеком на земле.Почитайте Греческие Писания.Он еще пил и ел и вино пил,и на свадьбе гулял.
hellokitty
19.06.2010, 15:59
Дорогой и безымянный во ржи.Ваши вопросы говорят о вашем духовном состоянии.Если у вас нет смелости написать свое имя,то какой может быть разговор о Боге.насмешкт и ухмылки.и если для вас мы все оплеванные,что ж так тому и быть.И пусть наш Бог оплеванный,с ваших слов.
Поклоняйтесь тому кто не оплеван.Ваше право.Разговор с вами считаю не уместным
hellokitty
19.06.2010, 16:14
Иисус Христос-Сын Божий.Претерпел мученическую смерть *на кресте.Был предан своим народом.Умер ивоскрес на 40 день.Если вам *Над пропастью во ржи охота глумиться.ну что ж .Но знайте одно,все грехи Бог прощает,а вот хула на Духа Святого не простится.И смена имени не поможет.Бог видит *наши сердца.Любви вам и благ.на этом с вами диалог прекращаю.
У вас есть смелость можете доказать ее?
и это пишет КЛОН!!!*-) вы кто? муслим или СИ?
В Слиянии Двух Лун
19.06.2010, 20:05
Полнота духовной истины была явлена апостолам и зафиксирована в Новом Завете Библии. Библия - это Слово Божье. А Слово Божье - это истина (Ин.17:17). Ни один здравомыслящий и любящий Бога христианин не откажется от Библии.
Сегодня 18:55
потерянный во ржи!
Евангелие - это Писание, являющееся БОГоДУХовенным. Что ж ты тут как сам сатана, пришел искушать нас?!|-)
Общение Духа Святого
Он пленяет Своей бесконечностью,
И, коснувшись уставшей души,
Наполняет ее светом Вечности;
Вдохновенье приносит в тиши.
Изливает поток Своей свежести
На уставший, томящийся дух;
И, в земном океане безбрежности,
Побуждает быть чутким мой слух.
Он смягчает елеем страдание
И касается боли любя.
В искушении и в испытании –
Он не даст потерять мне себя.
Он коснулся, свершил возрождение –
И остался во мне прибывать.
Вместо горечи и осуждения –
Надо мною Небес благодать.
Он свободен в Своем дуновении,
Нет преграды пред Ним никакой.
Мое сердце трепещет в волнении
От общенья с Тобой, Дух Святой
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
(Матф.7:12)(F)
Сулико..что вы хотите сказать-"поделом вам?"(ch) Тема о Духе Святом - поэтому мы пишем о Нем и Его Дарах..Мы не отрицаем Бога Отца...поймите.
hellokitty
20.06.2010, 02:22
Ну если честно,я пыталась знаки препинания хоть какие то поставить.Но ничего путнего не получается,у этого ББББ,одна полная бредятина.И не в тему ,и непонятно что.Одним словом ,,Бывает......
Я готов отказаться от всего что не от Бога . А ВЫ готовы отказаться от Корана , если он не от Бога ??? Давайте , муслимы , вылезайте , имейте смелость ответить !
даа, поделом вам за ваше черезмерную любов место бога к дарам святого духа!!!
?????? ..., а что дары Святого Духа что ли не от Бога? Что вы знаете о Святом Духе и КТО такой Святой Дух?
Удалила некоторые оскорбительные посты, а также флуд. Просьба к участникам в теме не писать о предположительных клонах, для свободного общения переходите в соответствующую тему.
Поднимаю тему, незаслуженно отодвинутую в конец форума. В теме прозвучал вопрос: Что вы знаете о Святом Духе и КТО такой Святой Дух?Продолжим.
Поднимаю тему, незаслуженно отодвинутую в конец форума.
В теме прозвучал вопрос: Что вы знаете о Святом Духе и КТО такой Святой Дух?Продолжим.
-------------------------------------
Так как мой пост-цитата (обозначеная как чуждая христианству доктрина) удалены - попробую своими словами)
Святой Дух - понимают все по разному) В человеке триедином, по образу и подобию Божьему, присутствует изначально способность к постижению Бога, причины мира, названая разумом, разумностью, разумным-умением - разумением) Именно это и есть присутствие Святого Духа в нас Всех) Синергия человеческого разума и Святого Духа - творит этот мир. Это не только христианское, это общечеловеческое начало) То как закреплено в христианстве, в канонических посланиях - это результат восприятия, разумения первых христиан, становления церкви-общины в языческом мире, предание...То как позже в Церкви было осознанно понятие Св. Духа - до сих пор делит христианство...А Бог все также продолжает, как и Солнце, светить Всем существам)
Трехсоставность человека следует из природы самого Бога) Божественная любовь связывает все существа на планете, как Христос обьединяет христиан...Есть и Воля, подобная Божественной, которую следует развить человеку, в гармонии трех основ, любви-разума-воли...Исполненость Св.Духа ,в контексте Библии, говорит мне об этом. Не имеет Св.Духа - неимеющий любви, разума и воли подобной евангельским описаниям, Христова осознания, а не только веры в Спасителя)
«Крещение Духом Святым. Как это понимать? Актуально ли это сейчас?(09.06.2010)»
------------------------------
Сопричастность Духу Святости - не конфессиональный признак, а соответствие природе Святости, Бога. И крещение в этом смысле уже не только обрядовое таинство или провозглашение Веры в Христа, а процесс, в котором дух человека проходит испытание Крещением Св. Духа, в реальном воплощении христианского отношения к миру во времени, среди ближних)
В человеке триедином, по образу и подобию Божьему, присутствует изначально способность к постижению Бога, причины мира, названая разумом, разумностью, разумным-умением - разумением) Именно это и есть присутствие Святого Духа в нас Всех)
какая-то тень - на плетень... тело это тело, душа это душа а дух это дух. *все люди, по причине Адамова греха, рождаются в двух своих составляющих - теле и душе. с мёртвым духом. при покаянии происходит возрождение духа человека, в который Бог вселяется Духом Своим Святым. есть духовно мёртвые верующие, но ПОМАЗАННЫЕ Духом Святым, но ВОЛЯ Бога - жить Самому в возрождённом человеческом духе. сейчас ЭТО более, чем актуально.дабы нам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.3:19)
в котором дух человека проходит испытание Крещением Св. Духа
никакого истпытания нашего духа нет. дух либо оживший, и в нём присутствует Дух Святой, либо мёртв. крещение - это погружение. как можно испытывать погружением?
процесс, в котором дух человека проходит испытание Крещением Св. Духа
прям как в научном коммунизме...
никакого истпытания нашего духа нет. дух либо оживший, и в нём присутствует Дух Святой, либо мёртв.
крещение - это погружение. как можно испытывать погружением?
-------------------------------------
Если проводить аналогию с миром физическим, то еще как можно)) Погружение на разную глубину имеет разное воздействие на организм. Догматический Идеализм не способен понять существование разных уровней "духовного давления", хотя Писание об этом говорит вполне понятно) У каждого свой крест и свое крещение Св.Духом) Пример первых христиан, христиан мученников за веру в этом смысле показателен...
Александр, пишите не размывая понятий! мир физический - это одно, а мир духовный - совсем другое.
И Целого Мира Мало
09.09.2010, 14:37
тело это тело, душа это душа а дух это дух. *все люди, по причине Адамова греха, рождаются в двух своих составляющих - теле и душе. с мёртвым духом. при покаянии происходит возрождение духа человека, в который Бог вселяется Духом Своим Святым. ... но ВОЛЯ Бога - жить Самому в возрождённом человеческом духе. сейчас ЭТО более, чем актуально. дабы нам исполниться всею полнотою Божиею. (Еф.3:19)
Сегодня 09:22_____________________________________________ ________________ АБСОЛЮТНО ТОЧНО
Андрей, если обращать на твою ересь внимания (относительно иных язЫков), то каков вывод?
Александр, пишите не размывая понятий! мир физический - это одно, а мир духовный - совсем другое.
----------------------------------------------------
Мир физический отражает мир духовный, как причина и следствие) А аналогии и притчи - просто способ говорить о духовном мире в терминах физической реальности)
"В Писании сказано, что Бог сотворил человека по Своему Образу и Подобию. Об этом говорится не только в Библии христиан, но и во всех священных писаниях почти всех просвещенных народов. Еврейские патриархи учили, что человеческое тело есть микрокосм — или малый космос, сотворенный по образу Макрокосма или великого Космоса. Эта аналогия между конечным и бесконечным считается одним из тех ключей, с помощью которых открываются тайны Священного Писания"
"А. Суходольский еретик полуатеист , не обращайте на него внимания."
.
Андрей Гладкий, будьте добры, познакомьтесь ещё раз с правилами общения в нашей группе.
Вам было уже сделано предупреждение за грубое нарушение этих правил, но Вы упорно продолжаете их нарушать и дальше...
.
3.2. Не допускается переход на личности, неуважительность, ... клевета, оскорбления участников и их конфессий,...(слова - "сектанты", "идолопоклонники",
"еретики", "изуверы", "сатанисты" и т.п. вне норматива).
.
Андрей Гладкий, Вы получаете 2-ое предупреждение.
Крещение Духом Святым есть необходимый этап в жизни христианина...крестит Духом Святым Сам Господь Иисус...это как бы дверь в остальные дары силы, мудрости...и тд...сопровождается говорением на иных языках...это весьма библейское переживание...без Крещения ДС и говорения на ИЯ Деяния Апостолов потеряли бы логику и смысл...именно про это спрашивал ап.Павел у некоторых учеников ....и дом Корнилия не был бы принят *и крещен без этого знамения....совершенно актуальное сейчас действие...мой сын 11 лет сам начал спрашивать про это...после обьяснения и молитвы...принял и немного погодя начал бодро молиться на ИЯ...он уже былдо этого крещен в воде....полагаю это путь к полноте во Христе...
Ты говоришь: "Я люблю Бога и имею Духа Святого."
Но исследуй внимательно, на самом ли деле это так?
Предан ли ты к Господу день и ночь?
И если имеешь такую непрерывную любовь, то ты чист.
Но вникни, когда к тебе приходят земные заботы или разные скверные и лукавые помыслы, действительно ли ты тогда непреклонен ко злу, и хочет ли тогда твоя душа любить Бога и быть всецело приверженной Ему?
Ведь мирские помыслы, развлекая ум земными и тленными предметами, препятствуют человеку любить Бога и всегда думать о Нем.
Макарий *Великий
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения.
<IMG height=1 src="***********.ioann.ru/img/0.gif" width=20> Признаком смирения и гордости да будет для тебя следующее: вторая всех зазирает, укоряет и видит в них черноту, а первое видит только свою худость и не дерзает судить кого-либо. (L) Макарий Оптинский
Подозрительность никогда не может различить правду, даже если глаза видят ее, а все окружающее говорит о доброте и любви. Подозрительность все искажает, и порабощенный ею склонен видеть скорее ложь, чем правду, во всем, что видит...
<IMG height=1 src="***********.ioann.ru/img/0.gif" width=20> Изобретательный змий обычно подсовывает эту страсть недоверчивым душам, глупым и тщеславным, по той причине, что всегда завидуют и помнят чужие ошибки. (F) Старец Даниил Катонакский
Отвечаю на вопрос темы: Актуально ли это сейчас? * * * * * * * *1Кор13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Кто скажет, что совершенное уже настало и пора пророчествам прекратиться, языкам умолкнуть и знанию упраздниться ?
Крещение Духом Святым. Как это понимать? Актуально ли это сейчас? Да это смысл всей жизни всего человечества........Простите .Но не всем понять зависимрсть всех вер...Многие хотят враждовать.Храни вас ГОСПОДЬ
Крещение Духом.говорение на языках - это юродство для тех,кто не пережил этого откровения.Когда желаешь ЭТОГО всем своим сцществом,каждое мгновение молишь об этом,порой долго и мучительно,как кажется уже бесполезно,и,наконец, получаешь ....Оооо,это есть чудо и только и благодаришь Господа,на языках и.... лепечешь из сердца слова правды - Дух говорит за тебя и ты понимаешь это.
Аллилуйя,Господь.
.......бывает ,что ....уходит...угасает и это во-истину страшно.....
Но ..Он не оставит.Нет.(L) (*)
Белякова
02.12.2010, 18:24
Виктор Виноградов
Отвечаю на вопрос темы: Актуально ли это сейчас? * * * * * * * *1Кор13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Кто скажет, что совершенное уже настало и пора пророчествам прекратиться, языкам умолкнуть и знанию упраздниться ?
18.11.2010 11:05---------------------(Y)
СОВЕРШЕННОЕ -это и есть Евангелие... Или кто посмеет сказать что Евангелие- несовершенное ? 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Иисус Христос *крестит (погружает) нас в своё тело- Церковь Господню Духом Святым. И это не прекратиться до второго пришествия.
Служитель Хай и пастор Сергей Новикевич служат во Вьетнаме
В конце служения, после фильма верующие призвали нас к покаянию Большинство вьетнамцев вышли и молились Богу молитвой покаяния. Я не вышел. Я был недоверчивым. Но позже я пригласил к себе этих проповедников на беседу, задал им свои вопросы. Мы вместе ужинали и беседовали. Они мне рассказали об Иисусе Христе и предложили покаяться, и я согласился.
Когда я читал Евангелие, я видел, что это хорошая книга. Какая-то сила очень касалась меня. Особенно вот эта фраза: «Стучи и откроет тебе, ищи и ты найдешь». Это мне очень понравилось и стало принципом в моей жизни. Я хотел всего добиваться и стараться получить.
Когда ты пришел в церковь «Спасение в Иисусе»?
В эту церковь я пришел в 1997 году. Жил я тогда хорошо, нормальной размеренной жизнью. Не грешил, и ничего криминального не было. Но в моей жизни не все складывалось хорошо. Живя здесь, в Чите, я занимался валютным бизнесом и зарабатывал для того времени хорошие деньги. Были люди, которые хотели занять мое положение. Сначала они мне предложили «работать» с ними, я отказался, и они решили «убрать «меня», заплатили огромные деньги, и я попал в тюрьму. Меня обвинили в мошенничестве, судили и посадили на 8 лет. Я отсидел только половину срока. Для меня это стало большим испытанием и одновременно – это было время моего приближения к Богу. Я читал Библию, и Бог мне давал откровения. Я стал совсем по-другому понимать Слово Божие. Мои жизненные ценности стали меняться. В тюрьме я по-настоящему понял, что такое «Друг». Меня часто навещали христиане из церкви «Спасение в Иисусе» Они меня ободряли, вдохновляли и наставляли. В тюрьме Бог часто показывал мне, что Он рядом! Он реально существует. Это милость Бога. Жена ко мне часто приезжала. Ведь для многих тюрьма - это потеря близких и друзей. А для меня наоборот: я приобрел много друзей. И совсем по-другому оценил свою жену. И тогда я понял, что начинается другая жизнь для меня, духовная. И, в общем, для меня этот тюремный срок был просто замечательным временем. После освобождения моя жизнь круто изменилась. Я не мог уже жить как раньше. Отказался от многих заманчивых предложений по работе. Это уже не было ценно для меня. Я получил крещение Духом Святым. Сейчас я духовный лидер среди вьетнамских верующих в Чите. У меня есть призвание от Бога - служить своему народу. Бог ведет меня. Больше 20-ти лет я живу в Чите и конечно, это моя вторая родина. Я часто бываю во Вьетнаме, но всегда скучаю по Чите.
Беседовала Е. Страмилова
Пресс-центр церкви «Спасение в Иисусе»
02.12.2010 23:43:04
Вьетнамец-служитель церкви в Чите рассказал о своем покаянии
В собрании церкви «Спасение в Иисусе» РЦ ХВЕ города Чита можно встретить людей разных национальностей: бурят, китайцев, белорусов и даже вьетнамцев. Я познакомилась с вьетнамцем Хаем, и заинтересовалась его судьбой. Вот что он мне рассказал о себе.
В 1987 году, когда еще работал комвольно-суконный комбинат, по договору между правительствами группа вьетнамцев приехала в Читу. Я приехал позднее, в 1989 году, мне было тогда 23 года. С тех пор я так и остался жить в Чите.
Ты тогда был верующим?
Нет, конечно. Но как многие вьетнамцы я знал, что есть такая христианская религия, и что лидер этой религии – Иисус Христос. Я вырос в том обществе, где было отрицательное отношение к христианству. Для меня это были какие-то глупые и ненормальные люди.
Как ты уверовал в Бога?
В то время я был представителем вьетнамского общества в Чите и Читинской области. Для вьетнамцев это важная должность. По всем вопросам они обращались ко мне. По работе я часто общался с разными чиновниками и с русскими и с вьетнамскими, и конечно видел коррупцию в обществе. Мы, вьетнамцы верили в сверхъестественное. Я знал, что есть некая духовная сила. Я даже как-то помолился внутри себя и написал стихотворение на вьетнамском языке. Я сейчас его не помню, но там была такая фраза: «Господь, если Ты есть, ответь мне!» Это был просто крик души. Через два года, я сидел у себя в кабинете и ко мне прибежал мой сотрудник и сообщил, что ко мне приехали верующие. Я встретился с ними и мне показали удостоверение, что они «служители». Это была группа вьетнамцев, некоторые их них были студенты. Называли они себя протестантами. Они пришли ко мне, как к руководителю и просили помочь им организовать евангелизацию среди вьетнамцев. Нас, вьетнамцев тогда в общежитии жило почти 500 человек. Я согласился им помочь. И в общежитии на КСК в актовом зале нам показали фильм «Иисус». Я тогда подумал, что 2 года назад я молился и вот, наверно, это ответ.
Я думаю если человек просит Иисуса крестить его Духом Святым даже если он не заговорит языками он крещён Хотя сколько на практике видела это бывает совсем редко. *Моя доча крещена и товорит языками с 7 лет сын где то с 3. люди которые отрицают ИЯ придумывают всякие небылицы и экстаз и медитация совет просто в молитве попросите и Бог вас крестит ,и дас Чудесный молитвенный язык О если бы вы могли понять от чего оказываетесь...........
Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}Привлекает не сам язык, но состояние. Анализ 14 главы 1 Коринфянам
14:1-5Назидание важнее чем все остальное, что происходит в церкви.
6-11– Иллюстрации о важности назидания. От пианино нет смысла если стучать поклавишам. Труба, речь, ...
12-19 – Повеления. Использоватьдуховные дары тлько для назидания церкви.
20– 22 – Итог, всего что было сказанно.
20стих В законе написанно (Ис.28:12)
Упоминанияо иных языках в Ветхом Завете:
Бытие: Вовилонская башня
Второзаконие: 28:48,49
Судей: народы и язык который непонимают
Исайя: 28:11 – Ап. Павел цитирует этот текст. Павелцитирует Второзаконие 28:48
Иеремия 5:15
Иныеязыки говорят нам о Божьем суде. Они для неверующих. Современные пятидесятникиперепутали эти поучения.
1Кор13:8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, иязыки умолкнут, и знаниеупразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Кто скажет, что совершенноеуже настало и порапророчествам прекратиться, языкам умолкнуть и знанию упраздниться ?
18.11.201011:05--------------------- * * * * * * * * * * * * * * * Действительно, то, что ОТЧАСТИ прекратится тогда, когда наступит СОВЕРШЕННОЕ. Но, ОТЧАСТИ мы ЗНАЕМ и ПРОРОЧЕСТВУЕМ, пишет Апостол. Языки сюда не включены, значит они УМОЛКНУТ ещё раньше, до наступления СОВЕРШЕННОГО.
Аааа.. Вы всё ещё пользуетесь тем, что было актуально при Вашем рождении?...(ch)
Здраассте !(я по теме ) Как же неактуально,а где драива то взять бедному христианину как не в молении на языках,актуально, однозначно
Белякова
27.12.2010, 13:21
Василий, а у вас что свое писание и там нет о крещении Д,С,? Или вы сами устанавливаете время для прекращения того или иного дара С,Д,
Пацаны,харе руками топать, реально Дух Господень с ходит нынче,и базарим мы на языках
Да актуально это сейчас и потом!Я когда в первые зашла в Х.Церковь и мне понравился голос,у них слова разные а голос один на всех звучит это класс!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot