Просмотр полной версии : Какую деноминацию или какую церьковь создал Христос?
Слово «деноминация» – это довольно новый термин, не имеющий никакого отношения к Иисусу Христу и к Его церкви.
* Если обратиться к истории, то можно увидеть, что с самого начала последователи Христа и Его учения назывались «учениками». Во времена проповедования апостола Павла ученики начали называться «христианами» – Деяния 11:26 «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами».
* Слово Божье учит, что разделения в среде христиан являются признаком бездуховности. Однако подобные тенденции имели место даже в первой христианской церкви. Вот как об этом пишет в своём послании Апостол Павел: «Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?» (1 Коринфянам 1:12-13). Вся 12-я глава 1-го послания Коринфянам посвящена вопросу единства церкви – Тела Христа.
Разделение – это тактика Сатаны, который действует по принципу «разделяй и властвуй». Вот почему апостол Павел предостерегал верующих, говоря: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных» (Римлянам 16:17-19)
* Тем не менее, враг (Сатана) преуспел в деле разрушения церкви. Постепенно разногласия в поместной церкви переросли в разделения, и со временем привели к отчуждению одной группы верующих от другой. Появились разные церкви и течения, которые со временем обросли собственной теологией (доктринальным учением о Боге), финансовой и управленческой структурой. Именно так и возникли так называемые деноминации.
Однако в глазах Бога человек – либо христианин, либо – не христианин, не зависимо от того, к какой церкви или деноминации он себя причисляет.
Иисус создал Церковь,а деноминации создали христиане,неужели кому то не ясно ещё?Его Церкви более 2000 лет,сложите 2 плюс 2 и получите ответ!Прикиньте скок лет разным деноменациям и спросите сами себя,где они были раньше и что,Иисус создал Церковь,а она исчезла а потом спустя сотни лет возникла?
Пишу не для того,чтоб переспорить кого-то,мне всё равно,как вы верррррррруете,а для того,чтоб братья и сестры христиане не брали грех на себя гнать Церковь Христову!И ещё,пишу о Вероучении,а не о людях,среди ВСЕХ вероучений есть прекраснейшие и горячоверующие представители!Ё(lo)
Антивирус
12.01.2011, 10:59
Думаю, что Иисус ничего не создавал. Он учил в рамках Торы, пророков, писаний и того, что называют устной Торой.
И вначале, когда в общину верующих в мессианство Иисуса входили практически одни иудеи, проблем практически не было.
После того как в церковь стало вливаться всё больше уверовавших из язычников, стали появляться и проблемы.
Впоследствии (и довольно скоро) церковь стала отходить от иудейских традиций, а потом и вовсе порвала с ними. И после этого стала делиться вследствие разного понимания Писания.
Veruyushaya
12.01.2011, 15:17
Христос не создавал ни какой диноменации!!!!!..У Него была одна единственная цель:ЧТОБЫ НИКТО НЕ ПОГИБ,НО ИМЕЛИ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!!!!(L) (L) (L) (L) (L) (L) (L) (L) (L)
Lady In Red
12.01.2011, 15:35
Иисус оставил после себя последователей и основал церковь христианан. Я думаю,что первоночально не было деноминаций,а уже потом люди начали примешивать свое мнение к Божьему Слову .
Ангел-Хранитель
12.01.2011, 18:17
среди ВСЕХ вероучений есть прекраснейшие и горячоверующие представители! * * * * * * * * * * *Действительно, уважаемые, Христос не создавал никаких деноминаций... У Него был ближний круг *- 12 (апостолы), 70 *(ученики, которых Он отправил проповедывать), читаем *начало Деяний - их уже 120.... Ходили за Ним тысячи, но это ещё не была Церковь... *И хотя Ортодоксальная (Православная) Церковь пытается уверить, что она неизменна от самого Спасителя, поверьте, с *каждым поколением накапливались изменения *и вероучительные (догматические, канонические) и богословское понимание... Иначе зачем было бы столько сотен лет искать возвращения к Евангельским истинам... *И теперь и вправду среди всех христианских течений есть Его верные последователи, а есть просто номинальные прихожане...
Никодимыч
12.01.2011, 19:23
Могу посоветовать интересующимся богословскими и каноническими аспектами этой темы работу прот.Владислава Цыпина "К вопросу о границах Церкви", опубликована в середине 80-х годов прошлого века в сборнике Богословские труды.
Никодимыч
12.01.2011, 19:35
На самом деле вопрос о разделениях в христианстве очень серьезный богословский и практический вопрос, простой и однозначный ответ на который (тот или иной, безразлично к содержанию ответа) по сути является уходом от существа вопроса, поскольку разделения реально существуют, и это реальная проблема, особенно в свете догмата о единстве (единственности) Церкви.
Елисавета
12.01.2011, 21:08
Христос и Церкви не создавал как таковой (в нашем понимании Церкви, разумеется). И, кажется, утверждение Православной и Католической церквей о своей "истинности" больше основывается на священнической "сукцессии" (т.е. Иисус установил апостолов, чтобы верно передавали Его учение, те в свою очередь устанавливали-рукополагали старших в "церквях"). Преемственность священнического служения и приверженность той науке и есть "правдивость" веры в понимании Церквей иерархических. С верой индивидуальной все обстоит несколько иначе.....
Без Данных
12.01.2011, 23:46
Разве можно определить истинно верующих людей?все называют себя верующими,от этого ничего не меняется
Церковь — это славянский перевод греческого слова «ecclesia», означающего «собрание» (отсюда слово Экклезиаст — «проповедующий в собрании»). Первоначально в христианстве обозначало евхаристическое собрание христиан, всех «собранных во имя Его», поместную христианскую общину верующих. По мере превращения христианства в религию со своими институтами это слово стало обозначать также религиозные структуры исторических христианских конфессий, а затем — и само церковное (храмовое) строение. Сегодня церквами называют обычно отдельные конфессии и их административные структуры.
Конфессия (лат. *признание, исповедание) — это вероисповедание, принадлежность к какой-либо религии, церкви, а также религиозное объединение, имеющее свое *вероучение, особенности богослужения и определенную организационную структуру. Слово получило распространение в период Реформации, когда многие протестантские общины формулировали собственные исповедания веры — «confessio», поскольку, в отличие от исторических церквей, не имели общего корпуса официально признанного священного предания. В настоящее время конфессий обычно называют определенное направление (группу направлений) в рамках той или иной религии (например, христианства).
Секта — это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям; обычно возникает в результате раскола (отсюла и название — от латинского слова, означающего «отрезать», «отсекать»). Для сект (особенно в начальный период их существования) характерны радикализм учения, проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы собственного учения, настроения избранности, резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру. Секты обычно отличаются харизматическим или авторитарным типом лидерства, строгим подчинением дисциплине и принятым в организации нравственным и поведенческим нормам. Часто секты создают собственную субкультуру, отличающую ее носителей от остальных людей. В литературе термин «секта» часто без достаточных оснований применяется к другим типам религиозных объединений только на том основании, что они противопоставляют себя господствующей или наиболее массовой исторической церкви, хотя сами исторические церкви могут иметь значительное количество сектантских черт (например, уверенность в единоспасающей силе своей религиозной организации).
Деноминация — термин, употребляющийся в религиоведении для обозначения религиозных объединений, находящихся в стадии становления, организационного оформления, а иногда просто как синоним терминов «вероисповедание», «конфессия». Термин происходит от латинского слова, которое буквально можно перевести как «изменение имени», «выход из имени». Восходит также к эпохе реформации и конфессионализма, когда протестантизм дробился на различные группы и вероисповедания. В христианском контексте слово «деноминация» имеет скорее негативную коннотацию с элементом смысла «отдепление от единства веры».
Амфитоминчик
13.01.2011, 15:05
Иисус Христос повелел всем своим ученикам выполнять великое поручение: Матф.28: 18-20 18 *И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
* *Вот таких последователей желает видеть Господь!
Bon Jour
13.01.2011, 15:23
Какую деноминацию или какую церьковь создал Христос? Святую Соборную Апостольскую Церковь - тело Христово. И врата ада не одолеют ее.
И хотя Ортодоксальная (Православная) Церковь пытается уверить, что она неизменна от самого Спасителя, поверьте, с *каждым поколением накапливались изменения *и вероучительные (догматические, канонические) и богословское понимание... Иначе зачем было бы столько сотен лет искать возвращения к Евангельским истинам... Не правда. После установления канонов и догматов они не меняються поэто му так и называються. Богословское понимание меняеться ,потому что меняются люди эпохи условия существования. И Вы пожалуйста поисняйте кто сотни лет ищет возвращение к Евангельским истинам ваша церковь? *Потому что Православие их не теряло. * *И теперь и вправду среди всех христианских течений есть Его верные последователи, а есть просто номинальные прихожане...В этом Вы правы но есть серьезные различие в понимании истинной веры, которая в конечном результате может привести человека не к Богу, а совсем наоборот. В это суть а не в том кто круче, умнее и чище.
Какую деноминацию или какую церьковь создал Христос?
Апостольскую, православную!!!!!!!!(ch)
Елисавета
13.01.2011, 21:55
А обращение-покаяние??? Эти понятия не только относятся к отдельным личностям, но и к Церкви (вям). Конечно, можно "свято" верить в правоту и чистоту своей Церкви - ваше право!- а самому за СВОИ грехи каяться:'( Не осуждать других, это не тоже самое, что не видеть и не признавать их ошибок.(в истории много интересных казусов, в том числе касающихся Православия:-D ).
Господь назвал Свою Церковь Невестой! Может ли у жениха быть сотни невест, какие появились в "последние времена" к тому же?. Христос назвал Свою Церковь Своим Телом, может ли голова иметь сотни тел? Могли ли "врата ада" одолеть Церковь, если Господь сказал : "не одолеют"? Мог ли Дух Святой перестать действовать в Его чадах, если Господь сказал, что Дух Святой "наставит" христиан "на всякую истину? Разве эта Истина в Церкви *могла повредиться, что Господь обещал, то и исполняется - мы верим Спасителю! Где в Писании написано, что АПОСТОЛЫ или ГОСПОДЬ учили выискивать тёмные пятна, а они есть и на солнце. Они учили равняться на праведников и не покинули Христа, когда Иуда совершил чудовищный поступок. Разве поступки отдельных членов Церкви могут уничтожить Церковь Христову, даже если это будет и Патриарх? Мы ВСЕ, независимо от того мирянин ты или священник нуждаемся во Враче- Иисусе. Если тётки на базаре сворачивают из листов Библии кулёчки для семечек, то мы же не перестанем считать Писание больше не словом Бога. Если в домах пристарелых творятся неблаговидные дела, то мы же не выкидываем стариков на улицу и не закрываем их. Когда Павлу на пути явился Сам Спаситель, он не возгордился и не начал создавать свою церковь, а присоединился к Апостолам, к Церкви, и "Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". Верить надо не новоявленным руководителям новых церквей, а ясным словам Спасителя. Не стоит даже напоминать о том, кто появится в последние времена. Мир семимильными шагами идёт на встречу антихристу и готовится его принять. Церковь Православная никогда не была самоуверенной, она всегда была Церковью кающихся. Ирина, почитайте чему на самом деле учит Православие.
1Тим. ":1-5 "Дух же ясно говорит, что в последние *времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,"
Азазелло
14.01.2011, 10:27
Господь назвал Свою Церковь Невестой! Может ли у жениха быть сотни невест, какие появились в "последние времена" к тому же?. *Кто то в дельте реки видит сотню самостоятельных речушек, а кто то продолжает видеть великую реку.
- Православие их не теряло, потому что от них не отходило, что-ли? А Вы сомневаетесь? Докажите обратное
владимир православие их потеряло когда начало взывать к умершим,факт налицо и доказывать ничего ненадо.Прочитайте Библию но прежде чтения обратитесь к господу чтоб Он вам открыл разум к пониманию Писания,
Елисавета
14.01.2011, 22:17
Скажите-ка для начала, что вы Владимир, подразумеваете под словом "Право-славие"? :-D *ВСЕХ искренне верящих Иисусу? ВСЕХ принадлежащих к РПЦ (или не всех:-D )? Если принадлежащих, то через крещение или по духовности? Или же вы говорили о иерархии Церкви и догматических постановлениях принятых на соборах? и т.д.
Елисавета
14.01.2011, 23:03
Я абсолютно не собираюсь ДОКАЗЫВАТЬ, что РПЦ - не Церковь Христова:-D . Просто хочется знать по-конкретней - как в В.З.: "Народ согрешил-народ покаялся", а с употребляемым терминами "Православие" и Невеста Христова" до конца не понятно. Православие их не теряло, потому что от них не отходило, что-ли? А Вы сомневаетесь? Докажите обратное - А как-же, Владимир: *выборы глав Церкви, сжигание за колдовство, преследования еретиков и схизматиков, политические интриги и масса др. исторических фактов... ТЕМНЫЕ ПЯТНА НА СОЛНЦЕ, конечно-же не стоит выискивать, но знать о них не помешает:-D *(для адекватности суждений), Вера рождалась от проповеди Слова о Спасении (Евангелие), и в спасении по ныне люди нуждаются. Не ужели "Церковь" настолько с-п-а-с-е-н-а, что в спасении актуально не нуждается:-D Вера (в том числе, Церкви) должна быть РАЗУМНА. И вера Иисусу и иерархической Церкви.<p class="time_time" style="font-size: 9px !important; padding-top: 1px !important; padding-right: 0px !important; padding-bottom: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: 0px !important; margin-left: 0px !important; height: 15px; text-align: center; color: rgb(102, 102, 102); ">19:10
владимир православие их потеряло когда начало взывать к умершим,факт налицо и доказывать ничего ненадо.Прочитайте Библию но прежде чтения обратитесь к господу чтоб Он вам открыл разум к пониманию Писания, * *По поводу почитания святых Вам неодрокнатно отвечали в других темах много людей и я в том числе( Вас что заклинело? ) .Если Вы не в состоянии вместить смысл ответов или хотябы разделить понятия поклонение и почитание это Ваша проблема. Если что то выше вашего восприятия или понимания и для Вас не постежимо то утверждать, что это не существует или это не правильно просто смешно. Трех слепцов попросили описать слона дав им его потрогать. Один доказывал что он как удав ощюпав хобот, другой что он как лиана ощюпав хвост, третий с пеной у рта говорил что слон это столб он трогал ногу слон. Я надеюсь смысл понятен. И как Вы легко решаете за Бога кто что потерял, кто имет духовность кто нет, кто познал Бога а Кто нет"",анализируя нашу дискусию моожно сделать вывод что вы не познали Христа""- Ваши слова. И учитывая Ваши постояные советы всем ( кто с Вами не Согласен) *просить Бога о вразумлении. Невольно просматриваеться Ваша *высокая духовность, глубина мыли, чувствуеться что Вы черпаете свои знания из глубины вселенной, ясно *что Вам открывают смысл Писания не люди, видно что Вы *с ним на короткой ноге. *Только вопрос с кем с ним?
Невольно просматриваеться Ваша *высокая духовность, глубина мыли, чувствуеться что Вы черпаете свои знания из глубины вселенной, ясно *что Вам открывают смысл Писания не люди, видно что Вы *с ним на короткой ноге. *Только вопрос с кем с ним? * -----------свои знания я черпаю из источника который вам очень знаком под названием Святое Писание(Библия),а открывает мне смысл Дух Святой которого выпренебрегаете тем что вместили его в мертвые мощи .
Только вопрос с кем с ним? * ---С Иисусом Христом,в имени Иисуса Христа заключено все для человечества. И только Он дает жизнь миру, вводит нас в Царство Небесное. Вместе с тем, Он и Судия рода человеческого. Дух Святой послан для того, чтобы дело Христа сделать нашим достоянием, открыть Его нашим сердцам и разуму, прославить Христа, соделать Христа и Церковь едиными между собой, соединить их навеки и навсегда воедино. Дух Святой есть высший Носитель и Проводник учения Христа, Исполнитель воли Отца Небесного, в Своей деятельности опирающийся на Голгофский подвиг Христа. Дух Святой прославляет не Себя, а Христа. В центре Его внимания находится Голгофа, Христос распятый (Ин. 16:13-15).
Скажите-ка для начала, что вы Владимир, подразумеваете под словом "Право-славие"? :-D *ВСЕХ искренне верящих Иисусу? ВСЕХ принадлежащих к РПЦ (или не всех:-D )? Если принадлежащих, то через крещение или по духовности? Или же вы говорили о иерархии Церкви и догматических постановлениях принятых на соборах? и т.д * Православие это церковь - тело Христово , организм. Можно про организм сказать что это рука или печень? Так и тут это совокупность, и то что Вы перечислели ( не всё) и многое другое. Но это лично моё понимание. Если Вас это интересует почитайте православных богословов, они намного грамотней меня.
- А как-же, Владимир: выборы глав Церкви, сжигание за колдовство, преследования еретиков и схизматиков, политические интриги и масса др. исторических фактов... ТЕМНЫЕ ПЯТНА НА СОЛНЦЕ, конечно-же не стоит выискивать, но знать о них не помешает:-D (для адекватности суждений), Вера рождалась от проповеди Слова о Спасении (Евангелие), и в спасении по ныне люди нуждаются. Не ужели "Церковь" настолько с-п-а-с-е-н-а, что в спасении актуально не нуждается:-D Вера (в том числе, Церкви) должна быть РАЗУМНА. И вера Иисусу и иерархической Церкви. А что Вас смущяет при выборе глав Церкви. Если Церковь Небесная имеет главою Христа, то странно на земле не иметь главу над паствой, так сказать старшего брата. И поверьте в православной церкви быть главой прихода, монастыря, епархии это во сто крат больше ответственности и обязанности чем привелегий и каких то благ. Насколько я пологаю у Вас тоже есть глава паствы? И давайте не смешивать Божий дар с яичницой. Сжигали католики. Полит. интриги может быть каждый факт надо расматривать в отдельности. В жизни не так все просто как три копейки. И у кого какие мотивы в той или иной ситуации знает только Бог. Поэтому факты вещь протеворечивая всё зависит как правило кто их преподносит и с какими целями. Вот видете Вы например уверенны что православные сжигали колдунов на кострах а этого не когда не было. Изучать медаль нужно с двух сторон. Дальше я не понял смысл Ваших высказываний? Опять лозунги. И как Вам вбили всем в голову что Вы верете РАЗУМНО, а православные неразумные из суеверного тёмного прошлого. Вы же не на ёту не узнали православие. Что бы познать надо погрузиться ( попробывать изучить) хотя бы для того что бы грамотно нам опанировать., а Вы господа одни и теже фразы пишите. Вроде общяешься с разными людьми а ответы приходиться писать почти одни и теже.
Церковь - общество святых, где пребывает Бог. Как община верующих, церковь - храм Божий, так и каждый верующий в отдельности является храмом (1 Кор. 6, 19). Этот храм состоит из многих частей, каждая из которых имеет особое назначение: "Вое здание, слагаясь стройно" (Ефес.2,21). В многообразии - единство, и в единстве - многообразие. Нам это трудно понять, когда мы видим различие церквей. Но Слово Божие признает различие, если при этом имеется общая цель. Мы можем допустить разномыслия в пределах Писания, но никто пусть не подрывает основания храма, которое есть Христос. Кто разрушает храм, того покарает и Бог!
Единство здания обеспечивает краеугольный камень - Иисус Христос (Его учение и личный пример), на "котором все здание" сложено (Ефес.2, 21); там, где эту границу переходят, уже нет храма, нет истинной церкви.
На краеугольном камне - Христе утверждено учение апостолов и пророков. Через них мы знаем Христа как основателя и созидателя великого храма христианства - Церкви Его. Невзирая на различие христиан нашего столетия, мы чувствуем, что стоит только подойти к основанию Церкви, как мы находим друг друга, являясь сонаследниками вечного Царства! Спасение душ и присоединение каждого такого живого камня к дому духовному, к храму, происходит через Духа Святого.
"Все это возрастает в святой храм в Господе". Церковь - еще не законченный храм. Пусть нас не пугает мусор стройки, разбитые камни, беспорядок и грязь. Все это должно в свое время исчезнуть. Все будет убрано ко дню открытия Храма, будет устранено все, что может нарушить его красоту. Но пока идет стройка, на нас возложены обязанности содействовать созиданию храма. Бог ждет нашего активного участия в этом деле!
"Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, бывши утверждены на основании апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом"
(Ефес. 2, 19-22)
свои знания я черпаю из источника который вам очень знаком под названием Святое Писание(Библия),а открывает мне смысл Дух Святой которого выпренебрегаете тем что вместили его в мертвые мощи . Да я понял, понял десятый раз читаю эту фразу про мощи.,про то что Вы знаете чем я пренебрегаю а чем нет , про то что Вас посещяет Дух Святой но только объясните мне неразумному спрашиваю прямым текстом Вы намеков не поняли) с чего Вы решили что это ОН а может это бес. С какого перепуга Вы возомнили что на Вас *снисходит Дух Святой. У нас такие выражения считаються или одержанием или шизой в народе говорят мужичёк Библии перечитал
в народе говорят мужичёк Библии перечитал * -а что Библией можно перечитаться,мое тело это храм Духа Святого,точно также как и твоего.
У нас такие выражения считаються или одержанием или шизой в народе говорят мужичёк Библии перечитал * ---а у нас на таких кто пишет такую неграмотную и тупую чушь не обижаются .Такое может писать человек у которого вместо ума что-то другое.
владимир синюгин,ты знаешь что такое любовь Христа - она нежная и вместе с тем строгая, подобно любви мудрой матери. Она вела тяжелую борьбу со злом. Она увещевала, осуждала и говорила строго. Она делала это в такой мере, что ее стали ненавидеть. Люди со злости взяли камни, чтобы бросить их в Христа; они обругали Его, назвав самарянином и сказав, что у Него злой дух. Они заочно приговорили Его к смерти и распяли. И после всего этого Он не потерял любви ко всем, этим людям, кого увещевал и которые ненавидели Его. Это любовь Христа
Белякова
15.01.2011, 14:25
Тема - Какую деноминацию или какую церьковь создал Христос? ------------------Свою ..................для Себя, отделенную от мира(греха), Святую, в которой Он Глава и в чьих сердцах Он Царь и Господь!!!
Православие это церковь - тело Христово+++++++++++++скорее часть тела!!! Если покажите что *слово ПРАВОСЛАВИЕ написано в в Библии хоть один раз то тогда да можно согласиться с вами!;-)
в народе говорят мужичёк Библии перечитал * -а что Библией можно перечитаться,мое тело это храм Духа Святого,точно также как и твоего. * * *Все важно в меру даже самые полезные вещи могут стать вредными. Не потому что они перестали быть полезными а потому что ты не в состоянии их переварить.
Ты хоть в церьковь то ходишь переваривающий в меру,или как все раз в год на Пасху
Православие это церковь - тело Христово+++++++++++++скорее часть тела!!! Если покажите что *слово ПРАВОСЛАВИЕ написано в в Библии хоть один раз то тогда да можно согласиться с вами!;-)
01:39
А где написано протестанты;-)
У нас такие выражения считаються или одержанием или шизой в народе говорят мужичёк Библии перечитал * ---а у нас на таких кто пишет такую неграмотную и тупую чушь не обижаются .Такое может писать человек у которого вместо ума что-то другое. * * * *Ну во первых я писал что У НАС если ктото сделает такие заявления то и дальше по тексту. Во вторых если ты не обиделся почему ты меня оскорбляешь что у меня что то за место ума. Причём ты это делаешь постоянно в отношении почти всех опонентов - тугодумы, откройте глаза , верьте разумно ( типа чё ты один самый умный) и т.д. * В третих я тебе задал более десяти вопросов простых и понятных . Учитывая что ты всетакие как то огрызаешься то что ты не умеешь читать отметаем сразу. Остаёться два варианта первый это ты полность не понимаешь очем идёт речь и отвечаешь по шпоргалке, а на это у тебя там ничего не написано. Второй вариант это ты просто нечестен и вставляешь свои лозунги *когда предоставляеться возможьность , а когда видишь что мои слова верны *просто их не замечаешь это совсем плохо не по христьянски. Да и лозунги оставь комунистам я все равно за тобой не пойду какой бы флаг не нёс.
Ты хоть в церьковь то ходишь переваривающий в меру,или как все раз в год на Пасху
Владимир, ну хватит осуждать и говорить за всех. "Как все раз в год" - откуда Вам знать как все? Вы же места из Библии пишете каждую секунду, должны понимать, что там написано -" не суди!".....
А где написано протестанты++++так протестанты в отличии от Православия и не претендуют на то что именно они ТЕЛО , а только часть!;-)
Все важно в меру даже самые полезные вещи могут стать вредными. Не потому что они перестали быть полезными а потому что ты не в состоянии их переварить.+++++++а кто устанавливает меру? (1 главу) священник? вредно совсем не читать !!!
Вам знать как все?+++так ведь кого не спроси *все Праваславными себя считают а в церкви народ только по праздникам-парадокс?
А где написано протестанты-Ольга а где я к примеру утверждал что я протестант,в моих постах вы можете только найти то что я говорил что я евангельский христианин-а в библии так и написано.Так что вы лгунья
Вам знать как все?+++так ведь кого не спроси *все Праваславными себя считают а в церкви народ только по праздникам-парадокс?
Сегодня 19:21
Сплетни собирать легко, а вот сердце свое хранить!?
Ну переходить на личность и обвинять меня ,Вы не имеете права! Какие бы мы места из Библие не писали, что внутри у нас всегда вылезит, всех благ Владимир!
Сплетни собирать легко, а вот сердце свое хранить!?++++++++++какие сплетни в том что в храмах только по праздникам люди? так это реалии!
++++++++++какие сплетни в том что в храмах только по праздникам люди? так это реалии
это не правда, Александр
и когда праздников нет, есть люди
и когда праздников нет, есть люди ++++++есть несомненно , но вопрос в несоответствии считающих себя Православными и присутствующими в храмах( являющимися таковыми)
Ищу бога
15.01.2011, 21:03
Уважаемые участники, настоятельная просьба -
обращаться друг с другом исключительно вежливо и уважительно.
За обращения друг к другу в стиле: "лгунья", "шиза", "вместо ума
что-то другое" и прочая - будут выдаваться замечания, а при игнорировании
оных - предупреждения. Напоминаю, что это группа для христианского
общения, а не обмена "любезностями" в какой-нибудь забегаловке.
Заранее спасибо за понимание.
Христос создал вселенскую Церковь-сообщество истинно верующих людей! А деноминации придумали люди!
Святую Соборную и Апостольскую Церковь, которая со врем Христа живет и процветает. Православная Церковь, именно, та которая на протяжении тысячи лет сохранила , не только писание, но и предание, которое с Апостольских времен дошло и до наших лет.
Ольга Смирнова
Ну переходить на личность и обвинять меня ,Вы не имеете права! Какие бы мы места из Библие не писали, что внутри у нас всегда вылезит, всех благ Владимир!----я тебя не обвинял,а назвал вещи своими именами,не надо наговаривать и выдумывать.
Юля Зорина,а что во времена апостолов поклонялись мощам и возили их по всему миру.Нас,в том числе меня и тебя,Иисус послал идти проповедовать царство небесное,а не собирать толпы людей у останков человеческих трупов.
Ольга Смирнова,перед всей аудиторией прошу прощения за содеянное оскорбление.(Z) (L) (X)
если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века. {"event":{"ownerFemale":false,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"Vladimir †","preview":"********i175.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"njzvddnbqyhyjutoip0qlxcvokakbhuhrutk","name":"one.widget.test.client.widgets.mvc.events.handlers .dispatcher.StartOrResumeDiscussionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is_mms":false,"referenceId":"467202448450","referenceLabel":"Погода в аду +666 градусов жары,если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века."}}
{"waitTimeout":100,"vchatEnabled":false,"strictPosition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":"209622565954","male":true,"userId":"njzvddnbqyhyjutoip0qlxcvokakbhuhrutk","menuType":"User","fio":"Vladimir †","showTimeout":500}
Vladimir †
Ты хоть в церьковь то ходишь переваривающий в меру,или как все раз в год на Пасху
если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века. {"event":{"ownerFemale":false,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"Vladimir †","preview":"********i175.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"njzvddnbqyhyjutoip0qlxcvokakbhuhrutk","name":"one.widget.test.client.widgets.mvc.events.handlers .dispatcher.StartOrResumeDiscussionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is_mms":false,"referenceId":"467202448450","referenceLabel":"Погода в аду +666 градусов жары,если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века."}}
{"waitTimeout":100,"vchatEnabled":false,"strictPosition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":"209622565954","male":true,"userId":"njzvddnbqyhyjutoip0qlxcvokakbhuhrutk","menuType":"User","fio":"Vladimir †","showTimeout":500}
Vladimir †
Ты хоть в церьковь то ходишь переваривающий в меру,или как все раз в год на Пасху
Ты хоть в церьковь то ходишь переваривающий в меру,или как все раз в год на Пасху А Пасха это что и где просвяти о наимудрейший!!! А ты как все или лучше и насколько лучше? А в Церковь я вообще не хожу , я просто в неё вошёл и из неё не выхожу.
Плохо я с компом общяюсь поэтому дублирую * : *Ты хоть в церьковь то ходишь переваривающий в меру,или как все раз в год на Пасху
Ты хоть в церьковь то ходишь переваривающий в меру,или как все раз в год на Пасху А Пасха это что и где просвяти о наимудрейший!!! А ты как все или лучше и насколько лучше? А в Церковь я вообще не хожу , я просто в неё вошёл и из неё не выхожу.
Все важно в меру даже самые полезные вещи могут стать вредными. Не потому что они перестали быть полезными а потому что ты не в состоянии их переварить.+++++++а кто устанавливает меру? (1 главу) священник? вредно совсем не читать !!!
1 глава это как мин. ты можешь прочитать хоть всё если есть силы, время и разум для усвоения. Всётаки не газету читаешь. Кому то может можно и совсем не читать. Есть люди так сказать с неустойчивой психикой. И после читания Писания, усиленной молитвы они начинают себе воображать что они уже жили что они с Богом общяються и т. д. я думаю понятно. К сожалению таких людей последнее время стало много
А где написано протестанты++++так протестанты в отличии от Православия и не претендуют на то что именно они ТЕЛО , а только часть!;-)
Пардон а какая часть?:-D
и когда праздников нет, есть люди ++++++есть несомненно , но вопрос в несоответствии считающих себя Православными и присутствующими в храмах( являющимися таковыми)
Конечно друг мой мы же в России в исторически православной стране. На западе например 90 % людей считают себя католиками или протестантами, а храмы тоже пустые ( по пустей наших) *По большому счёту настоящих христиан ( т. е тех кто хотябы стараеться жить по настоящему по христианский ) крохи на весь мир. И в однокласниках они не сидят и не умничают как мы теша своё тчеславие и самолюбие. Быть настояшим христианином ой как тяжело,это большой подвиг и большой труд. Мы изнежены и на многое не способны. Хорошо сказал игумен Никон Воробьев : "Нам оставленно только покояние" , сравнивая современых людей с христианами прошлых столетий.
К вашему сведению тело состоит из многих членов,или вы считаете что католики(римо,греко),евангельские христиане,протестанты и т.д.,и т.п.--это не Тело Иисуса Христа.А православные это тело
Ольга Смирнова,перед всей аудиторией прошу прощения за содеянное оскорбление.(Z) (L) (X) * А мне куколку ,сердечко не надо а куколку давай
если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века. {"event":{"ownerFemale":false,"iconPath":"********i108.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"Vladimir †","preview":"********i175.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d209622565954\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"njzvddnbqyhyjutoip0qlxcvokakbhuhrutk","name":"one.widget.test.client.widgets.mvc.events.handlers .dispatcher.StartOrResumeDiscussionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is_mms":false,"referenceId":"467202448450","referenceLabel":"Погода в аду +666 градусов жары,если не хочешь гореть вечно на таком пляже,загляни в свое сердце: если там не живет Иисус Христос-то такой пляж тебе обеспечен на все века."}}
{"waitTimeout":100,"vchatEnabled":false,"strictPosition":"center","closeTimeout":100,"photoMainId":"209622565954","male":true,"userId":"njzvddnbqyhyjutoip0qlxcvokakbhuhrutk","menuType":"User","fio":"Vladimir †","online":1,"showTimeout":500}
Vladimir †
К вашему сведению тело состоит из многих членов,или вы считаете что католики(римо,греко),евангельские христиане,протестанты и т.д.,и т.п.--это не Тело Иисуса Христа.А православные это тело
К вашему сведению тело состоит из многих членов,или вы считаете что католики(римо,греко),евангельские христиане,протестанты и т.д.,и т.п.--это не Тело Иисуса Христа.А православные это тело * * К Вашему сведенью я Вам уже говорил не надо читать мои мысли и за меня говорить у Вас это не получаеться. *Я глубоко убеждён что во всех выше перечисленных конфесиях есть настоящие христиане кот. и составляют тело Христово. так же во всех есть и люди противоположного плана. И если я не согласен с учением протестантов и считаю что оно частично ошибочное, то я не когда не возмусь судить конкретного человека.Велик и непостяжим промысел Божий. Тут можно ответить словами святого Серафима Соровского. Когда его спросили : " спасуться ли католики". Он ответил : " я не знаю но Серафим спасётся только в православии".
Говорили, говорили противники Православия много и не заметили, что противоречат не Православию, а Самому Христу, причём простенько и со вкусом, загляните в Библию-«Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они
были наши, то остались бы с нами» *(1 Иоан. 2:19) Очевидно, что была видимая Церковь и с её богослужениями и с видимыми Её членами и с уставами и т.д.
Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? И тогда расхитит дом его (Мф. 12,29).
А Церковь есть дом Божий (1Тим. 3,15),
а Христос - как Сын в доме его, дом же Его - мы (Евр. 3,6).
Отсюда видим, что Церковь неодолима.
: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18).
Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15).
Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Ин. 16,13).
И се Я с вами во все дни до скончания века (Мф. 28,20). Мы верим словам Спасителя.
И если Церковь (т.е. община) гибнет или заблуждается (физически или впадает в ересь), то обетование не исполнено. Если Дух Святой не наставлял Церковь на всякую истину (или наставлял, но не на всякую) во все дни до скончания века, то и это было обещано зря.Почему тот Дух истины, Который обитал в Церкви, *не досмотрел и оказался бессильным удержать Свою Церковь от разложения?
Если христианин, будучи в лоне Церкви, ведёт правильную духовную жизнь, то он, как плодоносная ветвь на Лозе (Ин. 15,1-2). Тот же, кто будучи крещён и даже ходит в храм, но не ведёт духовной брани (Еф. 6,12), тот подобен сухой ветви, не питающейся от Лозы истинной и потому не имеющей в себе жизни. Он хоть и видимо присутствует на Лозе, однако не является действительным членом Церкви, живой частичкой Тела Христова.
Вы подпали под влияние "производящих разделения и соблазны, вопреки учению".(Рим.16,17)
"Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость".(Притчи 28,9)
"Да будут все едино: как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня."(Ин.17,21)
Протестанты отвергают Вселенские соборы, учение святых отцов, пять из семи таинств, святыни, *монашество и все остальное потому, что это «человеческое предание». Но эта аргументация во всей её остроте оборачивается против протестантизма. Разве Реформация не есть движение, вдохновленное человеческими мотивами.
Какой властью обладают протестанты, чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства, а вместе с ним постановления семи Вселенских соборов, многие участники которых, будучи великими святыми, превосходили Лютера, например, духовно? Он отверг соборное начало Церкви, однако в Деяниях св. Апостолов говорится о первом Соборе, проведенном апостолами (15:2-29).Церковь, будучи таинственным Телом Христовым, - видима! Собор 51-го года был ли собором Церкви истинной? Безусловно. Он был видим и запечатлён Писанием. “Я с вами... ” (Мф. 28,20), - говорит Спаситель. С кем “с вами”? С апостолами? Не только с ними, но со всеми, уверовавшими во Христа, которые составили видимую Церковь Его. И вообще, когда в Писании речь идёт о Церкви, то однозначно подразумевается Церковь видимая (1Кор. 12,28; Еф. 3,10; Деян. 20,28 и др.). Ап. Павел пишет: я гнал церковь Божию (1Кор. 15,9; Гал. 1,13). Кого он гнал? Воскресшего Христа, Который невидим? Нет, Савл гнал тех людей, в душах которых Он воскрес!
Дилемма: признать непогрешимость учения Церкви или погрешность Христа в Его обетовании?
Антидурь
16.01.2011, 07:37
Я читала, что слово Православие появилось для отличия веры Апостолов от ереси! *В Библии есть выражение, послужившее для этого слова основой. - Давид говорит: "Род правых благословится".(Пс.111,2) А христиане называются в Новом Завете "родом Божиим" (ср.Деян.17,29; 1 Кор.15,23; Евр.2,10-13) Так что и это имя, взятое Церковью в целях отличия от ересей, не чуждо Писанию. :-P
А в Церковь я вообще не хожу , я просто в неё вошёл и из неё не выхожу.++++++++ если вы про Христову церковь то откуда вы знаете что вы в ней? ни кто не знает может только догадываться! А если вы про Православную то вы что в храме живёте?(fr)
И если я не согласен с учением протестантов и считаю что оно частично ошибочное, *++++++у христиан нет какого ли бо учения кроме учения Христа!А частичных ошибок везде хватает и Православие не исключение!
Я читала, что слово Православие появилось для отличия веры Апостолов от ереси!+++++какая разница что и где вы это прочитали! Важно что по этому поводу думает сам Бог! Если бы он создать Православную церковь то ОН именно так бы и назвал и не стоит додумывать и придумывать!
Я глубоко убеждён что во всех выше перечисленных конфесиях есть настоящие христиане кот. и составляют тело Христово. так же во всех есть и люди противоположного плана.(Y) (Y) (Y) Согласен!
Протестанты вообще странные люди. Они взяли, например, Библию, которую СОЗДАЛА ЦЕРКОВЬ (апокрифов, всяких типа "Евангелие от Петра" или "Книга Юбилеев" много, а какие из них истинные, в каком порядке им быть, в какой редакции читать и т.п. - утвердили первые Вселенские соборы), а теперь пытаются что-то такое там вычитать, что эту же Церковь и отвергло бы! Очень хорошо сказал по этому поводу покойный Даниил Сысоев: господа протестанты, не трогайте НАШУ Библию, напишите себе свою, если НАША вас не устраивает. Не присваивайте себе чужую собственность.
Бред сизой кобылы,других слов просто нет.Православные,наставте своего адепта,и обьясните ему про Библию.
Антидурь
16.01.2011, 17:31
Александр, а вы что знаете, что думает Сам Бог???!!! Вы меня расхохотали! Название Церкви Христа как известно Святая Соборная Апостольская Церковь, а слово "Православная" это определение. Удивляют меня протестанты- грызут Црковь Христа и уверенны, что Он их спасёт. Откровенно противоречат слову Божьему, о чём чётко написала "что в имени тебе моём".
Александр, а вы что знаете, что думает Сам Бог???!!! Вы меня расхохотали! Название Церкви Христа как известно Святая Соборная Апостольская Церковь, а слово "Православная" это определение. Удивляют меня протестанты- грызут Црковь Христа и уверенны, что Он их спасёт. Откровенно противоречат слову Божьему, о чём чётко написала "что в имени тебе моём". ++Уважаемая Бог разве употреблял слово Православная когда создавал Церковь? определение как вы выразились дали люди! а насчёт грызть это черезчур, просто некоторые коментарии в адрес Православной церкви!!А вы не уверены так очень жаль.
Я глубоко убеждён что во всех выше перечисленных конфесиях есть настоящие христиане кот. и составляют тело Христово. так же во всех есть и люди противоположного плана
В этой фразе "Я" - самая авторитетная часть А кто ты, что считаешь?
Бред сизой кобылы,
Во-первых, не "сизой" а сивой, если уж претендуете на грамотность; а во-вторых, никакого бреда в высказывании Романа не замечаю. Если вам, Владимир, не известно, как происходил отбор книг и составлялся новозаветный канон, это Ваши проблемы, но бредятиной называть то, чего не разумеешь, по меньшей мере нагловато, а по большей - быдловато.
Церковь апостольская и соборная (православная) составила канон Писаний, так что протестанты используют именно канон Церкви, и отметают весь опыт, историю и Священное Предание Церкви. И это тоже нагловато.....
В этой фразе "Я" - самая авторитетная часть А кто ты, что считаешь? ++ОН человек *так считает *,я с ним согласен, а что не так?:-(
В этой фразе "Я" - самая авторитетная часть А кто ты, что считаешь? ++ОН человек *так считает *,я с ним согласен, а что не так?:-(
Именно, человек! Он священник? Он имеет какое отношение к апостольской Церкви? Он богослов? Это то же самое, как если мой семилетний сын приходит ко мне и заявляет: папа, а земля квадратная, я так считаю. :-D :-D :-D *Ну разве его можно серьезно воспринимать?
Разве можно серьезно воспринимать протестанты-андеграунда, который отказался от вселенской Церкви Христовой, вселенских учителей Церкви и шо то там заявляет и высказывает мысли по голому Писанию? Смех да и только.....:-D :-D :-D :-D
Церковь апостольская и соборная (православная) *А кто вам сказал *что Православная-это Апостольская ?
Александр, я в очах фирменных, готов прожечь всю ложь и фальш лжеименного знания(H)
Церковь апостольская и соборная (православная) *А кто вам сказал *что Православная-это Апостольская ? *
А вот это уже не грамотность: богословская, историческая и чисто человеческая(H)
Дааа, что оказалось не под силу Богу, под силу “реформаторам”. Они знают, как из пустоты и без исторического Христа создать “новоапостольскую церковь”. Завет не разрушен, и Дух Господень, обещанный нам в этом Завете Крови, продолжает дышать в Церкви. "Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак. Бог верен, а всякий человек лжив" (Рим. 3, 3).
Смех да и только. смех в том что вы поливаете грязью такого же Православного как и вы и при чём беспочвенно только за то что он высказал своё мнение! человек высказал а вы *придираетесь его мнение *а вы я-авторитетная часть, его мнение а что он должен был написать ВЫ?
А вот это уже не грамотность: богословская, историческая и чисто человеческая Если вы любезный такой грамотный можете пояснить Православная церковь вся будет спасена 100% или как?
Александр, я в очах фирменных, готов прожечь всю ложь и фальш лжеименного знания(H) вы извините но дополняя своё фото этой фразой вы похожи на своего семилетнего ребёнка!;-)
Если вы любезный такой грамотный можете пояснить *Православная церковь вся будет спасена 100% или как?
Этот вопрос вообще некорректен: не нам решать, кто спасется а кто нет. Я доступ к архивам файлов спасенных при Боге не имею, да думаю и никто не имеет. В судный день, когда эти архивы будут обнародованы, вот и узнаем. А вы даже этого не знаете из Писания?
P.S. Для Вас, Александр, грамотность и знание тайн Божьих - это две разные, порой, не совместимые реалии.;-)
смех в том что вы поливаете грязью такого же Православного как и вы и при чём беспочвенно только за то что он высказал своё мнение!
Я никого ничем не поливаю, я жгу:-D ;-) , это-во-первых, во-вторых, Бог нелицеприятен, и православных есть куча, которые неадекватно воспринимают многое в богословии.
Владислав вы согласны что Церковь Христова- это те люди которые бедут в вечности с Иисусом?
Амфитоминчик
16.01.2011, 18:45
Господь создал церковь (собрание верующих людей) - это последователи Его(Иисуса Христа) учения, и все кто не исполняет волю Господа, будь- то католик, православный или баптист - не есть его ученики, а значит и не пренадлежат к церкви.
Я доступ к архивам файлов спасенных при Боге не имею, да думаю и никто не имеет+++ тогда ваше Православное утверждение *что Православие -ЦерковьХристова * безпочвенно потому как *Церковь Христова это Его тело-Христа - спасённые которые будут со Христом!
Владислав вы согласны что Церковь Христова- это те люди которые бедут в вечности с Иисусом?
Дело не в том, что я считаю, а чего нет, кто я такой, чтобы навязывать вас свою точку зрения? Да и вопрос какой-то неадекватный, Александр, честное слово.
Вопрос в границах Церкви и в единстве Церкви должен быть. А не в том, что Церковь в вечности будет со Христом. Это же и ежу понятно.
А вот границы Церкви есть канонические, видимые, а есть духовные, не видимые. Тот, кто вне канонических границ Церкви апостольской и соборной, тот вне евхаристии и является сторонником раскола Церкви, ибо поддерживает схизмы и всякие ереси. Может ли он быть в духовной, невидимой Церкви, если не находится в канонических пределах Церкви? Ответ знает БОг, но мы знаем, что нам нужно быть там, де есть евхаристия апостольская, священство и преемственность апостольские, вселенскость в учении и богословии и т.д. А всякие отщепенцы, пусть они и считают себя церковью, но они на самом деле раскольники, еретики и сектанты. Или по учению Церкви: раскольники, самочинные сборища, еретики.
Бред сизой кобылы,других слов просто нет.Православные,наставте своего адепта,и обьясните ему про Библию
Бред сизой кобылы,других слов просто нет.Православные,наставте своего адепта,и обьясните ему про Библию. Владимир, на Трульском Соборе, состоявшемся в 692-м году, был утвержден официальный корпус библейских канонов. А вы как думаете, почему, анпример, Евангелие от Матфея идет первым, а от Марка - вторым? Потому что Святые отцы думали, что Матфей написал свое Евангелие первым. Поймите, чтро Библию создал совсем не Лютер.
Поддерживаю Владислава. Лидеры протестантизма все мерили своей логикой. Лютер назвал апокрифами Апокалипсис и Послание к Евреям. Они ему не понравились, в логику его не вписались! Между тем нужно понимать, что логика - оружие в таких вопросах не идеальное. Представители тёмных сил и умнее простого отдельно взятого человека, и грамотнее, так что логика с их "помощью" незаметно может увести оч-чень далеко.
А вот границы Церкви есть канонические, видимые, а есть духовные, не видимые В Православии какой логикой руководствуются когда границы определяют?
Знаете, границами занимается у нас ФСБ, а вовсе не Церковь. Есть прямая преемственность от Апостолов и первых христиан до наших дней. На ней и держится все священство и Церковь. А протестанты откололись от этой преемственности, от Церкви Христовой - тольк и всего.
Поддерживаю Владислава. Лидеры протестантизма все мерили своей логикой. *++++ Роман а вам откуда знать чем они меряли? вы при этом присутствовали? или кто подсказал?
Протестанты вообще странные люди. Они взяли, например, Библию, которую СОЗДАЛА ЦЕРКОВЬ *++какая не Православная ли?
Роман можете дать определение Христовой церкви. Александр, вы будете смеяться. Но это Церкви, имеющие преемственность от Апостолов и первых христан, то есть Католическая и Православная.
Протестанты вообще странные люди. Они взяли, например, Библию, которую СОЗДАЛА ЦЕРКОВЬ *++какая не Православная ли?
Нет, не Православная, а КАФОЛИЧЕСКАЯ. Так сейчас называют Церковь до раскола на Католическую и Православную.
Роман можете дать определение Христовой церкви. Александр, вы будете смеяться. Но это Церкви, имеющие преемственность от Апостолов и первых христан, то есть Католическая и Православная. *Очень интересно! Иисус сказал создам Церковь ,а не церкви!?!?
Церковь! Увы, люди не совершенны и грешны, поэтому и раскололись. Но мы постоянно, на каждой службе молимся за "соединение всех", так что можно надеяться.
Церковь! Увы, люди не совершенны и грешны, поэтому и раскололись. Но мы постоянно, на каждой службе молимся за "соединение всех", так что можно надеяться.+++ Иисус говорил что врата ада не одолеют её-Церковь , а тут на тебе раскол?
Раскол временный, объясняемый ошибками живых обычных людей. При этом никакого извращения учения в расколовшихся часях Церкви не произошло, все различия - внешние и незначительные, церкви признают друг друга. Врата ада Церковь пока не одолели. Или у вас другие наблюдения?
ДА, та самая. Вы говорите прямо, у вас все как-то намёками... * говорю прямо Церковь *ХРИСТОВА -это те люди которых Он заберёт с собой в вечную жизнь так вот возникают 2 вопроса Его невеста может быть с изянами? И в Православной Церкви нет изьянов-плевел?
все различия - внешние и незначительные, церкви признают друг друга+++так поясните что Иисус то 2 Церкви создал?
Что значит "заберет с собой в вечную жизнь"? Извините, для вечной жизни нужно поработать здесь, на земле грешной. Далее - вопрос метода: что нужно делать? Так что ваше определение немножко несостоятельно в силу его расплывчатости. В Церкви как в Теле Христовом изъянов нет и быть не может. Изъяны есть у отдельных людей. Вопросы административного управления прямо к Церкви не относятся, так как суть Церкви - не в управлении епархиями, а в Евхаристии. Иисус создал ОДНУ Церковь, деление на католиков, православных и т.п. - чисто административное, Евхаристия - ОДНА, и она признается совершенно всеми католиками и православными и безоговорочно.
Амфитоминчик
16.01.2011, 20:14
Вся грызня кто ты, а кто я, это от лукавого! Это наруку дьяволу, когда мы на весь мир выясняем кто лучший!? кто правильный!?
Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
(Рим.14:19) *
Давайте будем светом и солью для этого мира!
. В Церкви как в Теле Христовом изъянов нет и быть не может.а вы утверждаете *что ПЦ-Христова Церковь , а что в ПЦ все истинно верующие? Изъяны есть у отдельных людей *+++а церковь состоит из кого?
Что значит "заберет с собой в вечную жизнь"? Извините, для вечной жизни нужно поработать здесь, на земле грешной. Далее - вопрос метода: что нужно делать? Так что ваше определение немножко несостоятельно в силу его расплывчатости. *какая расплывчивость всё чётко *и ясно а что для вечной жизни работают только православные и католики? по вашему Христова церковь это-Православные и католики *и они все 100% будут в вечной жизни?
Иисус создал Церковь-сообщество людей истинно верующих в Иисуса! а люди придумали деноминации!
какая расплывчивость всё чётко *и ясно а что для вечной жизни работают только православные и католики? по вашему Христова церковь это-Православные и католики *и они все 100% будут в вечной жизни?
А что же тут ясного? Что делать-то надо для вечной жизни?! Православие (да и католики) учит, что нужно выполнять Таинства. Протестанты почти от всех Таинств отказались. Но просто вера - мертва, ибо "и бесы веруют, и трепещут". Вдумайтесь: Христос умер за наши грехи страшной мучительной смертью. Неужели на фоне этой Жертвы мы должны только просто верить? И ничего не делать? Не слишком ли жирно, если Бог приносит ТАКУЮ Жертву, а люди что же? Должны радоваться жизни? Перекос получается. Изъян в вашей позиции в том, что вы пишете, что Церковь - это те, кто в вечной жизни будут со Христом. Это так, здесь не поспоришь. Но КТО это будет? Все желающие? Все условно-верующие? Нет, не все. И вот на этот вопрос ("так кто же это?") ваше определение не отвечает, поэтому я и сказал, что оно расплывчато. Спасутся, естественно, не все православные, но только те, кто крещён, кто работает над спасением, то есть живет по заповедям, кто причащается Тела Христова. Одной только веры недостаточно! Спасетесь и вы, если примете Православие во всей его полноте, дверь открыта!
Иисус создал Церковь-сообщество людей истинно верующих в Иисуса!
Сегодня 19:38
-----------------------
и бесы веруют,/истинно веруют,притом веруя истинно ещё и трепещут/говорит Писание...значит этого мало,для определения Церкви...А вот собрание святых и кающихся грешников,собранных вокруг ЧАШИ-ЕВХАРИСТИИ-СВЯТОГО ПРИЧАСТИЯ/статъ причастником,причисленным,участником,и не символически/ КРОВИ И ПЛОТИ ХРИСТОВОЙ...эт да...Толъко она-эта ЧАША в Церкви,которую Христос создал,а не человеки...Вне Церкви Христовой нет Евхаристии-СВЯТОГО ПРИЧАСТИЯ...как *и НЕТ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ ВНЕ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ...исследуйте Писания-говорит Христос...исследуйте,а не выучите наизустъ из несколъких книг несколъко строк из несколъких глав...Исследуйте ВСЁ ПИСАНИЕ...
фарисеи прятались за обрядностью, оказались гробами окрашенными.... не учит ли писание о чистоте внутренней, преобразовании внутреннего человека в образ Христов? чтоб поступать в мире сем как Он? Он спасет людей своих от грехов их, разве Евхаристия сама по себе спасает? совершать обрядность успокаивая совесть-вот самый легкий и обманчивый путь, ведущий к увеличению предписаний и различных церемоний, и этими "делами по вере" вы спасаетесь?
эдуарду. Евхаристия - это не обряд. Это причащение к Телу Христову. Объяснить здесь словами это - не получится. Но, думаю, те, кто причащался меня поймут. Если вам это и вправду интресно - попробуйте и все поймете без слов.
Если пробовали и сознательно отреклись - очень плохо. Знаете что меня в вас удивляет? Вы пишете очень своеобразным слогом "гробы окрашенные" и т.д. Довольно метафорично и красиво. Это-то и смущает. Плюс ваша фотография (явно не ваша). Вы создаете некий Образ - просветленного, святого и т.п. А зачем это вам? Если у вас и впрямь решены все проблемы, зачем вы здесь, на этом сайте, в этой группе? Чтобы заявить о своей святости? Продумайте вашу мотивацию, это кое-что вам подскажет.
про слог, то это не мое, Писание цитирую, а про святого-чтож радует если произвожу на Вас такое впечатление (fr)
Спасетесь и вы, если примете Православие во всей его полноте, дверь открыта!---спасибо большое добрые люди за приглашение,а нам евангельским христианам поклоны святым бить и им молиться ,и участвовать в чуждых учениях которые вы понапридумывали -ГРЕХ,и не по Писанию:-D
Магдалинка
16.01.2011, 23:49
Роман, спасаються не тогда, когда православие принимают, а когда принимают в сердце - ИИСУСА ХРИСТА!!!!
если примете Православие во всей его полноте------и как вы себе представляете Роман
Елена, приять в сердце Иисуса - это высшее, что может сделать человек, но это очень непросто! Мне, например, казалось, что я живу нормально. А тут как-то завел себе дневничок - стал сразу и честно записывать все негативные свои эмоции, мысли, ощущения. Записывал всего несколько дней, а потом как почитал... Знаете, концентрированное ощущение не скажу чего. Греше, что делать. Но ведь не только я! Все такие, только не признаются... Очень трудно принять Христа в сердце по настоящему, большая эта работа. Последите за собой, много интересного узнаете.
Владимир, Православные молятся ТОЛЬКО БОГУ. К святым взывают об их молитве БОГУ же. Это распространенное заблуждение, что в Православии молятся святым. Это неверно.
Магдалинка
17.01.2011, 00:05
Иисус не приходит в сердце, где уже чистота, но, когда Его туда впускают, Он делает это сердце чистым.(L)
Магдалинка
17.01.2011, 00:05
Иисус не приходит в сердце, где уже чистота, но, когда Его туда впускают, Он делает это сердце чистым.(L)
Эдуард, в чем работа? Вы что-нибудь про подсознание, бессознательное и т.п. знаете? Каждый человек, если бы его душу рассмотреть честно - очень плохо выглядит. Очень много в нем зла, зависти, гордыни, самомнения и т.п. Не может Бог прийти в такое нечистое место. Можете почитать Майстера Экхарта, он хорошо об этом пишет. Но человек призывает Бога очищаясь, делая усилия. Если же он не очищается - то и Бог к нему не придет. В этом и работа.
Православные молятся ТОЛЬКО БОГУ. К святым взывают об их молитве БОГУ же. ---Роман и что вы предлагаете мне просить у мертвых святых чтоб они молились за меня Богу.Я в это вьехать своим умом не могу.Я уж лучше сам помолюсь о себе и о тебе Богу.Кстати во Христе Иисусе я СВЯТОЙ,и если ты во Христе То ты также СВЯТОЙ
как в православии относятся к этим местописаниям,и испытываете ли вы духов согласно Слову Божьему:
"...Испытывайте духов, от Бога ли они" (1 Ин. 4:1).
Испытайте служителей, от Бога ли они... (Отк. 2:2).
Испытайте учения от Бога ли они... (2 Ин. 1:9-10; Гал. 1:8-9).
"Испытывайте самих себя..." (Лк. 11:35, 1 Кор. 1:28; 2 Кор. 13.5).
"Все испытывайте, хорошего держитесь..." (1 Фес. 5:21).
Владимир, а во что тут въезжать-то? Человек спаченный находится у Бога. Вы согласны? Считатется, что тот, кто у Бога - не мертвый, он может тоже взывать к Богу и т.п. Это подтверждает и Библия. Вот на этом моменте и основано призывание святых. Они - ближе к Богу. ЗА себя человек может, конечно, молиться. Кто запрещает-то? И никто не заставляет и святым молиться. Кстати, я не уверен, что достоин говорить о том, что я - во Иисусе Христе. Здесь может скрываться обольщение темными силами. Люцифер означает "светоносец", он может очень ловко обманывать.
в том то и дело что Бог приходит чтоб очистить, а вы Его работу делаете, ну как же человек сделает себя чище если даже всей своей грязи увидеть не в состоянии, и еще раз задаюсь вопросом-в чем отличие такого христианства от всех других религий? ко мне Бог пришел когда я в грязи по уши был...Роман, ну я понять не могу сейчас то вы со Христом иль еще не достигли? пришел Бог к вам
Какова же позиция и кому же открыт истинный Христос? Роман тому, кто уверовал в Евангелие как в истинное благовестие Божие (Еф. 1:13), кто обличен Духом Святым о грехе, кто покаялся во грехах (Деян. 2:30), родился свыше (Ин. 3:5), запечатлен Духом Истины, имеет радость спасения, пребывает во Христе, взирает и следует за Христом по Его следам на Голгофский крест, живет по духу, стремится к сораспятию Христу (Гал. 6:14), к совершенству (Фил. 3:13:14), кто подражает Христу и стремится поступать в мире сем так, как Христос, исполняя волю Отца Небесного, кто проповедует Христа распятого, воскресшего и вновь грядущего, держась образца здравого учения Иисуса Христа (2 Тим. 1:13).
Магдалинка
17.01.2011, 00:26
Роман, а как вы собираетесь сами, без Иисуса в сердце, очистить свое сердце настолько, чтобы в него вошел Христос по-вашему?
Владимиру. "... кто покаялся во грехах ...". Дьявол скрывается в частностях. Во грехах-то человек может покаяться, но во всех ли? А в будущих? Или есть кто-то, кто может утверждать, что больше никогда не согрешит? Христос открыт ВСЕМ, кто к Нему идет. А кто спасется - Бог потом решит, когда все дела наши грешные и праведные оценит. Человек грешный не может здесь, на земле утвержать, что в нем - Христос, это ничем не подкрепленная гордыня.
Эдуард, да я не боязливый. Я просто честный перед собой. Я не могу сказать о себе, что я - святой, потому что это не так. Я, конечно, могу убедить себя в этом, но будет ли мне от этого польза? Самолюбование, самовозвышение всегда вредят душе. Очень вредят. Вот я и стараюсь честно себе признаться в неприятном факте: я не святой, увы!
Елена, красивая женщина может красиво уйти от ответа. Вот вы и ушли. Вы ответьте: у Вас Иисус в сердце? И в чем это выражается?
Магдалинка
17.01.2011, 00:32
Роман, написано, что " вы храм Бога живого..", так в ком же Он живет, не в сердцах ли людей?
Сказано так же: "Спросите меня – не твоей ли силой мы исцеляли и изгоняли бесов. А я скажу - отойдите от меня, делающие беззаконие". Это, по-вашему, о ком? Да, каждый человек МОЖЕТ быть Храмом, но вы уверены, что вы - в числе тех, кто стал Храмом?
Точная цитата: “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
ну это как на себя посмотреть, сам по себе то конечно мерзавец, все согрешили и лишены славы и т.д. *но ведь во Христе мы святы например посмотрите как Павел приветствует коринфян и ефесян...ну это вообще основы христианства...Роман, дорогой, ну хватит себя истязать, Бог и так знает что вы грешник и приготовил вам святость во Христе, искупил грехи ваши и не вспомнит о них более, даст вам Духа, очистит сердце, с любовью и нежностью примет в Свои объятия
Магдалинка
17.01.2011, 00:43
Да, Роман, я уверена, что во мне живет Христос - Дух Святой мне об этом свидетельствует.
О Елена, как я вам завидую! Вы никогда не заблуждаетесь, не ошибаетесь, обо всем судите с мудростью Соломона, во всем всегда правы! А как же еще может поступать человек, лично общающийся со *Святым Духом! Думаю, вам стоит баллотироваться в президенты. Вы сразу нашу бедную Россию выведете на истинный путь!
Эдуард, вы бы подумали. Ведь если вы ошибаетесь относительно своей концепции... душой рискуете!
ну что вы, вовсе не рискую, в руках надежных, а вот вам с добродетелью поднажать бы а то мало ли....
Спасибо, вы бы еще цитатку вставили бы про соломинку и бревно. Кстати, если вы основываетесь на Евангелии, почему портрет ваш из другого кино попал?
Магдалинка
17.01.2011, 01:09
О Елена, как я вам завидую! Зачем, Роман?Господь стучит в каждое сердце, и в ваше тоже - откройте его и впустите Господа и Он будет в вас жить Духом Святым!
Магдалинка
17.01.2011, 01:10
Это же не мои фантазии, - все написано в слове, а оно живое и работает в жизни! Читайте евангелие!
Сейчас в соседней теме человек процитировал: *"Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится". Для меня, честно говоря, полный шок, что вменяемый живой человек может считать себя святым, общающимся с Духом Святым и т.п. Неужели вы все это серьезно? Ей-Богу, мне кажется вы просто прикалываетесь!
так в чем смысл притчи то? фарисей все делами оправдаться хотел, а мытарь благодатью оправдался по вере, или эт притча не та?
В том, что человек, говорящий о своей святости себя возвышает, а вот Богу это не нравится. Противится Бог гордым.
понять не могу что вас шокирует? весь новый завет говорит об общении нашем с Духом Святым и святости нашей через веру в Христа, другое дело если б сказал я что достиг делами высоты сей, но ведь нет все благодать, Христос, я ни при чем, Христос виновник моей святости, спасения, Он делает меня таким, ведь наркоманом я был и алкашом до встречи с Ним, вся слава Ему одному!
"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще". И что? Эти слова не повод сказать: "Ага, да тут про меня!". Кстати, можно ведь подумать - а не относимся ли мы (все, и я тоже, и вы) к тем, которые делают как раз неправду? Вы совсем никогда не врете? Совсем-совсем? Никогда-никогда? У меня, вот, не получается.
ну иногда не получается так что же? вы же не творите неправду намеренно, всегда и с постоянством
Магдалинка
17.01.2011, 01:39
Роман, гордость - это не принимать то, за что умер Сын Божий! Благославит вас Господь покаянием и рождением свыше. спокойной ночи(S) Было приятно общаться.:-)
Вот вы сейчас и занимаетесь самооправданием. Ну да, вру ингда, но это - не постоянно и т.п. Петр на момент отречения от Христа к святым себя не причислял, а сравнивать себя с ним - значит самовозвышаться. Об этом мы уже говорили.
а я не про отречение, он уже быв апостолом подвергся обличению от Павла. про вру иногда это я про вас :-D , да у меня и в мыслях нет самовозвышаться не пойму вообще для чего? Петр такой же человек как вы и я, да и все остальные апостолы и не апостолы, патриархи и все кто угодно, все мы род человеческий и различаемся на тех кто Христов и нет, в том что я Христов нет никакой моей заслуги-в чем мое самовозвышение? я не причисляю себя к вашим святым, у нас разные понятия святых, да что сказать тупик это.....
святой-человек не согрешающий никогда ни делом ни в мыслях, обуздавший плоть, всегда контролирующий себя мысли поступки и эмоции,достигши совершенства, идеала, сделавший себя наконец святым и за это получивший особую благодать Божию-такого нет и никогда не было и не будет. вас обманули-ваши святые были обычными людьми, самыми обычными как все мы, это не полубоги не киборги а простые люди.Желавшие же достичь, добиться святости превращали свою жизнь в мучения, от радости ли лезли на столбы, самоистязали себя, морили голодом и всяческие "подвиги" проделывали никто из них не достиг успеха, еслиб достиг то жил бы не в пещере а посреди людей, и делали это от неведения и неверия живя своими представлениями о Боге, святости, Христе, Евангелии, и Вы дорогой и уважаемый Роман продолжаете этот бестолковый подвижнический путь в мучениях и борьбе с собой, вместо того чтоб просто придти к Отцу получить прощение даром, принять благодать, и жить святой в библейском понимании жизнью, стать оптимистом, с надеждой взирать в будущее, радоваться в Господе, возрастать в любви и благодати. я уважаю вас, Роман и никоим образом не превозношусь над вами, я хочу вам только добра, я не учу вас правильно жить, делюсь тем добрым что есть у меня. от всего сердца желаю вам благословений и непременного успеха
"Вы дорогой и уважаемый Роман продолжаете этот бестолковый подвижнический путь в мучениях и борьбе с собой, вместо того чтоб просто придти к Отцу получить прощение даром, принять благодать, и жить святой в библейском понимании жизнью..."
.
Эдуард,(F) тогда как в "Библейском понимании" Вы понимаете это:
«Царство Небесное силою берется.» (Матфея 11:12) * * * ?
Протестант актом крещения свидетельствует о том, что здоров. Для православного крещение - это путь к исцелению, лекарство, необходимое для воссоздания первобытного единства с Богом. Господь сказал: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Ин. 15:16). О чем это говорит? О том, что первичный импульс Божественного Откровения человеку идет от Господа и мало зависит от человеческих заслуг, интеллекта, готовности, тренированности, духовности и т.д.Ну и к какой религии я должен обратиться? К той, которая вскрывает мои болезни и указывает средства их излечения, или к религии, которая замазывает их, питает человеческое самолюбие, говорит: все хорошо, все прекрасно, нужно не лечиться, а лечить окружающий мир?
Я глубоко убеждён что во всех выше перечисленных конфесиях есть настоящие христиане кот. и составляют тело Христово. так же во всех есть и люди противоположного плана
В этой фразе "Я" - самая авторитетная часть А кто ты, что считаешь?
Вчера 17:09 * * * *Ответ лично Владиславу. *Во первых буква *я написанно с заглавной не потому что я это с большой буквы, а потому что это начало предложения. Во вторых я с Вам на бродершаф не пил чёй то Вы мне тыкаете. В тетих *если Вы не понимаете смысл фразы ( прочитайте ещё внимательно ВЕСЬ пост) то лучше на неё не реагировать , будете умней выглядеть. В четвёртых если не поняли прочитав ещё раз *обясняю это моё личное *мнение, у Вас нет своих личных мнений? * * * * * * * * * * * * * * Именно, человек! Он священник? Он имеет какое отношение к апостольской Церкви? Он богослов? Это то же самое, как если мой семилетний сын приходит ко мне и заявляет: папа, а земля квадратная, я так считаю. :-D :-D :-D *Ну разве его можно серьезно воспринимать? * * * Нет я *( заметьте *я *пишу второй что бы Вас это не смущало) не священик и не богослов . К Апостольской Церкви имею прямое отношение. Более того я не претендую на пророка, богослова и т.д., и не претендую на то чтобы меня серьезно воспринемали.Я никого ничем не поливаю, я жгу:-D ;-) , это-во-первых, во-вторых, Бог нелицеприятен, и православных есть куча, которые неадекватно воспринимают многое в богословии. *Выражать свое мнение это плохо, а "жечь" это хорошо. А чего Вы решили что Вы адекватно понимаете богословие ( раньше это была привелегия протестантов ). И если жгёте то жгите до конца приведите пожалуйста хотябы одно высказывания святых отцов что ни один католик или ни один протестант не спасуться. Приведёте *я пересмотрю свое мнение.
Иисус не приходит в сердце, где уже чистота, но, когда Его туда впускают, Он делает это сердце чистым.(L) *А как Его туда впустить?
ну это как на себя посмотреть, сам по себе то конечно мерзавец, все согрешили и лишены славы и т.д. *но ведь во Христе мы святы например посмотрите как Павел приветствует коринфян и ефесян...ну это вообще основы христианства.. * *Как же я сразу не узрел в Вас святого да ещё на уровне Апостола Павла. Просвяти , научи немытый гуру
Приведёте *я пересмотрю свое мнение.-----------Святой Анастасий Синаит, один из ранних отцов Церкви, сказал: \"Православие – это истинное представление о Боге и творении\". То есть Православие – это правая вера, это – сама истина.--судя логике "святого"Анастасия все остальные веры неправильные.Теска,что вы скажете на это высказывание
Христос, как Вечная Истина – Православие – ведет нас к спасению через Свою Церковь. Поэтому Церковь – это основание истины. Если кто-либо хочет подлинно узнать Христа, в Его кафоличности и полноте, он обязательно должен приобщиться Церкви. \"Вне Церкви, даже в так называемых \"христианских\" ересях, невозможность найти подлинного Христа исключает возможность спасения.\" [2] Высказывание св. Киприана, епископа Карфагенского, что \"вне Церкви нет спасения\", не является преувеличением. \"Без Церкви мы не способны познать Христа. Также как без Церкви мы не можем понять Священное Писание, а точнее Библию, которая принадлежит Церкви. Но верным является и то, что для познания Христа в Церкви, существующей здесь и сейчас, Церковь должна быть выражением Христа во всей Его полноте. Иначе истинный Христос остается неизвестным и недосягаемым, а человек остается вне спасения, – это является сутью различных ересей. Только в Церкви, Православии, т.е. правильной вере, человек подлинно встречает Христа и спасается\
Владимир Синюгин ,я могу много скачать инфы в инете про высказывания "святых"отцов" о спасении только в православии,но я считаю эти высказывания полной чушью,ПОТОМУ ЧТО НАПИСАНО ЧТО СПАСЕНИЕ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ.
одно высказывания святых отцов что ни один католик или ни один протестант не спасуться. Приведёте *я пересмотрю свое мнение.--- *Ведет ли римо-католичество ко спасению?
* Нет, римо-католичество не ведет к соединению с Богом и спасению, поскольку является неоязыческой религией, в которой поклоняются сотворенному католиками языческому богу, носящему лишь имя Пресвятой Троицы, но являющемуся только одним из многих проявлений воплощений и наименований единого бога-идола, так называемого «Творца» («Отца», «Вселенского Христа»).***********.christian-spirit.ru/v58/58.(11).htm
Вот вам еще одно высказывание---------- Ибо вне Православия нет и не может быть никакой спасающей благодати. Святитель Василий Великий пишет в своих правилах: «Ибо, хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением». (1-е правило). Потому ни в одной еретической конфессии нет никакой спасающей благодати. Тем более нет никакого спасения в иных религиях.------********dobrievesty.ru/vozmojno_li_spasenie_vne_pravoslavij.html
владимир синюгин-------------я вам привел примеры,ваши рассуждения по этому поводу
Уважаемый Владимир вы своей цитатой Василия Великого прямо четко подтвердили то, что все время и хочу сказать! Почему *вы это цитируете - не знаю. Но то, что все Святой Соборной Апостольской Церкви нет спасения - это точно. Появились в XVI веке различные умники, которые "все поняли", все отвергли и догадались, где спасение спряталось! Переврали полуторатысячелетнее Учение, отказались от ряда священных книг (которые не подошли под их мнения) и остались довольны. Ну не глупо ли?
Ты лучше Библию изучай ,там познание мудрости.А то что несут эти "святые"это ихняя жизнь и Бог с ними сам разберется.Ты лучше позаботься о том чтоб в твоем сердце жил Христос.
Открою Роман тебе тайну что спасутся только те которые исполняли Слово Божье,Христос заберет только то что Христово.
Интересно кого вы лучше будите слушать,друзей Жениха или тех клышал о свадьбе и женихе но никогда его не видел?Пойдете ли на операцию к тому кто только мечтает стать врачом,или найдете опытного хирурга,чтобы с Божей помощью он сделал свою работу?
Антидурь
17.01.2011, 17:27
Третий Карфагенский собор (Около 397 по Р.Х.) представил полный список книг Ветхого и Нового Заветов. Работа по составлению истинных посланий апостолов была выполнена *коллективным усилием всего Тела Христа- Его Церкви.
Можно касаться Библии и читать её. Также и Церковь – Тело Христа была видима и материальна, существовавшая физически на земле в истории. Бог говорит не только *через Библию, но и через свою Церковь, которая создала, защитила и сохранила Священные Писания. Бог имеет Его Слово, но Он также имеет Своё Тело. «Церковь Бога Живого, столб и утверждение истины»-1Тим.3,15. Апостол не говорит, что Новый Завет-столб и утверждение истины! Именно в пределах Церкви Новый Завет был написан и сохранён. *Иисус избрал Апостолов, которые сформировали ЯДРО Христианской Церкви !!! Когда Церковь слышала Слово Бога, она записала Его Слово письменно, таким образом, она участвовала вместе с Богом в рождении Нового Завета. Церковь, родила и предшествовала Новому Завету!
К Церкви можно только присоединиться, как кирпичики присоединяются к общему зданию! По баптистскому учению Христос представляется каким-то неудачником, который создал Церковь, но не смог её сохранить! Да и Апостолы со своими помощниками не смогли создать здоровые, устойчивые в вере Церкви. А вот когдо за это дело взялись Лютер, Кальвин, Менон, то у них всё получилось отменно, и только их церкви стоят в истине. Ну а до 16 века милосердие Божие исчезло с лица земли. И миллиарды живших до появления баптистов, все шли в муку вечную и видимо вместо Другого Утешителя Господь дал человечеству *Лютера или Кельвина или Менона! Значит обетования ,которые люди получили от Господа были, мягко говоря ложными. Вот до чего могут довести человеческие измышления и мудрствования! Но мы верим Писанию, которое говорит, что Церковь едина и одна. Христос молил Отца о единстве Церкви «..чтобы они были едино, как и Мы». Ап. Павел пишет: « один Господь, одна вера, одно крещение»,Еф.4,5; и кроме этого велел: *«..будте единодушны и единомышленны». Ап Иуда пишет: « Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;» и ещё « в последнее время появятся наглые ругатели.. это люди отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа»; *Мф.24,23: «Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
Антидурь
17.01.2011, 17:40
Недостаточно того, чтобы мы полюбили и избрали Христа, нужно, чтобы и Он нас *избрал и познал : « Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас,»-Ин15,16; Ответ на вопрос- будут ли спасены баптисты?- зависит от ответа на вопрос –был ли бы Павел спасён, если бы Бог не открылся ему? Он всё исполнял по Писанию, были плоды, любил Бога, служил Ему жертвенно! Видимо можно очень искренне идти против Бога!НЕЛЬЗЯ СОЗДАТЬ ЦЕРКОВЬ ВО ВТОРОЙ РАЗ- ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ! К ней можно только присоединиться! Прекратите созидать самочинно свои церкви! Иисус ещё 20 веков назад «купил Церковь Кровию Своею! И не говорил, что Она разрушится! И не обещал во второй раз распяться за нас! Всё уже свершилось! Это просто нужно принять верой и не грызть Христову Церковь в угоду самозванцам!В Чис. 16 люди хотели сами посвятить себя Богу и быть священниками-прочитайте главу и поймёте, какой грех перед Господом совершают те, кто самочинствует!
Но мы верим Писанию, которое говорит, что Церковь едина и одна. Христос молил Отца о единстве Церкви «..чтобы они были едино, как и Мы». Ап. Павел пишет: « один Господь, одна вера, одно крещение»,Еф.4,5; и кроме этого велел: *«..будьте единодушны и единомышленны». Ап Иуда пишет: « Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;» и ещё « в последнее время появятся наглые ругатели.. это люди отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа»; *Мф.24,23: «Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(F) (lo) (Y)
.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа Аминь ! (L) (L) (L)
где двое или трое во имя Мое-вот церковь и еще помните был человек который проповедовал но не ходил с учениками и они сказали: мож запретить? Христос ответил -ненадо, кто не против вас тот за вас ., вы путаете то единство о котором говорит Иисус в молитве с вашим понятием единства, да и Павел говорит о другом, ну а остальные слова может использовать каждый
Вне Церкви Христовой нет Евхаристии-СВЯТОГО ПРИЧАСТИЯ...как *и НЕТ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ ВНЕ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ. +++нправильно вне Христовой , а Не вне Православной!;-)
А в другом месте инет самого Причастия.Осталось только воспоминание.или миссионерская адаптация под православие произошла.
А что же тут ясного? Что делать-то надо для вечной жизни?! Православие (да и католики) учит, что нужно выполнять Таинства.+++Православие учит(md) значит нужно жить как учит Православие?(осенять себя кресным знамением, почитать иконы, поклоняться мощам, носить на груди крестик и.т.д.) может всётаки жить как учит Бог?
Вдумайтесь: Христос умер за наши грехи страшной мучительной смертью. Неужели на фоне этой Жертвы мы должны только просто верить? И ничего не делать? Не слишком ли жирно, если Бог приносит ТАКУЮ Жертву, а люди что же? Должны радоваться жизни? Перекос получается. Изъян в вашей позиции А кто сказал что не нужно ничего делать? или для того что бы делать обязательно нужно быть Православным? а отчего жизни не порадоваться со Христом то!;-)
Во первых не иконы почитаем ,а от образа к первообразу.Если у вас есть фотографи близких или детей,и вы смотря на них ,любите фото ,не думаю.А знамя Крест Христов и меч обоюдоострый Писание.В начале узнайте а потом кидайте камни!
Спасутся, естественно, не все православные, но только те, кто крещён, кто работает над спасением, то есть живет по заповедям, кто причащается Тела Христова. Одной только веры недостаточно! Спасетесь и вы, если примете Православие во всей его полноте, дверь открыта! вы сами то поняли что пишите? * *(md) (md) (md)
.А знамя Крест Христов и меч обоюдоострый Писание писание-меч это да , а то знамение крест-это откуда?:-(
Если у вас есть фотографи близких или детей,и вы смотря на них ,любите фото ,не думаю если рядом со мной мой близкий я к фото не обращаюсь!!;-) :-D
Во первых не иконы почитаем ,а от образа к первообразу *а когда иконы *из города в город возите говоря о чудотворности?
а когда иконы *из города в город возите говоря о чудотворности?
Сегодня 18:21
А почему бы и не дал Господь Свою Благодать через те ИКОНЫ!!!!
Кстати канал CNL рассылает намоленные пасторами платочки!!!!
Вы не знаете откуда крест?С Голгофы.А почему кровоточивая женщина хотела только к одежде Христовой?Почему тень апостола Петра исцеляла? Зачем Христос брением исцелил слепорожденного?Разве не может образом видемым Бог подать исцыление?
Виктор на крест Христов надо себя плотского вести и распинать со всеми своими страстями и похотями,изучайте Писание
А почему бы и не дал Господь Свою Благодать через те ИКОНЫ!!!!+++может конечно но почему решили что ВСЕМ и именно через иконы:-$
Вы не знаете откуда крест?С Голгофы. +++ крест то знаю , а вот крестное знамение откуда? неужели Иисус велел? а крестик на шею откуда и кто велел? и ещё каким образом крестик на шее помогает и от чего?:-$
Главный вопрос на этой странице остался без ответа. Итак: Апостолы по мнению протестантов не смогли создать нормальную Церковь. От апостолов до 16 века был мрак и полное отсутствие истины. И тут явились они - Лютер, Кальвин и им подобные и земля, наконец-то села на ось! Кто вам, Александр, сказал, что вы общаетесь с Богом? Вам что, документы показывали? Вы верите всему, что вам говорят? Откуда вы вообще знаете, что вы на истинном пути? У вас есть какие-нибудь критерии? Только не говорите, что ваш критерий - Библия. Потому что на каждую вашу цитату можно найти противоположную (цитаты - это же не текст). Бес искушал Христа цитатами из Писания!
И ещё если нет внутри человека креста-- не знамение не крестик на шее не поможет! а уж если есть то для чего?(fr)
Отсупившийся
17.01.2011, 19:41
Но мы верим Писанию, которое говорит, что Церковь едина и одна. Христос молил Отца о единстве Церкви «..чтобы они были едино, как и Мы». Ап. Павел пишет: « один Господь, одна вера, одно крещение»,Еф.4,5; и кроме этого велел: *«..будьте единодушны и единомышленны». Ап Иуда пишет: « Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;» и ещё « в последнее время появятся наглые ругатели.. это люди отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа»; *Мф.24,23: «Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
------------------------------------------------------
Абсолютно со всем согласен, единство важнейший аспект христианства, и к этому нужно стремиться...
Но вот писание нигде не говорит что Церковь одна, это не правда, читайте Откровение, там послание семи различным, по структуре по характерам, по проблемам внутри, церквям...а вот если всем обьедениться вокруг Христа, ведь он у нас у всех общий и Один и Един, то тогда бы мир пришел в шок, и уверовал что Бог послал Сына (Иан17)...
Как это практически? А просто...
В баптистской церкви после вечернего собрания просвитер делает обьявление:
-Братья и сестры на следующее воскресение, на дневном служении, к нам приедет наш брат архимандрит такой то и проведет у нас службу..
В православной обьявление:
-Братья и сестры, в следующее воскресение на обедне к нам придет с программой оркестр, это наши братья пятидесятники, зовите друзей и знакомых, будет интересно...
И ещё если нет внутри человека креста-- не знамение не крестик на шее не поможет! а уж если есть то для чего?
Сегодня 18:39
Кто бы спорил!!!!
Итак: Апостолы по мнению протестантов не смогли создать нормальную Церковь. *---это мнение Православных!
Нет, мнение православных - что Апостолы создали Церковь, которая теперь называется Православной, а вывод о котором вы пишете - логически вытекает из вашего рассуждения. Вы можете ответить на мой вопрос: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?
Кто вам, Александр, сказал, что вы общаетесь с Богом?--к кому обращаюсь с тем и общаюсь!;-)
Главный вопрос на этой странице остался без ответа.+++ответ прост Христову Церковь!;-)
Алексею.Так ведь ине один есть московский патриарх,а и греческий,иерусалимский и тд.И все это одна Соборная и Апостольская Церковь.Зачем лепить чтото своевольно,да и ещу прикрыватся разговорами с богом?
Александр, я все-таки попытаюсь вас забадать своим вопросом: Вы можете ответить: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?
Нет, мнение православных - что Апостолы создали Церковь, которая теперь называется Православной, а вы мнение Господа узнать не пробовали?;-) *а вывод о котором вы пишете - логически вытекает из вашего рассуждения вывод не вытекает это вы его делаете! не стоит *пытаться понять Господа логически ! Его нужно сердцем принимать!.
Александр, я все-таки попытаюсь вас забадать своим вопросом это не наш метод!( не по Христиански как то бодать , даже вопросом): Вы можете ответить: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?Иисус путь истина и жизнь( это к тому что мне мнение Иисуса важно , а вы все как то ПЦ считает, опять же логические выводы, а мнение Иисуса???)
Отсупившийся
17.01.2011, 20:13
Главный вопрос на этой странице остался без ответа. Итак: Апостолы по мнению протестантов не смогли создать нормальную Церковь. От апостолов до 16 века был мрак и полное отсутствие истины.
------------------------------------------------
А кто где и когда говорил что Православная Церковь не церковь? покажите мне такого...
Конечно и до 16 века была истинная Христова Церковь, правда насчет непогрешимости не скажу, и иезавелей и николаитов в ней хватало...Но и Православные не могут говорить что они единственная церковь, это и есть гордыня привозношения над другими исповедующими Иисуса Господом....
1Кор12;3
* *Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом ...
Ели кто исповедует Иисуса Господом того мы должны принимать как брата...
Отсупившийся
17.01.2011, 20:19
мой вопрос: откуда вы знаете, что идёте истинным путём?
----------------------------------------------
Согласен с Александром что только Иисус, причем Христос, есть Путь и Истина и Жизнь, более того идущий этим путем даже не опытный не заблудится..Тут нужно только вникнуть что значит имя Иисус-Христос...
Отсупившийся
17.01.2011, 20:27
Необходимо еще веровать в имя Его т.е. что Иисус есть Христос (Иан5;1-2) ...что это значит?
Итак:
Иисус - Имя определенного человека, из Назарета Иудейского , жившего ок 2000 лет назад в Израиле , Убитого у стен Иерусалима при Понтии Пилате, похороненного, но воскресшего на третий день.Необходимо заметить что имя Иисус означает <<Господь Спасает>>.
Христос- или мессия , то есть человек посланный с определенным заданием... неграмотные самаряне сразу поняли то ,что сегодня многим богословам понять не под силу: Иан4;42 <<А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно
Спаситель мира, Христос. >> то есть задание у Него было спасти мир, надо сказать что миссию Он не провалил , а выполнил блестяще, мир спасен, Бог уже не судит мир за грехи,...наказание за грехи взял на себя человек Иисус...
Иан 3;17 <<17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. >>
Кто не верит в это тот не верит во Имя Его, тот сам не сможет спастись, увидев Святого Бога, и сравнив со своими делами на которые уповал, увидит себя нагим, и случится то же что случилось в Эдэме. Кто же поверит в это, тот <<оденется >> во Христа...
Оправдательный приговор всем людям сейчас в действии.
Люди спасены!!!!
Александр и Алексей, а откуда вы знаете, что ваш путь - путь Иисуса? Вы ведь не отвечаете на вопрос, вы один тезис подменяете вторым, а потом - наоборот, второй - первым.
Отсупившийся
17.01.2011, 20:36
Александр и Алексей, а откуда вы знаете, что ваш путь - путь Иисуса?
--------------------------------------------
Не путь Иисуса, а Иисус как личность как основа...прочитайте внимательно что значит имя Иисуса Христа...
Хотя и путь Иисуса тоже, но уже на Основе :
1Кор3;11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Отсупившийся
17.01.2011, 21:12
греческий,иерусалимский *и тд.И все это одна Соборная и Апостольская Церковь.Зачем лепить чтото своевольно,да и ещу прикрыватся разговорами с богом?
---------------------------------------
Вот мне бы еще ссылочку на писание, что должна быть одна Соборная и Апостольская....а то получается что кто то другой здесь что то лепит своевольно, да и еще прикрывается разговорами с Богом....
Антидурь
17.01.2011, 21:27
Власть Церкви уникальна и неповторима и распространяется от земли до небес: «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.»(Мф.16,19). Вот почему Христос говорил: «если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.»(Мф,18,17); «Ибо я знаю, что, по отшествии Моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что Я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.»-Деян.20:29-32 ;
Антидурь
17.01.2011, 21:35
В первые века Церковь выступала яркой и определённой величиной, именно Церковью, а не просто христианством. Тогда никто не думал, что христианство это одно а Церковь это другое. Тогда вражда против Церкви была враждой против и христианства! Вражда же против Церкви, во имя якобы христианства- это *явление наших *дней, которое набирает скорость, подготавливая человечество к приходу антихриста. Слишком много появилось «учителей»! Возможно ли Христианство без Церкви? Христос даже молился о единстве Церкви и видимо это было архи важно : -«Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. *Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, .. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, *да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. *Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино»-Ин.17; Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви.
Антидурь
17.01.2011, 21:37
Христос не молится о том только, чтобы сохранилось Его учение, чтобы оно распространилось по всей вселенной. Он молится о жизненном единстве всех верующих *в Него. Только в Церкви неизменно единение со Христом, а без этого единения-духовная смерть. 1Кор.10,17: «Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.» -ибо Христос не может быть разделяем. Поэтому и Телом Христовым называется Церковь, а мы *члены этого Тела!
Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви. * * * lusja ***** вы *протестант?
Антидурь
17.01.2011, 21:53
Я 4 года искала Церковь, которую создал Иисус Христос и недавно крестилась в православии. Ваш вопрос понятен. Родители моего мужа баптисты, поэтому не по наслышке знаю их вероучение, посещала их "службы" много дискутировали, а когда появился комп. начала изучать все основные конфессии в том числе и си. В нашей семье *есть и католики и протестанты (лютеране) и баптисты и СИ. Ответ исчерпывающий?
Отсупившийся
17.01.2011, 21:56
Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви.
-----------------------------------------
Для католиков в случае единства их церкви, для православных в случае единства их церкви, и для протестантов тоже...
все преуспели в разделениях..но что нам мешает сейчас не презирать друг друга, не клевать, не колоть, а любить, что?
Традиции? Комплексы? Принципы? Догмы? Доктрины? Что еще?...Да все это исчезнет, сгорит...и Храмы великолепные сгорят, и убогие молитвенные дома...все одинаково...вот если мы научимся проявлять друг ко другу любовь и понимание...только это имеет силу, и только любовь не перестает...
Я 4 года искала Церковь, которую создал Иисус Христос и недавно крестилась в православии * Иисус не создавал конфессий , Иисус создал Церковь! Необходимо искать Иисуса и найдя Его человек находит Церковь Его!
Для протестантов эта молитва также имеет вес, но лишь в случае единства их церкви. * для протестанта наверное да , а для христианина?
Демоны потому и принимают вид ангела света, что бы было легче склонить человека к мнимому, ложному христианству. И дьявол идёт окольным путём, зная,что без Церкви люди всёравно потеряют спасение, а после смерти будут в его дьявола власти! Сатана и теперь, как и при искушении Христа в пустыне, прибегает к помощи Писаний. Поэтому все без исключения секты пользуются Писанием и этим внушают своим последователям, что истина только у них. Обладание Библией это ещё не обладание истиной! Для того чтобы иметь руководство Духа Божия нужно находиться в Церкви Христовой. Христов идеал «да будут все едино, как и мы едины» оказался *у баптистов приниженным и обезображенным.Удивительнейшее противоречие у всех без исключения так называемых «религий»: Библия для них свята и неприрекаема, а Церковь, которая её написала, почему-то ненавидима! Не верите Церкви- не верьте и Библии, которую она написала, ведь Апостолы, написавшие Евангелие были устроителями и членами Церкви Христовой!!!!
1Кор.1,10 - «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.» 1Кор.12,25: «дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге». * Христос говорил, что и дьвол не воюет сам против себя, иначе царство его распадётся (Мф.12:25-26). Как же Бог может призвать кого-то на войну со своей Церковью, на раскол, на разделение. На такое дело может призвать только дьявол, чтобы разрушить и уничтожить Церковь Бога!!
владимир синюгин-------------я вам привел примеры,ваши рассуждения по этому поводу *Ох если бы Вы мне так на все мои вопросы ответили как Вы от меня быстро требуете. Вы не протестант не православный Вы наверно свидетель иегов сто пудов *. Но тем немение отвечаю: вспомним все *высказывания святых отцов В контексте что нет спасения вне православия касались не отдельных человеков, а *христианских новоявленных церквей и только в моменты дискусий по этому поводу . * * * Что сказал я : хотябы одно высказывания святых отцов что ни один католик или ни один протестант не спасуться * *Размышляем дальше если мы уверенны что Бог это все объемлещяя любовь. то странно получаеться что в Царсво Небесное войдут только *маленькая *кучка *Ваших адептов *, а милиарды людей *родившееся * после Рождества Христова ( не берём даже ветхозаветную эпоху) *пойдут в ад на вечные муки *, а это и люди *которые не когда и не слышали про Христа в какой нибудь негретянской деревушки или дети которые в силу возраста не могли принять или понять *веру ( умершие в младенчестве ) , те же католики или протестанты *в деревнях не знающие православия но ведущие праведный образ жизни *и *т. д., а их миллиарды. Вот это любовь. Так вот если у Вас такой Бог , то у нас точно Боги разные. Попробуйте мыслить шире не в рамках зазубренного, Вы же человек а не машина. И перестанте выдергивать удобные для Вас фразы из контекста попытайтесь охватить вцелом *то что читаете иначе не уловишь полный смысл, что бы Вы не читали.
Да все это исчезнет, сгорит...и Храмы великолепные сгорят, и убогие молитвенные дома...все одинаково...вот если мы научимся проявлять друг ко другу любовь и понимание...только это имеет силу, и только любовь не перестает...
Хорошо сказал подерживаю
Отсупившийся
17.01.2011, 22:31
И дьявол идёт окольным путём, зная,что без Церкви люди всёравно потеряют спасение, а после смерти будут в его дьявола власти!
------------------------------------------------
О о , а кто вас надоумил что принадлежность к церкви спасает, спасает Христос...
А Господь прилагал спасаемых к Церкви" , сказав "се Я с вами во все дни до скончания века" Церковь- тело Христово, а мы все члены этого тела. Исходя из вашей логики спасутся все, кто объявил, что принял Христа в сердце, а к таковым относятся- члены более чем 22000 сект, существующих в мире. Если бы было всё так просто, то Н.З. можно было бы сократить до пары страниц.
ЕСЛИ КТО ЖЕЛАЕТ БОЛЬШОЙ ОПЫТНОСТИ, МУДРОСТЬ ЗНАЕТ ДАВНОПРОШЕДШЕЕ И УГАДЫВАЕТ БУДУЩЕЕ, ЗНАЕТ ТОНКОСТИ СЛОВ И РАЗРЕШЕНИЕ ЗАГАДОК, ПРЕДУЗНАЕТ ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА И ПОСЛЕДСТВИЯ ЛЕТ И ВРЕМЕН. [ПРЕМ.8:8]
Оо, кто вас надоумил, что спастись можно, обойдя стороной Тело Христа?--------------б/и -----а кто сказал что евангельские христиане не в теле Христовом,к вашему сведению евангельские церкви в теле Христовом
Церковь - это Тело Христа (Еф.1:22-23; Кол.1:24, Римл.12:5; 1Кор.12:12-27). Во времена Ветхого Завета это было тайной (Еф.3:9). Церковь - не земная организация, а организм, созданный Богом (Мф.16:18)
Церковь не есть новая религия, или особая религиозная (благотворительная) организация, или специальная система "духовного" переустройства человеческого общества в мире - ни о чем подобном Спаситель никогда не говорил - поэтому, несомненно, Церковью является общество Его учеников.
Церковь, через которую воскресший Господь действует в мире, часто образно называют "телом Христа" (Рим 12:5; 1Кор 10:17; 12:12-27; Еф 1:23; 2:16; 4:4,12; 5:23,30; Кол 1:18, 24; 2,19; 3:15). Церковь, т.е. Тело Христа, состоит из всех возрожденных душ, каждая из которых искуплена кровью Христа, и преображена Святым Духом. Так Павел выразил живую, неразрывную связь Господа с верующими, проявляющуюся в постоянном воздействии Христа на Церковь, которую Он наполняет Своим Духом и животворит, Главой которой Он является и которая благодаря Ему обретает жизнь.
Наряду с этим в образе Тела Христова христианам явлен идеальный образец истинных взаимоотношений между членами Церкви, основанных на общении во Христе; подобно членам одного Тела, члены Церкви помогают, поддерживают и дополняют друг друга.
Современные богословы предлагают следующую классификацию слова "церковь":
вселенская Церковь - все верующие на небесах и на земле;
видимая церковь - совокупность всех поместных церквей по всему миру;
поместная церковь - конкретная община.
Каждый христианин принадлежит к вселенской Церкви, к видимой церкви и к поместной церкви; подобным же образом одновременно все три аспекта понятия "церковь" имеет в виду апостол Павел в 1Кор 10:32.
Вот это новость!!! У Христа, как у жениха разве может быть несколько невест или у Христа, как главы Тела может быть несколько тел? Разве наше вероучение с баптистами "едино"? Нас единит только вера в Троицу, а в остальном всё чему учит Тело Христа , баптисты отвергают напрочь, где же единство. "Кто не с нами, тот против нас" . "
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
Вот, вот что тут мудрствовать спасутся все тысячи новоявленных церквей, только что-то единства, о котором молился Господь между ними нет. Апостолы были видимыми членами невидимого Тела- Церкви? Что-то из области фантастики. А может и Главу Тела Церкви никто не видел?
Белякова
17.01.2011, 23:36
Баптисты как раз по писанию верят и учат о Теле Христа. И Тело Христа, - это не учение , а кто принял Его и послушен Ему, в ком любовь Его, как написано в библии!!!!!!!
« потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. .. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.»-Еф.5:23,29,30; « Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим». –Кол.2-18,19;Если члены Тела Церкви видимы, то и сама Церковь видима! Может ли человек сказать, что он является жильцом дома, если дом не видим! Очевидно, что его засмеют! Только после смерти человек становится членом Небесной Невидимой Церкви!
В самом начале христианской эпохи, была только одна Церковь. Но уже в то время среди людей появлялись лица, которые пытались расколоть христианское общество. О существовании таких фактов говорил апостол Павел в послании к Коринфянам: "Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: &39;; 'я Аполлосов'; 'я Кифин'; 'а я Христов'. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"[1 Кор.1:11-13].
Разве не ясно объяснил апостол Павел, что Церковь, как и Христос, может быть только одна?
«Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого - то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» [Деян.5:34-39].
После сошествия Духа Святого на Апостолов, получила бытиё Церковь.Даже и до своего обращения Павел знал именно Церковь, а не что-либо иное : « Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,»-Гал.1,13; Каким бы не был умным человек, имеющий хоть сто высших образований , но без руководства Святого Духа, подаваемого *в Христовой Церкви он лишен Божьего водительства, а становится лишь самообольстительным гордецом!Да совесть остаётся спокойной,- всё таки «христианство», название приличное! Здесь нельзя не заметить лукавого действия человекоубийцы, древнего змия.
Отсупившийся
17.01.2011, 23:46
Вот это новость!!! У Христа, как у жениха разве может быть несколько невест или у Христа, как главы Тела может быть несколько тел? Разве наше вероучение с баптистами "едино"? Нас единит только вера в Троицу, а в остальном всё чему учит Тело Христа , баптисты отвергают напрочь, где же единство. "Кто не с нами, тот против нас" . "
---------------------------------------------------------------------------
Посмотрите еще раз послание семи церквям в начале Откровения, ....Единит нас Христос, Он у нас Один и Един...и это не мало. Разьеденяют нас формы, *иконы, мощи...и конечно же гордость превозношения мол мы самые, или даже единственно правильные... Но Христос неизмеримо больше всех вместе взятых вещей которые нас разьеденяют...
Антидурь
17.01.2011, 23:47
Разделения-это результат гордости человека, неспособного признать авторитет Церкви Божией и подчиниться Ей. А самовольное посвящение себя Богу называется в Церкви самосвятством! Нужно родиться в Божией семье, чтобы быть Его детьми. Рождение же происходит в Церкви при крещении
Белякова
17.01.2011, 23:49
. Но Христос неизмеримо больше всех вместе взятых вещей которые нас разьеденяют...
Сегодня 22:46----------------АМИНЬ!!!
Тело. Во многих местах Нового Завета встречается этот образ церкви (1Кор.10:16-17; 12:12-27; Рим.12:5; Еф.1;22-23; 2:16; 4:4-12,16; Кол.1:18,24; 2:19; 3:15). Когда Павел сравнивает церковь с человеческим телом (Еф.1:22-23), то очевидно, что он говорит здесь о единстве и взаимосвязи всех членов церкви. Сравнивая церковь не просто с "телом", но с "телом Христовым" (1Кор. 12:27), Павел делает акцент на единстве верующих именно через их связь со Христом. Примечательно, что из этой метафоры вполне органично вытекает и другая, связанная с ней, а именно соотнесение Христа и Церкви как "головы" и "тела", И "Он есть глава тела Церкви" (Кол. 1:18). Текст Послания Колоссянам (1:1-8) дает основание говорить, что связь Церкви со своим "Главой" определяет ее жизнеспособность. Через Воскресение Его все верующие обретают участие в новой жизни. Говоря тем же языком образов, "если голову отделить от тела, то оно умрет".
Антидурь
17.01.2011, 23:56
Видимо баптистская церковь Германии не имеет никакого отношения к баптистской церкви в Москве, а к церковь баптистов в *Калифорнии так вообще рядом не стояло? * Семь дней творения это полнота времён, а семь церквей это полнота Церкви.
Антидурь
18.01.2011, 00:03
Простите, а каком единстве молился Господь о какой одной вере, одном крещении, о каком единении идёт речь? О чём тогда предупреждал Павел, говоря о производящих разделения, разделить можно только то, что очевидно видимо. И таких предупреждений много. О чём же Писание предупреждает, говоря к тому же, что Церковь столб и утверждение истины.? Истина может ли разделиться и у всех быть разной. Она одна, иначе это уже не истина, а движение человеческой мысли.
Антидурь
18.01.2011, 00:05
Слово «Церковь» уже в Новом Завете встречается 110раз, а слово «христианство», Новый Завет не знает! После сошествия Духа Святого на Апостолов, получила бытиё Церковь.Даже и до своего обращения Павел знал именно Церковь, а не что-либо иное : « Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,»-Гал.1,13; Страшно видеть людей погибающих, которые гонят Церковь, которую Господь приобрёл Себе «кровию своею»- неужели это Божий промысел?- Святой Дух живёт только в истинной Церкви, а значит и толкование Нового Завета может быть истинным только в Церкви, которая получила «Духа истины»! В Церкви вера тысячелетия остоётся одна и таже. А у сектантов постоянно меняются «духовные истины» и каждый их «учитель» проповедует по-разному. Ясно, что прежде всего пропадает учение Христово и заменяется недолговечными мудрствованиями человеческими, появляется множество своевольных суждений мнений и всё потому, что Нет руководства Духа Святого, который *как написано в Писании «наставляет на всякую истину».
Вопрос понял, объясняю (и закрываем эту тему):Иисус Христос создал здесь на земле в 33-м году нашей эры Единую Святую Соборную Апостольскую Православную Церковь.А зачем же щука? - да чтобы карась не дремал (но всегда бодрствовал в богословии и знал как правильно нужно лоб перекрестить).
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot